New England Patriots

Akkor tegyük félre a témát 2-3 évig, aztán utána lehet véleményezni. Én eltudom ismerni majd akkor, ha ez az öreg végét jelző szakasz kezdete volt, ellenben majd a másik oldal jön azzal, hogy változott ez az amaz..közben meg tök normális variancia. Voltak ilyen 2-3 éves luft szakaszaink a drafton eddig is BB alatt.topin

Azt hagyod ki velem kapcsolatban, hogy ezt én neked nem idén mondom először, hanem már 2-3 éve 😊 Konkrétan az utolsó megnyert bajnoki cím ELŐTT mondtam neked, hogy szerintem pár éve (2-3 évvel ezelőtthöz képest pár éve) gondok vannak az utánpótlás környékén, és ennek ha így fojtatódik, meglesz a böjtje. És így folytatódott. És meg is lett a böjtje. Nem csak Newtonnal, de azzal a Bradyvel is meglett, aki itt kínlódott utolsó évében, aztán elment és nyert egy újabb gyűrűt egy másik csapatban.

(Hozzáteszem, mert így korrekt, hogy 2-3 éve azt is mondtam, hogy Brady is úgy gondolom, hogy már nem a régi. És ennek ellenére nyert még kettőt azok után, hogy ezt mondtam. 😊 De nem gondolom, hogy ebben tévedtem volna, mert valóban nem a régi. Csak ahhoz még így is elég jó, hogy a tapasztalatával, leadershippel annyit hozzátegyen, ami egy remek keretet esélyessé tesz. És emellett a fortunával is k**a jó viszonyt ápol. 😀 )

De visszatérve Belichickre. Nem akarom elővenni Brady miatt a "ki is csinálta a bajnokcsapatot" témát, mert kisstílű lenne, másrészt nem is hiszem, hogy Brady lett volna a királycsináló. Itt négy királycsináló volt (a tulaj, a két hof, és a szakmai állandóság, hogy még offense oldalon is tíz plusz évig lehetett ugyanazt a rendszert futtatni), de közben azt sem gondolom, hogy azért, mert valakit Chuck Nollnak vagy Bill Belichicknek hívnak, és bizonyította, hogy képes a csúcsra jutni és ott is maradni, ez egy elrendeltetett helyzet. A legjobbnak is egyszer eljön a történet vége, és nem tudni, hogy ez hogyan jön el. Van aki a csúcson tudja abbahagyni, van aki több éves lefelé menő spirál után unja meg. Szóval CSAK AZÉRT mert BB két évtizedig király volt, én nem feltételezem automatikusan, hogy király is marad. Pontosabban ez nem igaz, mert ezt feltételezem. Akkor nem feltételezem, ha elkezdem jeleit látni a hibáknak. És Belichicknél már évek óta látok hibákat. Nem az edzéseken, nem a mérkőzéseken, szerintem ott még most is top noch. De a csapatépítésben igen. Nem csak a draftokban, hanem a teljes csapatépítési feladatkörben. A tradekből is egyre sz*rabbul jön ki, miközben ebben a tízes évek elején hirhedten jó volt. Annyira, hogy az a mondás járta, hogy mindenkivel tradelhetsz, csak Belichickel ne tradelj, ha nem akarsz bukni. Hát nem kell sok, hogy oda jussunk, hogy tradelj csak, ha nyerni akarsz a bulin.

Rétestészta lett. Egy mondatban összefoglalva, szerintem nem most kezdődig az az időszak, amikor gondok vannak, hogy mostantól 2-3 évig nézzük majd meg, hogy hullámvölgy jött-e. Már az van pár éve, és ha még 2-3 évig az lesz, az már nagy baj. Abból nemhogy contenderség nem lesz, ha így lesz, de középszerűség is nehezen. És az már mindegy, hogy variancia vagy nem, azt az NFL nem tolerálja, mert nem póker.

Hacsak be nem újít az öreg egy hatodik körös új Bradyt megint. 😀 Ezt mindig hozzáteszem, mert a nagyon sikeres emberek általában fortunával is remek viszonyban vannak, ki tudja, hogy az öreget megcsókolja-e még egyszer utoljára úgy igazán alaposan, két oldalról és szájra is. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Chris Hogan elhagyja az NFL-t es a profi lacross ligaban fog jatszani. Karrierje alatt 16 millio dollart keresett, nyert ket gyurut, az azert nem olyan rossz 😊 9 ev alatt 2800 yardot es 18 TD-t szorgoskodott ossze az alapszakaszban. PO-ban meg 4 TD kb.

Csak azert irom, mert erdekelt, hogy egy NFL peremember hogyan keres stb, aztan megneztem.
undisputedly

sok sikert neki a lacrossehoz, nagyon kedvelem a srácot, évente kb 2,5 misi ezek szerint össze is jött neki a két gyűrű mellé

Chris Hogan elhagyja az NFL-t es a profi lacross ligaban fog jatszani. Karrierje alatt 16 millio dollart keresett, nyert ket gyurut, az azert nem olyan rossz 😊 9 ev alatt 2800 yardot es 18 TD-t szorgoskodott ossze az alapszakaszban. PO-ban meg 4 TD kb.

Csak azert irom, mert erdekelt, hogy egy NFL peremember hogyan keres stb, aztan megneztem.

Szerkesztette: undisputedly

Az milyen statisztika már ,hogy TB-nek több TD passza volt a PO-ban,mint Newtonnak a teljes alapszakaszban !!! | Lehangoló |
kolok1972

Az szomorúbb volt, hogy Josh Allennek az utolsó Pats-meccsig több TD-je volt a Gillette-ben, mint Cam Newtonnak, pedig ő csak egyszer játszott ott (2–4-ről hősiesen fordítottunk 5–4-re a Jetsnek köszönhetően)

Brady és Gronk Tampában sem lett kevésbé idióta 😀

Tom Brady really THREW the Lombardi Trophy to Gronk on another boat 😱

(via @WHoltzmanpic.twitter.com/9mDUQ0bqAH

— SportsCenter (@SportsCenter) February 10, 2021

Az milyen statisztika már ,hogy TB-nek több TD passza volt a PO-ban,mint Newtonnak a teljes alapszakaszban !!! | Lehangoló |

Volt egy korábban ide is berakott nagyon korrekt elemzés BB draftjairól. Ott jól kimutatták, hogy 2016 óta nagyjából hulladék, amit művel. Arra akkor érdekes módon sem topin, sem más hozzá hasonló véleményen levő nem reagált semmit. Hallgattak mint az a bizonyos a fűben.
Pedig ez sajnos egyértelmű volt még egy komplett elemzés nélkül is. Az öreg, mint GM sajnos gyengén muzsikált az elmúlt 3-4 évben. Ezért is lett pár évvel hamarabb vége a dinasztiának, mint lehetett volna. Erre nem válasz az, hogy egyszer úgyis vége van. Illetve válasz, de hagyjuk is hogy milyen.
Bízni én is bízom benne, hogy össze tud rakni még egyszer egy dinasztiát, bár eddig egyszer sem ment neki hasonló sem, amikor nem Brady volt a QB-ja.
goboston

Oké, hogy Patricia miatt jól megégett szegény Detroitban, de ha ehhez lenne köze Quinn távozásának akkor ő pont szabad ismét. (ugye a 2016-os szezon után távozott) Ami 16 évig működött annál szerintem sem tényező az NFL természetes ciklikussága, nem hiszem, hogy pont emiatt lenne, de megemlíteni azért érdemes.

Szerkesztette: dr0725

Nézd meg, hogy mi maradt a 2016-os bajnokcsapat jól. És kik jöttek azok helyére, akik eligazoltak, visszavonultak.
zinedine5

2016 az 4 éve volt, teljesen normális hogy nem maradt meg a zöme. Nem csak nálunk, nagy többségben is ritka lesz a sok azonos játékos 4 éves távlatban. Pont ez az NFL körforgásának az alapja és ha mindig minden bajnokcsapatban olyan könnyű lenne a távozókat pótolni, akkor örökös bajnokcsapatok lennének. De 3-4 éves szinten dinasztiákat is elég nehéz összehozni..
topin

A második mondatom a lényeg.
zinedine5

Ugyanez a válasz a lényegre, ha az lenne a standard, hogy jót húznak mindig, minden évben ugyanazok a GM-k, akkor sehol nem lenne lejtmenet, ami meg GM váltással végződik, ha nincs idő kivárni az újabb emelkedést. Nálunk nehezen tudom elképzelni, hogy elfogyna a türelem belátható időn belül.

Mondjuk annyit jegyeznék meg, hogy attól, hogy Metcalf egészen jól bejött Seattle-ben, még bőven benne van, hogy a mi remek WR-nevelésünkkel és alapvető támadósémánkkal nem nézne ki szuperül.
Wyatt

Ez egyértelmű. És nem is voltunk soha azok akik érzik a wr-eket a drafton.

Illetve még annyit, hogy nem is voltunk rákényszerülve, mert folyamatosan depthbe húzogattunk, a kezdő pöpecsége révén, ahol belefért, hogy ne olyat keressünk, akik 4-5 évig eléldegélhetnek kezdőként, hanem akinek kell mondjuk akár 1-2-3 év, de utána lehet belőle állat. Mert a kezdők megvoltak bőven.

Na az a baj, hogy ilyenből vált be kevés, de sokaknál azért bőven benne van még, hogy 2021-ben, vagy 2022-ben virítsanak.
Wyatt

Így van. Pont az a pár '15-16-17-18 draftolt hiányzik a keret minőségéből. És ezek közül olyan sokban én már nem bízok. ('18-ból Michel, Harris mellett sokkal jobb már nem lesz, Dawson nincs, Bentley meg elég limitált., Az elöbbieknél már villanni kellett volna a tudásnak)
Remélem a tavalyiból kisül valami jó.
Azt egyébként külön megjegyzem, nem kifejezetten neked, hogy állandóan azt hallom, hogy project játékosokat draftoltunk, mert jó volt a csapat, nem kellettek kezdők. Másrészt viszont azt hallom, hogy a körök hátuljáról nem lehet kezdőt, meg sztárt, meg egyből jót draftolni. Ez a két mondat nekem megint nem a jó draftolást jelzi az eredmények alapján.

Én nekem a legfontosabb, hogy legyen egy irányító, aki tud passzolni, nekem 1/15-re ez bőven jó opció, aztán legyen legalább egy elit WR (nem bánnám, ha FA lenne, az jobban megy), meg egy LB
Wyatt

Most ugye nagyon úgy tűnik, hogy ez Jones vagy maximum Lance, de annak szerintem elég kicsi a valószínűsége. De, ha működik akkor jöjjön.

Nézd meg, hogy mi maradt a 2016-os bajnokcsapat jól. És kik jöttek azok helyére, akik eligazoltak, visszavonultak.
zinedine5

2016 az 4 éve volt, teljesen normális hogy nem maradt meg a zöme. Nem csak nálunk, nagy többségben is ritka lesz a sok azonos játékos 4 éves távlatban. Pont ez az NFL körforgásának az alapja és ha mindig minden bajnokcsapatban olyan könnyű lenne a távozókat pótolni, akkor örökös bajnokcsapatok lennének. De 3-4 éves szinten dinasztiákat is elég nehéz összehozni..
topin

A második mondatom a lényeg.

Nézd meg, hogy mi maradt a 2016-os bajnokcsapat jól. És kik jöttek azok helyére, akik eligazoltak, visszavonultak.
zinedine5

2016 az 4 éve volt, teljesen normális hogy nem maradt meg a zöme. Nem csak nálunk, nagy többségben is ritka lesz a sok azonos játékos 4 éves távlatban. Pont ez az NFL körforgásának az alapja és ha mindig minden bajnokcsapatban olyan könnyű lenne a távozókat pótolni, akkor örökös bajnokcsapatok lennének. De 3-4 éves szinten dinasztiákat is elég nehéz összehozni..

Mondjuk annyit jegyeznék meg, hogy attól, hogy Metcalf egészen jól bejött Seattle-ben, még bőven benne van, hogy a mi remek WR-nevelésünkkel és alapvető támadósémánkkal nem nézne ki szuperül.

Illetve még annyit, hogy nem is voltunk rákényszerülve, mert folyamatosan depthbe húzogattunk, a kezdő pöpecsége révén, ahol belefért, hogy ne olyat keressünk, akik 4-5 évig eléldegélhetnek kezdőként, hanem akinek kell mondjuk akár 1-2-3 év, de utána lehet belőle állat. Mert a kezdők megvoltak bőven.

Na az a baj, hogy ilyenből vált be kevés, de sokaknál azért bőven benne van még, hogy 2021-ben, vagy 2022-ben virítsanak.

Én nekem a legfontosabb, hogy legyen egy irányító, aki tud passzolni, nekem 1/15-re ez bőven jó opció, aztán legyen legalább egy elit WR (nem bánnám, ha FA lenne, az jobban megy), meg egy LB

A rossz scouting akkor hullámzás, ha kijavítják és jó lesz. Ha nem javítják ki, akkor rossz scouting marad. De ez nem egy magától végbemenő folyamat, ehhez be kell avatkozni.
És ott ahol ennek az általad hullámzásnak hívott jelenségnek az aljára érnek egy 5 évre, ott be is avatkoznak. Néha egészen magas szinten. (Például repül a GM.)

És én ezt várom, ezt remélem, hogy az FO-t megerősítjük.
BB nagyon jó edző, de nem Isten. Ő is elront ezt-azt.
zinedine5

Én most ugyanazokról az emberekről beszélek első sorban, akik hosszabb távon vannak egy csapatnál. Nem arról, hogy GM váltás van és ettől indul meg a buli. Lichtnek is volt luftjai, de ugye tudjuk, hol pallérozódott 😊

Nálunk simán variancia a hullám alja, hiszen korábban meg a hullám jobb felén is voltunk. Többször is. Innentől felesleges kiragadni a negatív szakaszt, amikor ugyanolyan gyenge draftok korábban is voltak.

De arra is van példa, hogy valaki egyik helyen jól drfatol, a másikon csodát várnak tőle, aztán nem jön össze a jó draft sem. Arra is van példa, hogy valaki több jó év után bénán húz, majd újra jól.

Én mint profi pókeres 5,5bb/100-t hozok a limitemen, több milliós mintán. Ez kisarkítva azt jelenti hogy 5 nagyvakot nyerek 100 partinként. Nyilván ennek akkor van értelme, ha nem 100 vagy ezer handem van a karrierembe, ami megítélhetetlenné teszi a játékom sikerességét és pusztán a variancia adja ki éppen nyerő vagy vesztő az ember kis mintán. Egy asztalon egy óra alatt kb 70-90 leosztás megy le, szóval jó sok asztalon, jó sok óra kell ahhoz megtudjuk hogy is állunk valójában az adott limiten vagy éppen upswing miatt nyertünk, vagy downswing miatt buktunk.

Tehát mint nagy mintán stabil nyerő játékos sem tudok úgy leülni az asztalokhoz, hogy aznap tuti nyerek. Akkor sem ha csupa jó +EV-s (Expected Value) döntést hozok. Ha nem hibázok is simán zárhatom az adott napot mínuszban és ez kicsit sem kell, hogy érdekeljen, mert ez a variancia. Elegendő minta kell, hogy kipörögjön és kizárólag a várható érték realizálódjon. Ugyanez van a draftoknál is az NFL-ben.

Van egy stabil kiválasztási rendszered, ami illeszkedik a pályán viszontlátni szeretett játékrendszerrel és ez alapján huzigálsz. Ha nincs aki beleszóljon, akkor nagyobb eséllyel sikerül. Hiszen nem erőltetnek rád senkit, aki miatt változtatni kellene a filozófiádon. Nyilván a pókerben és az NFL-ben is felül kell vizsgálni a szakaszokat és a folyamatos elemzés az alapja mindig mindennek. Napi szinten is akár (pókerben biztosan). Iszonyat precíz számítások minden játékformában különböző szoftverekkel optimalizálva a döntési helyzeteket. És a variancia így is ott van, ugyanúgy meg lesz a szórás, mert nem csak a döntéstől függ a kimenetel.

Az NFL scouting is ilyen, hiába lesz jó a rangsorod, ha rajtad kívülálló eset miatt nem jön ki a döntésben rejlő +EV.

Lehet emiatt tudom könnyedén elfogadni, hogy ez sima variancia. Főleg mert ugyanilyen tendenciák eddig is voltak, aztán meg jobbak jöttek. Egy ilyen hosszú "uralkodásban" amit BB kap, ez teljesen reális.

És még véletlenül sem mondtam, hogy hibátlan az öreg. Az a lényeg hogy bőven pluszosan dönt, ami majd elegendő mennyiségű döntésnél realizálódik előnyben. Persze majd közben lesz x csapat, meg y és z ahol éppen összeáll valami szuper dolog. De ezek a csapatok mindig mások lesznek 3-4 évente. Hiába ugyanaz a GM, ugyanaz a fasza scouting, valahogy mégis lekonyul a merevedés amivel végigmennének a ligán újra meg újra. És ez a variancia miatt van így, mert ha drafton lehetne mindent pótolni és lennének zseni draftolók, akik aztán 20 éves mintán is tartják a szintet, akkor nem lenne üresjárat ezeknél a csapatoknál és mindig SB run lenne a realitás, hiába járnak le újonc szerződések, már ott lenne a következő zseni. Még sincs. Mert számít, hogy 3 évig top10-ben huzogatsz például. Meg számít, hogy amúgy egy majdnem kész csapatod van, tele sztárral, de egy QB nagyon hibádzik..hiába draftolgatsz jól, ha Winstonod van 😊
topin

Egyrészt hiába kell bizonyos
esetekben nekimenni minden negyedik és rövidnek a statisztika szerint, ha nincs normális fakad vagy szemben áll egy kurva jó D Line, akkor megsütheted a statisztikát. Ettől még statisztikailag igaz, de a körülmények határozzák meg az egyedi esetet.

Másrészt meg igen, biztos vannak rosszabb draftok és persze jobbak is. Nyilván ez természetes és nem lehet mindig belenyúlni a tutiba. De nem négy-öt év. Az egy ilyen sportban olyan hátrányt okoz, amit látunk a keretünkön. Ahogy írtam alig van cornerstone játékosunk és azok is idősebbek. Nincs a keretben olyan 30 alatti skill játékos, aki komoly értéket képviselne egy tradeben.
Nézd meg, hogy mi maradt a 2016-os bajnokcsapat jól. És kik jöttek azok helyére, akik eligazoltak, visszavonultak.

Pont ezt írtam, hogy lehetetlent vártok el, majd amikor életszerű esemény következik be és nem a kiemelt 3 éves periódus van, akkor mutogattok, hogy elbaszta. De hát mindenki elbassza ilyen alapon, mert ez a normális. Csak nálatok van olyan elvárás, aminek senki nem tud megfelelni 20 éves mintán.topin

Végigmehetünk az NFL-en, de azt a GM-et, amelyik 3-4 évig folyamatosan elb*ssza, azt ki szokták rúgni. Még a Jaguarsból is. 😊

Akkor nem rúgnak ki GM-et, ha 3-4 évig extrán draftol és contender lesz emiatt a csapat (akkor megdicsőül), vagy ha átlagosan draftol, itt egy jobb év, ott egy gyengébb. De 3 rossz évet egymás után nem szokás megúszni. Belichick egy külön kalapban van az elképesztő 20 éve után, de szerintem ha még 2-3 olyan évet hozzárak, mint az elmúlt 3 draft, akkor Kraft megkéri, hogy menjen nyugdíjba. De még valószínűbb, hogy ő maga dönt úgy, hogy oké elég volt a GM-kedésből, Jöjjön valaki más. (Mondjuk a fiam.)

Leonardot, AJ Brownt, Metcalfot de lehet ezt sorolni évente 15-20 névvel folytatva a sort, meg a többi csapat is elengedte mikor kiválaszthatta volna, azért ha az a norma hogy a liga több mint felénél rossz a scouting, akkor megint a hullámzás van napirenden. Egyszer fent, egyszer lent.topin

Még egyszer: azt hülyeség a szemére vetni egy GM-nek, hogy adott drafton miért Y-t (aki nem vált be) húzta, és miért nem a néhány hellyel utána húzott Y-t (aki máshol bevált). Ilyenből mindenkinek, minden évben akad.

De ha se X helyett nem húzza Y-t, se Z helyett W-t, se Q helyett P az adott drafton (azaz adott évben senki nem jön be, vagy csak mutatóba valaki), az már rossz draft, és megjegyzik. És ha ebből valaki 2-3-at is egymás után pakol, akkor abból általában röpcsi van.
peterk2005

Akkor tegyük félre a témát 2-3 évig, aztán utána lehet véleményezni. Én eltudom ismerni majd akkor, ha ez az öreg végét jelző szakasz kezdete volt, ellenben majd a másik oldal jön azzal, hogy változott ez az amaz..közben meg tök normális variancia. Voltak ilyen 2-3 éves luft szakaszaink a drafton eddig is BB alatt. És amíg nekünk nem kellenek nagy nevek, addig nem fogok sírni egy-két félrement draft class miatt. Majd ha kizárólag az határozza meg a csapatot hogy dream team legyünk, mert anélkül nincs esély, akkor vergődök ilyen miatt.

TB nélkül nehezebb lesz odakerülni a csapatnak/rendszernek, ez tény. De én nem is várom el hogy megint dinasztia legyen rövid idő alatt. Nem olyan sűrűn fordult ez elő eddig sem a ligában. Azt elvárom hogy belátható időn belül contender legyen a csapat, aztán hogy éppen lesz-e jobb csapat ebben a periódusban, lesz-e miracle play amin elcsúszik a story, lesz-e sérülés ami keresztül húzza pont amikor összeállna, az már nem az öregen múlik. De legyen egy olyan szakasz még a regnálása alatt, amikor van esélyünk odaérni. Aztán lesz ami lesz, a végső siker nem csak rajtunk múlik.

A rossz scouting akkor hullámzás, ha kijavítják és jó lesz. Ha nem javítják ki, akkor rossz scouting marad. De ez nem egy magától végbemenő folyamat, ehhez be kell avatkozni.
És ott ahol ennek az általad hullámzásnak hívott jelenségnek az aljára érnek egy 5 évre, ott be is avatkoznak. Néha egészen magas szinten. (Például repül a GM.)

És én ezt várom, ezt remélem, hogy az FO-t megerősítjük.
BB nagyon jó edző, de nem Isten. Ő is elront ezt-azt.
zinedine5

Én most ugyanazokról az emberekről beszélek első sorban, akik hosszabb távon vannak egy csapatnál. Nem arról, hogy GM váltás van és ettől indul meg a buli. Lichtnek is volt luftjai, de ugye tudjuk, hol pallérozódott 😊

Nálunk simán variancia a hullám alja, hiszen korábban meg a hullám jobb felén is voltunk. Többször is. Innentől felesleges kiragadni a negatív szakaszt, amikor ugyanolyan gyenge draftok korábban is voltak.

De arra is van példa, hogy valaki egyik helyen jól drfatol, a másikon csodát várnak tőle, aztán nem jön össze a jó draft sem. Arra is van példa, hogy valaki több jó év után bénán húz, majd újra jól.

Én mint profi pókeres 5,5bb/100-t hozok a limitemen, több milliós mintán. Ez kisarkítva azt jelenti hogy 5 nagyvakot nyerek 100 partinként. Nyilván ennek akkor van értelme, ha nem 100 vagy ezer handem van a karrierembe, ami megítélhetetlenné teszi a játékom sikerességét és pusztán a variancia adja ki éppen nyerő vagy vesztő az ember kis mintán. Egy asztalon egy óra alatt kb 70-90 leosztás megy le, szóval jó sok asztalon, jó sok óra kell ahhoz megtudjuk hogy is állunk valójában az adott limiten vagy éppen upswing miatt nyertünk, vagy downswing miatt buktunk.

Tehát mint nagy mintán stabil nyerő játékos sem tudok úgy leülni az asztalokhoz, hogy aznap tuti nyerek. Akkor sem ha csupa jó +EV-s (Expected Value) döntést hozok. Ha nem hibázok is simán zárhatom az adott napot mínuszban és ez kicsit sem kell, hogy érdekeljen, mert ez a variancia. Elegendő minta kell, hogy kipörögjön és kizárólag a várható érték realizálódjon. Ugyanez van a draftoknál is az NFL-ben.

Van egy stabil kiválasztási rendszered, ami illeszkedik a pályán viszontlátni szeretett játékrendszerrel és ez alapján huzigálsz. Ha nincs aki beleszóljon, akkor nagyobb eséllyel sikerül. Hiszen nem erőltetnek rád senkit, aki miatt változtatni kellene a filozófiádon. Nyilván a pókerben és az NFL-ben is felül kell vizsgálni a szakaszokat és a folyamatos elemzés az alapja mindig mindennek. Napi szinten is akár (pókerben biztosan). Iszonyat precíz számítások minden játékformában különböző szoftverekkel optimalizálva a döntési helyzeteket. És a variancia így is ott van, ugyanúgy meg lesz a szórás, mert nem csak a döntéstől függ a kimenetel.

Az NFL scouting is ilyen, hiába lesz jó a rangsorod, ha rajtad kívülálló eset miatt nem jön ki a döntésben rejlő +EV.

Lehet emiatt tudom könnyedén elfogadni, hogy ez sima variancia. Főleg mert ugyanilyen tendenciák eddig is voltak, aztán meg jobbak jöttek. Egy ilyen hosszú "uralkodásban" amit BB kap, ez teljesen reális.

És még véletlenül sem mondtam, hogy hibátlan az öreg. Az a lényeg hogy bőven pluszosan dönt, ami majd elegendő mennyiségű döntésnél realizálódik előnyben. Persze majd közben lesz x csapat, meg y és z ahol éppen összeáll valami szuper dolog. De ezek a csapatok mindig mások lesznek 3-4 évente. Hiába ugyanaz a GM, ugyanaz a fasza scouting, valahogy mégis lekonyul a merevedés amivel végigmennének a ligán újra meg újra. És ez a variancia miatt van így, mert ha drafton lehetne mindent pótolni és lennének zseni draftolók, akik aztán 20 éves mintán is tartják a szintet, akkor nem lenne üresjárat ezeknél a csapatoknál és mindig SB run lenne a realitás, hiába járnak le újonc szerződések, már ott lenne a következő zseni. Még sincs. Mert számít, hogy 3 évig top10-ben huzogatsz például. Meg számít, hogy amúgy egy majdnem kész csapatod van, tele sztárral, de egy QB nagyon hibádzik..hiába draftolgatsz jól, ha Winstonod van 😊

Pont ezt írtam, hogy lehetetlent vártok el, majd amikor életszerű esemény következik be és nem a kiemelt 3 éves periódus van, akkor mutogattok, hogy elbaszta. De hát mindenki elbassza ilyen alapon, mert ez a normális. Csak nálatok van olyan elvárás, aminek senki nem tud megfelelni 20 éves mintán.topin

Végigmehetünk az NFL-en, de azt a GM-et, amelyik 3-4 évig folyamatosan elb*ssza, azt ki szokták rúgni. Még a Jaguarsból is. 😊

Akkor nem rúgnak ki GM-et, ha 3-4 évig extrán draftol és contender lesz emiatt a csapat (akkor megdicsőül), vagy ha átlagosan draftol, itt egy jobb év, ott egy gyengébb. De 3 rossz évet egymás után nem szokás megúszni. Belichick egy külön kalapban van az elképesztő 20 éve után, de szerintem ha még 2-3 olyan évet hozzárak, mint az elmúlt 3 draft, akkor Kraft megkéri, hogy menjen nyugdíjba. De még valószínűbb, hogy ő maga dönt úgy, hogy oké elég volt a GM-kedésből, Jöjjön valaki más. (Mondjuk a fiam.)

Leonardot, AJ Brownt, Metcalfot de lehet ezt sorolni évente 15-20 névvel folytatva a sort, meg a többi csapat is elengedte mikor kiválaszthatta volna, azért ha az a norma hogy a liga több mint felénél rossz a scouting, akkor megint a hullámzás van napirenden. Egyszer fent, egyszer lent.topin

Még egyszer: azt hülyeség a szemére vetni egy GM-nek, hogy adott drafton miért Y-t (aki nem vált be) húzta, és miért nem a néhány hellyel utána húzott Y-t (aki máshol bevált). Ilyenből mindenkinek, minden évben akad.

De ha se X helyett nem húzza Y-t, se Z helyett W-t, se Q helyett P az adott drafton (azaz adott évben senki nem jön be, vagy csak mutatóba valaki), az már rossz draft, és megjegyzik. És ha ebből valaki 2-3-at is egymás után pakol, akkor abból általában röpcsi van.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Értem, hogy nem lesz mindenkiből nfl játékos, pláne nem sztárjátékos, de nem látod, hogy a nulla felé konvergál a jó pickjeink száma?

Szóval a kettő nem zárná ki egymást.

Lehet, hogy jók lesznek az idei pickek, de megérthetetd, hogy van aki ezt máshogy látja és nem bízik abban, hogy Dugger jobb lesz, mint az előző 4 2. körös DB.
zinedine5

mert minden csapatnak máshogy néz ki a draft boardja, másra helyezi a hangsúlyt a scouting során. Aztán ez vagy kijön a játékosból a rendszerben, vagy nem. Vagy csak máshol, másik rendszerben. És nagyjából ugyanezt leírhatja évente kb a liga fele, hogy miért ezt húztuk és miért nem azt. Mi ezt utólag ugatjuk. Aminek sok értelme nincs, hiszen Leonardot is elengedte több mint a liga fele, mégse húzták ki.
topin

Ez a lényeg. Nem jó a scouting és a draft board. Vagy a rendszer és az edzők. És mivel nem gondolom, hogy BB nem jó edző meg nem jó a rendszere, mert hát ahogy te is írtad ott a 9 SB bizonyítékként, ezért az elsőt gondolom az igaznak.
zinedine5

Azt eddig is irtuk itt többen, hogy lehet a DB vagy WR scouting priorizást felül kellene vizsgálni, de azok az SB években is ugyanígy mellémentek.

Leonardot, AJ Brownt, Metcalfot de lehet ezt sorolni évente 15-20 névvel folytatva a sort, meg a többi csapat is elengedte mikor kiválaszthatta volna, azért ha az a norma hogy a liga több mint felénél rossz a scouting, akkor megint a hullámzás van napirenden. Egyszer fent, egyszer lent.
topin

A rossz scouting akkor hullámzás, ha kijavítják és jó lesz. Ha nem javítják ki, akkor rossz scouting marad. De ez nem egy magától végbemenő folyamat, ehhez be kell avatkozni.
És ott ahol ennek az általad hullámzásnak hívott jelenségnek az aljára érnek egy 5 évre, ott be is avatkoznak. Néha egészen magas szinten. (Például repül a GM.)

És én ezt várom, ezt remélem, hogy az FO-t megerősítjük.
BB nagyon jó edző, de nem Isten. Ő is elront ezt-azt.

Értem, hogy nem lesz mindenkiből nfl játékos, pláne nem sztárjátékos, de nem látod, hogy a nulla felé konvergál a jó pickjeink száma?

Szóval a kettő nem zárná ki egymást.

Lehet, hogy jók lesznek az idei pickek, de megérthetetd, hogy van aki ezt máshogy látja és nem bízik abban, hogy Dugger jobb lesz, mint az előző 4 2. körös DB.
zinedine5

mert minden csapatnak máshogy néz ki a draft boardja, másra helyezi a hangsúlyt a scouting során. Aztán ez vagy kijön a játékosból a rendszerben, vagy nem. Vagy csak máshol, másik rendszerben. És nagyjából ugyanezt leírhatja évente kb a liga fele, hogy miért ezt húztuk és miért nem azt. Mi ezt utólag ugatjuk. Aminek sok értelme nincs, hiszen Leonardot is elengedte több mint a liga fele, mégse húzták ki.
topin

Ez a lényeg. Nem jó a scouting és a draft board. Vagy a rendszer és az edzők. És mivel nem gondolom, hogy BB nem jó edző meg nem jó a rendszere, mert hát ahogy te is írtad ott a 9 SB bizonyítékként, ezért az elsőt gondolom az igaznak.
zinedine5

Azt eddig is irtuk itt többen, hogy lehet a DB vagy WR scoutingban döntő prioritást felül kellene vizsgálni, de azok az SB években is ugyanígy mellémentek.

Leonardot, AJ Brownt, Metcalfot de lehet ezt sorolni évente 15-20 névvel folytatva a sort, meg a többi csapat is elengedte mikor kiválaszthatta volna, azért ha az a norma hogy a liga több mint felénél rossz a scouting, akkor megint a hullámzás van napirenden. Egyszer fent, egyszer lent.

Szerkesztette: topin

Értem, hogy nem lesz mindenkiből nfl játékos, pláne nem sztárjátékos, de nem látod, hogy a nulla felé konvergál a jó pickjeink száma?

Szóval a kettő nem zárná ki egymást.

Lehet, hogy jók lesznek az idei pickek, de megérthetetd, hogy van aki ezt máshogy látja és nem bízik abban, hogy Dugger jobb lesz, mint az előző 4 2. körös DB.
zinedine5

mert minden csapatnak máshogy néz ki a draft boardja, másra helyezi a hangsúlyt a scouting során. Aztán ez vagy kijön a játékosból a rendszerben, vagy nem. Vagy csak máshol, másik rendszerben. És nagyjából ugyanezt leírhatja évente kb a liga fele, hogy miért ezt húztuk és miért nem azt. Mi ezt utólag ugatjuk. Aminek sok értelme nincs, hiszen Leonardot is elengedte több mint a liga fele, mégse húzták ki.
topin

Ez a lényeg. Nem jó a scouting és a draft board. Vagy a rendszer és az edzők. És mivel nem gondolom, hogy BB nem jó edző meg nem jó a rendszere, mert hát ahogy te is írtad ott a 9 SB bizonyítékként, ezért az elsőt gondolom az igaznak.

Értem, hogy nem lesz mindenkiből nfl játékos, pláne nem sztárjátékos, de nem látod, hogy a nulla felé konvergál a jó pickjeink száma?

Szóval a kettő nem zárná ki egymást.

Lehet, hogy jók lesznek az idei pickek, de megérthetetd, hogy van aki ezt máshogy látja és nem bízik abban, hogy Dugger jobb lesz, mint az előző 4 2. körös DB.
zinedine5

mert minden csapatnak máshogy néz ki a draft boardja, másra helyezi a hangsúlyt a scouting során. Aztán ez vagy kijön a játékosból a rendszerben, vagy nem. Vagy csak máshol, másik rendszerben. És nagyjából ugyanezt leírhatja évente kb a liga fele, hogy miért ezt húztuk és miért nem azt. Mi ezt utólag ugatjuk. Aminek sok értelme nincs, hiszen Leonardot is elengedte több mint a liga fele, mégse húzták ki.

Volt egy korábban ide is berakott nagyon korrekt elemzés BB draftjairól. Ott jól kimutatták, hogy 2016 óta nagyjából hulladék, amit művel. Arra akkor érdekes módon sem topin, sem más hozzá hasonló véleményen levő nem reagált semmit. Hallgattak mint az a bizonyos a fűben.
Pedig ez sajnos egyértelmű volt még egy komplett elemzés nélkül is. Az öreg, mint GM sajnos gyengén muzsikált az elmúlt 3-4 évben. Ezért is lett pár évvel hamarabb vége a dinasztiának, mint lehetett volna. Erre nem válasz az, hogy egyszer úgyis vége van. Illetve válasz, de hagyjuk is hogy milyen.
Bízni én is bízom benne, hogy össze tud rakni még egyszer egy dinasztiát, bár eddig egyszer sem ment neki hasonló sem, amikor nem Brady volt a QB-ja.
goboston

miért kellet volna lapítani? Az egy időszakot felölelő elemzés volt. Miközben pont lényegtelen egy 20 éves mintából kiragadni 3, vagy akár 5 évet. Összevetni az utóbbi éveket érdemes, de a kontextus abban nem változik ha a hullámzást vesszük normalitásnak. Hiszen pont a hullám alsóbb felén van ez a szakasz. Ráadásul nem kell feltétlenül pro bowlereket húzkodni, lásd Ninkovich. Tudom, hogy őt nem draftoltuk, de a példa talán érthető. Lehet dobni a hátasokat a nagy nevektől, de itt nem ez volt a folyamat sosem. Az ilyen rendszerbe illeszkedő elemek hozzáadott értéke meg a rendszer többi elemétől is függ. Sosem ők működtetik a rendszert, hanem a rendszer emeli fel őket, ha nem lukas több helyen, mint pl idén. Amiben szintén nem lett volna ennyi luk, ha nincs tengernyi opt-out mondjuk.

Álomvilágban ringattak minket 20 évig, én megértem hogy vannak akik szeretnének álmodni minden évben, de az nem a realitás. Ez tök normális jelenség. Nincs világvége, meg senki nem baszta el, egyszerűen kijön hosszabbtávon a variancia ebben. Majd egy-két év múlva meg jobbak között leszünk draft értékelésben, mert jó lesz Dugger meg Uche és Wino, meg majd akiket húznak még azokból is. Nincs ebben semmi extra.

Ráadásul halvány gőze nincs senkinek arról, mikorra kell kész lennie a csapatnak.
topin

Én értem amit írsz, de ez miért zárja ki, hogy mondjuk Duke Dawson helyett, mondjuk pont Carlton Davist huzzuk?
Vagy Wynn helyett Ridleyt vagy Hurstot? Michel helyett Leonardot, Jojuean helyett AJ Brownt?

Értem, hogy nem lesz mindenkiből nfl játékos, pláne nem sztárjátékos, de nem látod, hogy a nulla felé konvergál a jó pickjeink száma?

Szóval a kettő nem zárná ki egymást.

Lehet, hogy jók lesznek az idei pickek, de megérthetetd, hogy van aki ezt máshogy látja és nem bízik abban, hogy Dugger jobb lesz, mint az előző 4 2. körös DB.

Volt egy korábban ide is berakott nagyon korrekt elemzés BB draftjairól. Ott jól kimutatták, hogy 2016 óta nagyjából hulladék, amit művel. Arra akkor érdekes módon sem topin, sem más hozzá hasonló véleményen levő nem reagált semmit. Hallgattak mint az a bizonyos a fűben.
Pedig ez sajnos egyértelmű volt még egy komplett elemzés nélkül is. Az öreg, mint GM sajnos gyengén muzsikált az elmúlt 3-4 évben. Ezért is lett pár évvel hamarabb vége a dinasztiának, mint lehetett volna. Erre nem válasz az, hogy egyszer úgyis vége van. Illetve válasz, de hagyjuk is hogy milyen.
Bízni én is bízom benne, hogy össze tud rakni még egyszer egy dinasztiát, bár eddig egyszer sem ment neki hasonló sem, amikor nem Brady volt a QB-ja.
goboston

miért kellet volna lapítani? Az egy időszakot felölelő elemzés volt. Miközben pont lényegtelen egy 20 éves mintából kiragadni 3, vagy akár 5 évet. Összevetni az utóbbi éveket érdemes, de a kontextus abban nem változik ha a hullámzást vesszük normalitásnak. Hiszen pont a hullám alsóbb felén van ez a szakasz. Ráadásul nem kell feltétlenül pro bowlereket húzkodni, lásd Ninkovich. Tudom, hogy őt nem draftoltuk, de a példa talán érthető. Lehet dobni a hátasokat a nagy nevektől, de itt nem ez volt a folyamat sosem. Az ilyen rendszerbe illeszkedő elemek hozzáadott értéke meg a rendszer többi elemétől is függ. Sosem ők működtetik a rendszert, hanem a rendszer emeli fel őket, ha nem lukas több helyen, mint pl idén. Amiben szintén nem lett volna ennyi luk, ha nincs tengernyi opt-out mondjuk.

Álomvilágban ringattak minket 20 évig, én megértem hogy vannak akik szeretnének álmodni minden évben, de az nem a realitás. Ez tök normális jelenség. Nincs világvége, meg senki nem baszta el, egyszerűen kijön hosszabbtávon a variancia ebben. Majd egy-két év múlva meg jobbak között leszünk draft értékelésben, mert jó lesz Dugger meg Uche és Wino, meg majd akiket húznak még azokból is. Nincs ebben semmi extra.

Ráadásul halvány gőze nincs senkinek arról, mikorra kell kész lennie a csapatnak.

Volt egy korábban ide is berakott nagyon korrekt elemzés BB draftjairól. Ott jól kimutatták, hogy 2016 óta nagyjából hulladék, amit művel. Arra akkor érdekes módon sem topin, sem más hozzá hasonló véleményen levő nem reagált semmit. Hallgattak mint az a bizonyos a fűben.
Pedig ez sajnos egyértelmű volt még egy komplett elemzés nélkül is. Az öreg, mint GM sajnos gyengén muzsikált az elmúlt 3-4 évben. Ezért is lett pár évvel hamarabb vége a dinasztiának, mint lehetett volna. Erre nem válasz az, hogy egyszer úgyis vége van. Illetve válasz, de hagyjuk is hogy milyen.
Bízni én is bízom benne, hogy össze tud rakni még egyszer egy dinasztiát, bár eddig egyszer sem ment neki hasonló sem, amikor nem Brady volt a QB-ja.

Ok, de nekünk utoljára melyik egymást követő 3 draftunkban sikerült ennyi és ilyen játékossal feltölteni a kezdőt?
zinedine5

Majd amikor zsinórban top15-ben draftolunk háromszor..gondolom, nem szeretnéd megtapasztalni. Ilyenkor ugye a második körös pickek is nagyon közel vannak ahhoz, ami nekünk alapból a helyünk volt az első végén. és a harmadik köröseik is majdnem a mi 2.köröseinkkel vetekednek. Szóval úgy körönként van egy 18-28 hely különbség az azért ne zavarjon meg, mikor ugyanezt elvárnád.
topin

Értem, tehát akkor nem lehet számon kérni sem az első, sem a második körösöket (és nyilván a továbbiakat sem), mert a kör vége felé jöttek? Ok.
Ha a második körösöket, a Tampa harmadik köröseivel hasonlítom azt lehet? Csak mert úgy sem jövünk ki jól.
zinedine5

Mit szeretnél számonkérni ezt nem értem..van egy hullámzás, mindenkinél. A jó éveket természetesnek veszed, a rosszakat számonkéred. Fura egy felfogás. mert elfogadható lenne, ha a nagy többségnek kizárólag csak jó évei lennének.

és mint mondtam ne a tampai jó éveket hasonlítgasd, a patriots rosszhoz, mert annak mi értelme? Egyben nézegesd a tampai draftokat meg a pats draftokat, meg hogy ki hova jutott vele.

De ha neked úgy kényelmes, hogy valahol kiragadod a tutit és ahhoz hasonlítod a mi görbénk alját, hát tedd. csak jól beviszed magad az erdőbe. mert azért előtte valahogy csak összejött 9SB és várható volt, hogy ennek egyszer vége szakad, akkor is ha szerinted a tökéletes draftokkal ott lehetett volna maradni. De senki nem marad ott..mindenki visszahuppan a földre, mert nincs olyan draftolás amit elvársz. Ettől még persze elvárhatod, csak csalódni fogsz időközönként.
topin

Számon kérni semmit.
Én úgy látom, hogy szarul draftolunk. És most már viszonylag régóta (utolsó 5 év kb.).
És szerintem ez azért van, mert elfogyott az FO BB körül. Elfogytak a tapasztalt szakemberek.
Remélem, hogy ez lassan megváltozik és több tapasztalt szakember nő bele a szerepébe.

De én nem hullámzásként látom ezt a folyamatot. Amit megértenék, de ahhoz kellene legalább egy pár találat. De nincs. Majdnem az összes húzóemberünk benne van a korban. DMC, Hightower, Edelman.
Szerintem ezek az utóbbiak rossz draftok.

Erre példa, hogy Collins óta nem draftoltunk pro bowlert. Bocs, idén Bailey az lett

Ok, de nekünk utoljára melyik egymást követő 3 draftunkban sikerült ennyi és ilyen játékossal feltölteni a kezdőt?
zinedine5

Majd amikor zsinórban top15-ben draftolunk háromszor..gondolom, nem szeretnéd megtapasztalni. Ilyenkor ugye a második körös pickek is nagyon közel vannak ahhoz, ami nekünk alapból a helyünk volt az első végén. és a harmadik köröseik is majdnem a mi 2.köröseinkkel vetekednek. Szóval úgy körönként van egy 18-28 hely különbség az azért ne zavarjon meg, mikor ugyanezt elvárnád.
topin

Értem, tehát akkor nem lehet számon kérni sem az első, sem a második körösöket (és nyilván a továbbiakat sem), mert a kör vége felé jöttek? Ok.
Ha a második körösöket, a Tampa harmadik köröseivel hasonlítom azt lehet? Csak mert úgy sem jövünk ki jól.
zinedine5

Mit szeretnél számonkérni ezt nem értem..van egy hullámzás, mindenkinél. A jó éveket természetesnek veszed, a rosszakat számonkéred. Fura egy felfogás. mert elfogadható lenne, ha a nagy többségnek kizárólag csak jó évei lennének.

és mint mondtam ne a tampai jó éveket hasonlítgasd, a patriots rosszhoz, mert annak mi értelme? Egyben nézegesd a tampai draftokat meg a pats draftokat, meg hogy ki hova jutott vele.

De ha neked úgy kényelmes, hogy valahol kiragadod a tutit és ahhoz hasonlítod a mi görbénk alját, hát tedd. csak jól beviszed magad az erdőbe. mert azért előtte valahogy csak összejött 9SB és várható volt, hogy ennek egyszer vége szakad, akkor is ha szerinted a tökéletes draftokkal ott lehetett volna maradni. De senki nem marad ott..mindenki visszahuppan a földre, mert nincs olyan draftolás amit elvársz. Ettől még persze elvárhatod, csak csalódni fogsz időközönként.

Ok, de nekünk utoljára melyik egymást követő 3 draftunkban sikerült ennyi és ilyen játékossal feltölteni a kezdőt?
zinedine5

Majd amikor zsinórban top15-ben draftolunk háromszor..gondolom, nem szeretnéd megtapasztalni. Ilyenkor ugye a második körös pickek is nagyon közel vannak ahhoz, ami nekünk alapból a helyünk volt az első végén. és a harmadik köröseik is majdnem a mi 2.köröseinkkel vetekednek. Szóval úgy körönként van egy 18-28 hely különbség az azért ne zavarjon meg, mikor ugyanezt elvárnád.
topin

Értem, tehát akkor nem lehet számon kérni sem az első, sem a második körösöket (és nyilván a továbbiakat sem), mert a kör vége felé jöttek? Ok.
Ha a második körösöket, a Tampa harmadik köröseivel hasonlítom azt lehet? Csak mert úgy sem jövünk ki jól.