Autó- és motorsportok

Chase. el sem hiszem.
azért jobban örültem volna, ha ezt még 24-es rajtszámmal sikerül elérnie.
slowmotion

végre basszus 😊
vicces egyébként, hogy Larsson és Elliott is a 99. versenyükön szerezték meg az első győzelmüket 😊

Chase. el sem hiszem.
azért jobban örültem volna, ha ezt még 24-es rajtszámmal sikerül elérnie.

Komolyra fordítva, lassan két éve küszködik Rossi a túlzott abroncs degradációval. Rendszeresen visszaesik a versenyek végére. Csak hogy érdekesebb legyen a dolog, Vinales meg igye pont az ellenkezőjétől szenved. A versenyek első harmadában képtelen használni a Michelin-eket.
Cowboykarcsi90

De ez miért van?
Egyszerűen "ügyetlenek" és nem találják az optimális metódust, nem éreznek rá vagy ezeket a gumikat nem így kéne "megversenyezni", ők meg cak eröltetik a saját, megszokott hozzáállásukat?
Sobri Jóska

Gyorsan hozzáteszem hogy én abszolut koca drukker vagyok, a technikai-műszaki részekhez eléggé korlátozott vagyok 😀

Nagyon suttyóra egyszerűsítve, van ugye egy “saját” inputod, a motorod amit te gyártasz. Meg van két “külső” ami adott, az abroncs és az ECU. Ezeken nem tudsz változtatni, ezeket így “kapja” mindenki. A gumikopás/gumihasználat leginkább a motorerő abroncsokon keresztüli leadásával függ össze. Ezt meg lassan - kis tulzással - jobban kontrolálja az elektronika mint maga a versenyző. A Yamaha jelenleg azzal küszködik, hogy egy olyan motorral “ragadt itt”, ami ezt a “külső” tényezőt (mmint az ECU-t)nem tudja megfelelően használni. Mivel nem egy saját fejlesztésű ECU rendszer van, amit majd ehhez a géphez “kalibrálnak”, most egy komplett motort kéne az egységes elektronika köré építeni. Ez nyilván nem megy, sokszor még egyik évről a másikra sem.

Ahogy már emlitettem, külön bonyolítja a helyzetet, hogy a két versenyző, különböző tüneteket észlel. Nyilván részleteket sosem fognak a nyilvánoság elé tárni, de Rossi és Vinales nyilatkozatibol egyértelműen az jön le, hogy a Yamaha az elektronika tekintetében van hátrányban, mind a Hondával mind a Ducatival szemben. Kigyorsításokon nagyon nehezen vihető át a motorerő az optimális tartományon belül, valamint mindkét versenyzőjük abroncs használati problémakkal küzd.

És mitől “okosabbak” a többiek? A Honda szerintem nincs sokkal bentebb mint a hangvillások, ott pont a Marquez féle zseni, ami a kritikus különbséget adja. Vegyük le MM eredményeit az évből, nézzük meg hol tart a legjobb Hondás a spanyol után. A Ducatinak meg ha jol számolom ez a hatodik éve ebben a projektben, lassan kezd talán beérni. Szerintem nekik most egy nagyon jó all around gépük van.

Szerkesztette: Cowboykarcsi90

Komolyra fordítva, lassan két éve küszködik Rossi a túlzott abroncs degradációval. Rendszeresen visszaesik a versenyek végére. Csak hogy érdekesebb legyen a dolog, Vinales meg igye pont az ellenkezőjétől szenved. A versenyek első harmadában képtelen használni a Michelin-eket.
Cowboykarcsi90

De ez miért van?
Egyszerűen "ügyetlenek" és nem találják az optimális metódust, nem éreznek rá vagy ezeket a gumikat nem így kéne "megversenyezni", ők meg cak eröltetik a saját, megszokott hozzáállásukat?

Ez emberes vot Dovitól, azt a mindenit. Baszki, a szezon eleji mélyrepülés msot nagyon visszaüt, anélkül most totál nyitott lehetne a VB.

Bár maga Dovizioso mondta, hogy egyáltalán nem biztos, hogy idén is meg lesz a Ducati fölény Spielbergben. Azért én meglepődnék ha nem a vörösök lennének legalább a favoritok.
Cowboykarcsi90

Azért Marquez brutálisan optimatizálja a teljesítményét.

Ez a Cseh GP ha nem is volt a holland szintjén, de végig izgalmas, fordulatos volt, érdemes utólag is megnézni.

Ami fura, hogy Rossi (a végén zseniálisan hozta a 4. helyet) és Crutchlow tök ugyanott végzett, miközben az elején Rossi vezette a futamot, Crutchlow meg hátulról jött fel, miközben elvileg ugyanaz van alattuk.
Lehet motort kéne cserélniük. 😊
Sobri Jóska

Marquez jelenleg a mezőny legjobbja, ez számomra nem kérdés. Egy pár év még ilyen teljesítménnyel és lassan az “all time...” kezdetű kijelentésekről is el lehet kezdeni vitázni.

Rossi és Crutchlow alatt ugyanaz van? Nem értelek. Vagy az egyen abroncsra gondolsz? Esetleg az egyen ECU-ra? Azért ezek mellett is markáns különbség van, hogy ezek hogy működnek a Hondán és hogy a Yamahán.
Cowboykarcsi90

A gumi szó valóban kimaradt. 😊
Elvileg ugyanaz a gumi van alattuk.
De mintha Rossi alól kikopott volna, és visszaesett, míg Crutchlow meg a végére jött bele.
Vagy más a titok? 😊
Sobri Jóska

Rossi kiégett na.

Komolyra fordítva, lassan két éve küszködik Rossi a túlzott abroncs degradációval. Rendszeresen visszaesik a versenyek végére. Csak hogy érdekesebb legyen a dolog, Vinales meg igye pont az ellenkezőjétől szenved. A versenyek első harmadában képtelen használni a Michelin-eket.

Ez emberes vot Dovitól, azt a mindenit. Baszki, a szezon eleji mélyrepülés msot nagyon visszaüt, anélkül most totál nyitott lehetne a VB.

Bár maga Dovizioso mondta, hogy egyáltalán nem biztos, hogy idén is meg lesz a Ducati fölény Spielbergben. Azért én meglepődnék ha nem a vörösök lennének legalább a favoritok.
Cowboykarcsi90

Azért Marquez brutálisan optimatizálja a teljesítményét.

Ez a Cseh GP ha nem is volt a holland szintjén, de végig izgalmas, fordulatos volt, érdemes utólag is megnézni.

Ami fura, hogy Rossi (a végén zseniálisan hozta a 4. helyet) és Crutchlow tök ugyanott végzett, miközben az elején Rossi vezette a futamot, Crutchlow meg hátulról jött fel, miközben elvileg ugyanaz van alattuk.
Lehet motort kéne cserélniük. 😊
Sobri Jóska

Marquez jelenleg a mezőny legjobbja, ez számomra nem kérdés. Egy pár év még ilyen teljesítménnyel és lassan az “all time...” kezdetű kijelentésekről is el lehet kezdeni vitázni.

Rossi és Crutchlow alatt ugyanaz van? Nem értelek. Vagy az egyen abroncsra gondolsz? Esetleg az egyen ECU-ra? Azért ezek mellett is markáns különbség van, hogy ezek hogy működnek a Hondán és hogy a Yamahán.
Cowboykarcsi90

A gumi szó valóban kimaradt. 😊
Elvileg ugyanaz a gumi van alattuk.
De mintha Rossi alól kikopott volna, és visszaesett, míg Crutchlow meg a végére jött bele.
Vagy más a titok? 😊

Ez emberes vot Dovitól, azt a mindenit. Baszki, a szezon eleji mélyrepülés msot nagyon visszaüt, anélkül most totál nyitott lehetne a VB.

Bár maga Dovizioso mondta, hogy egyáltalán nem biztos, hogy idén is meg lesz a Ducati fölény Spielbergben. Azért én meglepődnék ha nem a vörösök lennének legalább a favoritok.
Cowboykarcsi90

Azért Marquez brutálisan optimatizálja a teljesítményét.

Ez a Cseh GP ha nem is volt a holland szintjén, de végig izgalmas, fordulatos volt, érdemes utólag is megnézni.

Ami fura, hogy Rossi (a végén zseniálisan hozta a 4. helyet) és Crutchlow tök ugyanott végzett, miközben az elején Rossi vezette a futamot, Crutchlow meg hátulról jött fel, miközben elvileg ugyanaz van alattuk.
Lehet motort kéne cserélniük. 😊
Sobri Jóska

Marquez jelenleg a mezőny legjobbja, ez számomra nem kérdés. Egy pár év még ilyen teljesítménnyel és lassan az “all time...” kezdetű kijelentésekről is el lehet kezdeni vitázni.

Rossi és Crutchlow alatt ugyanaz van? Nem értelek. Vagy az egyen abroncsra gondolsz? Esetleg az egyen ECU-ra? Azért ezek mellett is markáns különbség van, hogy ezek hogy működnek a Hondán és hogy a Yamahán.

Ez emberes vot Dovitól, azt a mindenit. Baszki, a szezon eleji mélyrepülés msot nagyon visszaüt, anélkül most totál nyitott lehetne a VB.

Bár maga Dovizioso mondta, hogy egyáltalán nem biztos, hogy idén is meg lesz a Ducati fölény Spielbergben. Azért én meglepődnék ha nem a vörösök lennének legalább a favoritok.
Cowboykarcsi90

Azért Marquez brutálisan optimatizálja a teljesítményét.

Ez a Cseh GP ha nem is volt a holland szintjén, de végig izgalmas, fordulatos volt, érdemes utólag is megnézni.

Ami fura, hogy Rossi (a végén zseniálisan hozta a 4. helyet) és Crutchlow tök ugyanott végzett, miközben az elején Rossi vezette a futamot, Crutchlow meg hátulról jött fel, miközben elvileg ugyanaz van alattuk.
Lehet motort kéne cserélniük. 😊

Egy szar motor+kiváló kasznit lecserélt egy szar motor+szar kasznira, csak én nem látom ebben a logikát?

lehet Verstappen volt az első számú, de amíg ő ennyire nyers simán meglettek volna a lehetőségei, hogy bizonyos pályákon a győzelemért harcoljon (lsd Monaco, Hungaroring), jövőre a franciákkal meg bebetonozhatja magát a 5-6. helyre
ZERO_L

Szetintem ugyanazt csinálja, amit a Red Bull. Tudja, h az italosoknál Verstappen mögött esélytelen nagy eredményre. Valjuk be, még egyénileg is gyengébbnek tűnik, főleg időmérőn..
A Red Bull pedig tudja, olyan gyártó nélkül, aki kifejezetten rá fejlesztene, nincs esélye vb címre a Ferrari-Mercedes duó ellen.

Mindketten egyet hátraléptek, h utána kettőt tudjanak előre. Persze van benne kockázat is, de mindkettő (csapat és versenyző) azt nézte hol van nagyobb esélye valami nagy dologra. Igen nálam a vb címért csatázó Verstappennek hordani a vizet, de futamgyőzelmek is leeshetnek, az alacsonyabban van, mint a Renault-val 1-1 győzelemért harcba legyen. 2-3 éves időtávra gondolok itt most a Red Bull és Ricsi kapcsán. Nyilván nem jövőre fog mindkét csapat felzárkózni a vezető duóra.
Arról nem is beszélve, h anyagilag a franciák valószínű többet is kínáltak.
dawyd728

ne viccelj már, a franciáknak előbb normális motort kellene építeniük, milyen "1-1 győzelemért harcba lenni", geez
ZERO_L

Gondolom '12-ben is ilyen véleménnyel voltál Hamilton-Mercedes házasság után.
2-3 év sok idő. Ki tudja '21-re milyen motorszabályok lesznek?
Pont arról megy a cikkezés, h egyszerűsítik a PU-t, h más gyártók és a Renault is fel tudjon zárkózni. Nem tudom mi olyan elképzelhetetlen.

Riccardo előtt lesz 5 (ha Sainz megy a helyére akkor lehet 6 is) jobb csomag, akiket szinte képtelenség lesz megvernie, max ilyen esős, 3-4 SC-os totál káosz futamon

ebben az érában nagyon nem látom, hogy Renault csak egy kicsit is meg tudja közelíteni a Merci-Ferrari fejlesztését (most jelenleg fényévekre vannak tőlük motorikusan), az új szabályok bevezetését meg simán megvárhatta volna a Red Bull ülésében is és az új érában több értelme lenne váltani
lehet Verstappen a kimondatlan első számú pilóta, de neki még érnie kell és amíg fejben nem tudja magát összeszedni, addig rengeteg lehetősége lenne az ausztrálnak, hogy (REÁLISAN!) futamokat nyerjen, ahogy idén is teszi


aki meg pénzzel jön mint érv, az kérdezze meg Alonsot milyen jó dolog x éve a legjobban fizetett pilótának lenni egy k.... gyenge kocsival a segge alatt és így "nem VB címet nyerni"

Harmadrészt szerintem te nem értékeled helyén Verstappent. A csávó milliókat hoz a hollandok révén az F1-nek és a Red Bullnak. Olyan, mint Alonso volt a olasz pulóver árusnak. Másrészt gyorsabb, mint Riccardo. Persze fiatalos hév gyakran elviszi, de hiba nélkül nyers tempója stabilan jobb annál a Riccardonál, aki 4x-es bajnokot vert. Max árnyékában lehetett volna egy Barichello. Erre mondta azt, h kösz, de kösz nem.

Ja és, ha legalább megfizették volna..
dawyd728

En azt gondolom Verstappen az ( egyik ) legnagyobb tehetseg a F1-ben. Ez nem valtozna ha 0 penzt hozna, mert Alban lenne, ahogy Maldonado hiaba hozott tamogatoi penzt vagy Bruno Senna a brazil piacot. Ugyanugy a hollandok sem szamitanak ebben a dontesben, termeszetesen egy kellemes tobblet.
Az meg egy egyszeruen felreertheto, hogy gyorsabb annal aki meg vert egy 4x bajnoknal. Bar mindketto resz helyes, csak egyutt felrevezeto. Sajat szubjektiv velemenyem szerint is gyosabb Ricciardo-nal Verstappen, attol fuggetlenul ot is verte nem csak Vettelt | ( aki szinten sajat szubjektiv velemenyem alapjan gyorsabb mint Ricciardo ). | de forditott helyzet Kvyat-tal szemben.

2015 7.Kvyat 8.Ricciardo
2016 3. Ricciardo 5. Verstappen
2017 5.Ricciardo 6. Verstappen
Es iden is vezet ellene. A vegeredmeny azert csaloka. Akkor kell legyoznod a csapattarsad mikor gyoztes autod van.

Egy szar motor+kiváló kasznit lecserélt egy szar motor+szar kasznira, csak én nem látom ebben a logikát?

lehet Verstappen volt az első számú, de amíg ő ennyire nyers simán meglettek volna a lehetőségei, hogy bizonyos pályákon a győzelemért harcoljon (lsd Monaco, Hungaroring), jövőre a franciákkal meg bebetonozhatja magát a 5-6. helyre
ZERO_L

Szetintem ugyanazt csinálja, amit a Red Bull. Tudja, h az italosoknál Verstappen mögött esélytelen nagy eredményre. Valjuk be, még egyénileg is gyengébbnek tűnik, főleg időmérőn..
A Red Bull pedig tudja, olyan gyártó nélkül, aki kifejezetten rá fejlesztene, nincs esélye vb címre a Ferrari-Mercedes duó ellen.

Mindketten egyet hátraléptek, h utána kettőt tudjanak előre. Persze van benne kockázat is, de mindkettő (csapat és versenyző) azt nézte hol van nagyobb esélye valami nagy dologra. Igen nálam a vb címért csatázó Verstappennek hordani a vizet, de futamgyőzelmek is leeshetnek, az alacsonyabban van, mint a Renault-val 1-1 győzelemért harcba legyen. 2-3 éves időtávra gondolok itt most a Red Bull és Ricsi kapcsán. Nyilván nem jövőre fog mindkét csapat felzárkózni a vezető duóra.
Arról nem is beszélve, h anyagilag a franciák valószínű többet is kínáltak.
dawyd728

ne viccelj már, a franciáknak előbb normális motort kellene építeniük, milyen "1-1 győzelemért harcba lenni", geez

Riccardo előtt lesz 5 (ha Sainz megy a helyére akkor lehet 6 is) jobb csomag, akiket szinte képtelenség lesz megvernie, max ilyen esős, 3-4 SC-os totál káosz futamon

ebben az érában nagyon nem látom, hogy Renault csak egy kicsit is meg tudja közelíteni a Merci-Ferrari fejlesztését (most jelenleg fényévekre vannak tőlük motorikusan), az új szabályok bevezetését meg simán megvárhatta volna a Red Bull ülésében is és az új érában több értelme lenne váltani
lehet Verstappen a kimondatlan első számú pilóta, de neki még érnie kell és amíg fejben nem tudja magát összeszedni, addig rengeteg lehetősége lenne az ausztrálnak, hogy (REÁLISAN!) futamokat nyerjen, ahogy idén is teszi


aki meg pénzzel jön mint érv, az kérdezze meg Alonsot milyen jó dolog x éve a legjobban fizetett pilótának lenni egy k.... gyenge kocsival a segge alatt és így "nem VB címet nyerni"
ZERO_L

A red bull híresen korrekt a másik versenyzőjükkel ha van egy liblingjük. Mint a vettel-webber időkben. Oh wait. Ricciardo nem hülye, sztem jól tette, hogy lelép.
peach

Ha igy nezte, akkor a Ferrari-Mercedes szoba se johetett.
new orl

Ja mert Rosberget is úgy elnyomták, h 2016-ban több technikai hibája volt Hamiltonnak, a 'kedvezményezettnek'.
Plusz Kimit is úgy elnyomják a Ferrarinál. Webberről még első szárnyat is leszedtek egy angol gp-n, h Vettel a lehető legjobb csomaggal versenyezhessen. Szóval egyik sem különb a másiknál.
dawyd728

Ezt nem is ertem. Az volt irva, hogy nem akar versenyezni egy "masodhegedus" szerepben. A Ferrari es a Mercedes is azza tenne amint eldolni latszik a dolog. Addig mindharom csapat liebling-gel de egyenlo eselyekkel inditana. Mindharom egyforma a szemembe ilyen teren es ezert azok se johettek szoba es ennyit irtam.

Nem gondolhatod komolyan hogy barki barkit technikai hibaval kuldenek ki direkt. Ha Bottas, Rai lenyomnak a jobbakat a csapat az se banna, sot. De azert lehet tudni ki a jobb hosszabb tavon es termeszetes hogy ofele huznak egyenlo allasnal.

A merci mas volt, ok ( ekezettekkel ) visszajottek de az o fejukben mar az uj motor volt, addig meg gyujtottek a tapasztalatot minden egyeb teren. Erdemes osszehasonlitani mennyi idot es penzt forditottak a kezdo hibrid motorokra a mercinel vs renaultnal. Es megtalalod a kulonbseget, a pontrendszeres fejlesztes meg meg extran konzervalt mindent. Hamilton jol dontott, de ez nem csak a megerzes volt, a targyalasnal fel lett vazolva. Ahogy most Ricardo is megkapta a maga jovokepet csak nehezebb lesz utolerni a ket elsot, mert egyelore ugy nez ki nem lesz drasztikus valtozas. A renault nyerhet ha sokaig pumpaljak a penzt a programba, hogy Ricardo hol lesz meg egy kerdes. Jelen pillanatban es a nem is olyan kozeli multban is a red bull epitette a legjobb kocsikat. Amikor a motorok vegre kiegyenlitodnek akkor en rajuk tennek, a jovo persze egy kerdes mindkettonel.

Ez emberes vot Dovitól, azt a mindenit. Baszki, a szezon eleji mélyrepülés msot nagyon visszaüt, anélkül most totál nyitott lehetne a VB.

Bár maga Dovizioso mondta, hogy egyáltalán nem biztos, hogy idén is meg lesz a Ducati fölény Spielbergben. Azért én meglepődnék ha nem a vörösök lennének legalább a favoritok.

Szerkesztette: Cowboykarcsi90

Egy szar motor+kiváló kasznit lecserélt egy szar motor+szar kasznira, csak én nem látom ebben a logikát?

lehet Verstappen volt az első számú, de amíg ő ennyire nyers simán meglettek volna a lehetőségei, hogy bizonyos pályákon a győzelemért harcoljon (lsd Monaco, Hungaroring), jövőre a franciákkal meg bebetonozhatja magát a 5-6. helyre
ZERO_L

Szetintem ugyanazt csinálja, amit a Red Bull. Tudja, h az italosoknál Verstappen mögött esélytelen nagy eredményre. Valjuk be, még egyénileg is gyengébbnek tűnik, főleg időmérőn..
A Red Bull pedig tudja, olyan gyártó nélkül, aki kifejezetten rá fejlesztene, nincs esélye vb címre a Ferrari-Mercedes duó ellen.

Mindketten egyet hátraléptek, h utána kettőt tudjanak előre. Persze van benne kockázat is, de mindkettő (csapat és versenyző) azt nézte hol van nagyobb esélye valami nagy dologra. Igen nálam a vb címért csatázó Verstappennek hordani a vizet, de futamgyőzelmek is leeshetnek, az alacsonyabban van, mint a Renault-val 1-1 győzelemért harcba legyen. 2-3 éves időtávra gondolok itt most a Red Bull és Ricsi kapcsán. Nyilván nem jövőre fog mindkét csapat felzárkózni a vezető duóra.
Arról nem is beszélve, h anyagilag a franciák valószínű többet is kínáltak.
dawyd728

ne viccelj már, a franciáknak előbb normális motort kellene építeniük, milyen "1-1 győzelemért harcba lenni", geez

Riccardo előtt lesz 5 (ha Sainz megy a helyére akkor lehet 6 is) jobb csomag, akiket szinte képtelenség lesz megvernie, max ilyen esős, 3-4 SC-os totál káosz futamon

ebben az érában nagyon nem látom, hogy Renault csak egy kicsit is meg tudja közelíteni a Merci-Ferrari fejlesztését (most jelenleg fényévekre vannak tőlük motorikusan), az új szabályok bevezetését meg simán megvárhatta volna a Red Bull ülésében is és az új érában több értelme lenne váltani
lehet Verstappen a kimondatlan első számú pilóta, de neki még érnie kell és amíg fejben nem tudja magát összeszedni, addig rengeteg lehetősége lenne az ausztrálnak, hogy (REÁLISAN!) futamokat nyerjen, ahogy idén is teszi


aki meg pénzzel jön mint érv, az kérdezze meg Alonsot milyen jó dolog x éve a legjobban fizetett pilótának lenni egy k.... gyenge kocsival a segge alatt és így "nem VB címet nyerni"
ZERO_L

A red bull híresen korrekt a másik versenyzőjükkel ha van egy liblingjük. Mint a vettel-webber időkben. Oh wait. Ricciardo nem hülye, sztem jól tette, hogy lelép.
peach

Ha igy nezte, akkor a Ferrari-Mercedes szoba se johetett.
new orl

Ja mert Rosberget is úgy elnyomták, h 2016-ban több technikai hibája volt Hamiltonnak, a 'kedvezményezettnek'.
Plusz Kimit is úgy elnyomják a Ferrarinál. Webberről még első szárnyat is leszedtek egy angol gp-n, h Vettel a lehető legjobb csomaggal versenyezhessen. Szóval egyik sem különb a másiknál.

Egy szar motor+kiváló kasznit lecserélt egy szar motor+szar kasznira, csak én nem látom ebben a logikát?

lehet Verstappen volt az első számú, de amíg ő ennyire nyers simán meglettek volna a lehetőségei, hogy bizonyos pályákon a győzelemért harcoljon (lsd Monaco, Hungaroring), jövőre a franciákkal meg bebetonozhatja magát a 5-6. helyre
ZERO_L

Szetintem ugyanazt csinálja, amit a Red Bull. Tudja, h az italosoknál Verstappen mögött esélytelen nagy eredményre. Valjuk be, még egyénileg is gyengébbnek tűnik, főleg időmérőn..
A Red Bull pedig tudja, olyan gyártó nélkül, aki kifejezetten rá fejlesztene, nincs esélye vb címre a Ferrari-Mercedes duó ellen.

Mindketten egyet hátraléptek, h utána kettőt tudjanak előre. Persze van benne kockázat is, de mindkettő (csapat és versenyző) azt nézte hol van nagyobb esélye valami nagy dologra. Igen nálam a vb címért csatázó Verstappennek hordani a vizet, de futamgyőzelmek is leeshetnek, az alacsonyabban van, mint a Renault-val 1-1 győzelemért harcba legyen. 2-3 éves időtávra gondolok itt most a Red Bull és Ricsi kapcsán. Nyilván nem jövőre fog mindkét csapat felzárkózni a vezető duóra.
Arról nem is beszélve, h anyagilag a franciák valószínű többet is kínáltak.
dawyd728

ne viccelj már, a franciáknak előbb normális motort kellene építeniük, milyen "1-1 győzelemért harcba lenni", geez
ZERO_L

Gondolom '12-ben is ilyen véleménnyel voltál Hamilton-Mercedes házasság után.
2-3 év sok idő. Ki tudja '21-re milyen motorszabályok lesznek?
Pont arról megy a cikkezés, h egyszerűsítik a PU-t, h más gyártók és a Renault is fel tudjon zárkózni. Nem tudom mi olyan elképzelhetetlen.

Riccardo előtt lesz 5 (ha Sainz megy a helyére akkor lehet 6 is) jobb csomag, akiket szinte képtelenség lesz megvernie, max ilyen esős, 3-4 SC-os totál káosz futamon

ebben az érában nagyon nem látom, hogy Renault csak egy kicsit is meg tudja közelíteni a Merci-Ferrari fejlesztését (most jelenleg fényévekre vannak tőlük motorikusan), az új szabályok bevezetését meg simán megvárhatta volna a Red Bull ülésében is és az új érában több értelme lenne váltani
lehet Verstappen a kimondatlan első számú pilóta, de neki még érnie kell és amíg fejben nem tudja magát összeszedni, addig rengeteg lehetősége lenne az ausztrálnak, hogy (REÁLISAN!) futamokat nyerjen, ahogy idén is teszi


aki meg pénzzel jön mint érv, az kérdezze meg Alonsot milyen jó dolog x éve a legjobban fizetett pilótának lenni egy k.... gyenge kocsival a segge alatt és így "nem VB címet nyerni"

Kevered a szezont a fazonnal. Alonso mehetett volna a Williamsbe is kevesebbért, de tudta értelmetlen mert a csapatban még akkora potenciál sincs, mint a McLarenben. Így a meglevő lehetőségek közül értelemszerű, h azt választotta, ahol a legtöbbet tudja keresni.
Számára a top3 csapat 2014 óta nem volt opció.

Jövőre jön a Honda motor. A mostaninál nem hiszem, h közelebb tudna a Red Bull kerülni a vezető duóhoz. Ergo idén is mázli kell 1-1 lapattanóhoz, akkor mi kell majd jövőre?

Harmadrészt szerintem te nem értékeled helyén Verstappent. A csávó milliókat hoz a hollandok révén az F1-nek és a Red Bullnak. Olyan, mint Alonso volt a olasz pulóver árusnak. Másrészt gyorsabb, mint Riccardo. Persze fiatalos hév gyakran elviszi, de hiba nélkül nyers tempója stabilan jobb annál a Riccardonál, aki 4x-es bajnokot vert. Max árnyékában lehetett volna egy Barichello. Erre mondta azt, h kösz, de kösz nem.

Ja és, ha legalább megfizették volna..

Nem nezte o ki a tarsa. Miben hitt jobban. A Renault lassan de folyamatosan fejlodik, vagy a Honda motorban. A penz eldontotte. Ha a red bull megkapta volna a merci motorjat nem menne sehova. Amugy ha Hulk-ot nem nyomja le totalisan akkor a nep egyik fele fel fogja emelni Hulk-ot a masik meg lerangatja az ausztralt a sarba. A Red Bull ugyanazzal a motorral egy masik ligaban van. Egy drasztikus szabalyvaltoztatas nelkul eselye sem lesz a vb-re, ha lesz akkor is inkabb a bikasokban biznek. De a penz nagy ur, 2 ev mulva meg ujra eligazolhat ha a megiteleset magasan tudja tartani, mint Alonso, bar visszafele rogosebb az ut a nagycsapatokhoz. A Renault az lesz ( jo esellyel a negyedik )

Alonso velemenye erdekes lehet mennyire fontos a gyar stb ismerete.

Egy szar motor+kiváló kasznit lecserélt egy szar motor+szar kasznira, csak én nem látom ebben a logikát?

lehet Verstappen volt az első számú, de amíg ő ennyire nyers simán meglettek volna a lehetőségei, hogy bizonyos pályákon a győzelemért harcoljon (lsd Monaco, Hungaroring), jövőre a franciákkal meg bebetonozhatja magát a 5-6. helyre
ZERO_L

Szetintem ugyanazt csinálja, amit a Red Bull. Tudja, h az italosoknál Verstappen mögött esélytelen nagy eredményre. Valjuk be, még egyénileg is gyengébbnek tűnik, főleg időmérőn..
A Red Bull pedig tudja, olyan gyártó nélkül, aki kifejezetten rá fejlesztene, nincs esélye vb címre a Ferrari-Mercedes duó ellen.

Mindketten egyet hátraléptek, h utána kettőt tudjanak előre. Persze van benne kockázat is, de mindkettő (csapat és versenyző) azt nézte hol van nagyobb esélye valami nagy dologra. Igen nálam a vb címért csatázó Verstappennek hordani a vizet, de futamgyőzelmek is leeshetnek, az alacsonyabban van, mint a Renault-val 1-1 győzelemért harcba legyen. 2-3 éves időtávra gondolok itt most a Red Bull és Ricsi kapcsán. Nyilván nem jövőre fog mindkét csapat felzárkózni a vezető duóra.
Arról nem is beszélve, h anyagilag a franciák valószínű többet is kínáltak.
dawyd728

ne viccelj már, a franciáknak előbb normális motort kellene építeniük, milyen "1-1 győzelemért harcba lenni", geez

Riccardo előtt lesz 5 (ha Sainz megy a helyére akkor lehet 6 is) jobb csomag, akiket szinte képtelenség lesz megvernie, max ilyen esős, 3-4 SC-os totál káosz futamon

ebben az érában nagyon nem látom, hogy Renault csak egy kicsit is meg tudja közelíteni a Merci-Ferrari fejlesztését (most jelenleg fényévekre vannak tőlük motorikusan), az új szabályok bevezetését meg simán megvárhatta volna a Red Bull ülésében is és az új érában több értelme lenne váltani
lehet Verstappen a kimondatlan első számú pilóta, de neki még érnie kell és amíg fejben nem tudja magát összeszedni, addig rengeteg lehetősége lenne az ausztrálnak, hogy (REÁLISAN!) futamokat nyerjen, ahogy idén is teszi


aki meg pénzzel jön mint érv, az kérdezze meg Alonsot milyen jó dolog x éve a legjobban fizetett pilótának lenni egy k.... gyenge kocsival a segge alatt és így "nem VB címet nyerni"
ZERO_L

A red bull híresen korrekt a másik versenyzőjükkel ha van egy liblingjük. Mint a vettel-webber időkben. Oh wait. Ricciardo nem hülye, sztem jól tette, hogy lelép.
peach

harmadjára írom le, mert látom baromi nehéz értelmezni, de még egyszer utoljára:

amíg a holland liebling mindig lábon lövi magát, akár a futamon akár az edzéseken, addig a RedBull maga ellen dolgozik, ha Ferrari és Merci szintű csapatsorrendet alkalmaz és bizony Ricciardo a kiegyensúlyozott teljesítményének köszönhetően simán behúzhatott volna jó pár futamot a köv 2 szezonban

szerintem meg hülye volt, én inkább választanám a versenyképes autót még ha csak második számú is vagyok (egy inkonzisztens első mögött), mint egy olyat ahol azért kell teperni, hogy a futam végén 50 mp-s hátránnyal végezzek és ne 1,5 percessel

(a párhuzamod ott sántít, hogy teljesítményben ég és föld volt vettel-webber között a különbség ellenben a mostani párosnál)
ZERO_L

Leírom még egyszer mert látom nehéz megérteni (külön gratulálok a stílusért):
Ricciardo a büdös életben nem kapta volna meg ugyanazokat a jogokat mint verstappen, ahogy webber sem kapta meg soha azt a red bulltól mint vettel. Már az elmúlt két évben is elég látványos volt ez, amikor vagy négyszer sikerült az amúgy jobb helyzetben lévő ausztrált a holland mögé varázsolbi frenetikus box taktikával. Attól, hogy ha még igazad is van nem lesz előrébb ha nyer pár versenyt a következő két évben. Ezen idő alatt a renaultnál értékes időt és tapasztalatot szerez, megismeri a gyárat, a szakembereket, kapcsolatokat épít ki a csapatával, azzal a csapattal melynek kimondottan a vezére lesz és a céljuk a világbajnokság megnyerése. Az autó fejlesztésébe is sokkal nagyobb beleszólása lesz, tuti úgy csinálja majd a renault ahogy ricciardo vezetési stílusának a legjobb. Ha ez a csomag szarabb, mint kínlódni a redbullnál az amúgy nem jobb csapattárs árnyékában csak mert az jobban fekszik annál a fasz markonál akkor biztos, hogy tényleg szar a felfogásom.

Nem értem hogy lehet ennyit szenvedni a gumikkal egy-két versenyzőnek évek óta, míg mások meg a legjobb éveiket élik ezekkel a szettekkel.
Coolearie

Lehet nem a gumikon múlik. 😉

Nem értem hogy lehet ennyit szenvedni a gumikkal egy-két versenyzőnek évek óta, míg mások meg a legjobb éveiket élik ezekkel a szettekkel.

Egy szar motor+kiváló kasznit lecserélt egy szar motor+szar kasznira, csak én nem látom ebben a logikát?

lehet Verstappen volt az első számú, de amíg ő ennyire nyers simán meglettek volna a lehetőségei, hogy bizonyos pályákon a győzelemért harcoljon (lsd Monaco, Hungaroring), jövőre a franciákkal meg bebetonozhatja magát a 5-6. helyre
ZERO_L

Szetintem ugyanazt csinálja, amit a Red Bull. Tudja, h az italosoknál Verstappen mögött esélytelen nagy eredményre. Valjuk be, még egyénileg is gyengébbnek tűnik, főleg időmérőn..
A Red Bull pedig tudja, olyan gyártó nélkül, aki kifejezetten rá fejlesztene, nincs esélye vb címre a Ferrari-Mercedes duó ellen.

Mindketten egyet hátraléptek, h utána kettőt tudjanak előre. Persze van benne kockázat is, de mindkettő (csapat és versenyző) azt nézte hol van nagyobb esélye valami nagy dologra. Igen nálam a vb címért csatázó Verstappennek hordani a vizet, de futamgyőzelmek is leeshetnek, az alacsonyabban van, mint a Renault-val 1-1 győzelemért harcba legyen. 2-3 éves időtávra gondolok itt most a Red Bull és Ricsi kapcsán. Nyilván nem jövőre fog mindkét csapat felzárkózni a vezető duóra.
Arról nem is beszélve, h anyagilag a franciák valószínű többet is kínáltak.
dawyd728

ne viccelj már, a franciáknak előbb normális motort kellene építeniük, milyen "1-1 győzelemért harcba lenni", geez

Riccardo előtt lesz 5 (ha Sainz megy a helyére akkor lehet 6 is) jobb csomag, akiket szinte képtelenség lesz megvernie, max ilyen esős, 3-4 SC-os totál káosz futamon

ebben az érában nagyon nem látom, hogy Renault csak egy kicsit is meg tudja közelíteni a Merci-Ferrari fejlesztését (most jelenleg fényévekre vannak tőlük motorikusan), az új szabályok bevezetését meg simán megvárhatta volna a Red Bull ülésében is és az új érában több értelme lenne váltani
lehet Verstappen a kimondatlan első számú pilóta, de neki még érnie kell és amíg fejben nem tudja magát összeszedni, addig rengeteg lehetősége lenne az ausztrálnak, hogy (REÁLISAN!) futamokat nyerjen, ahogy idén is teszi


aki meg pénzzel jön mint érv, az kérdezze meg Alonsot milyen jó dolog x éve a legjobban fizetett pilótának lenni egy k.... gyenge kocsival a segge alatt és így "nem VB címet nyerni"
ZERO_L

A red bull híresen korrekt a másik versenyzőjükkel ha van egy liblingjük. Mint a vettel-webber időkben. Oh wait. Ricciardo nem hülye, sztem jól tette, hogy lelép.
peach

harmadjára írom le, mert látom baromi nehéz értelmezni, de még egyszer utoljára:

amíg a holland liebling mindig lábon lövi magát, akár a futamon akár az edzéseken, addig a RedBull maga ellen dolgozik, ha Ferrari és Merci szintű csapatsorrendet alkalmaz és bizony Ricciardo a kiegyensúlyozott teljesítményének köszönhetően simán behúzhatott volna jó pár futamot a köv 2 szezonban

szerintem meg hülye volt, én inkább választanám a versenyképes autót még ha csak második számú is vagyok (egy inkonzisztens első mögött), mint egy olyat ahol azért kell teperni, hogy a futam végén 50 mp-s hátránnyal végezzek és ne 1,5 percessel

(a párhuzamod ott sántít, hogy teljesítményben ég és föld volt vettel-webber között a különbség ellenben a mostani párosnál)

Egy szar motor+kiváló kasznit lecserélt egy szar motor+szar kasznira, csak én nem látom ebben a logikát?

lehet Verstappen volt az első számú, de amíg ő ennyire nyers simán meglettek volna a lehetőségei, hogy bizonyos pályákon a győzelemért harcoljon (lsd Monaco, Hungaroring), jövőre a franciákkal meg bebetonozhatja magát a 5-6. helyre
ZERO_L

Szetintem ugyanazt csinálja, amit a Red Bull. Tudja, h az italosoknál Verstappen mögött esélytelen nagy eredményre. Valjuk be, még egyénileg is gyengébbnek tűnik, főleg időmérőn..
A Red Bull pedig tudja, olyan gyártó nélkül, aki kifejezetten rá fejlesztene, nincs esélye vb címre a Ferrari-Mercedes duó ellen.

Mindketten egyet hátraléptek, h utána kettőt tudjanak előre. Persze van benne kockázat is, de mindkettő (csapat és versenyző) azt nézte hol van nagyobb esélye valami nagy dologra. Igen nálam a vb címért csatázó Verstappennek hordani a vizet, de futamgyőzelmek is leeshetnek, az alacsonyabban van, mint a Renault-val 1-1 győzelemért harcba legyen. 2-3 éves időtávra gondolok itt most a Red Bull és Ricsi kapcsán. Nyilván nem jövőre fog mindkét csapat felzárkózni a vezető duóra.
Arról nem is beszélve, h anyagilag a franciák valószínű többet is kínáltak.
dawyd728

ne viccelj már, a franciáknak előbb normális motort kellene építeniük, milyen "1-1 győzelemért harcba lenni", geez

Riccardo előtt lesz 5 (ha Sainz megy a helyére akkor lehet 6 is) jobb csomag, akiket szinte képtelenség lesz megvernie, max ilyen esős, 3-4 SC-os totál káosz futamon

ebben az érában nagyon nem látom, hogy Renault csak egy kicsit is meg tudja közelíteni a Merci-Ferrari fejlesztését (most jelenleg fényévekre vannak tőlük motorikusan), az új szabályok bevezetését meg simán megvárhatta volna a Red Bull ülésében is és az új érában több értelme lenne váltani
lehet Verstappen a kimondatlan első számú pilóta, de neki még érnie kell és amíg fejben nem tudja magát összeszedni, addig rengeteg lehetősége lenne az ausztrálnak, hogy (REÁLISAN!) futamokat nyerjen, ahogy idén is teszi


aki meg pénzzel jön mint érv, az kérdezze meg Alonsot milyen jó dolog x éve a legjobban fizetett pilótának lenni egy k.... gyenge kocsival a segge alatt és így "nem VB címet nyerni"
ZERO_L

A red bull híresen korrekt a másik versenyzőjükkel ha van egy liblingjük. Mint a vettel-webber időkben. Oh wait. Ricciardo nem hülye, sztem jól tette, hogy lelép.
peach

Ha igy nezte, akkor a Ferrari-Mercedes szoba se johetett.

Egy szar motor+kiváló kasznit lecserélt egy szar motor+szar kasznira, csak én nem látom ebben a logikát?

lehet Verstappen volt az első számú, de amíg ő ennyire nyers simán meglettek volna a lehetőségei, hogy bizonyos pályákon a győzelemért harcoljon (lsd Monaco, Hungaroring), jövőre a franciákkal meg bebetonozhatja magát a 5-6. helyre
ZERO_L

Szetintem ugyanazt csinálja, amit a Red Bull. Tudja, h az italosoknál Verstappen mögött esélytelen nagy eredményre. Valjuk be, még egyénileg is gyengébbnek tűnik, főleg időmérőn..
A Red Bull pedig tudja, olyan gyártó nélkül, aki kifejezetten rá fejlesztene, nincs esélye vb címre a Ferrari-Mercedes duó ellen.

Mindketten egyet hátraléptek, h utána kettőt tudjanak előre. Persze van benne kockázat is, de mindkettő (csapat és versenyző) azt nézte hol van nagyobb esélye valami nagy dologra. Igen nálam a vb címért csatázó Verstappennek hordani a vizet, de futamgyőzelmek is leeshetnek, az alacsonyabban van, mint a Renault-val 1-1 győzelemért harcba legyen. 2-3 éves időtávra gondolok itt most a Red Bull és Ricsi kapcsán. Nyilván nem jövőre fog mindkét csapat felzárkózni a vezető duóra.
Arról nem is beszélve, h anyagilag a franciák valószínű többet is kínáltak.
dawyd728

ne viccelj már, a franciáknak előbb normális motort kellene építeniük, milyen "1-1 győzelemért harcba lenni", geez

Riccardo előtt lesz 5 (ha Sainz megy a helyére akkor lehet 6 is) jobb csomag, akiket szinte képtelenség lesz megvernie, max ilyen esős, 3-4 SC-os totál káosz futamon

ebben az érában nagyon nem látom, hogy Renault csak egy kicsit is meg tudja közelíteni a Merci-Ferrari fejlesztését (most jelenleg fényévekre vannak tőlük motorikusan), az új szabályok bevezetését meg simán megvárhatta volna a Red Bull ülésében is és az új érában több értelme lenne váltani
lehet Verstappen a kimondatlan első számú pilóta, de neki még érnie kell és amíg fejben nem tudja magát összeszedni, addig rengeteg lehetősége lenne az ausztrálnak, hogy (REÁLISAN!) futamokat nyerjen, ahogy idén is teszi


aki meg pénzzel jön mint érv, az kérdezze meg Alonsot milyen jó dolog x éve a legjobban fizetett pilótának lenni egy k.... gyenge kocsival a segge alatt és így "nem VB címet nyerni"
ZERO_L

A red bull híresen korrekt a másik versenyzőjükkel ha van egy liblingjük. Mint a vettel-webber időkben. Oh wait. Ricciardo nem hülye, sztem jól tette, hogy lelép.

Egy szar motor+kiváló kasznit lecserélt egy szar motor+szar kasznira, csak én nem látom ebben a logikát?

lehet Verstappen volt az első számú, de amíg ő ennyire nyers simán meglettek volna a lehetőségei, hogy bizonyos pályákon a győzelemért harcoljon (lsd Monaco, Hungaroring), jövőre a franciákkal meg bebetonozhatja magát a 5-6. helyre
ZERO_L

Szetintem ugyanazt csinálja, amit a Red Bull. Tudja, h az italosoknál Verstappen mögött esélytelen nagy eredményre. Valjuk be, még egyénileg is gyengébbnek tűnik, főleg időmérőn..
A Red Bull pedig tudja, olyan gyártó nélkül, aki kifejezetten rá fejlesztene, nincs esélye vb címre a Ferrari-Mercedes duó ellen.

Mindketten egyet hátraléptek, h utána kettőt tudjanak előre. Persze van benne kockázat is, de mindkettő (csapat és versenyző) azt nézte hol van nagyobb esélye valami nagy dologra. Igen nálam a vb címért csatázó Verstappennek hordani a vizet, de futamgyőzelmek is leeshetnek, az alacsonyabban van, mint a Renault-val 1-1 győzelemért harcba legyen. 2-3 éves időtávra gondolok itt most a Red Bull és Ricsi kapcsán. Nyilván nem jövőre fog mindkét csapat felzárkózni a vezető duóra.
Arról nem is beszélve, h anyagilag a franciák valószínű többet is kínáltak.
dawyd728

ne viccelj már, a franciáknak előbb normális motort kellene építeniük, milyen "1-1 győzelemért harcba lenni", geez

Riccardo előtt lesz 5 (ha Sainz megy a helyére akkor lehet 6 is) jobb csomag, akiket szinte képtelenség lesz megvernie, max ilyen esős, 3-4 SC-os totál káosz futamon

ebben az érában nagyon nem látom, hogy Renault csak egy kicsit is meg tudja közelíteni a Merci-Ferrari fejlesztését (most jelenleg fényévekre vannak tőlük motorikusan), az új szabályok bevezetését meg simán megvárhatta volna a Red Bull ülésében is és az új érában több értelme lenne váltani
lehet Verstappen a kimondatlan első számú pilóta, de neki még érnie kell és amíg fejben nem tudja magát összeszedni, addig rengeteg lehetősége lenne az ausztrálnak, hogy (REÁLISAN!) futamokat nyerjen, ahogy idén is teszi


aki meg pénzzel jön mint érv, az kérdezze meg Alonsot milyen jó dolog x éve a legjobban fizetett pilótának lenni egy k.... gyenge kocsival a segge alatt és így "nem VB címet nyerni"

Egy szar motor+kiváló kasznit lecserélt egy szar motor+szar kasznira, csak én nem látom ebben a logikát?

lehet Verstappen volt az első számú, de amíg ő ennyire nyers simán meglettek volna a lehetőségei, hogy bizonyos pályákon a győzelemért harcoljon (lsd Monaco, Hungaroring), jövőre a franciákkal meg bebetonozhatja magát a 5-6. helyre
ZERO_L

Szetintem ugyanazt csinálja, amit a Red Bull. Tudja, h az italosoknál Verstappen mögött esélytelen nagy eredményre. Valjuk be, még egyénileg is gyengébbnek tűnik, főleg időmérőn..
A Red Bull pedig tudja, olyan gyártó nélkül, aki kifejezetten rá fejlesztene, nincs esélye vb címre a Ferrari-Mercedes duó ellen.

Mindketten egyet hátraléptek, h utána kettőt tudjanak előre. Persze van benne kockázat is, de mindkettő (csapat és versenyző) azt nézte hol van nagyobb esélye valami nagy dologra. Igen nálam a vb címért csatázó Verstappennek hordani a vizet, de futamgyőzelmek is leeshetnek, az alacsonyabban van, mint a Renault-val 1-1 győzelemért harcba legyen. 2-3 éves időtávra gondolok itt most a Red Bull és Ricsi kapcsán. Nyilván nem jövőre fog mindkét csapat felzárkózni a vezető duóra.
Arról nem is beszélve, h anyagilag a franciák valószínű többet is kínáltak.
dawyd728

Emellett valszeg a Renault egy 1,5x több pénzt ad majd neki.
Az meg, hogy hol nem nyer VB címet mindegy.

Egy szar motor+kiváló kasznit lecserélt egy szar motor+szar kasznira, csak én nem látom ebben a logikát?

lehet Verstappen volt az első számú, de amíg ő ennyire nyers simán meglettek volna a lehetőségei, hogy bizonyos pályákon a győzelemért harcoljon (lsd Monaco, Hungaroring), jövőre a franciákkal meg bebetonozhatja magát a 5-6. helyre
ZERO_L

Szetintem ugyanazt csinálja, amit a Red Bull. Tudja, h az italosoknál Verstappen mögött esélytelen nagy eredményre. Valjuk be, még egyénileg is gyengébbnek tűnik, főleg időmérőn..
A Red Bull pedig tudja, olyan gyártó nélkül, aki kifejezetten rá fejlesztene, nincs esélye vb címre a Ferrari-Mercedes duó ellen.

Mindketten egyet hátraléptek, h utána kettőt tudjanak előre. Persze van benne kockázat is, de mindkettő (csapat és versenyző) azt nézte hol van nagyobb esélye valami nagy dologra. Igen nálam a vb címért csatázó Verstappennek hordani a vizet, de futamgyőzelmek is leeshetnek, az alacsonyabban van, mint a Renault-val 1-1 győzelemért harcba legyen. 2-3 éves időtávra gondolok itt most a Red Bull és Ricsi kapcsán. Nyilván nem jövőre fog mindkét csapat felzárkózni a vezető duóra.
Arról nem is beszélve, h anyagilag a franciák valószínű többet is kínáltak.

Egy szar motor+kiváló kasznit lecserélt egy szar motor+szar kasznira, csak én nem látom ebben a logikát?

lehet Verstappen volt az első számú, de amíg ő ennyire nyers simán meglettek volna a lehetőségei, hogy bizonyos pályákon a győzelemért harcoljon (lsd Monaco, Hungaroring), jövőre a franciákkal meg bebetonozhatja magát a 5-6. helyre

??????
 twitter.com/SkySportsNews/status/1025351856321691648
ZERO_L

Mi az?
Nem tudott megegyezni a RB-vel mert nekik Max az első, Ferrarinál úgy tűnik nem lesz helye maradt a Rönó.