Politika

....
csebi

Teljes mértékben kikéred magadnak hogy te nem írtál meg állítottál olyat, aztán pár sorral feljebb ott az előző hsz-ed:
“ Ja és talán azért agresszor mert a tobb háborút o indított a szomszédai ellen: 56, 67, 68, 82,”

Akkor ez mi, csebi?
Beírtad hogy Izrael mely háborúkban volt agresszor, évszámokkal, én meg kiwikiztem hogy az általad felsorolt 5ből 4ben nem ők voltak az agresszorok.
#JC6

4et soroltam fel és mind a négyben ők támadták meg először vmeik szomszéd országot, mindegy ez innentől parttalan sztem, legyen neked igazad. én ferdítek ...
csebi

Direkt tobb forrásnak néztem utana, egyik sem említi hogy Izrael támadott volna, 82 kivételével. Nem értelek.
Pl a Jom kippurt ki is hagytad amikor konkrétan az ünneplő országot riasztottak hogy az ellenség átlépte a határt es nyomul előre..

Szerkesztette: - JC6

....
csebi

Teljes mértékben kikéred magadnak hogy te nem írtál meg állítottál olyat, aztán pár sorral feljebb ott az előző hsz-ed:
“ Ja és talán azért agresszor mert a tobb háborút o indított a szomszédai ellen: 56, 67, 68, 82,”

Akkor ez mi, csebi?
Beírtad hogy Izrael mely háborúkban volt agresszor, évszámokkal, én meg kiwikiztem hogy az általad felsorolt 5ből 4ben nem ők voltak az agresszorok.
#JC6

4et soroltam fel és mind a négyben ők támadták meg először vmeik szomszéd országot, mindegy ez innentől parttalan sztem, legyen neked igazad. én ferdítek ...

....
csebi

Teljes mértékben kikéred magadnak hogy te nem írtál meg állítottál olyat, aztán pár sorral feljebb ott az előző hsz-ed:
“ Ja és talán azért agresszor mert a tobb háborút o indított a szomszédai ellen: 56, 67, 68, 82,”

Akkor ez mi, csebi?
Beírtad hogy Izrael mely háborúkban volt agresszor, évszámokkal, én meg kiwikiztem hogy az általad felsorolt 5ből 4ben nem ők voltak az agresszorok.

Ott kezdődött, hogy az egyik oda, a másik vissza ütött 😉

Egyébként a témában ajánlom Leon Uris illetve Herman Wouk regényeit is. Bár inkább Izrael barát módon, de nem kritikàlatlanul és hitelességre törekedve igyekeznek ábrázolni a helyzetet. Amennyire én ezt meg tudom állapítani 😊 😉

iderakok egyet
Ariel Saron Izrael miniszterelnöke, pffff

Yitzhak Shamir szintén zenész, egy terrorista, akit imádtak és persze miniszterelnökké választottak. A jogi oktatáshoz is hozzájárult tevékenyen, mert rövid - ámde kellően csúfos - történelmükben a Bernadotte-ügy a nemzetközi jog egyik alaptézise.

Szerkesztette: VanillaSky

Ha találkozol majd életedben egyetlenegy palesztinnal és el beszelgetsz vele komolyabban lehet másképp fogod látni.
De tenyszeruseg kedvéért: Gáza, Kelet-Jeruzsálem és stb sorsa. Vagy a nemzetközi jogba ütköző cselekmények: Golán fennsík annektalasa (ugye Trump támogatja de az ENSZ továbbra is semmisnek tartja már 81 óta) vagy telepek létrehozása Ciszjordániában.
Ja és talán azért agresszor mert a tobb háborút o indított a szomszédai ellen: 56, 67, 68, 82,
Plusz ugye asszem még mindig van egy érvényes ENSZ határozat 47bol hogy a területek h oszlanak el. Ha megnézed a térképet akkor látszik h Izrael “picit” tulterjeszkededett, és nem pénzzel nyerte el a területeket.
Kb ez olyan kérdés volt mintha azt kérdezted volna h a Krím esetében miért gondoljak azt h a ruszkik agresszorok?
csebi

A lájkok száma mindig mutat valamit és ez valamilyen szinten elkeserítő. Ebben a szituációban azért, mert ferdítések vannak a hozzászólásodban, amik könnyedén leelenőrizhetők, mégis sokan - tippelem- utánanézés nélkül egyetértenek vele.

Nosza akkor, vágjunk bele.

Mivel Palesztína nem egy létező ország, hanem egy autonóm, "de jure" terület, így nem tudok palesztinnal találkozni, max csak arabokkal. Inkább hívjuk őket filiszteusoknak, az közelebb áll az igazsághoz.

Nem is akarok száraz történelemmel bárkit is untatni, csak nagyvonalakban szeretnék belemenni a dolgokba.

Ugye Egyiptom egy létező, nagyon ősi állam, stimm. Ezt senki nem vitatja. A zsidók pedig egy népcsoport, akik soha nem kaptak senkitől sem földet, egészen 1947-ig. Na most, az első egyiptomi ember hol született? Hogy alakult ki a mai Egyiptom, miért pont ott és hogyan tettek rá szert az Egyiptomiak? Ott ugye nem voltak véres földfoglalások, háborúk a szomszédos népekkel?
A kérdés költői.

Ott a Biblia. Oké. Sokat szerint egy kitalált mesekönyv. Ebben a könyvben mégis ott van Egyiptom. De az hogy lehet? Vagy a filiszteusok, nem is egyszer, akiknek leszármazottaik - a történelmi álláspont szerint - bizony a "palesztínok".
Amikor a zsidók kijöttek Egyiptomból...várj, akkor ez most mese vagy megtörtént? Egyiptom létezésének tudatában most inkább hajoljunk afelé, hogy megtörtént. Nos, 40 évig vándoroltak, amíg meg nem lelték Kánaánt. Igen ám, de ott óriások laktak. Na mindegy, ez a rész legyen mese, hiszen óriások nem léteztek.. vagy mégis? Itt páran biztosan jobban tudják, hagyatkozzunk rájuk majd a későbbiekben.
Szóval, megszerzik a zsidók a földet, de mivel nagyon régen vagyunk, nincs demokrácia meg jogállamiság, mindenesetre úgy vannak vele, hogy az a föld az övék. Slussz, passz.
(De hisz a magyarok is harcok, vér és verejték nélkül jutottak el a Kárpát-medencébe... oh, wait.)
A többit nagyjából ismerik az itt egybegyűltek.. Saul, Dávid, stb.
Kb kre 1200 körül lehetünk, de ez nem fix, my fault.
Tehát, jön Izrael, majd Júdea, Nagy Sanyi, majd a Római Birodalom, aztán ugrunk egy nagyob és jöhetnek a Keresztes Háborúk.
Vagyis ezek történelmi tények.
Amit ezzel mondani akarok, hogy attól függetlenül, hogy csak 1947-ben kiáltották ki Izraelt, mint államot, ők már jóval előtte megtelepedtek ott, csak nem alakultak "hivatalosan" országgá, mint Egyiptom és a többi.
Izrael egy népcsoport volt.
Először a Palesztín név a tengeri népeknél tűnt fel, utána Hérodotosz nevezte így a területet, majd a Bar Kohba lázadás után Hadrianus jegyezte fel hivatalosan a terület nevét Palesztínaként, hogy kitörölje Júdeát mindenki emlékezetéből.
Aztán Oszmán Birodalom, angol gyarmat, blabla, száraz tények.
Majd 1948. A többit tudjuk.
(ennek előszele egyébként 1880 körül volt asszem, amikor megjelentek Oroszországban a zsidók ellen progromok, majd pár évvel később a keményebb orosz antiszemita törvények, aminek hatására javarészt a ruszkiknak köszönhetőek "palesztínában" az újkori zsidó gyökeret.
Szpászíbá táváris.

Szóval, huh, évszámok:
1948-at kihagytad, ami nem véletlen, mivel a függetlenség kikiáltása után 5 ország is szent dzsihádot hirdetett a zsidók ellen és MEGINDULT az egyesített támadás Izrael ellen ( Egyiptom, Libanon, Szíria, Transzjordánia és Irak). Sőt, ezen arab országokat hátulról (dobpergéééésss...), OROSZORSZÁG támogatta. No-no.
Aztán persze jöttek a jenkik, thank you so much.
Izrael előrenyomult, nyert, majd az ENSZ "parancsára" visszavonult. A területekről az arab és "palesztin" lakosság nagy része elmenekült, a környező országok azonban nem fogadták be, területeiken mint menekültek éltek, élnek a mai napig.

1956: Izrael tiltakozott Egyiptom intézkedése ellen, amellyel kizárta őt a Szuezi-csatorna használatából. A britek tudták, a világ elítélne egy nyílt angol katonai beavatkozást. Ezért nyilvános lépésként a Szuezi-csatorna nemzetközi ellenőrzés alá helyezését, és nemzetközi konferencia összehívását javasolták. A háttérben viszont a brit kormány Izrael és Franciaország bevonásával titkos tervet dolgozott ki a csatorna visszaszerzésére, visszaadására a magántőke kezébe. Persze, Izraelnek ez kapóra jött, de amikor kizárta őket Egyiptom sem jött elő a háború terve! Aztán Oroszországnak kapóra jött ugye a válság, tuggyuk miért...

1967:
A Gamal Abden-Nasszer egyiptomi elnök által összekovácsolt négyes szövetség tagjai (Egyiptom, Jordánia, Szíria, Irak) elkötelezték magukat egy Izrael elleni nagy háborúra. Főként szovjet forrásokból több mint 1800 harckocsit, 660 harci repülőt és egy gigantikus, 364 ezer fős, jól felfegyverzett hadsereget állítottak föl határaikon.
Nasszer bejelentette, hogy eltökélt szándéka „a palesztin felszabadító háborút” megvívni, és az hogy „az arab népnek eltökélt szándéka eltörölni Izraelt a föld színéről”. 1967. június 5. hajnali 4 óra 30 perckor az izraeli légtérbe berepülő egyiptomi vadászgépek összecsaptak az izraeli gépekkel. A háború elkezdődött.

- ezek a ............. zsidók már megint támadtak!!!!!44444!!! facepalm

(kieg: A khartoumi csúcstalálkozón 1967 augusztusában megfogalmazott arab állásfoglalás szerint azonban nem lehetséges béke vagy tárgyalás Izraellel, illetve nem ismerik el Izraelt.)

1968: 1968 szeptemberében Egyiptom ún. felőrlő háborút indított, amely elszórt statikus akciókból állt a Szuezi-csatorna mentén és végül lokális harcokba torkolt, sok áldozatot szedve mindkét oldalon.

- a fenébe, ezek a zsidók megint támadtak.. most mondd meg csebi, gusztustalan, nem?

.........és, nocsak, mit találunk itt, kihagytál egy évszámot, véletlen lenne?
1973:
Három év viszonylagos határmenti békéjét Jom Kippur (az Engesztelés napja) ünnepén, a zsidó év legszentebb napján zúzták össze, amikor Egyiptom és Szíria meglepetésszerű, összehangolt támadást indított Izrael ellen (1973. október 6.). Az egyiptomi hadsereg átlépte a Szuezi-csatornát, a szír erők pedig behatoltak a Golán-fennsíkra.

- ezek a .... ... zsidók nem tudtak megülni a seggükön, még az ünnepnapjukon is háborúztak....

1982: igaz. Izrael támadott.
Izrael soha nem akart konfliktusba keveredni északi szomszédjával, Libanonnal. Amikor azonban a Palesztin Felszabadítási Szervezetet (PFSZ) 1970-ben Jordániából kiutasították és székhelyét Dél-Libanonba áthelyezték, valamint folyamatos terrorista akciókba kezdett észak-izraeli (galileai) városok és falvak ellen, amivel sérüléseket és komoly anyagi kárt okozott, az izraeli védelmi erők 1982-ben átlépték a libanoni határt.
------------------------------------------------------
(47-ben egyébként az ENSZ az egész területet felosztotta egy zsidó és egy arab államra. Persze az senkinek sem volt jó. Csak érdekességképpen mondom.)
------------------------------------------------------

S mivel ezen arab államok nem tudták a szárazföldön, sem a levegőben, sem sehogy, semmilyen hadsereggel epusztítani Izraelt, ezért a terrorizmushoz folyamodtak... amikből részleteket közöltem pár hsz-el lejebb, de az süti szerint, idézem: "HGY propaganda anyag"...
------------------------------------------------------

Én soha sem mondtam, hogy Izrael tökéletes lenne. De ne legyetek álszentek, mikor röhögve, fejeteket fogja mondjátok, hogy a zsidók meg a mesekönyv, kitalált dolgok, a föld nem az övék, blablabla, közben a magyarokat meg egy csodaszarvas vezette ide...

Izrael az egyetlen demokratikus állam a Közel-Keleten. Ismétlem, nem tökéletes. Amióta az országot és a történetüket ismerem, illetve folyamatosan próbálom megismerni, sok mindennel nem értettem egyet.
Legyen az választás vagy megtorló akció, az Irgun cselekedeteit például a mai napig elítélem.
A helyzet nagyon zavaros, kibogozhatatlan. Az sem véletlen, hogy amióta az eszüket tudják, csóri zsidókat mindenki ki akarja írtani. Hiszen Isten őket választotta... (mese habbal, ugye?).
Soha nem született még olyan döntés, amióta élünk a Földön, amit mindegyik fél elismert volna, egyetértett volna és nem akart harcba menekülni.
De az, hogy sokan terrorista országnak titulálják őket, nonszensz.
Ha már ott a föld, amit megszereztek, megkaptak, stb., joguk van megvédeni. Ismétlem, a 82-es megelőző konfliktus előtt sem után nem Izrael kezdte!
Egy jogállam megvédi az érdekeit és megvédi a polgárait.

Ezért létezik még Izrael és bárki fikázza, nem ért egyet vele, tagadva és a többi, utánunk is létezni fog.

uff
#JC6

azért 1-2 dolgot tegyünk tisztába, a komolytalan részével meg inkább nem foglalkozom, mert az sehova se vinne.

én mondtam azt, hogy Egyiptom, Szíria ne lenne agresszor? sehol nem mondtam ilyet. te tetted fel kérdésként, hogy miért tekintik Izraelt agresszornak? én szépen leírtam, hogy mely háborúkat indított ő el, viszont sehol sem állítottam, hogy Egyiptom, Szíria és Jordánia nem indított volna háborút Izrael ellen, szóval a ferdítést szót nem tartom megalapozottnak. Ha azt mondtam volna, hogy csak Izrael indított háborút akkor megérteném, de azt mondtam, hogy több háborút is indított szomszédai ellen. te ferdítesz itt össze-vissza. én egy szót sem írtam sem Egyiptomról, sem Jordániáról, sem Szíriáról. egyedül a palesztinokat említettem meg.

igazából te indítasz megint egy hatalmas tévedéssel, mert jelenleg is pl Palesztinát a világ országainak 71%, az emberiség 75%-a elismeri, mint létező állam.
amúgy milyen érdekes, hogy IZraelt ugyanazon ENSZ határozat alapján ismerték el államnak, amiben Palesztina is szerepel, és ami alapján ugyanúgy kellene léteznie, mint Izraelnek, hogy iylen emberek (mint te pl.) ne vonják kétségbe a létezését.
az eléggé egyoldalú felfogásmódod miatt nem sikerül neked palesztinnal találkozni. nekem már sikerült nem is egyszer ...

1948: megsúgom, hogy a szovjetek biztosan nem segítették az arabokat, sőőőt az izraeliek a csehszlovákoktól megvett hadi felszerelésnek hála tudták megfordítani a háborút, ha a szovjetek támogatják az arabokat, akkor hogyan tudnak venni az izraeliek egy szovjet vazallus államtól felszerelést? a szovjet támogatás jóval később jön az araboknak. itt megjegyzed, hogy az elfoglalt területekről visszavonult Izrael, ja igen, amit majd újra és újra elfoglal és meg is tart a későbbiekben (ez vhogy kimaradt).
1956: itt kezdem elveszíteni a fonalat de tényleg. most akkor itt Izrael indított háborút EGyiptom ellen vagy fordítva? most komolyan azért háborút kell indítani, mert egy szuverén ország úgy dönt, hogy a saját területén lévő csatornát nem használhatja egy másik ország? húúúú, azért ez elég meredek szerintem. az is milyen érdekes, hogy itt USA nem a szövetségesei (angol, franciák meg Izrael) mellé állt, ráadásul abban a korban, mikor USA fő külpolitikájában az erkölcsi rész is komoly szerepet játszott. vajon mennyire volt erkölcsileg jogos és igazolható akkor ez az háború?

1967: itt felemlegeted, hogy az egyiptomiak fegyvert vettek. valahogy ezt érvként nem látom, hogy Izrael is vett fegyvert, készült a háborúra (egyik ország vehet, másik nem? kettős mérce rémlik?). Wikipédiás idézet látom, mert nagyon érdekes, hogy mindenhol máshol az van, hogy az izraeliek megelőzőleg megsemmisítették az egyiptomi légeirő 90%t a földön! Ha az egyiptomi légierő a levegőben lett volna Izrael felett akkor hogyan lehetett megsemmisíteni a földön?
itt az is érv, hogy az arab országok nem ismerik el Izraelt, de az számodra nem probléma, hogy Izrael a 47-es ENSZ határozatból csak a rá vonatkozó részt fogadja el, a Palesztinára vonatkozót nem?

68-73: bár ugye kihagyod, hogy 68-ban IZrael pl bevonult Jordániába is, de továbbra is kérdezem, hogy mikor állítottam azt, hogy bmeik arab állam nem indított háborút Izrael ellen ...

Írod, hogy a 47es ENSZ határozat senkinek sem volt jó. Főleg, hogy egyik térségbeli ország sem próbált a szerint létezni, ez közös felelősség szerintem. Ettől függetlenül, ha megnéznéd a térképet a határozatból, akkor lehet rájönnél miért tartják Izraelt agresszornak ...

ja és még egy dolog: a terrorizmus ezen formája, ami ott zajlik, épp Izraelhez köthető (gondolom az Irgunt sem kell bemutatni), ők honosították meg a térségben ezt, hiszen azt látták az arabok, hogy ez hatásos tud lenni.

kérlek egészítsd ki nyugodtan, azzal nincsen semmi gond, de olyat ne adj a számba, amit nem mondtam, majd diadalittasan megállapítod, hogy abban ferdítek ... mert ahogy írtad, én is emlékeztetnénelek, hogy könnyen leellenőrízhető mit írtam és mit nem.

még egy dolog:
"Egy jogállam megvédi az érdekeit és megvédi a polgárait. " jó védjék meg, de akkor miért terjeszkednek túl az általuk is elfogadott ENSZ határozat alapján létező határokon túl? amúgy Izrael messzeáll attól, hogy jogállam legyen, konkrétan emberi jogok eléggé minimálisan vannak ott jelen. a demokráciát ne keverd össze a jogállammal, teljesen más a két dolog ...

Azt a részt kihagytad, hogy két állam kialakítása egyszerre kellett volna történjen, ezér a kedves cionisták megkérték az ottlakó gyíkembereket, hogy szépen mennyenek el, azokról a területekről, amit Izraelnek fog kikáltani Gedeon bácsi, majd miután kedvesen eltávoztak búcsúajándékként lemondtak mindenféle jogukról, még az állampolgárságukról is. No hogy smint smint nem a szépen kedvesen elvonuló álllampolgártalan gyíkemberek ahogy kimentek Gedeon bácsi országából egyből rútul panaszkodni kezdtek a másik gyíkembereknek, azok meg próbáltak mitkezdeni velük. Mer a terv az volt, hogy majd összeburulnak a gyíkemberek azt a nagy örömbe kikiáltsák Palestinát, azt aki ott van mind gyíkisztáni pógár lesz, pont. De vót köztük egy jogász, aszonta e nem jaó, de mire megvitatták volna addigra a kedves cionisták átkóboroltak a saját maguk által meghúzott vonalakon is, hogy megkérdezzék, hogy vannak a gyíkemberek, na erre lett a rebellió, amit voltál kedves leírni, hogy megtámadták Izráelt.

De tudod mi az igazi vékonybélhányás, mikor 34 év után az általuk elüldözötteknek létesített menekülttáboroknak mentek neki, mer minden állampolgártalan generációnak meg kell tanulnia, kiageciaréten, meg miből van a Hezbollhanak meg a Hamásznak tagdíjbevétele.
sutianap

És ezzel mit akartál mondan Suti? Hogy Izrael megalakulása és eddigi története nem volt fairplay díjas úri klubi muri? Hát welcome to the world. 😊 Melyik ország létrejötte volt úri muri? Akárhol, és akármikor. Ókorban, középkorban, újkorban? Európában, Amerikában, Ázsiában, Ausztráliában? Mindenhol és mindig kivétel nélkül vékonybélhányások története során alakulnak ki hatalmak. Az USA hogyan alakult meg? Kalifornia hogyan lett az USA része? És Texas? Észak-írország miért része a United Kingdomnak, Irország meg miért nem? A Szovjetúnió hogyan alakult meg? És Kína? És Pakisztán? És Magyarország? Mi hogyan intéztük (volna) a horvát bánság sorsát a saját felszabadító harcunk kellős közepén? És hogyan intéztük amikor Hitler ernyője alatt "visszacsináltuk" időlegesen Trianont? A délszláv "nemzetállamok" kialakulása hogyan történt az utóbbi 2 évtizedben?

A közel-kelet szinte minden jelenlegi országáról fel lehetne sorolni 2 oldalnyit. De inkább többet. Egy három generáció óta forrongó, a békéjét nem találó (és NEM a zsidók miatt nem találó) térségről van szó. Konstans polgárháborúkkal, háborúkkal, belső és külső agresszióval. Mindez fundamentalizmussal megfűszerezve. Azért vannak ott vékonybélhányások, mert olyan a helyzet. Ha közép-európa forrongott volna így az elmúlt 60 évben, itt is vékonybélhányások sora történt volna. Kivétel nélkül mindenki hányt volna. Aki éppen megteheti.

Ezeket a dolgokat egyrészt el KELL ítélni - minden oldalról! -, másrészt viszont ha valaha ott béke lesz, az csak egyféleképpen fog megtörténni. Úgy, ha valaki egyszer azt mondja, hogy elég a felsorolásból. És lesz, lesznek akik rábólintanak. Addig viszont valaki ezt, a másik meg mást sorol fel. És önti az olajat a tűzre.
peterk2005

...hogy bántják szegény Izraelt, mer aki Izrelt bántja az antiszemita, holokauszttagadó, csak ennyi, ha annyira baszott kemény legények, akkor mér futnak állandóan NYJba picsogni?

Csak megjegyzésként a délszláv válságban is hirtelen mily kedélyes lett midőn Belográd megszóratott, ha az kapja aki a pofonfát rázza, márpedig nagyon rázzák, csak érinthetetlenek.

iderakok egyet
Ariel Saron Izrael miniszterelnöke, pffff

Mi az a vékonybélhányás?
Hanni

epén túli dolgok ürítése

Mi az a vékonybélhányás?

Azt a részt kihagytad, hogy két állam kialakítása egyszerre kellett volna történjen, ezér a kedves cionisták megkérték az ottlakó gyíkembereket, hogy szépen mennyenek el, azokról a területekről, amit Izraelnek fog kikáltani Gedeon bácsi, majd miután kedvesen eltávoztak búcsúajándékként lemondtak mindenféle jogukról, még az állampolgárságukról is. No hogy smint smint nem a szépen kedvesen elvonuló álllampolgártalan gyíkemberek ahogy kimentek Gedeon bácsi országából egyből rútul panaszkodni kezdtek a másik gyíkembereknek, azok meg próbáltak mitkezdeni velük. Mer a terv az volt, hogy majd összeburulnak a gyíkemberek azt a nagy örömbe kikiáltsák Palestinát, azt aki ott van mind gyíkisztáni pógár lesz, pont. De vót köztük egy jogász, aszonta e nem jaó, de mire megvitatták volna addigra a kedves cionisták átkóboroltak a saját maguk által meghúzott vonalakon is, hogy megkérdezzék, hogy vannak a gyíkemberek, na erre lett a rebellió, amit voltál kedves leírni, hogy megtámadták Izráelt.

De tudod mi az igazi vékonybélhányás, mikor 34 év után az általuk elüldözötteknek létesített menekülttáboroknak mentek neki, mer minden állampolgártalan generációnak meg kell tanulnia, kiageciaréten, meg miből van a Hezbollhanak meg a Hamásznak tagdíjbevétele.
sutianap

És ezzel mit akartál mondan Suti? Hogy Izrael megalakulása és eddigi története nem volt fairplay díjas úri klubi muri? Hát welcome to the world. 😊 Melyik ország létrejötte volt úri muri? Akárhol, és akármikor. Ókorban, középkorban, újkorban? Európában, Amerikában, Ázsiában, Ausztráliában? Mindenhol és mindig kivétel nélkül vékonybélhányások története során alakulnak ki hatalmak. Az USA hogyan alakult meg? Kalifornia hogyan lett az USA része? És Texas? Észak-írország miért része a United Kingdomnak, Irország meg miért nem? A Szovjetúnió hogyan alakult meg? És Kína? És Pakisztán? És Magyarország? Mi hogyan intéztük (volna) a horvát bánság sorsát a saját felszabadító harcunk kellős közepén? És hogyan intéztük amikor Hitler ernyője alatt "visszacsináltuk" időlegesen Trianont? A délszláv "nemzetállamok" kialakulása hogyan történt az utóbbi 2 évtizedben?

A közel-kelet szinte minden jelenlegi országáról fel lehetne sorolni 2 oldalnyit. De inkább többet. Egy három generáció óta forrongó, a békéjét nem találó (és NEM a zsidók miatt nem találó) térségről van szó. Konstans polgárháborúkkal, háborúkkal, belső és külső agresszióval. Mindez fundamentalizmussal megfűszerezve. Azért vannak ott vékonybélhányások, mert olyan a helyzet. Ha közép-európa forrongott volna így az elmúlt 60 évben, itt is vékonybélhányások sora történt volna. Kivétel nélkül mindenki hányt volna. Aki éppen megteheti.

Ezeket a dolgokat egyrészt el KELL ítélni - minden oldalról! -, másrészt viszont ha valaha ott béke lesz, az csak egyféleképpen fog megtörténni. Úgy, ha valaki egyszer azt mondja, hogy elég a felsorolásból. És lesz, lesznek akik rábólintanak. Addig viszont valaki ezt, a másik meg mást sorol fel. És önti az olajat a tűzre.

Amit laikusként nem vágok, hogy ez a légvédelmi rakéta - akár már kilőve- nem érzékeli a célpont méretét?
Oké, kilövéskor egy pötty a radaron, de amikor repül felé csak felméri a méretét, hogy jó helyen trafáljon bele. Vagy lényegtelen a célpont mérete, felroban a közelében, a repeszek meg leszedik a célt?
Tony Adams

Mit számít a méret? Vannak kicsi gonosz repülők, és nagy gonosz repülők is.
Viccet félretéve: A rakéta nem méretet érzékel, hanem a visszaverődő radarjelek "mennyiségét", vagyis azt, hogy mekkora a visszaverő felület. Ez nem arányos a fizikai méretekkel. A "lopakodó" technológia egyik lényege, hogy a fizikai mérettől függetlenül csökkentsék a visszaverődő hullámok mennyiségét (elnyelés), amit meg nem lehet elnyeletni, azt eltérítsék más irányba (pl ne a rakéta felé verődjön vissza). Nyilván egy utasszállítónál ilyennel nem foglalkoznak, mert ott az a jó, ha mindig mindenhonnan jó látszik.
Ebben az esetben pont az a "ciki", hogy bár az SA15 nem egy modern cucc, és a kép, amit a radarjelről látsz, az kb egy oszcilloszkóp, de attól még a jelerősség, illetve a cél távolsága és iránya tökéletesen meghatározható. Ebből a háromból már elég jól kiokoskodható, hogy ha a főváros nemzetközi reptere felé érzékelek egy baszott nagy lassú célt, és az pont olyan messze van, mint amilyen messze van a reptér tőlem, akkor lehet, hogy nem kellene egyből lelőni.

megvilágosodtam
ha a biblia igaz mert benne van egyiptom
akkor az odüsszeia is az, tehát aki nem hisz Zeuszban az hülye és istenkáromló!!!
minden földet és vagyon áldozzunk az isteneknek!!

Azt a részt kihagytad, hogy két állam kialakítása egyszerre kellett volna történjen, ezér a kedves cionisták megkérték az ottlakó gyíkembereket, hogy szépen mennyenek el, azokról a területekről, amit Izraelnek fog kikáltani Gedeon bácsi, majd miután kedvesen eltávoztak búcsúajándékként lemondtak mindenféle jogukról, még az állampolgárságukról is. No hogy smint smint nem a szépen kedvesen elvonuló álllampolgártalan gyíkemberek ahogy kimentek Gedeon bácsi országából egyből rútul panaszkodni kezdtek a másik gyíkembereknek, azok meg próbáltak mitkezdeni velük. Mer a terv az volt, hogy majd összeburulnak a gyíkemberek azt a nagy örömbe kikiáltsák Palestinát, azt aki ott van mind gyíkisztáni pógár lesz, pont. De vót köztük egy jogász, aszonta e nem jaó, de mire megvitatták volna addigra a kedves cionisták átkóboroltak a saját maguk által meghúzott vonalakon is, hogy megkérdezzék, hogy vannak a gyíkemberek, na erre lett a rebellió, amit voltál kedves leírni, hogy megtámadták Izráelt.

De tudod mi az igazi vékonybélhányás, mikor 34 év után az általuk elüldözötteknek létesített menekülttáboroknak mentek neki, mer minden állampolgártalan generációnak meg kell tanulnia, kiageciaréten, meg miből van a Hezbollhanak meg a Hamásznak tagdíjbevétele.

nem lehetne ennek a permanens vallásháborúnak önálló topikot nyitni?

emlékszem mikor a 2001WTC támadás után éles kilövési engedéllyel cirkáltak a vadászgépek úgy be voltak szarva.
ozibozi

...és mindeközben USA teljes légtere le volt zárva. Vagyis légi közlekedés nem volt
Lecsó

nem lényegtelen megjegyezni, hogy rombolni nem csak nagy vassal lehet.
Amerikáról beszélünk, minden három háznyinál nagyobb település mellé építenek egy regionális repteret. minden ilyen mellé nem lehet elegendő rendőrt vagy gárdistát állítani, pár géppityuval bejutnak, elkötnek egy gépet (ha a nagy vasat megtanulták vezetni, akkor a kisgép nem okozhat problémát), megpakolják műtrágyával és fűtőolajjal, felszállnak (ezekhez ugye nem kell full kiszolgálószemélyzet), és máris bármibe bele tudnak esni, ha nem szedik le őket. Szabadság-szobor, finomítók, vegyi üzemek, atomerőművek, bármilyen stadion, 8th és az I kereszteződése Washingtonban, mittomén.
sose lehet tudni, mi van még a forgatókönyvben, ha nem te írtad.

Ha találkozol majd életedben egyetlenegy palesztinnal és el beszelgetsz vele komolyabban lehet másképp fogod látni.
De tenyszeruseg kedvéért: Gáza, Kelet-Jeruzsálem és stb sorsa. Vagy a nemzetközi jogba ütköző cselekmények: Golán fennsík annektalasa (ugye Trump támogatja de az ENSZ továbbra is semmisnek tartja már 81 óta) vagy telepek létrehozása Ciszjordániában.
Ja és talán azért agresszor mert a tobb háborút o indított a szomszédai ellen: 56, 67, 68, 82,
Plusz ugye asszem még mindig van egy érvényes ENSZ határozat 47bol hogy a területek h oszlanak el. Ha megnézed a térképet akkor látszik h Izrael “picit” tulterjeszkededett, és nem pénzzel nyerte el a területeket.
Kb ez olyan kérdés volt mintha azt kérdezted volna h a Krím esetében miért gondoljak azt h a ruszkik agresszorok?
csebi

A lájkok száma mindig mutat valamit és ez valamilyen szinten elkeserítő. Ebben a szituációban azért, mert ferdítések vannak a hozzászólásodban, amik könnyedén leelenőrizhetők, mégis sokan - tippelem- utánanézés nélkül egyetértenek vele.

Nosza akkor, vágjunk bele.

Mivel Palesztína nem egy létező ország, hanem egy autonóm, "de jure" terület, így nem tudok palesztinnal találkozni, max csak arabokkal. Inkább hívjuk őket filiszteusoknak, az közelebb áll az igazsághoz.

Nem is akarok száraz történelemmel bárkit is untatni, csak nagyvonalakban szeretnék belemenni a dolgokba.

Ugye Egyiptom egy létező, nagyon ősi állam, stimm. Ezt senki nem vitatja. A zsidók pedig egy népcsoport, akik soha nem kaptak senkitől sem földet, egészen 1947-ig. Na most, az első egyiptomi ember hol született? Hogy alakult ki a mai Egyiptom, miért pont ott és hogyan tettek rá szert az Egyiptomiak? Ott ugye nem voltak véres földfoglalások, háborúk a szomszédos népekkel?
A kérdés költői.

Ott a Biblia. Oké. Sokat szerint egy kitalált mesekönyv. Ebben a könyvben mégis ott van Egyiptom. De az hogy lehet? Vagy a filiszteusok, nem is egyszer, akiknek leszármazottaik - a történelmi álláspont szerint - bizony a "palesztínok".
Amikor a zsidók kijöttek Egyiptomból...várj, akkor ez most mese vagy megtörtént? Egyiptom létezésének tudatában most inkább hajoljunk afelé, hogy megtörtént. Nos, 40 évig vándoroltak, amíg meg nem lelték Kánaánt. Igen ám, de ott óriások laktak. Na mindegy, ez a rész legyen mese, hiszen óriások nem léteztek.. vagy mégis? Itt páran biztosan jobban tudják, hagyatkozzunk rájuk majd a későbbiekben.
Szóval, megszerzik a zsidók a földet, de mivel nagyon régen vagyunk, nincs demokrácia meg jogállamiság, mindenesetre úgy vannak vele, hogy az a föld az övék. Slussz, passz.
(De hisz a magyarok is harcok, vér és verejték nélkül jutottak el a Kárpát-medencébe... oh, wait.)
A többit nagyjából ismerik az itt egybegyűltek.. Saul, Dávid, stb.
Kb kre 1200 körül lehetünk, de ez nem fix, my fault.
Tehát, jön Izrael, majd Júdea, Nagy Sanyi, majd a Római Birodalom, aztán ugrunk egy nagyob és jöhetnek a Keresztes Háborúk.
Vagyis ezek történelmi tények.
Amit ezzel mondani akarok, hogy attól függetlenül, hogy csak 1947-ben kiáltották ki Izraelt, mint államot, ők már jóval előtte megtelepedtek ott, csak nem alakultak "hivatalosan" országgá, mint Egyiptom és a többi.
Izrael egy népcsoport volt.
Először a Palesztín név a tengeri népeknél tűnt fel, utána Hérodotosz nevezte így a területet, majd a Bar Kohba lázadás után Hadrianus jegyezte fel hivatalosan a terület nevét Palesztínaként, hogy kitörölje Júdeát mindenki emlékezetéből.
Aztán Oszmán Birodalom, angol gyarmat, blabla, száraz tények.
Majd 1948. A többit tudjuk.
(ennek előszele egyébként 1880 körül volt asszem, amikor megjelentek Oroszországban a zsidók ellen progromok, majd pár évvel később a keményebb orosz antiszemita törvények, aminek hatására javarészt a ruszkiknak köszönhetőek "palesztínában" az újkori zsidó gyökeret.
Szpászíbá táváris.

Szóval, huh, évszámok:
1948-at kihagytad, ami nem véletlen, mivel a függetlenség kikiáltása után 5 ország is szent dzsihádot hirdetett a zsidók ellen és MEGINDULT az egyesített támadás Izrael ellen ( Egyiptom, Libanon, Szíria, Transzjordánia és Irak). Sőt, ezen arab országokat hátulról (dobpergéééésss...), OROSZORSZÁG támogatta. No-no.
Aztán persze jöttek a jenkik, thank you so much.
Izrael előrenyomult, nyert, majd az ENSZ "parancsára" visszavonult. A területekről az arab és "palesztin" lakosság nagy része elmenekült, a környező országok azonban nem fogadták be, területeiken mint menekültek éltek, élnek a mai napig.

1956: Izrael tiltakozott Egyiptom intézkedése ellen, amellyel kizárta őt a Szuezi-csatorna használatából. A britek tudták, a világ elítélne egy nyílt angol katonai beavatkozást. Ezért nyilvános lépésként a Szuezi-csatorna nemzetközi ellenőrzés alá helyezését, és nemzetközi konferencia összehívását javasolták. A háttérben viszont a brit kormány Izrael és Franciaország bevonásával titkos tervet dolgozott ki a csatorna visszaszerzésére, visszaadására a magántőke kezébe. Persze, Izraelnek ez kapóra jött, de amikor kizárta őket Egyiptom sem jött elő a háború terve! Aztán Oroszországnak kapóra jött ugye a válság, tuggyuk miért...

1967:
A Gamal Abden-Nasszer egyiptomi elnök által összekovácsolt négyes szövetség tagjai (Egyiptom, Jordánia, Szíria, Irak) elkötelezték magukat egy Izrael elleni nagy háborúra. Főként szovjet forrásokból több mint 1800 harckocsit, 660 harci repülőt és egy gigantikus, 364 ezer fős, jól felfegyverzett hadsereget állítottak föl határaikon.
Nasszer bejelentette, hogy eltökélt szándéka „a palesztin felszabadító háborút” megvívni, és az hogy „az arab népnek eltökélt szándéka eltörölni Izraelt a föld színéről”. 1967. június 5. hajnali 4 óra 30 perckor az izraeli légtérbe berepülő egyiptomi vadászgépek összecsaptak az izraeli gépekkel. A háború elkezdődött.

- ezek a ............. zsidók már megint támadtak!!!!!44444!!! facepalm

(kieg: A khartoumi csúcstalálkozón 1967 augusztusában megfogalmazott arab állásfoglalás szerint azonban nem lehetséges béke vagy tárgyalás Izraellel, illetve nem ismerik el Izraelt.)

1968: 1968 szeptemberében Egyiptom ún. felőrlő háborút indított, amely elszórt statikus akciókból állt a Szuezi-csatorna mentén és végül lokális harcokba torkolt, sok áldozatot szedve mindkét oldalon.

- a fenébe, ezek a zsidók megint támadtak.. most mondd meg csebi, gusztustalan, nem?

.........és, nocsak, mit találunk itt, kihagytál egy évszámot, véletlen lenne?
1973:
Három év viszonylagos határmenti békéjét Jom Kippur (az Engesztelés napja) ünnepén, a zsidó év legszentebb napján zúzták össze, amikor Egyiptom és Szíria meglepetésszerű, összehangolt támadást indított Izrael ellen (1973. október 6.). Az egyiptomi hadsereg átlépte a Szuezi-csatornát, a szír erők pedig behatoltak a Golán-fennsíkra.

- ezek a .... ... zsidók nem tudtak megülni a seggükön, még az ünnepnapjukon is háborúztak....

1982: igaz. Izrael támadott.
Izrael soha nem akart konfliktusba keveredni északi szomszédjával, Libanonnal. Amikor azonban a Palesztin Felszabadítási Szervezetet (PFSZ) 1970-ben Jordániából kiutasították és székhelyét Dél-Libanonba áthelyezték, valamint folyamatos terrorista akciókba kezdett észak-izraeli (galileai) városok és falvak ellen, amivel sérüléseket és komoly anyagi kárt okozott, az izraeli védelmi erők 1982-ben átlépték a libanoni határt.
------------------------------------------------------
(47-ben egyébként az ENSZ az egész területet felosztotta egy zsidó és egy arab államra. Persze az senkinek sem volt jó. Csak érdekességképpen mondom.)
------------------------------------------------------

S mivel ezen arab államok nem tudták a szárazföldön, sem a levegőben, sem sehogy, semmilyen hadsereggel epusztítani Izraelt, ezért a terrorizmushoz folyamodtak... amikből részleteket közöltem pár hsz-el lejebb, de az süti szerint, idézem: "HGY propaganda anyag"...
------------------------------------------------------

Én soha sem mondtam, hogy Izrael tökéletes lenne. De ne legyetek álszentek, mikor röhögve, fejeteket fogja mondjátok, hogy a zsidók meg a mesekönyv, kitalált dolgok, a föld nem az övék, blablabla, közben a magyarokat meg egy csodaszarvas vezette ide...

Izrael az egyetlen demokratikus állam a Közel-Keleten. Ismétlem, nem tökéletes. Amióta az országot és a történetüket ismerem, illetve folyamatosan próbálom megismerni, sok mindennel nem értettem egyet.
Legyen az választás vagy megtorló akció, az Irgun cselekedeteit például a mai napig elítélem.
A helyzet nagyon zavaros, kibogozhatatlan. Az sem véletlen, hogy amióta az eszüket tudják, csóri zsidókat mindenki ki akarja írtani. Hiszen Isten őket választotta... (mese habbal, ugye?).
Soha nem született még olyan döntés, amióta élünk a Földön, amit mindegyik fél elismert volna, egyetértett volna és nem akart harcba menekülni.
De az, hogy sokan terrorista országnak titulálják őket, nonszensz.
Ha már ott a föld, amit megszereztek, megkaptak, stb., joguk van megvédeni. Ismétlem, a 82-es megelőző konfliktus előtt sem után nem Izrael kezdte!
Egy jogállam megvédi az érdekeit és megvédi a polgárait.

Ezért létezik még Izrael és bárki fikázza, nem ért egyet vele, tagadva és a többi, utánunk is létezni fog.

uff

A jó Kálvin is zsigerből meggyújtotta Szervétet, arra se lesz büszke senki...

Bocs Süti de ez rohadtul urban legend és nem így volt....

Szervét saját fejére hozta a bajt, Kálvin próbálta több módon is megmenteni, de nem jött össze...
dande

Espeville" (Calvin) wrote a letter to Farel on 13 February 1546 noting that if Servetus were to come, he would not assure him safe conduct: "for if he came, as far as my authority goes, I would not let him leave alive."

1546! hat évvel a kivégzés előtt
sutianap

Igen, indulatban nem volt hiány 😊 De aztán mikor a városban volt, próbált a lelkére beszélni, illetve a tanácsnál is néhány szót szólni az érdekében.

A svajci városok döntésér kérte ki, végül azok mondták ki rá, a halálos ítéletet. Kőnig Tivadar életrajzi regényét nem tudom ismered-e a témában 😊

Senki hozzá se szagolhat? Ne vicceljünk már...
Sztálin, Kína, Pol Pot, Ruanda, örmények...
Valahogy egyiknél sem kapogatják azóta is a milliárdokra rúgó kárpótlásokat, csak a zsidók.
De persze ha a holokausztnak bármilyen aspektusát is esetleg meg meri kérdőjelezni az ember, akkor egyből sitten találja magát.
Érdekes... ja, nem. 🙂
warr_b

Sztálint meg a szofjet juniont ejrópához számoltam, mert ide szokás. Magukat is ide számolják. A két világháború + Sztálin hármas csapáshoz képest bizony minden más kismiska volt az utóbbi évszázadban. Még Mao is. Meg Ruanda is, akármilyen barbár volt.

A zsidó kárpótlás emlegetésétől meg bocs, de felfordul gyomrom. Igen, a zsidók kaptak kárpótlást. És? Az ő hibájuk, ha mások nem? Amúgy mások is kaptak. Sok helyen volt sokféle kárpótlás a világon utólag. Például nálunk is. Az 56-osok például életjáradékot kapnak. Az államosított, ellopott javakat kárpótlási jeggyel kárpótolták a rendszerváltás után. Hogy a kárpótlás jegyekből inkább biznisz lett és nem oda jutott ahova kellett volna? Hát a zsidó kárpótlás is pont ilyen volt. Az is gyakran nem oda jutott ahova kellett volna. De az elcseszett kárpótlási jegy rendszerért ezért eszünkbe sem jut kárhoztatni az 56-osokat, vagy az államosítások, a kulák rendszer áldozatait. Akkor a "zsidókat" (így általánosítva) miért? Egy-két generációval későbbi gennyek üzletet csináltak a tragédiából. A zsidó kárpótlásnál is meg a magyar kárpótlásnál is. Őket szidjad nyugodtan. De ők nem "zsidők", és nem "magyarok", hanem 1-2 generációval későbbi erkölcstelen görények. Nemzetiségi megjelölés nélkül. Az áldozatok ettől nem kevésbé áldozatok. Ízléstelen tartom felemlegetni is a dolgot ebben a kontextusban.

A holokausztnak sincs olyan aspektusa, amit meg lehetne kérdőjelezni, ha az emberbe szorult egy kis morál. Ahogy 56-nak sem, meg a gulágnak sem, meg a létező szocializmusnak sem. A történettudomány által alaposan és részletesen feldolgozott eseménysorok ezek, amiknek a borzalmairól bőven tudunk annyit, hogy ne számítsanak az "aspektusok". Tök mindegy, hogy mondjuk Mosonmagyaróváron egészen precízen, pontosan mi is történt, ki csinált, mit csinált. Megtörtént és ennyi elég. Ahogy az se számít, hogy pontosan hány magyar zsidót vagoníroztak be. Az is megtörtént, és ennyi bőven elég. Sétálj végig Birkenau maradványai között és elveszti értelmét minden "aspektus". Egy speciális kivételtől eltekintve: ha történész vagy, és szigorúan a tudományt szolgálva próbálod a pontos tényeket felderíteni. De a holokauszttal kapcsolatban "aspektusozók" döntően kurvára nem történészek, és nem szigorúan a tudományt szolgálva próbálják a még nem felderített tényeket kideríteni, hanem egyéb "nyűgjeik" vannak. Leginkább a két fülük között.

És azért is megbüntetnek, ha vörös csillagot tűzöl a sapkádra. És azért is, ha vitatod a gulág áldozatainak számát. Amit egyébként a magam részéről túlzásnak tartok, de ne csináljunk úgy, mintha csak a holokauszt lenne tabu. Próbálj elmenni a terror házához, és megkérdőjelezni 56-ot, vagy az AVH által elkövetett disznóságokat. Miattam nem lenne büntetésre szükség, mert nem vagyok olyan otromba - meg elborult -, hogy félművelten megkérdőjelezzem ezeket a tragédiákat. De sajnos úgy tűnik a világ tele van barmokkal. Ilyenekkel is meg olyanokkal is.

De picit túl messze kanyarodtunk a lelőtt repülőtől. 😊
peterk2005

.... és három évvel valamint öt nappal a holokauszt után sikeresen kivitelezik a Jam anNakbát, 700 ezer földönfutó valamint több száz lerombolt település....

Biztos valakinél a cionizmis nem fasizmus, nálam az, és hiszek a szenvedőknek, csak abban ingok meg, hogy a szenvedők aztán egy még gyengébbet megtapossanak, s mikor megkérdik akkor visszamutogatnak, hogy mennyit szenvedtek. A jó Kálvin is zsigerből meggyújtotta Szervétet, arra se lesz büszke senki...

"The Zionist groups of Irgun and Lehi reverted to their 1937–1939 strategy of indiscriminate attacks by placing bombs and throwing grenades into crowded places such as bus stops, shopping centres and markets." hogy honnan ismerős ez, aha a terrorizmus cikkejből.
sutianap

Bocs Süti de ez rohadtul urban legend és nem így volt....

Szervét saját fejére hozta a bajt, Kálvin próbálta több módon is megmenteni, de nem jött össze...
dande

Espeville" (Calvin) wrote a letter to Farel on 13 February 1546 noting that if Servetus were to come, he would not assure him safe conduct: "for if he came, as far as my authority goes, I would not let him leave alive."

1546! hat évvel a kivégzés előtt

Senki hozzá se szagolhat? Ne vicceljünk már...
Sztálin, Kína, Pol Pot, Ruanda, örmények...
Valahogy egyiknél sem kapogatják azóta is a milliárdokra rúgó kárpótlásokat, csak a zsidók.
De persze ha a holokausztnak bármilyen aspektusát is esetleg meg meri kérdőjelezni az ember, akkor egyből sitten találja magát.
Érdekes... ja, nem. 🙂
warr_b

Sztálint meg a szofjet juniont ejrópához számoltam, mert ide szokás. Magukat is ide számolják. A két világháború + Sztálin hármas csapáshoz képest bizony minden más kismiska volt az utóbbi évszázadban. Még Mao is. Meg Ruanda is, akármilyen barbár volt.

A zsidó kárpótlás emlegetésétől meg bocs, de felfordul gyomrom. Igen, a zsidók kaptak kárpótlást. És? Az ő hibájuk, ha mások nem? Amúgy mások is kaptak. Sok helyen volt sokféle kárpótlás a világon utólag. Például nálunk is. Az 56-osok például életjáradékot kapnak. Az államosított, ellopott javakat kárpótlási jeggyel kárpótolták a rendszerváltás után. Hogy a kárpótlás jegyekből inkább biznisz lett és nem oda jutott ahova kellett volna? Hát a zsidó kárpótlás is pont ilyen volt. Az is gyakran nem oda jutott ahova kellett volna. De az elcseszett kárpótlási jegy rendszerért ezért eszünkbe sem jut kárhoztatni az 56-osokat, vagy az államosítások, a kulák rendszer áldozatait. Akkor a "zsidókat" (így általánosítva) miért? Egy-két generációval későbbi gennyek üzletet csináltak a tragédiából. A zsidó kárpótlásnál is meg a magyar kárpótlásnál is. Őket szidjad nyugodtan. De ők nem "zsidők", és nem "magyarok", hanem 1-2 generációval későbbi erkölcstelen görények. Nemzetiségi megjelölés nélkül. Az áldozatok ettől nem kevésbé áldozatok. Ízléstelen tartom felemlegetni is a dolgot ebben a kontextusban.

A holokausztnak sincs olyan aspektusa, amit meg lehetne kérdőjelezni, ha az emberbe szorult egy kis morál. Ahogy 56-nak sem, meg a gulágnak sem, meg a létező szocializmusnak sem. A történettudomány által alaposan és részletesen feldolgozott eseménysorok ezek, amiknek a borzalmairól bőven tudunk annyit, hogy ne számítsanak az "aspektusok". Tök mindegy, hogy mondjuk Mosonmagyaróváron egészen precízen, pontosan mi is történt, ki csinált, mit csinált. Megtörtént és ennyi elég. Ahogy az se számít, hogy pontosan hány magyar zsidót vagoníroztak be. Az is megtörtént, és ennyi bőven elég. Sétálj végig Birkenau maradványai között és elveszti értelmét minden "aspektus". Egy speciális kivételtől eltekintve: ha történész vagy, és szigorúan a tudományt szolgálva próbálod a pontos tényeket felderíteni. De a holokauszttal kapcsolatban "aspektusozók" döntően kurvára nem történészek, és nem szigorúan a tudományt szolgálva próbálják a még nem felderített tényeket kideríteni, hanem egyéb "nyűgjeik" vannak. Leginkább a két fülük között.

És azért is megbüntetnek, ha vörös csillagot tűzöl a sapkádra. És azért is, ha vitatod a gulág áldozatainak számát. Amit egyébként a magam részéről túlzásnak tartok, de ne csináljunk úgy, mintha csak a holokauszt lenne tabu. Próbálj elmenni a terror házához, és megkérdőjelezni 56-ot, vagy az AVH által elkövetett disznóságokat. Miattam nem lenne büntetésre szükség, mert nem vagyok olyan otromba - meg elborult -, hogy félművelten megkérdőjelezzem ezeket a tragédiákat. De sajnos úgy tűnik a világ tele van barmokkal. Ilyenekkel is meg olyanokkal is.

De picit túl messze kanyarodtunk a lelőtt repülőtől. 😊
peterk2005

.... és három évvel valamint öt nappal a holokauszt után sikeresen kivitelezik a Jam anNakbát, 700 ezer földönfutó valamint több száz lerombolt település....

Biztos valakinél a cionizmis nem fasizmus, nálam az, és hiszek a szenvedőknek, csak abban ingok meg, hogy a szenvedők aztán egy még gyengébbet megtapossanak, s mikor megkérdik akkor visszamutogatnak, hogy mennyit szenvedtek. A jó Kálvin is zsigerből meggyújtotta Szervétet, arra se lesz büszke senki...

"The Zionist groups of Irgun and Lehi reverted to their 1937–1939 strategy of indiscriminate attacks by placing bombs and throwing grenades into crowded places such as bus stops, shopping centres and markets." hogy honnan ismerős ez, aha a terrorizmus cikkejből.
sutianap

Bocs Süti de ez rohadtul urban legend és nem így volt....

Szervét saját fejére hozta a bajt, Kálvin próbálta több módon is megmenteni, de nem jött össze...

Senki hozzá se szagolhat? Ne vicceljünk már...
Sztálin, Kína, Pol Pot, Ruanda, örmények...
Valahogy egyiknél sem kapogatják azóta is a milliárdokra rúgó kárpótlásokat, csak a zsidók.
De persze ha a holokausztnak bármilyen aspektusát is esetleg meg meri kérdőjelezni az ember, akkor egyből sitten találja magát.
Érdekes... ja, nem. 🙂
warr_b

Sztálint meg a szofjet juniont ejrópához számoltam, mert ide szokás. Magukat is ide számolják. A két világháború + Sztálin hármas csapáshoz képest bizony minden más kismiska volt az utóbbi évszázadban. Még Mao is. Meg Ruanda is, akármilyen barbár volt.

A zsidó kárpótlás emlegetésétől meg bocs, de felfordul gyomrom. Igen, a zsidók kaptak kárpótlást. És? Az ő hibájuk, ha mások nem? Amúgy mások is kaptak. Sok helyen volt sokféle kárpótlás a világon utólag. Például nálunk is. Az 56-osok például életjáradékot kapnak. Az államosított, ellopott javakat kárpótlási jeggyel kárpótolták a rendszerváltás után. Hogy a kárpótlás jegyekből inkább biznisz lett és nem oda jutott ahova kellett volna? Hát a zsidó kárpótlás is pont ilyen volt. Az is gyakran nem oda jutott ahova kellett volna. De az elcseszett kárpótlási jegy rendszerért ezért eszünkbe sem jut kárhoztatni az 56-osokat, vagy az államosítások, a kulák rendszer áldozatait. Akkor a "zsidókat" (így általánosítva) miért? Egy-két generációval későbbi gennyek üzletet csináltak a tragédiából. A zsidó kárpótlásnál is meg a magyar kárpótlásnál is. Őket szidjad nyugodtan. De ők nem "zsidők", és nem "magyarok", hanem 1-2 generációval későbbi erkölcstelen görények. Nemzetiségi megjelölés nélkül. Az áldozatok ettől nem kevésbé áldozatok. Ízléstelen tartom felemlegetni is a dolgot ebben a kontextusban.

A holokausztnak sincs olyan aspektusa, amit meg lehetne kérdőjelezni, ha az emberbe szorult egy kis morál. Ahogy 56-nak sem, meg a gulágnak sem, meg a létező szocializmusnak sem. A történettudomány által alaposan és részletesen feldolgozott eseménysorok ezek, amiknek a borzalmairól bőven tudunk annyit, hogy ne számítsanak az "aspektusok". Tök mindegy, hogy mondjuk Mosonmagyaróváron egészen precízen, pontosan mi is történt, ki csinált, mit csinált. Megtörtént és ennyi elég. Ahogy az se számít, hogy pontosan hány magyar zsidót vagoníroztak be. Az is megtörtént, és ennyi bőven elég. Sétálj végig Birkenau maradványai között és elveszti értelmét minden "aspektus". Egy speciális kivételtől eltekintve: ha történész vagy, és szigorúan a tudományt szolgálva próbálod a pontos tényeket felderíteni. De a holokauszttal kapcsolatban "aspektusozók" döntően kurvára nem történészek, és nem szigorúan a tudományt szolgálva próbálják a még nem felderített tényeket kideríteni, hanem egyéb "nyűgjeik" vannak. Leginkább a két fülük között.

És azért is megbüntetnek, ha vörös csillagot tűzöl a sapkádra. És azért is, ha vitatod a gulág áldozatainak számát. Amit egyébként a magam részéről túlzásnak tartok, de ne csináljunk úgy, mintha csak a holokauszt lenne tabu. Próbálj elmenni a terror házához, és megkérdőjelezni 56-ot, vagy az AVH által elkövetett disznóságokat. Miattam nem lenne büntetésre szükség, mert nem vagyok olyan otromba - meg elborult -, hogy félművelten megkérdőjelezzem ezeket a tragédiákat. De sajnos úgy tűnik a világ tele van barmokkal. Ilyenekkel is meg olyanokkal is.

De picit túl messze kanyarodtunk a lelőtt repülőtől. 😊
peterk2005

.... és három évvel valamint öt nappal a holokauszt után sikeresen kivitelezik a Jam anNakbát, 700 ezer földönfutó valamint több száz lerombolt település....

Biztos valakinél a cionizmis nem fasizmus, nálam az, és hiszek a szenvedőknek, csak abban ingok meg, hogy a szenvedők aztán egy még gyengébbet megtapossanak, s mikor megkérdik akkor visszamutogatnak, hogy mennyit szenvedtek. A jó Kálvin is zsigerből meggyújtotta Szervétet, arra se lesz büszke senki...

"The Zionist groups of Irgun and Lehi reverted to their 1937–1939 strategy of indiscriminate attacks by placing bombs and throwing grenades into crowded places such as bus stops, shopping centres and markets." hogy honnan ismerős ez, aha a terrorizmus cikkejből.

Szerkesztette: sutianap

Senki hozzá se szagolhat? Ne vicceljünk már...
Sztálin, Kína, Pol Pot, Ruanda, örmények...
Valahogy egyiknél sem kapogatják azóta is a milliárdokra rúgó kárpótlásokat, csak a zsidók.
De persze ha a holokausztnak bármilyen aspektusát is esetleg meg meri kérdőjelezni az ember, akkor egyből sitten találja magát.
Érdekes... ja, nem. 🙂
warr_b

Sztálint meg a szofjet juniont ejrópához számoltam, mert ide szokás. Magukat is ide számolják. A két világháború + Sztálin hármas csapáshoz képest bizony minden más kismiska volt az utóbbi évszázadban. Még Mao is. Meg Ruanda is, akármilyen barbár volt.

A zsidó kárpótlás emlegetésétől meg bocs, de felfordul gyomrom. Igen, a zsidók kaptak kárpótlást. És? Az ő hibájuk, ha mások nem? Amúgy mások is kaptak. Sok helyen volt sokféle kárpótlás a világon utólag. Például nálunk is. Az 56-osok például életjáradékot kapnak. Az államosított, ellopott javakat kárpótlási jeggyel kárpótolták a rendszerváltás után. Hogy a kárpótlás jegyekből inkább biznisz lett és nem oda jutott ahova kellett volna? Hát a zsidó kárpótlás is pont ilyen volt. Az is gyakran nem oda jutott ahova kellett volna. De az elcseszett kárpótlási jegy rendszerért ezért eszünkbe sem jut kárhoztatni az 56-osokat, vagy az államosítások, a kulák rendszer áldozatait. Akkor a "zsidókat" (így általánosítva) miért? Egy-két generációval későbbi gennyek üzletet csináltak a tragédiából. A zsidó kárpótlásnál is meg a magyar kárpótlásnál is. Őket szidjad nyugodtan. De ők nem "zsidők", és nem "magyarok", hanem 1-2 generációval későbbi erkölcstelen görények. Nemzetiségi megjelölés nélkül. Az áldozatok ettől nem kevésbé áldozatok. Ízléstelen tartom felemlegetni is a dolgot ebben a kontextusban.

A holokausztnak sincs olyan aspektusa, amit meg lehetne kérdőjelezni, ha az emberbe szorult egy kis morál. Ahogy 56-nak sem, meg a gulágnak sem, meg a létező szocializmusnak sem. A történettudomány által alaposan és részletesen feldolgozott eseménysorok ezek, amiknek a borzalmairól bőven tudunk annyit, hogy ne számítsanak az "aspektusok". Tök mindegy, hogy mondjuk Mosonmagyaróváron egészen precízen, pontosan mi is történt, ki csinált, mit csinált. Megtörtént és ennyi elég. Ahogy az se számít, hogy pontosan hány magyar zsidót vagoníroztak be. Az is megtörtént, és ennyi bőven elég. Sétálj végig Birkenau maradványai között és elveszti értelmét minden "aspektus". Egy speciális kivételtől eltekintve: ha történész vagy, és szigorúan a tudományt szolgálva próbálod a pontos tényeket felderíteni. De a holokauszttal kapcsolatban "aspektusozók" döntően kurvára nem történészek, és nem szigorúan a tudományt szolgálva próbálják a még nem felderített tényeket kideríteni, hanem egyéb "nyűgjeik" vannak. Leginkább a két fülük között.

És azért is megbüntetnek, ha vörös csillagot tűzöl a sapkádra. És azért is, ha vitatod a gulág áldozatainak számát. Amit egyébként a magam részéről túlzásnak tartok, de ne csináljunk úgy, mintha csak a holokauszt lenne tabu. Próbálj elmenni a terror házához, és megkérdőjelezni 56-ot, vagy az AVH által elkövetett disznóságokat. Miattam nem lenne büntetésre szükség, mert nem vagyok olyan otromba - meg elborult -, hogy félművelten megkérdőjelezzem ezeket a tragédiákat. De sajnos úgy tűnik a világ tele van barmokkal. Ilyenekkel is meg olyanokkal is.

De picit túl messze kanyarodtunk a lelőtt repülőtől. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

nem kell találgatni, már tök régen megmondták, hogy ellentámadást intéző usa robotrepülőgépnek nézték, és szándékosan célzottan lőtték le. 15 másodperc alatt kellett dönteni.
nem az volt, de nem is volt kizárható, mert gyakoriak arra az idegen drónok, robotrepcsik.
ozibozi

Nem mondod?

mondjuk ha nem basszák oda izraelt a 2. vh után lehet béke lenne ....
és az usa a terrrorizmus elleni harc címén kiiktatta az isis ellen küzdő erők egyik vezetőjét. gratulálok ...
Negritis

Aligha. Izrael területére már jóval a 2. vh előtt megindult a zsidó migráció. Nem kizárólag, de nem is kis részben az ejrópában akkoriban felerősödő zsidóellenes hangulatnak. Ami ugye tudjuk hogy genocídiumban végződött. Ami miatt egyébként bennem mindig amikor valami ordas dolog történik, a felháborodás mellett azért van egy pici ejrópai szégyenérzet is. Mert ahhoz a népirtáshoz és az egész világra kiexportált világégéshez képest amit "mi keresztyén ejrópaiak" produkáltunk a 20. sz-ban, senki hozzá se szagolhat az utóbbi évszázadban. És emiatt a pici szégyenérzet miatt egy picit kevésbé vagyok ordas akár az USA elítélésében, akár a muszlim szélsőségesek elítélésében, akár Izrael elítélésében. Nem arról van szó, hogy bármelyiket támogatnám, csak megértem, hogy bizonyos helyzetekre egyszerűen nincs jó megoldás. A közel-kelet ilyen egy ideje. Ha éppen nem az USA bassza el, akkor ejrópa (franciák, angolok, németek), ha nem ők akkor az oroszok (régebben szovjetek), és ha ők sem akkor a muszlim fundamentalisták. Olyan mint a zombi apokalipszis, hogy akkora a káosz, hogy ha próbálsz is helyesen cselekedni, akkor se mindig tudsz.

Visszatérve egy picit Izraelre, azon is kár elmélkedni, hogy mi lett volna, ha nem hozzák létre Izraelt. Nem tudjuk. Lehet, hogy akkor úgy élne ott pár millió zsidó, mint a kopt keresztények élnek (amikor éppen békén hagyják őket), de az is lehet, hogy egy második kurd kisebbség lenne. Vagy olyanok lennének, mint a palesztinok, ország nélkül, elnyomva. És terrörszervezeteik lennének, felfegyverzett zsidó fundamentalistákkal.

(Ugyanezt gondolom egyébként Trianonról is. Arról sincs fogalmunk, hogy mi lett volna, ha nem lett volna. Lehet, hogy akkor M.O. egy Lengyelország méretű, békés, több nemzetiségű ország lenne. De látva a délszláv történelmet, meg az ejrópai kisebbségek történetét a 20. században, arra talán még nagyobb lenne az esély, hogy már vagy nem is lenne, mert felbomlik, csak nem asztal mellett vonalzóval rajzolva, hanem úgy, mint a volt Jugoszlávia. Vagy nem bomlik fel, de erdélyben lenne román IRA / ETA, Nem tudjuk. Azt tudjuk, hogy ha elég sok hülye kap hangot aki a békétlenséget harsogja, abból általában nem békés egymás mellett élés szokott következni, akárki is van hatalmi ill. elnyomott helyzetben.)
peterk2005

Senki hozzá se szagolhat? Ne vicceljünk már...

Sztálin, Kína, Pol Pot, Ruanda, örmények...
Valahogy egyiknél sem kapogatják azóta is a milliárdokra rúgó kárpótlásokat, csak a zsidók.
De persze ha a holokausztnak bármilyen aspektusát is esetleg meg meri kérdőjelezni az ember, akkor egyből sitten találja magát.
Érdekes... ja, nem. 🙂

Az USA, saját biztonságát félretolva segíti Izraelt a palesztinok (és az arabok, iszlám fundamentalisták) elleni háborújában, az USA Izraelnek juttatott anyagi és egyéb támogatásai, melyek a második világháború óta eltelt több, mint 60 évben összesen 140 milliárd (évi 3 milliárd) dollárt tettek ki, ami koponyánként és évenként 14e - 2e dollárovics pajtás. A többiek meg le vannak szarva, mi ilyen fontos? Az hogy egy életképtelen állam, ahogy megvonták az ír támogatásokat, lassan ezt is el kéne zárni.
sutianap

Izrael az USA nélkül igen hamar megszűnne létezni. És az jobb lenne? Jobb lenne egy erős, nem legyőzhető megyényi ország helyett egy észak-írország / Belfast az egymással konstansan harcoló muszlim irányzatok tengerében? Szerintem az se lenne békésebb, se jobb, csak más lődözne erő pozícióból és más lődözne partizán pozícióból a másikra.

Ott vannak pl. az afgánok. Van országuk, van nép is, aztán mégse volt sose béke náluk. Akkor se ha éppen meg voltak szállva meg akkor sem ha magukban voltak.

"Két napja azon gondolkodom, hogy bár Szolejmani likvidálása komoly csapás Iránra, és előnyt jelent ellenfeleinek, mégsem biztos, hogy jó ötlet volt kivégezni azt, aki meg tud különböztetni egy utaszálítót egy harci repülőgéptől." HA