Politika

Nyugi emberek, csak lazán, inkább relaxáljatok



Szerkesztette: Kampman

De ha már gondolatkísérlet: európai, fehér szülők gyerekeként magyarnak születsz. Japánba költözöl, mert tetszik a Fuji, a kultúra, mittudomén, onnantól kezdve te japánként tekintesz magadra, japán embernek tartod magad, beszéled a nyelvet, eszed a szusit, bushido, miegymás. Attól még nem leszel japán, ugyanúgy magyar maradsz 😊
warr_b

De, japán leszek.
A magyarságtudatom a feltételeid közepette teljesen háttérbe szorul, a japánságtudatom tölti ki a helyét. Szerinted lehet nem leszek japán, de ahogy ha férfinak születek is leszarom, hogy más mit gondol, hogy ezt csak férfi testben érezhetem, úgy azt is leszarom, ha szerinted nem vagyok japán, csak mert nem elég ferde a szemem.
Ha akarok, majd hunyorítok.
Sobri Jóska

Szerintem meg baromira nem leszel japán.
De ennyi erővel ez már tényleg az a kategória, hogy ha én rózsaszín krokodilnak tartom magam, akkor rózsaszín krokodil leszek, max szerinted nem. Szerintem meg igen.
warr_b

én zsidó delfin szeretnék lenni 😊
hden

Én már az vagyok.

Nem belebonyolódva, mert nem érzem szükségét, de a nő: XX kromoszóma mikortól biológiailag ez megállapítható, Férfi XY kromoszóma ugyanakkortól. Nem? Van kívül eső? Vagy mi ez a nagy gondolkodás? 😀 Ne vicceljetek már. Ez nem politikai meg elgondolási dolog. Biosz, és csá.
kristóf17

aham. és akkor mit mondasz a Klinefelter szindrómásokra? vagy tripla X szindróma? vagy turner vagy jacob szindróma? biológiailag hogyan állapítod meg őket?
csebi

Tudod jól, hogy mindig vannak kivételek. Erre is írtam a kiemelt kérdésemet, mert én nem tudtam felsorolni közülük, de biztos voltam benne, hogy van szélsőséges példa. Ellenben hány darab? Illetve ugye akkor csak náluk merül fel ez a kérdés? Nem néztem utána a kivételeknek, de szerintem tudjuk rá a választ. 😊 Ezzel pedig be is zárul a kör, teljesen mindegy merre akarja valaki csűrni csavarni. 😊
kristóf17

nem, nem mindig van kivétel
ha azt mondod hogy valami vagy A vagy B akkor te elveted a kivétel lehetőségét
ha pedig mindig vannak kivételek akkor miért nem lehet az is kivétel ha valaki más nemű testbe születik mint a lelke/tudata?
Negritis

XX, XY. Köszi.
kristóf17

Bár logikailag butaságot írsz, és felsoroltak neked összetettebb eseteket is, ez mégis irreleváns. Mivel ez a BIOLÓGIAI nem.
De egy nő nem attól nő, hogy biológiailag minek születik, ahogy hiába születsz katolikusnak, lehetsz megkeresztelve, felnőve érezheted magad buddhistának vagy ateistának.
A disputa pont arról szól, hogy az öntudattal rendelkező ember esetén nem mindig esik egybe a biológiai nem a tudatos vagy valóságos nemérzékeléssel.

Képzeld el a következőt. Más mint az eddigiek. Gondolatkísérlet.
Születésedtől egy kísérlet részese vagy. Mindent megkapsz, étel, mozgás, szórakozás, tanítva vagy, rengeteg infót kapsz, de be vagy zárva egy lakásba, csak a Gondozóval kommunikálsz. Élőben is, cseten is. Egyetlen emberi kontaktod van, ő. Képez, tanít, válaszol a kérdéseidre. Egyetlen tabu téma van, a férfi és a nő fizikai, fiziológiai, bárminemű beazonosíthatósága, jelei. De az maximálisan, nincs hiba a rendszerben, erről semminemű közvetett infó se jut át a lakásba, ahol élsz. Nem tudod kinek van pöcse, ki szőrösödik melltájékon, ki menstruál, kinek lágyabbak a vonásai, kinek milyenek a kromoszómái, stb. Így leszel felnőtt. Ekkor eléd áll a Gondozó, és azt mondja, mondd meg, férfi vagy vagy nő.
Hogy tudod eldönteni, hogy férfi vagy vagy nő?
Sobri Jóska

Ettől még ugyanúgy pasi lennék, legfeljebb nem tudnék róla, mert nem lenne meg hozzá a definícióm.
De ha az öntudat határozza meg, akkor a diliházban ápolt illető tényleg Napóleon lesz, vagy Beethoven? Ugye nem? 🙂
Persze, mondhatod hogy de az az ember bolond, elmebeteg. De aki nemet változtat, mert biológiai nő létére pasinak érzi magát (vagy épp fordítva), az sem épp a normális, természetes működés jele 😬
De ha már gondolatkísérlet: európai, fehér szülők gyerekeként magyarnak születsz. Japánba költözöl, mert tetszik a Fuji, a kultúra, mittudomén, onnantól kezdve te japánként tekintesz magadra, japán embernek tartod magad, beszéled a nyelvet, eszed a szusit, bushido, miegymás. Attól még nem leszel japán, ugyanúgy magyar maradsz 😊
warr_b

Mivan? 😀

Mind a nyelv, mind a kultúra elsajátítható! Ugyanúgy érezheted magad japánnak 10 év ottlét után, mint magyarnak, sőt a magyar állampolgárságodról is bármikor lemondhatsz, ha rendelkezel egy másikkal, de aki különböző állampolgárságú szülők gyereke is érezheti magát vagy az egyik vagy a másik vagy mindkét állam állampolgárának. De ha történelmi ismereteid nem túl hiányosak akkor tudod hogy léteznek kulturális nemzet (azonos nyelv, kultúra...) alapján formálódó államok meg vannak politikai nemzetek, ahol az identitásképzés az azonos területen élő azonos állampolgárságú emberek összessége. Ilyen az USA meg Franciaország pl.

Magyar állampolgár elsődlegesen attól vagy, hogy a vérségi elv alapján legalább az egyik szülőd magyar állampolgár, de ez megváltoztatható állapot, ha nem az lenne, akkor a Marosvásárhelyen született Tóth Pistikét mondjuk román állampolgárként kéne elkönyvelni az idők végezetéig.
VanillaSky

Kicsit elkanyarodtunk az eredeti problémakörtől 😊

Szerintetek az számít egyedül, hogy adott ember minek érzi, tartja magát, szerintem meg hiába tartom magam őfensége I. Rózsaszín Krokodilnak, uratoknak és parancsolótoknak, attól még nem leszek az, és ti sem fogtok annak tartani 😊

Szerintem kár tovább ragozni.
warr_b

A maszatolásodat mindenképp!

Mint mondottam bizonyítottan tény, hogy különböző államok, különböző állampolgárai miképp szerveződnek. Ez alapján az állampolgárságnak nemcsak a szubjektív érzete, de objektív léte is megváltoztatható.

Akár személyes példát is tudok hozni, mégpedig nagybátyámék idestova 1991 óta élnek az USAban. Az unokanővérem 4 évesen került ki, magyar állampolgárként. Azóta amerikaiak a gyerekei, amerikai a férje és március 15 vagy október 23 nem jelent neki semmit. A magyar nyelv, mint idegen nyelv jól jött a gyerekeinek és ennyi. Magát pedig amerikai állampolgárként határozza meg mind a személyes beállítottsága, mind a szövetségi és tagállami kormányzat egyaránt.
VanillaSky

Az olaszságát, írségét, stb a mai napig számon tartó és büszkén vállaló amerikai állampolgár ezzel nem biztos hogy egyet ért 😊

Ezért mondtam, hogy nem feltétlenül muszáj mindenkinek ugyanúgy gondolnia valamit.

Egyébként fordítva is igaz, lehetsz te úgy xy állampolgár, hogy egyáltalán nem érzed magad annak, vagy akár le is tagadnád.
warr_b

És ők is megváltoztathatják ezt, ahogy...

Nem belebonyolódva, mert nem érzem szükségét, de a nő: XX kromoszóma mikortól biológiailag ez megállapítható, Férfi XY kromoszóma ugyanakkortól. Nem? Van kívül eső? Vagy mi ez a nagy gondolkodás? 😀 Ne vicceljetek már. Ez nem politikai meg elgondolási dolog. Biosz, és csá.
kristóf17

aham. és akkor mit mondasz a Klinefelter szindrómásokra? vagy tripla X szindróma? vagy turner vagy jacob szindróma? biológiailag hogyan állapítod meg őket?
csebi

Tudod jól, hogy mindig vannak kivételek. Erre is írtam a kiemelt kérdésemet, mert én nem tudtam felsorolni közülük, de biztos voltam benne, hogy van szélsőséges példa. Ellenben hány darab? Illetve ugye akkor csak náluk merül fel ez a kérdés? Nem néztem utána a kivételeknek, de szerintem tudjuk rá a választ. 😊 Ezzel pedig be is zárul a kör, teljesen mindegy merre akarja valaki csűrni csavarni. 😊
kristóf17

nem, nem mindig van kivétel
ha azt mondod hogy valami vagy A vagy B akkor te elveted a kivétel lehetőségét
ha pedig mindig vannak kivételek akkor miért nem lehet az is kivétel ha valaki más nemű testbe születik mint a lelke/tudata?
Negritis

XX, XY. Köszi.
kristóf17

Bár logikailag butaságot írsz, és felsoroltak neked összetettebb eseteket is, ez mégis irreleváns. Mivel ez a BIOLÓGIAI nem.
De egy nő nem attól nő, hogy biológiailag minek születik, ahogy hiába születsz katolikusnak, lehetsz megkeresztelve, felnőve érezheted magad buddhistának vagy ateistának.
A disputa pont arról szól, hogy az öntudattal rendelkező ember esetén nem mindig esik egybe a biológiai nem a tudatos vagy valóságos nemérzékeléssel.

Képzeld el a következőt. Más mint az eddigiek. Gondolatkísérlet.
Születésedtől egy kísérlet részese vagy. Mindent megkapsz, étel, mozgás, szórakozás, tanítva vagy, rengeteg infót kapsz, de be vagy zárva egy lakásba, csak a Gondozóval kommunikálsz. Élőben is, cseten is. Egyetlen emberi kontaktod van, ő. Képez, tanít, válaszol a kérdéseidre. Egyetlen tabu téma van, a férfi és a nő fizikai, fiziológiai, bárminemű beazonosíthatósága, jelei. De az maximálisan, nincs hiba a rendszerben, erről semminemű közvetett infó se jut át a lakásba, ahol élsz. Nem tudod kinek van pöcse, ki szőrösödik melltájékon, ki menstruál, kinek lágyabbak a vonásai, kinek milyenek a kromoszómái, stb. Így leszel felnőtt. Ekkor eléd áll a Gondozó, és azt mondja, mondd meg, férfi vagy vagy nő.
Hogy tudod eldönteni, hogy férfi vagy vagy nő?
Sobri Jóska

Ettől még ugyanúgy pasi lennék, legfeljebb nem tudnék róla, mert nem lenne meg hozzá a definícióm.
De ha az öntudat határozza meg, akkor a diliházban ápolt illető tényleg Napóleon lesz, vagy Beethoven? Ugye nem? 🙂
Persze, mondhatod hogy de az az ember bolond, elmebeteg. De aki nemet változtat, mert biológiai nő létére pasinak érzi magát (vagy épp fordítva), az sem épp a normális, természetes működés jele 😬
De ha már gondolatkísérlet: európai, fehér szülők gyerekeként magyarnak születsz. Japánba költözöl, mert tetszik a Fuji, a kultúra, mittudomén, onnantól kezdve te japánként tekintesz magadra, japán embernek tartod magad, beszéled a nyelvet, eszed a szusit, bushido, miegymás. Attól még nem leszel japán, ugyanúgy magyar maradsz 😊
warr_b

Mivan? 😀

Mind a nyelv, mind a kultúra elsajátítható! Ugyanúgy érezheted magad japánnak 10 év ottlét után, mint magyarnak, sőt a magyar állampolgárságodról is bármikor lemondhatsz, ha rendelkezel egy másikkal, de aki különböző állampolgárságú szülők gyereke is érezheti magát vagy az egyik vagy a másik vagy mindkét állam állampolgárának. De ha történelmi ismereteid nem túl hiányosak akkor tudod hogy léteznek kulturális nemzet (azonos nyelv, kultúra...) alapján formálódó államok meg vannak politikai nemzetek, ahol az identitásképzés az azonos területen élő azonos állampolgárságú emberek összessége. Ilyen az USA meg Franciaország pl.

Magyar állampolgár elsődlegesen attól vagy, hogy a vérségi elv alapján legalább az egyik szülőd magyar állampolgár, de ez megváltoztatható állapot, ha nem az lenne, akkor a Marosvásárhelyen született Tóth Pistikét mondjuk román állampolgárként kéne elkönyvelni az idők végezetéig.
VanillaSky

Kicsit elkanyarodtunk az eredeti problémakörtől 😊

Szerintetek az számít egyedül, hogy adott ember minek érzi, tartja magát, szerintem meg hiába tartom magam őfensége I. Rózsaszín Krokodilnak, uratoknak és parancsolótoknak, attól még nem leszek az, és ti sem fogtok annak tartani 😊

Szerintem kár tovább ragozni.
warr_b

A maszatolásodat mindenképp!

Mint mondottam bizonyítottan tény, hogy különböző államok, különböző állampolgárai miképp szerveződnek. Ez alapján az állampolgárságnak nemcsak a szubjektív érzete, de objektív léte is megváltoztatható.

Akár személyes példát is tudok hozni, mégpedig nagybátyámék idestova 1991 óta élnek az USAban. Az unokanővérem 4 évesen került ki, magyar állampolgárként. Azóta amerikaiak a gyerekei, amerikai a férje és március 15 vagy október 23 nem jelent neki semmit. A magyar nyelv, mint idegen nyelv jól jött a gyerekeinek és ennyi. Magát pedig amerikai állampolgárként határozza meg mind a személyes beállítottsága, mind a szövetségi és tagállami kormányzat egyaránt.
VanillaSky

Az olaszságát, írségét, stb a mai napig számon tartó és büszkén vállaló amerikai állampolgár ezzel nem biztos hogy egyet ért 😊

Ezért mondtam, hogy nem feltétlenül muszáj mindenkinek ugyanúgy gondolnia valamit.

Egyébként fordítva is igaz, lehetsz te úgy xy állampolgár, hogy egyáltalán nem érzed magad annak, vagy akár le is tagadnád.

Nem belebonyolódva, mert nem érzem szükségét, de a nő: XX kromoszóma mikortól biológiailag ez megállapítható, Férfi XY kromoszóma ugyanakkortól. Nem? Van kívül eső? Vagy mi ez a nagy gondolkodás? 😀 Ne vicceljetek már. Ez nem politikai meg elgondolási dolog. Biosz, és csá.
kristóf17

aham. és akkor mit mondasz a Klinefelter szindrómásokra? vagy tripla X szindróma? vagy turner vagy jacob szindróma? biológiailag hogyan állapítod meg őket?
csebi

Tudod jól, hogy mindig vannak kivételek. Erre is írtam a kiemelt kérdésemet, mert én nem tudtam felsorolni közülük, de biztos voltam benne, hogy van szélsőséges példa. Ellenben hány darab? Illetve ugye akkor csak náluk merül fel ez a kérdés? Nem néztem utána a kivételeknek, de szerintem tudjuk rá a választ. 😊 Ezzel pedig be is zárul a kör, teljesen mindegy merre akarja valaki csűrni csavarni. 😊
kristóf17

nem, nem mindig van kivétel
ha azt mondod hogy valami vagy A vagy B akkor te elveted a kivétel lehetőségét
ha pedig mindig vannak kivételek akkor miért nem lehet az is kivétel ha valaki más nemű testbe születik mint a lelke/tudata?
Negritis

XX, XY. Köszi.
kristóf17

Bár logikailag butaságot írsz, és felsoroltak neked összetettebb eseteket is, ez mégis irreleváns. Mivel ez a BIOLÓGIAI nem.
De egy nő nem attól nő, hogy biológiailag minek születik, ahogy hiába születsz katolikusnak, lehetsz megkeresztelve, felnőve érezheted magad buddhistának vagy ateistának.
A disputa pont arról szól, hogy az öntudattal rendelkező ember esetén nem mindig esik egybe a biológiai nem a tudatos vagy valóságos nemérzékeléssel.

Képzeld el a következőt. Más mint az eddigiek. Gondolatkísérlet.
Születésedtől egy kísérlet részese vagy. Mindent megkapsz, étel, mozgás, szórakozás, tanítva vagy, rengeteg infót kapsz, de be vagy zárva egy lakásba, csak a Gondozóval kommunikálsz. Élőben is, cseten is. Egyetlen emberi kontaktod van, ő. Képez, tanít, válaszol a kérdéseidre. Egyetlen tabu téma van, a férfi és a nő fizikai, fiziológiai, bárminemű beazonosíthatósága, jelei. De az maximálisan, nincs hiba a rendszerben, erről semminemű közvetett infó se jut át a lakásba, ahol élsz. Nem tudod kinek van pöcse, ki szőrösödik melltájékon, ki menstruál, kinek lágyabbak a vonásai, kinek milyenek a kromoszómái, stb. Így leszel felnőtt. Ekkor eléd áll a Gondozó, és azt mondja, mondd meg, férfi vagy vagy nő.
Hogy tudod eldönteni, hogy férfi vagy vagy nő?
Sobri Jóska

Ettől még ugyanúgy pasi lennék, legfeljebb nem tudnék róla, mert nem lenne meg hozzá a definícióm.
De ha az öntudat határozza meg, akkor a diliházban ápolt illető tényleg Napóleon lesz, vagy Beethoven? Ugye nem? 🙂
Persze, mondhatod hogy de az az ember bolond, elmebeteg. De aki nemet változtat, mert biológiai nő létére pasinak érzi magát (vagy épp fordítva), az sem épp a normális, természetes működés jele 😬
De ha már gondolatkísérlet: európai, fehér szülők gyerekeként magyarnak születsz. Japánba költözöl, mert tetszik a Fuji, a kultúra, mittudomén, onnantól kezdve te japánként tekintesz magadra, japán embernek tartod magad, beszéled a nyelvet, eszed a szusit, bushido, miegymás. Attól még nem leszel japán, ugyanúgy magyar maradsz 😊
warr_b

Mivan? 😀

Mind a nyelv, mind a kultúra elsajátítható! Ugyanúgy érezheted magad japánnak 10 év ottlét után, mint magyarnak, sőt a magyar állampolgárságodról is bármikor lemondhatsz, ha rendelkezel egy másikkal, de aki különböző állampolgárságú szülők gyereke is érezheti magát vagy az egyik vagy a másik vagy mindkét állam állampolgárának. De ha történelmi ismereteid nem túl hiányosak akkor tudod hogy léteznek kulturális nemzet (azonos nyelv, kultúra...) alapján formálódó államok meg vannak politikai nemzetek, ahol az identitásképzés az azonos területen élő azonos állampolgárságú emberek összessége. Ilyen az USA meg Franciaország pl.

Magyar állampolgár elsődlegesen attól vagy, hogy a vérségi elv alapján legalább az egyik szülőd magyar állampolgár, de ez megváltoztatható állapot, ha nem az lenne, akkor a Marosvásárhelyen született Tóth Pistikét mondjuk román állampolgárként kéne elkönyvelni az idők végezetéig.
VanillaSky

Kicsit elkanyarodtunk az eredeti problémakörtől 😊

Szerintetek az számít egyedül, hogy adott ember minek érzi, tartja magát, szerintem meg hiába tartom magam őfensége I. Rózsaszín Krokodilnak, uratoknak és parancsolótoknak, attól még nem leszek az, és ti sem fogtok annak tartani 😊

Szerintem kár tovább ragozni.
warr_b

A maszatolásodat mindenképp!

Mint mondottam bizonyítottan tény, hogy különböző államok, különböző állampolgárai miképp szerveződnek. Ez alapján az állampolgárságnak nemcsak a szubjektív érzete, de objektív léte is megváltoztatható.

Akár személyes példát is tudok hozni, mégpedig nagybátyámék idestova 1991 óta élnek az USAban. Az unokanővérem 4 évesen került ki, magyar állampolgárként. Azóta amerikaiak a gyerekei, amerikai a férje és március 15 vagy október 23 nem jelent neki semmit. A magyar nyelv, mint idegen nyelv jól jött a gyerekeinek és ennyi. Magát pedig amerikai állampolgárként határozza meg mind a személyes beállítottsága, mind a szövetségi és tagállami kormányzat egyaránt.

Szerkesztette: VanillaSky

De ha már gondolatkísérlet: európai, fehér szülők gyerekeként magyarnak születsz. Japánba költözöl, mert tetszik a Fuji, a kultúra, mittudomén, onnantól kezdve te japánként tekintesz magadra, japán embernek tartod magad, beszéled a nyelvet, eszed a szusit, bushido, miegymás. Attól még nem leszel japán, ugyanúgy magyar maradsz 😊
warr_b

De, japán leszek.
A magyarságtudatom a feltételeid közepette teljesen háttérbe szorul, a japánságtudatom tölti ki a helyét. Szerinted lehet nem leszek japán, de ahogy ha férfinak születek is leszarom, hogy más mit gondol, hogy ezt csak férfi testben érezhetem, úgy azt is leszarom, ha szerinted nem vagyok japán, csak mert nem elég ferde a szemem.
Ha akarok, majd hunyorítok.
Sobri Jóska

Szerintem meg baromira nem leszel japán.
De ennyi erővel ez már tényleg az a kategória, hogy ha én rózsaszín krokodilnak tartom magam, akkor rózsaszín krokodil leszek, max szerinted nem. Szerintem meg igen.
warr_b

én zsidó delfin szeretnék lenni 😊
hden

Az orrod, vagy a farkad miatt?😋
zemanla

nem, csak eszembejutott a vitáról az egyik South Park rész:

De ha már gondolatkísérlet: európai, fehér szülők gyerekeként magyarnak születsz. Japánba költözöl, mert tetszik a Fuji, a kultúra, mittudomén, onnantól kezdve te japánként tekintesz magadra, japán embernek tartod magad, beszéled a nyelvet, eszed a szusit, bushido, miegymás. Attól még nem leszel japán, ugyanúgy magyar maradsz 😊
warr_b

De, japán leszek.
A magyarságtudatom a feltételeid közepette teljesen háttérbe szorul, a japánságtudatom tölti ki a helyét. Szerinted lehet nem leszek japán, de ahogy ha férfinak születek is leszarom, hogy más mit gondol, hogy ezt csak férfi testben érezhetem, úgy azt is leszarom, ha szerinted nem vagyok japán, csak mert nem elég ferde a szemem.
Ha akarok, majd hunyorítok.
Sobri Jóska

Szerintem meg baromira nem leszel japán.
De ennyi erővel ez már tényleg az a kategória, hogy ha én rózsaszín krokodilnak tartom magam, akkor rózsaszín krokodil leszek, max szerinted nem. Szerintem meg igen.
warr_b

én zsidó delfin szeretnék lenni 😊
hden

Az orrod, vagy a farkad miatt?😋

egyébként mielőtt valaki azzal jön hogy ezek az emberek tévképzetben élő haszontalan bolondok
gondoljunk bele például az autistákat hogy kezelték koroábban

 www.appliedbehavioranalysisprograms.com/history-autism-treatment/
Negritis

Semmi köze a kettőnek egymáshoz... alma-teherautó.

Kicsit elkanyarodtunk az eredeti problémakörtől 😊

Szerintetek az számít egyedül, hogy adott ember minek érzi, tartja magát, szerintem meg hiába tartom magam őfensége I. Rózsaszín Krokodilnak, uratoknak és parancsolótoknak, attól még nem leszek az, és ti sem fogtok annak tartani 😊

Szerintem kár tovább ragozni.
warr_b

TE személy szerint gondolhatod hogy aki barbi vagy ken babává műti magát az nem barbi vagy ken
és gondolhatod hogy ez milyen gáz

viszont lehet hogy NEKI ez az egyetlen megoldás ahhoz hogy boldognak érezze magát
és a műtétek után Ő annak érzi magát és innentől boldog
ha egy rendes pszichológius(vagy -áteri mindig keverem a kettőt) szakvélemény van hogy a betegnek erre igenis szüksége van akkor számomra semmi gond egy nem váltó műtéttel

ugyanúgy ahogy nekem engem a poligámia sem zavar, a melegek sem ...

mondhatod hogy ezek a műtétek csak 1-1 ember mentális zavarát támasztják alá, viszont ha ezek után képes aktív és hasznos része lenni a társadalomnak akkor mi is ezzel a gond?
vagy fogjuk és összeset zárjuk össze és fizessük az ellátásukat?
Negritis

Ahogy Sobri mondta:

ezt a témát könnyen elengedem.
Sobri Jóska

Engem nem zavar, műttesse magát át valaki, ha neki attól jobb.
De talán még nem kötelező mindenkinek ugyanazt gondolnia valamiről 😊

egyébként mielőtt valaki azzal jön hogy ezek az emberek tévképzetben élő haszontalan bolondok
gondoljunk bele például az autistákat hogy kezelték koroábban

 www.appliedbehavioranalysisprograms.com/history-autism-treatment/

De ha már gondolatkísérlet: európai, fehér szülők gyerekeként magyarnak születsz. Japánba költözöl, mert tetszik a Fuji, a kultúra, mittudomén, onnantól kezdve te japánként tekintesz magadra, japán embernek tartod magad, beszéled a nyelvet, eszed a szusit, bushido, miegymás. Attól még nem leszel japán, ugyanúgy magyar maradsz 😊
warr_b

De, japán leszek.
A magyarságtudatom a feltételeid közepette teljesen háttérbe szorul, a japánságtudatom tölti ki a helyét. Szerinted lehet nem leszek japán, de ahogy ha férfinak születek is leszarom, hogy más mit gondol, hogy ezt csak férfi testben érezhetem, úgy azt is leszarom, ha szerinted nem vagyok japán, csak mert nem elég ferde a szemem.
Ha akarok, majd hunyorítok.
Sobri Jóska

Szerintem meg baromira nem leszel japán.
De ennyi erővel ez már tényleg az a kategória, hogy ha én rózsaszín krokodilnak tartom magam, akkor rózsaszín krokodil leszek, max szerinted nem. Szerintem meg igen.
warr_b

én zsidó delfin szeretnék lenni 😊

Kicsit elkanyarodtunk az eredeti problémakörtől 😊

Szerintetek az számít egyedül, hogy adott ember minek érzi, tartja magát, szerintem meg hiába tartom magam őfensége I. Rózsaszín Krokodilnak, uratoknak és parancsolótoknak, attól még nem leszek az, és ti sem fogtok annak tartani 😊

Szerintem kár tovább ragozni.
warr_b

TE személy szerint gondolhatod hogy aki barbi vagy ken babává műti magát az nem barbi vagy ken
és gondolhatod hogy ez milyen gáz

viszont lehet hogy NEKI ez az egyetlen megoldás ahhoz hogy boldognak érezze magát
és a műtétek után Ő annak érzi magát és innentől boldog
ha egy rendes pszichológius(vagy -áteri mindig keverem a kettőt) szakvélemény van hogy a betegnek erre igenis szüksége van akkor számomra semmi gond egy nem váltó műtéttel

ugyanúgy ahogy nekem engem a poligámia sem zavar, a melegek sem ...

mondhatod hogy ezek a műtétek csak 1-1 ember mentális zavarát támasztják alá, viszont ha ezek után képes aktív és hasznos része lenni a társadalomnak akkor mi is ezzel a gond?
vagy fogjuk és összeset zárjuk össze és fizessük az ellátásukat?

Nem belebonyolódva, mert nem érzem szükségét, de a nő: XX kromoszóma mikortól biológiailag ez megállapítható, Férfi XY kromoszóma ugyanakkortól. Nem? Van kívül eső? Vagy mi ez a nagy gondolkodás? 😀 Ne vicceljetek már. Ez nem politikai meg elgondolási dolog. Biosz, és csá.
kristóf17

aham. és akkor mit mondasz a Klinefelter szindrómásokra? vagy tripla X szindróma? vagy turner vagy jacob szindróma? biológiailag hogyan állapítod meg őket?
csebi

Tudod jól, hogy mindig vannak kivételek. Erre is írtam a kiemelt kérdésemet, mert én nem tudtam felsorolni közülük, de biztos voltam benne, hogy van szélsőséges példa. Ellenben hány darab? Illetve ugye akkor csak náluk merül fel ez a kérdés? Nem néztem utána a kivételeknek, de szerintem tudjuk rá a választ. 😊 Ezzel pedig be is zárul a kör, teljesen mindegy merre akarja valaki csűrni csavarni. 😊
kristóf17

nem, nem mindig van kivétel
ha azt mondod hogy valami vagy A vagy B akkor te elveted a kivétel lehetőségét
ha pedig mindig vannak kivételek akkor miért nem lehet az is kivétel ha valaki más nemű testbe születik mint a lelke/tudata?
Negritis

XX, XY. Köszi.
kristóf17

Bár logikailag butaságot írsz, és felsoroltak neked összetettebb eseteket is, ez mégis irreleváns. Mivel ez a BIOLÓGIAI nem.
De egy nő nem attól nő, hogy biológiailag minek születik, ahogy hiába születsz katolikusnak, lehetsz megkeresztelve, felnőve érezheted magad buddhistának vagy ateistának.
A disputa pont arról szól, hogy az öntudattal rendelkező ember esetén nem mindig esik egybe a biológiai nem a tudatos vagy valóságos nemérzékeléssel.

Képzeld el a következőt. Más mint az eddigiek. Gondolatkísérlet.
Születésedtől egy kísérlet részese vagy. Mindent megkapsz, étel, mozgás, szórakozás, tanítva vagy, rengeteg infót kapsz, de be vagy zárva egy lakásba, csak a Gondozóval kommunikálsz. Élőben is, cseten is. Egyetlen emberi kontaktod van, ő. Képez, tanít, válaszol a kérdéseidre. Egyetlen tabu téma van, a férfi és a nő fizikai, fiziológiai, bárminemű beazonosíthatósága, jelei. De az maximálisan, nincs hiba a rendszerben, erről semminemű közvetett infó se jut át a lakásba, ahol élsz. Nem tudod kinek van pöcse, ki szőrösödik melltájékon, ki menstruál, kinek lágyabbak a vonásai, kinek milyenek a kromoszómái, stb. Így leszel felnőtt. Ekkor eléd áll a Gondozó, és azt mondja, mondd meg, férfi vagy vagy nő.
Hogy tudod eldönteni, hogy férfi vagy vagy nő?
Sobri Jóska

Ettől még ugyanúgy pasi lennék, legfeljebb nem tudnék róla, mert nem lenne meg hozzá a definícióm.
De ha az öntudat határozza meg, akkor a diliházban ápolt illető tényleg Napóleon lesz, vagy Beethoven? Ugye nem? 🙂
Persze, mondhatod hogy de az az ember bolond, elmebeteg. De aki nemet változtat, mert biológiai nő létére pasinak érzi magát (vagy épp fordítva), az sem épp a normális, természetes működés jele 😬
De ha már gondolatkísérlet: európai, fehér szülők gyerekeként magyarnak születsz. Japánba költözöl, mert tetszik a Fuji, a kultúra, mittudomén, onnantól kezdve te japánként tekintesz magadra, japán embernek tartod magad, beszéled a nyelvet, eszed a szusit, bushido, miegymás. Attól még nem leszel japán, ugyanúgy magyar maradsz 😊
warr_b

Mivan? 😀

Mind a nyelv, mind a kultúra elsajátítható! Ugyanúgy érezheted magad japánnak 10 év ottlét után, mint magyarnak, sőt a magyar állampolgárságodról is bármikor lemondhatsz, ha rendelkezel egy másikkal, de aki különböző állampolgárságú szülők gyereke is érezheti magát vagy az egyik vagy a másik vagy mindkét állam állampolgárának. De ha történelmi ismereteid nem túl hiányosak akkor tudod hogy léteznek kulturális nemzet (azonos nyelv, kultúra...) alapján formálódó államok meg vannak politikai nemzetek, ahol az identitásképzés az azonos területen élő azonos állampolgárságú emberek összessége. Ilyen az USA meg Franciaország pl.

Magyar állampolgár elsődlegesen attól vagy, hogy a vérségi elv alapján legalább az egyik szülőd magyar állampolgár, de ez megváltoztatható állapot, ha nem az lenne, akkor a Marosvásárhelyen született Tóth Pistikét mondjuk román állampolgárként kéne elkönyvelni az idők végezetéig.
VanillaSky

Kicsit elkanyarodtunk az eredeti problémakörtől 😊

Szerintetek az számít egyedül, hogy adott ember minek érzi, tartja magát, szerintem meg hiába tartom magam őfensége I. Rózsaszín Krokodilnak, uratoknak és parancsolótoknak, attól még nem leszek az, és ti sem fogtok annak tartani 😊

Szerintem kár tovább ragozni.

Nem belebonyolódva, mert nem érzem szükségét, de a nő: XX kromoszóma mikortól biológiailag ez megállapítható, Férfi XY kromoszóma ugyanakkortól. Nem? Van kívül eső? Vagy mi ez a nagy gondolkodás? 😀 Ne vicceljetek már. Ez nem politikai meg elgondolási dolog. Biosz, és csá.
kristóf17

aham. és akkor mit mondasz a Klinefelter szindrómásokra? vagy tripla X szindróma? vagy turner vagy jacob szindróma? biológiailag hogyan állapítod meg őket?
csebi

Tudod jól, hogy mindig vannak kivételek. Erre is írtam a kiemelt kérdésemet, mert én nem tudtam felsorolni közülük, de biztos voltam benne, hogy van szélsőséges példa. Ellenben hány darab? Illetve ugye akkor csak náluk merül fel ez a kérdés? Nem néztem utána a kivételeknek, de szerintem tudjuk rá a választ. 😊 Ezzel pedig be is zárul a kör, teljesen mindegy merre akarja valaki csűrni csavarni. 😊
kristóf17

nem, nem mindig van kivétel
ha azt mondod hogy valami vagy A vagy B akkor te elveted a kivétel lehetőségét
ha pedig mindig vannak kivételek akkor miért nem lehet az is kivétel ha valaki más nemű testbe születik mint a lelke/tudata?
Negritis

XX, XY. Köszi.
kristóf17

Bár logikailag butaságot írsz, és felsoroltak neked összetettebb eseteket is, ez mégis irreleváns. Mivel ez a BIOLÓGIAI nem.
De egy nő nem attól nő, hogy biológiailag minek születik, ahogy hiába születsz katolikusnak, lehetsz megkeresztelve, felnőve érezheted magad buddhistának vagy ateistának.
A disputa pont arról szól, hogy az öntudattal rendelkező ember esetén nem mindig esik egybe a biológiai nem a tudatos vagy valóságos nemérzékeléssel.

Képzeld el a következőt. Más mint az eddigiek. Gondolatkísérlet.
Születésedtől egy kísérlet részese vagy. Mindent megkapsz, étel, mozgás, szórakozás, tanítva vagy, rengeteg infót kapsz, de be vagy zárva egy lakásba, csak a Gondozóval kommunikálsz. Élőben is, cseten is. Egyetlen emberi kontaktod van, ő. Képez, tanít, válaszol a kérdéseidre. Egyetlen tabu téma van, a férfi és a nő fizikai, fiziológiai, bárminemű beazonosíthatósága, jelei. De az maximálisan, nincs hiba a rendszerben, erről semminemű közvetett infó se jut át a lakásba, ahol élsz. Nem tudod kinek van pöcse, ki szőrösödik melltájékon, ki menstruál, kinek lágyabbak a vonásai, kinek milyenek a kromoszómái, stb. Így leszel felnőtt. Ekkor eléd áll a Gondozó, és azt mondja, mondd meg, férfi vagy vagy nő.
Hogy tudod eldönteni, hogy férfi vagy vagy nő?
Sobri Jóska

Ettől még ugyanúgy pasi lennék, legfeljebb nem tudnék róla, mert nem lenne meg hozzá a definícióm.
De ha az öntudat határozza meg, akkor a diliházban ápolt illető tényleg Napóleon lesz, vagy Beethoven? Ugye nem? 🙂
Persze, mondhatod hogy de az az ember bolond, elmebeteg. De aki nemet változtat, mert biológiai nő létére pasinak érzi magát (vagy épp fordítva), az sem épp a normális, természetes működés jele 😬
De ha már gondolatkísérlet: európai, fehér szülők gyerekeként magyarnak születsz. Japánba költözöl, mert tetszik a Fuji, a kultúra, mittudomén, onnantól kezdve te japánként tekintesz magadra, japán embernek tartod magad, beszéled a nyelvet, eszed a szusit, bushido, miegymás. Attól még nem leszel japán, ugyanúgy magyar maradsz 😊
warr_b

Mivan? 😀

Mind a nyelv, mind a kultúra elsajátítható! Ugyanúgy érezheted magad japánnak 10 év ottlét után, mint magyarnak, sőt a magyar állampolgárságodról is bármikor lemondhatsz, ha rendelkezel egy másikkal, de aki különböző állampolgárságú szülők gyereke is érezheti magát vagy az egyik vagy a másik vagy mindkét állam állampolgárának. De ha történelmi ismereteid nem túl hiányosak akkor tudod hogy léteznek kulturális nemzet (azonos nyelv, kultúra...) alapján formálódó államok meg vannak politikai nemzetek, ahol az identitásképzés az azonos területen élő azonos állampolgárságú emberek összessége. Ilyen az USA meg Franciaország pl.

Magyar állampolgár elsődlegesen attól vagy, hogy a vérségi elv alapján legalább az egyik szülőd magyar állampolgár, de ez megváltoztatható állapot, ha nem az lenne, akkor a Marosvásárhelyen született Tóth Pistikét mondjuk román állampolgárként kéne elkönyvelni az idők végezetéig.

De ha már gondolatkísérlet: európai, fehér szülők gyerekeként magyarnak születsz. Japánba költözöl, mert tetszik a Fuji, a kultúra, mittudomén, onnantól kezdve te japánként tekintesz magadra, japán embernek tartod magad, beszéled a nyelvet, eszed a szusit, bushido, miegymás. Attól még nem leszel japán, ugyanúgy magyar maradsz 😊
warr_b

De, japán leszek.
A magyarságtudatom a feltételeid közepette teljesen háttérbe szorul, a japánságtudatom tölti ki a helyét. Szerinted lehet nem leszek japán, de ahogy ha férfinak születek is leszarom, hogy más mit gondol, hogy ezt csak férfi testben érezhetem, úgy azt is leszarom, ha szerinted nem vagyok japán, csak mert nem elég ferde a szemem.
Ha akarok, majd hunyorítok.
Sobri Jóska

Szerintem meg baromira nem leszel japán.
De ennyi erővel ez már tényleg az a kategór, hogy ha én rózsaszín krokodilnak tartom magam, akkor rózsaszín krokodil leszek, max szerinted nem. Szerintem meg igen.
warr_b

Érdekes, amúgy hogy direkt túlzásokba esel, ahogy cáfolnak.
Egy kérdésem van.
Van egy munkatársam, vietnamiak a szülei, de már az egyikük itt született, srác itt született. Csak magyarul beszél, Magyar állampolgár. Vietnamban nem is járt.
Akkor ő most nem magyar?
Toca

Bocs, nem láttam cáfolatot 😊
Sobri írt egy véleményt, meg én is. Ő így látja a kérdést, én meg úgy.

Állampolgárságilag gondolom magyar. Genetikára meg baromira nem, egyértelműen vietnámi. Ez miért kérdés egyáltalán?

Nem belebonyolódva, mert nem érzem szükségét, de a nő: XX kromoszóma mikortól biológiailag ez megállapítható, Férfi XY kromoszóma ugyanakkortól. Nem? Van kívül eső? Vagy mi ez a nagy gondolkodás? 😀 Ne vicceljetek már. Ez nem politikai meg elgondolási dolog. Biosz, és csá.
kristóf17

aham. és akkor mit mondasz a Klinefelter szindrómásokra? vagy tripla X szindróma? vagy turner vagy jacob szindróma? biológiailag hogyan állapítod meg őket?
csebi

Tudod jól, hogy mindig vannak kivételek. Erre is írtam a kiemelt kérdésemet, mert én nem tudtam felsorolni közülük, de biztos voltam benne, hogy van szélsőséges példa. Ellenben hány darab? Illetve ugye akkor csak náluk merül fel ez a kérdés? Nem néztem utána a kivételeknek, de szerintem tudjuk rá a választ. 😊 Ezzel pedig be is zárul a kör, teljesen mindegy merre akarja valaki csűrni csavarni. 😊
kristóf17

nem, nem mindig van kivétel
ha azt mondod hogy valami vagy A vagy B akkor te elveted a kivétel lehetőségét
ha pedig mindig vannak kivételek akkor miért nem lehet az is kivétel ha valaki más nemű testbe születik mint a lelke/tudata?
Negritis

XX, XY. Köszi.
kristóf17

Bár logikailag butaságot írsz, és felsoroltak neked összetettebb eseteket is, ez mégis irreleváns. Mivel ez a BIOLÓGIAI nem.
De egy nő nem attól nő, hogy biológiailag minek születik, ahogy hiába születsz katolikusnak, lehetsz megkeresztelve, felnőve érezheted magad buddhistának vagy ateistának.
A disputa pont arról szól, hogy az öntudattal rendelkező ember esetén nem mindig esik egybe a biológiai nem a tudatos vagy valóságos nemérzékeléssel.

Képzeld el a következőt. Más mint az eddigiek. Gondolatkísérlet.
Születésedtől egy kísérlet részese vagy. Mindent megkapsz, étel, mozgás, szórakozás, tanítva vagy, rengeteg infót kapsz, de be vagy zárva egy lakásba, csak a Gondozóval kommunikálsz. Élőben is, cseten is. Egyetlen emberi kontaktod van, ő. Képez, tanít, válaszol a kérdéseidre. Egyetlen tabu téma van, a férfi és a nő fizikai, fiziológiai, bárminemű beazonosíthatósága, jelei. De az maximálisan, nincs hiba a rendszerben, erről semminemű közvetett infó se jut át a lakásba, ahol élsz. Nem tudod kinek van pöcse, ki szőrösödik melltájékon, ki menstruál, kinek lágyabbak a vonásai, kinek milyenek a kromoszómái, stb. Így leszel felnőtt. Ekkor eléd áll a Gondozó, és azt mondja, mondd meg, férfi vagy vagy nő.
Hogy tudod eldönteni, hogy férfi vagy vagy nő?
Sobri Jóska

De 😊
kristóf17

Ragaszkodhatsz ehhez az ostobasághoz, megteheted, hogy semmibe nem gondolsz bele, csak így nem alakul ki előremutató és/vagy szórakoztató disputa, és élhetsz a saját fóbiáid korlátai között, csak az elég unalmas, rugalmatlan és lélekromboló. De a te lelked, vagy mid. 😊
Sobri Jóska

Mert vannak dolgok, amik eldöntött kérdések és nem kell rajtuk rugózni. Buta példákat hozni ellene stb. stb. Ez pontosan ilyen, csak ezt meg páran nem szeretitek belátni. 😊 Ez nem döntés kérdése, hanem a természeté. Tudom imádunk felülírni mindent és mindent megokoskodni, mert oly sok időnk van és oly tanultak, jól értesültek vagyunk. De szerencsére ez egy ilyen egyszerű dolog. Sajnálom, hogy odáig jutottunk, hogy már a tudományt is fóbiának hívja valaki és ennyit sem fog fel. 😊
kristóf17

A tudomány az, ami lehetővé teszi a nemváltást.
A fóbia meg az ettől való félelem.
Mint Ludd tábornok félelme a gépektől, vagy az oltáselleneseké az oltásoktól, stb.
A természet döntése értelmében az ember átlagéletkora 30-35 év, de a tudomány ad antibiotikumot, asztma elleni, magas vérnyomás elleni, és még megannyi gyógyszert, aminek köszönhetően természetellenesen sokáig élhetünk.

Sose értettem azokat, akik a rengeteg opció közül pont a melegektől, transziktól, hermafroditáktól képesek félni.
De gondolom a homofóbia is olyan természetes betegség lehet, mint az arachnofóbia, az agorafóbia vagy a farkastorok vagy az Addison-kór. Csak míg utóbbiak igyekeznek tenni ellene, szakemberhez fordulnak segítségért, addig a homofóbok büszkén lobogtatják önnön természetes betegségüket, torzságukat.
Sobri Jóska

Nos, ezt a hozzászólást sem alapozta meg semmi általam írt, de elfér. Az, hogy minek (nő/férfi) születtél, objektív. Az, hogy minek érzed magad, szubjektív. | (Direkt egyszer sem véleményeztem, mert képes elvinni bárki afelé a szubjektív vélemény felé a beszélgetést, de enélkül, találomra is ment, mint látom 😊 ) | Ebben a témába szerencsére ennyi van. Nem kell többet okoskodni rajta, mert hála az égnek a valóban okos emberek már meghatározták ezt rendesen. 😊

De ha már gondolatkísérlet: európai, fehér szülők gyerekeként magyarnak születsz. Japánba költözöl, mert tetszik a Fuji, a kultúra, mittudomén, onnantól kezdve te japánként tekintesz magadra, japán embernek tartod magad, beszéled a nyelvet, eszed a szusit, bushido, miegymás. Attól még nem leszel japán, ugyanúgy magyar maradsz 😊
warr_b

De, japán leszek.
A magyarságtudatom a feltételeid közepette teljesen háttérbe szorul, a japánságtudatom tölti ki a helyét. Szerinted lehet nem leszek japán, de ahogy ha férfinak születek is leszarom, hogy más mit gondol, hogy ezt csak férfi testben érezhetem, úgy azt is leszarom, ha szerinted nem vagyok japán, csak mert nem elég ferde a szemem.
Ha akarok, majd hunyorítok.
Sobri Jóska

Szerintem meg baromira nem leszel japán.
De ennyi erővel ez már tényleg az a kategór, hogy ha én rózsaszín krokodilnak tartom magam, akkor rózsaszín krokodil leszek, max szerinted nem. Szerintem meg igen.
warr_b

Érdekes, amúgy hogy direkt túlzásokba esel, ahogy cáfolnak.
Egy kérdésem van.
Van egy munkatársam, vietnamiak a szülei, de már az egyikük itt született, srác itt született. Csak magyarul beszél, Magyar állampolgár. Vietnamban nem is járt.
Akkor ő most nem magyar?

De ha már gondolatkísérlet: európai, fehér szülők gyerekeként magyarnak születsz. Japánba költözöl, mert tetszik a Fuji, a kultúra, mittudomén, onnantól kezdve te japánként tekintesz magadra, japán embernek tartod magad, beszéled a nyelvet, eszed a szusit, bushido, miegymás. Attól még nem leszel japán, ugyanúgy magyar maradsz 😊
warr_b

De, japán leszek.
A magyarságtudatom a feltételeid közepette teljesen háttérbe szorul, a japánságtudatom tölti ki a helyét. Szerinted lehet nem leszek japán, de ahogy ha férfinak születek is leszarom, hogy más mit gondol, hogy ezt csak férfi testben érezhetem, úgy azt is leszarom, ha szerinted nem vagyok japán, csak mert nem elég ferde a szemem.
Ha akarok, majd hunyorítok.
Sobri Jóska

Szerintem meg baromira nem leszel japán.
De ennyi erővel ez már tényleg az a kategória, hogy ha én rózsaszín krokodilnak tartom magam, akkor rózsaszín krokodil leszek, max szerinted nem. Szerintem meg igen.

Mondjuk a meleg fiú is gondolkozás nélkül elkapta Brooke Shields nénit a Kék lagúnában.

De ha már gondolatkísérlet: európai, fehér szülők gyerekeként magyarnak születsz. Japánba költözöl, mert tetszik a Fuji, a kultúra, mittudomén, onnantól kezdve te japánként tekintesz magadra, japán embernek tartod magad, beszéled a nyelvet, eszed a szusit, bushido, miegymás. Attól még nem leszel japán, ugyanúgy magyar maradsz 😊
warr_b

De, japán leszek.
A magyarságtudatom a feltételeid közepette teljesen háttérbe szorul, a japánságtudatom tölti ki a helyét. Szerinted lehet nem leszek japán, de ahogy ha férfinak születek is leszarom, hogy más mit gondol, hogy ezt csak férfi testben érezhetem, úgy azt is leszarom, ha szerinted nem vagyok japán, csak mert nem elég ferde a szemem.
Ha akarok, majd hunyorítok.

Nem belebonyolódva, mert nem érzem szükségét, de a nő: XX kromoszóma mikortól biológiailag ez megállapítható, Férfi XY kromoszóma ugyanakkortól. Nem? Van kívül eső? Vagy mi ez a nagy gondolkodás? 😀 Ne vicceljetek már. Ez nem politikai meg elgondolási dolog. Biosz, és csá.
kristóf17

aham. és akkor mit mondasz a Klinefelter szindrómásokra? vagy tripla X szindróma? vagy turner vagy jacob szindróma? biológiailag hogyan állapítod meg őket?
csebi

Tudod jól, hogy mindig vannak kivételek. Erre is írtam a kiemelt kérdésemet, mert én nem tudtam felsorolni közülük, de biztos voltam benne, hogy van szélsőséges példa. Ellenben hány darab? Illetve ugye akkor csak náluk merül fel ez a kérdés? Nem néztem utána a kivételeknek, de szerintem tudjuk rá a választ. 😊 Ezzel pedig be is zárul a kör, teljesen mindegy merre akarja valaki csűrni csavarni. 😊
kristóf17

nem, nem mindig van kivétel
ha azt mondod hogy valami vagy A vagy B akkor te elveted a kivétel lehetőségét
ha pedig mindig vannak kivételek akkor miért nem lehet az is kivétel ha valaki más nemű testbe születik mint a lelke/tudata?
Negritis

XX, XY. Köszi.
kristóf17

Bár logikailag butaságot írsz, és felsoroltak neked összetettebb eseteket is, ez mégis irreleváns. Mivel ez a BIOLÓGIAI nem.
De egy nő nem attól nő, hogy biológiailag minek születik, ahogy hiába születsz katolikusnak, lehetsz megkeresztelve, felnőve érezheted magad buddhistának vagy ateistának.
A disputa pont arról szól, hogy az öntudattal rendelkező ember esetén nem mindig esik egybe a biológiai nem a tudatos vagy valóságos nemérzékeléssel.

Képzeld el a következőt. Más mint az eddigiek. Gondolatkísérlet.
Születésedtől egy kísérlet részese vagy. Mindent megkapsz, étel, mozgás, szórakozás, tanítva vagy, rengeteg infót kapsz, de be vagy zárva egy lakásba, csak a Gondozóval kommunikálsz. Élőben is, cseten is. Egyetlen emberi kontaktod van, ő. Képez, tanít, válaszol a kérdéseidre. Egyetlen tabu téma van, a férfi és a nő fizikai, fiziológiai, bárminemű beazonosíthatósága, jelei. De az maximálisan, nincs hiba a rendszerben, erről semminemű közvetett infó se jut át a lakásba, ahol élsz. Nem tudod kinek van pöcse, ki szőrösödik melltájékon, ki menstruál, kinek lágyabbak a vonásai, kinek milyenek a kromoszómái, stb. Így leszel felnőtt. Ekkor eléd áll a Gondozó, és azt mondja, mondd meg, férfi vagy vagy nő.
Hogy tudod eldönteni, hogy férfi vagy vagy nő?
Sobri Jóska

De 😊
kristóf17

Ragaszkodhatsz ehhez az ostobasághoz, megteheted, hogy semmibe nem gondolsz bele, csak így nem alakul ki előremutató és/vagy szórakoztató disputa, és élhetsz a saját fóbiáid korlátai között, csak az elég unalmas, rugalmatlan és lélekromboló. De a te lelked, vagy mid. 😊
Sobri Jóska

Mert vannak dolgok, amik eldöntött kérdések és nem kell rajtuk rugózni. Buta példákat hozni ellene stb. stb. Ez pontosan ilyen, csak ezt meg páran nem szeretitek belátni. 😊 Ez nem döntés kérdése, hanem a természeté. Tudom imádunk felülírni mindent és mindent megokoskodni, mert oly sok időnk van és oly tanultak, jól értesültek vagyunk. De szerencsére ez egy ilyen egyszerű dolog. Sajnálom, hogy odáig jutottunk, hogy már a tudományt is fóbiának hívja valaki és ennyit sem fog fel. 😊
kristóf17

A tudomány az, ami lehetővé teszi a nemváltást.
A fóbia meg az ettől való félelem.
Mint Ludd tábornok félelme a gépektől, vagy az oltáselleneseké az oltásoktól, stb.
A természet döntése értelmében az ember átlagéletkora 30-35 év, de a tudomány ad antibiotikumot, asztma elleni, magas vérnyomás elleni, és még megannyi gyógyszert, aminek köszönhetően természetellenesen sokáig élhetünk.

Sose értettem azokat, akik a rengeteg opció közül pont a melegektől, transziktól, hermafroditáktól képesek félni.
De gondolom a homofóbia is olyan természetes betegség lehet, mint az arachnofóbia, az agorafóbia vagy a farkastorok vagy az Addison-kór. Csak míg utóbbiak igyekeznek tenni ellene, szakemberhez fordulnak segítségért, addig a homofóbok büszkén lobogtatják önnön természetes betegségüket, torzságukat.

Nem belebonyolódva, mert nem érzem szükségét, de a nő: XX kromoszóma mikortól biológiailag ez megállapítható, Férfi XY kromoszóma ugyanakkortól. Nem? Van kívül eső? Vagy mi ez a nagy gondolkodás? 😀 Ne vicceljetek már. Ez nem politikai meg elgondolási dolog. Biosz, és csá.
kristóf17

aham. és akkor mit mondasz a Klinefelter szindrómásokra? vagy tripla X szindróma? vagy turner vagy jacob szindróma? biológiailag hogyan állapítod meg őket?
csebi

Tudod jól, hogy mindig vannak kivételek. Erre is írtam a kiemelt kérdésemet, mert én nem tudtam felsorolni közülük, de biztos voltam benne, hogy van szélsőséges példa. Ellenben hány darab? Illetve ugye akkor csak náluk merül fel ez a kérdés? Nem néztem utána a kivételeknek, de szerintem tudjuk rá a választ. 😊 Ezzel pedig be is zárul a kör, teljesen mindegy merre akarja valaki csűrni csavarni. 😊
kristóf17

nem, nem mindig van kivétel
ha azt mondod hogy valami vagy A vagy B akkor te elveted a kivétel lehetőségét
ha pedig mindig vannak kivételek akkor miért nem lehet az is kivétel ha valaki más nemű testbe születik mint a lelke/tudata?
Negritis

XX, XY. Köszi.
kristóf17

Bár logikailag butaságot írsz, és felsoroltak neked összetettebb eseteket is, ez mégis irreleváns. Mivel ez a BIOLÓGIAI nem.
De egy nő nem attól nő, hogy biológiailag minek születik, ahogy hiába születsz katolikusnak, lehetsz megkeresztelve, felnőve érezheted magad buddhistának vagy ateistának.
A disputa pont arról szól, hogy az öntudattal rendelkező ember esetén nem mindig esik egybe a biológiai nem a tudatos vagy valóságos nemérzékeléssel.

Képzeld el a következőt. Más mint az eddigiek. Gondolatkísérlet.
Születésedtől egy kísérlet részese vagy. Mindent megkapsz, étel, mozgás, szórakozás, tanítva vagy, rengeteg infót kapsz, de be vagy zárva egy lakásba, csak a Gondozóval kommunikálsz. Élőben is, cseten is. Egyetlen emberi kontaktod van, ő. Képez, tanít, válaszol a kérdéseidre. Egyetlen tabu téma van, a férfi és a nő fizikai, fiziológiai, bárminemű beazonosíthatósága, jelei. De az maximálisan, nincs hiba a rendszerben, erről semminemű közvetett infó se jut át a lakásba, ahol élsz. Nem tudod kinek van pöcse, ki szőrösödik melltájékon, ki menstruál, kinek lágyabbak a vonásai, kinek milyenek a kromoszómái, stb. Így leszel felnőtt. Ekkor eléd áll a Gondozó, és azt mondja, mondd meg, férfi vagy vagy nő.
Hogy tudod eldönteni, hogy férfi vagy vagy nő?
Sobri Jóska

Ettől még ugyanúgy pasi lennék, legfeljebb nem tudnék róla, mert nem lenne meg hozzá a definícióm.
De ha az öntudat határozza meg, akkor a diliházban ápolt illető tényleg Napóleon lesz, vagy Beethoven? Ugye nem? 🙂
Persze, mondhatod hogy de az az ember bolond, elmebeteg. De aki nemet változtat, mert biológiai nő létére pasinak érzi magát (vagy épp fordítva), az sem épp a normális, természetes működés jele 😬
De ha már gondolatkísérlet: európai, fehér szülők gyerekeként magyarnak születsz. Japánba költözöl, mert tetszik a Fuji, a kultúra, mittudomén, onnantól kezdve te japánként tekintesz magadra, japán embernek tartod magad, beszéled a nyelvet, eszed a szusit, bushido, miegymás. Attól még nem leszel japán, ugyanúgy magyar maradsz 😊
warr_b

Igazából ha leadod a magyar állampolgárságot és felveszed a japánt akkor búza japán leszel.

Na én gyorsan eldöntöm ezt a kérdést.
Minden más csak mellébeszélés !😃

Nem belebonyolódva, mert nem érzem szükségét, de a nő: XX kromoszóma mikortól biológiailag ez megállapítható, Férfi XY kromoszóma ugyanakkortól. Nem? Van kívül eső? Vagy mi ez a nagy gondolkodás? 😀 Ne vicceljetek már. Ez nem politikai meg elgondolási dolog. Biosz, és csá.
kristóf17

aham. és akkor mit mondasz a Klinefelter szindrómásokra? vagy tripla X szindróma? vagy turner vagy jacob szindróma? biológiailag hogyan állapítod meg őket?
csebi

Tudod jól, hogy mindig vannak kivételek. Erre is írtam a kiemelt kérdésemet, mert én nem tudtam felsorolni közülük, de biztos voltam benne, hogy van szélsőséges példa. Ellenben hány darab? Illetve ugye akkor csak náluk merül fel ez a kérdés? Nem néztem utána a kivételeknek, de szerintem tudjuk rá a választ. 😊 Ezzel pedig be is zárul a kör, teljesen mindegy merre akarja valaki csűrni csavarni. 😊
kristóf17

nem, nem mindig van kivétel
ha azt mondod hogy valami vagy A vagy B akkor te elveted a kivétel lehetőségét
ha pedig mindig vannak kivételek akkor miért nem lehet az is kivétel ha valaki más nemű testbe születik mint a lelke/tudata?
Negritis

XX, XY. Köszi.
kristóf17

Bár logikailag butaságot írsz, és felsoroltak neked összetettebb eseteket is, ez mégis irreleváns. Mivel ez a BIOLÓGIAI nem.
De egy nő nem attól nő, hogy biológiailag minek születik, ahogy hiába születsz katolikusnak, lehetsz megkeresztelve, felnőve érezheted magad buddhistának vagy ateistának.
A disputa pont arról szól, hogy az öntudattal rendelkező ember esetén nem mindig esik egybe a biológiai nem a tudatos vagy valóságos nemérzékeléssel.

Képzeld el a következőt. Más mint az eddigiek. Gondolatkísérlet.
Születésedtől egy kísérlet részese vagy. Mindent megkapsz, étel, mozgás, szórakozás, tanítva vagy, rengeteg infót kapsz, de be vagy zárva egy lakásba, csak a Gondozóval kommunikálsz. Élőben is, cseten is. Egyetlen emberi kontaktod van, ő. Képez, tanít, válaszol a kérdéseidre. Egyetlen tabu téma van, a férfi és a nő fizikai, fiziológiai, bárminemű beazonosíthatósága, jelei. De az maximálisan, nincs hiba a rendszerben, erről semminemű közvetett infó se jut át a lakásba, ahol élsz. Nem tudod kinek van pöcse, ki szőrösödik melltájékon, ki menstruál, kinek lágyabbak a vonásai, kinek milyenek a kromoszómái, stb. Így leszel felnőtt. Ekkor eléd áll a Gondozó, és azt mondja, mondd meg, férfi vagy vagy nő.
Hogy tudod eldönteni, hogy férfi vagy vagy nő?
Sobri Jóska

Ettől még ugyanúgy pasi lennék, legfeljebb nem tudnék róla, mert nem lenne meg hozzá a definícióm.
De ha az öntudat határozza meg, akkor a diliházban ápolt illető tényleg Napóleon lesz, vagy Beethoven? Ugye nem? 🙂
Persze, mondhatod hogy de az az ember bolond, elmebeteg. De aki nemet változtat, mert biológiai nő létére pasinak érzi magát (vagy épp fordítva), az sem épp a normális, természetes működés jele 😬
De ha már gondolatkísérlet: európai, fehér szülők gyerekeként magyarnak születsz. Japánba költözöl, mert tetszik a Fuji, a kultúra, mittudomén, onnantól kezdve te japánként tekintesz magadra, japán embernek tartod magad, beszéled a nyelvet, eszed a szusit, bushido, miegymás. Attól még nem leszel japán, ugyanúgy magyar maradsz 😊