Politika

Én értem mit szeretnél, és totál egyetértek az általános logikáddal, hogy szar vezetőket váltogatunk, hogy ne nőjenek a fejünkre, de egyszerűen nem tartom reálisnak ezt a tervet. Tavaly a DK a Jobbikos szavazókat se tudta maga mellé állítani, és az amúgy kvalitásokban messze kiemelkedő Klára se tudta lenyomni még MZP-t se. Na most majd ötödjére sikerül lenyomni 3 millió ember torkán Gyurcsányékat. Egyszerűen nem megy. Annyi lesz az eredménye, hogy 15 helyett 20 széke lesz a DK-nak a parlamentben. Én több esélyt látok arra, hogy azok akik most a DK-s buliból kimaradnak, lemeccselik ezt az ellenzéki harcot(EU parlamenti választás jó erőpróba lesz), és egy esetlegesen legyengülő Fideszt majd ők le tudnak váltani(Leghamarabb 6 év múlva).andree

Nem tudom milyen idős vagy, éltél-e 1994-ben. Az a választás engem eléggé "felnőtté tett". Ez az ország négy év után simán vissza szavazta a komcsi utódpártot. Ötvenhat és harmincnégy év dikratúra után. Úgy, hogy a miniszterelnök egy volt ötvenhatos pufajkás volt (az tök mindegy, hogy ebből mennyi az igaz). Aztán még kétszer hatalomba szavazta, miközben a többi, egy kivételével lényegében felemésztette önmagát.

Szóval igazad van, nem reális, hogy Gyurcsányékat lenyomjuk 3 millió ember torkán. De (sajnos) még mindig reálisabb, mint az, hogy jön majd egy valódi "lehet más a politika". Az majd esetleg a gyerekeinknek fog jönni, ha legalább az intézményrendszer alkalmas lesz arra, hogy fogadni tudjon egy ilyent. (Akkor se lesz könnyű.) Ez utóbbit talán - kompromisszmokkal - elérhetjük. Ha lesz egy kis szerencsénk, akkor a nemzetközi helyzet is besegít hozzá. Ha nem, akkor szopacs.
peterk2005 udvari bolond

Vaaaaagy..... elengeded azt, hogy a politikával hergeled magad és inkább próbálod kihozni az egyetlen életedből a legtöbbet politikafüggetlenül, tudomásul veszed, hogy "ez van, ezt kell szeretni", de legalábbis megélni, túlélni, kezelni, és nem hagyod, hogy a politika, amin valójában se változtatni nem tudsz, se ráhatásod nincs, a valós súlyánál jobban rátelepedjen az életedre.
Vagy hagyod, és szépen beleszomorodsz és megkeseredsz, mint oly sokan az elmúlt 100 évben Magyarországon.

Én értem mit szeretnél, és totál egyetértek az általános logikáddal, hogy szar vezetőket váltogatunk, hogy ne nőjenek a fejünkre, de egyszerűen nem tartom reálisnak ezt a tervet. Tavaly a DK a Jobbikos szavazókat se tudta maga mellé állítani, és az amúgy kvalitásokban messze kiemelkedő Klára se tudta lenyomni még MZP-t se. Na most majd ötödjére sikerül lenyomni 3 millió ember torkán Gyurcsányékat. Egyszerűen nem megy. Annyi lesz az eredménye, hogy 15 helyett 20 széke lesz a DK-nak a parlamentben. Én több esélyt látok arra, hogy azok akik most a DK-s buliból kimaradnak, lemeccselik ezt az ellenzéki harcot(EU parlamenti választás jó erőpróba lesz), és egy esetlegesen legyengülő Fideszt majd ők le tudnak váltani(Leghamarabb 6 év múlva).andree

Nem tudom milyen idős vagy, éltél-e 1994-ben. Az a választás engem eléggé "felnőtté tett". Ez az ország négy év után simán vissza szavazta a komcsi utódpártot. Ötvenhat és harmincnégy év dikratúra után. Úgy, hogy a miniszterelnök egy volt ötvenhatos pufajkás volt (az tök mindegy, hogy ebből mennyi az igaz). Aztán még kétszer hatalomba szavazta, miközben a többi, egy kivételével lényegében felemésztette önmagát.

Szóval igazad van, nem reális, hogy Gyurcsányékat lenyomjuk 3 millió ember torkán. De (sajnos) még mindig reálisabb, mint az, hogy jön majd egy valódi "lehet más a politika". Az majd esetleg a gyerekeinknek fog jönni, ha legalább az intézményrendszer alkalmas lesz arra, hogy fogadni tudjon egy ilyent. (Akkor se lesz könnyű.) Ez utóbbit talán - kompromisszmokkal - elérhetjük. Ha lesz egy kis szerencsénk, akkor a nemzetközi helyzet is besegít hozzá. Ha nem, akkor szopacs.

Nekem - ahogy a kádári rendszer végén is - egy volt és lesz fontos: lebontani az állampártot, bármi áron. Amíg ez nem történik meg, addig lesz*rok minden más szempontot.
peterk2005 udvari bolond

Ez a logika egyre nagyobb, óvatosabb és gecibb állampártokhoz vezet - hisz' láthatod is.
Vagyis a "mindegy ki, csak ez a szar ne" logika hibás, mert aki képes kiütni a regnáló bajnokot, az nyilvánvalóan erősebb nála, ergo még inkább olyan lesz, mint az előző.
Értem én, hogy mi az attitűdöd (hogy egy gyengébb nyer, és kialakul a váltógazdaság), csak nem életszerű.
Fura, hogy logikailag nem jutsz erre te is.
(A külső erő, váratlan fordulat, random haláleset, csalás, erőszak, forradalom, stb. mind életszerű, csak az meg nem kontrollálható. Vagy megtörténik, vagy nem.)
Őszentsége Sobri Jóska

Az első bekezdésed logikai bukfenc (hiszen abból az következne, hogy MINDENFÉLE rendszer egyre szarabb lesz, hiszen mindig a regnáló bajnokot üti ki valaki), viszont a második bekezdésre reflektálva: de, erre jutok én is. Minimális esélyt látok rá, hogy ez "váratlan fordulat" nélkül megtörténjen. Nem tartom én ezt jó megoldásnak, csak egyszerűen leírtam a véleményem szerinti valószínűségeket. Arra van valami minimális esély, hogy a NER-barát szavazótábort (ebbe beleértem a DK rögszavazókat is) megosszuk. Arra viszont semmi, hogy egy polgári, demokratikus erő feltűnjön és lenyomja NER-kompatibilis többséget. Egyszerűen ehhez kevesen vagyunk. Itt jelenleg csak egy bites populizmussal lehet nyerni, amiben egy polgári, demokratikus, progresszív erő ellenszélben pisálva mindig el fog bukni. Sokadszorra írom le, hogy ehhez egy autoriter rendszerben nincsenek meg a feltételek, de ennél egyszerűbben nem tudom. Nincsenek meg a feltételek, pont.

Egyébként másra nem is fogunk tudni tenni, mert "26-ban nem lesz semmiféle "új erő". Úgyhogy marad ez, és akkor - mint írtam - annyi választásunk van, hogy rajzolunk egy jó nagy f*szt a szavazólapra (értsd pl. kutyákra szavazunk), vagy behúzzuk a "másik" büdöst, hátha alapon. Számomra 2022 is erről szólt egyébként. Sőt, 1998 óta minden választás erről szól (azóta nem tudok valakikRE szavazni). Szóval már eléggé megszoktam. 😊 De ezt az állampártot - ahogy a kádárit is - viszont le akarom bontani, úgyhogy a) nem szórakozom f*sz rajzolással, b) elviselem a büdös szagot, hiszen így is meg úgy is büdös van.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Szerintem Tarsinak van igaza. Az a gond, hogy sajnos protest szavazásokon a lopnak és a hasonlók sikeresek csak. A posztmodern választások zöme protest szavazás manapság. Az emberek többsége már nem azért szavaz a "sajátjára", mert bízik benne / elhiszi, hogy jól csinálja, hanem azért, nehogy a másik jöjjön, amelyik maga az ördög.

(Nem akarok folyamatosan posztmodernezni, de szerintem ebben Jóskának igaza van. A posztmodern létezik, és a választásai sajnos tényleg protest szavazásokká silányultak.)
peterk2005 udvari bolond

Az a baj, hogy ez bizonyítottan nem működik itt. Még ha az első 8 év ellenzéki káoszát le is vesszük, 2018-ban volt tudatos szavazás, legutóbb meg ellenzéki összefogás. Magyarországon a protest szavazás ennyit tud. Be kéne látni, hogy 2022-ben a jelenlegi ellenzék megsemmisült. Elképesztő ostobaság bebeszélni magunknak, hogy a válság miatt majd Klárikára fognak szavazni a bizonytalanok és még 8 évet bukni. Új ellenzéket építeni nem 1 ciklus. Nem arról beszélek, hogy az utolsó aktivistát is le kell cserélni, mert ez nem reális, de szükség van egy mindenki számára elfogadható politikai erőre Viktorékkal szemben. A DK most gyorsan összegyűjti a szemetet. Na azt ami ott kialakul kell a kukába dobni. Az aki 4 2/3-ad után protest miatt erre a DK-ra szavaz, azzal tényleg nem lehet mit kezdeni.
andree

És ez milyen politikai erő lenne? Hányadik verziónál tartunk 2010 óta? Lehet más a politika, Jobbik, megújult MSZP, Momentum, összefogás, MZP, folytassam? Eddig mind hülye volt, mind alkalmatlan, de majd most jönni fog egy új, amelyik majd az lesz? El kell keserítselek: nem fog jönni. Alakulhatnak új formációk, de azok is mind az LMP, Momentum sorsára fognak jutni. Egy réteg - vagy a pesti belvárosi fiatal, vagy a vidéki paraszt - beléjük szeret, felszaladnak esetleg parlamenti limit fölé is, osztán annyi. Olyan amelyik eséllyel indulna az állampárt ellen nem lesz. Tetszhet neked, tetszhet nekem, de 50+%-nak sosem fog. Egy állampártot így leváltani nem lehet. Csak úgy, hogy valahogy megosztódik az állampártot támogatók ill. nem ellenzők szavazata. Azaz a DK-s vagy a fideszes szavazóbázist is meg kell tudni szólítani. Erre egy új párt nem alkalmas - hacsak nem az is egy NER logikára épülő párt, NER logikájú narratívával, de akkor meg mindegy, hogy új párt vagy régi. Én most a legnagyobb esélyt - ez se nagy - arra látok, hogy esetleg a DK lesz képes a Fideszes szavazóbázis széléről elvinni éppen annyit, hogy ha minden más NER ellenző is oda szavaz, akkor esetleg megverhető lesz a Fidesz. Hányok a gondolatától is? Igen. De azért, mert hányok tőle, jobb alternatíva nem lesz. És akkor választhatok, hogy megartom a 16 éve hatalmon levő hányadékot - azzal, hogy a kutyákra vagy valami hasonlóra szavazok, máshogy mondva úgy, hogy a szavazatom nem számít - vagy egy 16 éve nem hatalmon levő hányadékot. Nekem - ahogy a kádári rendszer végén is - egy volt és lesz fontos: lebontani az állampártot, bármi áron. Amíg ez nem történik meg, addig lesz*rok minden más szempontot. Pontosítok: majdnem minden mást. Náci és hasonló erőre nem szavaznék a NER ellen sem. De miinden másra lazán.

A probléma ugye az, hogy vagyok én, van az aki valami új erőt remélve hányik mindentől, és van az aki kutyákkal akar protestálni, és még jópár gondolat. Azaz amellett, hogy gyűlöljük azt amiben élünk, ezer felé nézünk. Minket kell beterelni egy akólba, és EMELLÉ kell még legalább 20% NER szavazó is. Nem könnyű a helyzet. A fidesz féle centrális erőtér lényegében ezt jelenti. Olyan helyzetet teremt, amiben szinte lehetetlen összeállnia az erőtéren kívül erőknek.
peterk2005 udvari bolond

Nagyobb az esély, hogy Vityát elviszi egy szívroham, minthogy a DK mögé beálljon az ellenzék illetve hogy egy megGyurcsanyozott part nyerjen a Fidesz ellen a következő 12 évben.

Persze jöhet valami váratlan, illetve nem lesz mindig Vityának szerencséje, de amíg az anno Gyurcsányi sértettségben bentragadt emberek ki nem halnak addig itt változás nem lesz csak ha valaki kitudja nőni magát.

Nekem - ahogy a kádári rendszer végén is - egy volt és lesz fontos: lebontani az állampártot, bármi áron. Amíg ez nem történik meg, addig lesz*rok minden más szempontot.
peterk2005 udvari bolond

Ez a logika egyre nagyobb, óvatosabb és gecibb állampártokhoz vezet - hisz' láthatod is.
Vagyis a "mindegy ki, csak ez a szar ne" logika hibás, mert aki képes kiütni a regnáló bajnokot, az nyilvánvalóan erősebb nála, ergo még inkább olyan lesz, mint az előző.
Értem én, hogy mi az attitűdöd (hogy egy gyengébb nyer, és kialakul a váltógazdaság), csak nem életszerű.
Fura, hogy logikailag nem jutsz erre te is.
(A külső erő, váratlan fordulat, random haláleset, csalás, erőszak, forradalom, stb. mind életszerű, csak az meg nem kontrollálható. Vagy megtörténik, vagy nem.)

Szerintem Tarsinak van igaza. Az a gond, hogy sajnos protest szavazásokon a lopnak és a hasonlók sikeresek csak. A posztmodern választások zöme protest szavazás manapság. Az emberek többsége már nem azért szavaz a "sajátjára", mert bízik benne / elhiszi, hogy jól csinálja, hanem azért, nehogy a másik jöjjön, amelyik maga az ördög.

(Nem akarok folyamatosan posztmodernezni, de szerintem ebben Jóskának igaza van. A posztmodern létezik, és a választásai sajnos tényleg protest szavazásokká silányultak.)
peterk2005 udvari bolond

Az a baj, hogy ez bizonyítottan nem működik itt. Még ha az első 8 év ellenzéki káoszát le is vesszük, 2018-ban volt tudatos szavazás, legutóbb meg ellenzéki összefogás. Magyarországon a protest szavazás ennyit tud. Be kéne látni, hogy 2022-ben a jelenlegi ellenzék megsemmisült. Elképesztő ostobaság bebeszélni magunknak, hogy a válság miatt majd Klárikára fognak szavazni a bizonytalanok és még 8 évet bukni. Új ellenzéket építeni nem 1 ciklus. Nem arról beszélek, hogy az utolsó aktivistát is le kell cserélni, mert ez nem reális, de szükség van egy mindenki számára elfogadható politikai erőre Viktorékkal szemben. A DK most gyorsan összegyűjti a szemetet. Na azt ami ott kialakul kell a kukába dobni. Az aki 4 2/3-ad után protest miatt erre a DK-ra szavaz, azzal tényleg nem lehet mit kezdeni.
andree

És ez milyen politikai erő lenne? Hányadik verziónál tartunk 2010 óta? Lehet más a politika, Jobbik, megújult MSZP, Momentum, összefogás, MZP, folytassam? Eddig mind hülye volt, mind alkalmatlan, de majd most jönni fog egy új, amelyik majd az lesz? El kell keserítselek: nem fog jönni. Alakulhatnak új formációk, de azok is mind az LMP, Momentum sorsára fognak jutni. Egy réteg - vagy a pesti belvárosi fiatal, vagy a vidéki paraszt - beléjük szeret, felszaladnak esetleg parlamenti limit fölé is, osztán annyi. Olyan amelyik eséllyel indulna az állampárt ellen nem lesz. Tetszhet neked, tetszhet nekem, de 50+%-nak sosem fog. Egy állampártot így leváltani nem lehet. Csak úgy, hogy valahogy megosztódik az állampártot támogatók ill. nem ellenzők szavazata. Azaz a DK-s vagy a fideszes szavazóbázist is meg kell tudni szólítani. Erre egy új párt nem alkalmas - hacsak nem az is egy NER logikára épülő párt, NER logikájú narratívával, de akkor meg mindegy, hogy új párt vagy régi. Én most a legnagyobb esélyt - ez se nagy - arra látok, hogy esetleg a DK lesz képes a Fideszes szavazóbázis széléről elvinni éppen annyit, hogy ha minden más NER ellenző is oda szavaz, akkor esetleg megverhető lesz a Fidesz. Hányok a gondolatától is? Igen. De azért, mert hányok tőle, jobb alternatíva nem lesz. És akkor választhatok, hogy megartom a 16 éve hatalmon levő hányadékot - azzal, hogy a kutyákra vagy valami hasonlóra szavazok, máshogy mondva úgy, hogy a szavazatom nem számít - vagy egy 16 éve nem hatalmon levő hányadékot. Nekem - ahogy a kádári rendszer végén is - egy volt és lesz fontos: lebontani az állampártot, bármi áron. Amíg ez nem történik meg, addig lesz*rok minden más szempontot. Pontosítok: majdnem minden mást. Náci és hasonló erőre nem szavaznék a NER ellen sem. De miinden másra lazán.

A probléma ugye az, hogy vagyok én, van az aki valami új erőt remélve hányik mindentől, és van az aki kutyákkal akar protestálni, és még jópár gondolat. Azaz amellett, hogy gyűlöljük azt amiben élünk, ezer felé nézünk. Minket kell beterelni egy akólba, és EMELLÉ kell még legalább 20% NER szavazó is. Nem könnyű a helyzet. A fidesz féle centrális erőtér lényegében ezt jelenti. Olyan helyzetet teremt, amiben szinte lehetetlen összeállnia az erőtéren kívül erőknek.
peterk2005 udvari bolond

Én értem mit szeretnél, és totál egyetértek az általános logikáddal, hogy szar vezetőket váltogatunk, hogy ne nőjenek a fejünkre, de egyszerűen nem tartom reálisnak ezt a tervet. Tavaly a DK a Jobbikos szavazókat se tudta maga mellé állítani, és az amúgy kvalitásokban messze kiemelkedő Klára se tudta lenyomni még MZP-t se. Na most majd ötödjére sikerül lenyomni 3 millió ember torkán Gyurcsányékat. Egyszerűen nem megy. Annyi lesz az eredménye, hogy 15 helyett 20 széke lesz a DK-nak a parlamentben. Én több esélyt látok arra, hogy azok akik most a DK-s buliból kimaradnak, lemeccselik ezt az ellenzéki harcot(EU parlamenti választás jó erőpróba lesz), és egy esetlegesen legyengülő Fideszt majd ők le tudnak váltani(Leghamarabb 6 év múlva).

Nem tartom sokra egyik brancsot se, de egyrészt jó politikusok nem fognak kinőni a földből, másrészt szerintem fontosabbak a háttéremberek. A Fidesznek is jó ha egy tucat valóban tehetséges arca van a frontvonalban, miközben Kósákat, Deutschokat meg Hollikokat kell takargatniuk. A valódi erőt A G. Fodor-féle háttéremberek jelentik, akik kialakítják azt a koncepciót, image-et ami a Fidesznek határozottan megvan az ellenzékből pedig totálisan hiányzik. Sztem elsősorban ezt a hátteret kéne építeni, és nem abban hinni hogy Ferinek ötödjére csak összejön már. Arról nem is beszélve, hogy a Dk-s podcast és az árnyékkormány tevékenysége egy rossz vicc, és ha hinni is akartam volna ebben a tervben, már hónapokkal ezelőtt lemondtam volna róla. A nem DK féle ellenzéknek össze kéne állni, és minden erőforrást arra fordítani, hogy egy megfelelő csapat menedzselje azt a 10-12 felépíthető arcot, akit ki tudnak magukból izzadni és hajlandóak is dolgozni a fejlődésért.

 24.hu/kultura/2023/02/12/rakay-philip-gyerekei-fasiszta-tamadasok/

A mondanivalóval kapcsolatban meg ajánlok egy gondolat kísérletet. Mondjuk tegyük fel, hogy a teljes ellenzék összeáll, és ügyesen, koordináltan elkezdi mondjuk a hajrá Ukrajna narratívát nyomatni. Ez egy NER elleni narratíva lenne egyértelműen, és egy csomó olyan pontja is lenne, amire történelmileg, néplélekileg és sok más szempontból is rezonálhatna akár széles tömeg is. Egészen 48-tól kezdve trianonon át ötvenhatig egy csomó párhuzamra fel lehetne csatlakoztatni ezt a narratívát. Tulajdonképpen sokkal többre, mint a pro russia, pro putyin narratívát. Tegye fel a kezét, aki szerint ez a narratíva le tudná győzni a NER pro russia narratíváját? Mert szerintem nem. Mert fel van billenve a pálya. Erre utalok, amikor azt állítom, hogy nincsenek meg a feltételei annak, hogy jöjjön egy "normális" ellenzék. Ahhoz, hogy egy pro ukrajna - ide behelyettesíthető bármi egyéb is - narratíva nyerhessen, vissza kell billenteni előbb a pályát.

Szerintem Tarsinak van igaza. Az a gond, hogy sajnos protest szavazásokon a lopnak és a hasonlók sikeresek csak. A posztmodern választások zöme protest szavazás manapság. Az emberek többsége már nem azért szavaz a "sajátjára", mert bízik benne / elhiszi, hogy jól csinálja, hanem azért, nehogy a másik jöjjön, amelyik maga az ördög.

(Nem akarok folyamatosan posztmodernezni, de szerintem ebben Jóskának igaza van. A posztmodern létezik, és a választásai sajnos tényleg protest szavazásokká silányultak.)
peterk2005 udvari bolond

Az a baj, hogy ez bizonyítottan nem működik itt. Még ha az első 8 év ellenzéki káoszát le is vesszük, 2018-ban volt tudatos szavazás, legutóbb meg ellenzéki összefogás. Magyarországon a protest szavazás ennyit tud. Be kéne látni, hogy 2022-ben a jelenlegi ellenzék megsemmisült. Elképesztő ostobaság bebeszélni magunknak, hogy a válság miatt majd Klárikára fognak szavazni a bizonytalanok és még 8 évet bukni. Új ellenzéket építeni nem 1 ciklus. Nem arról beszélek, hogy az utolsó aktivistát is le kell cserélni, mert ez nem reális, de szükség van egy mindenki számára elfogadható politikai erőre Viktorékkal szemben. A DK most gyorsan összegyűjti a szemetet. Na azt ami ott kialakul kell a kukába dobni. Az aki 4 2/3-ad után protest miatt erre a DK-ra szavaz, azzal tényleg nem lehet mit kezdeni.
andree

És ez milyen politikai erő lenne? Hányadik verziónál tartunk 2010 óta? Lehet más a politika, Jobbik, megújult MSZP, Momentum, összefogás, MZP, folytassam? Eddig mind hülye volt, mind alkalmatlan, de majd most jönni fog egy új, amelyik majd az lesz? El kell keserítselek: nem fog jönni. Alakulhatnak új formációk, de azok is mind az LMP, Momentum sorsára fognak jutni. Egy réteg - vagy a pesti belvárosi fiatal, vagy a vidéki paraszt - beléjük szeret, felszaladnak esetleg parlamenti limit fölé is, osztán annyi. Olyan amelyik eséllyel indulna az állampárt ellen nem lesz. Tetszhet neked, tetszhet nekem, de 50+%-nak sosem fog. Egy állampártot így leváltani nem lehet. Csak úgy, hogy valahogy megosztódik az állampártot támogatók ill. nem ellenzők szavazata. Azaz a DK-s vagy a fideszes szavazóbázist is meg kell tudni szólítani. Erre egy új párt nem alkalmas - hacsak nem az is egy NER logikára épülő párt, NER logikájú narratívával, de akkor meg mindegy, hogy új párt vagy régi. Én most a legnagyobb esélyt - ez se nagy - arra látok, hogy esetleg a DK lesz képes a Fideszes szavazóbázis széléről elvinni éppen annyit, hogy ha minden más NER ellenző is oda szavaz, akkor esetleg megverhető lesz a Fidesz. Hányok a gondolatától is? Igen. De azért, mert hányok tőle, jobb alternatíva nem lesz. És akkor választhatok, hogy megartom a 16 éve hatalmon levő hányadékot - azzal, hogy a kutyákra vagy valami hasonlóra szavazok, máshogy mondva úgy, hogy a szavazatom nem számít - vagy egy 16 éve nem hatalmon levő hányadékot. Nekem - ahogy a kádári rendszer végén is - egy volt és lesz fontos: lebontani az állampártot, bármi áron. Amíg ez nem történik meg, addig lesz*rok minden más szempontot. Pontosítok: majdnem minden mást. Náci és hasonló erőre nem szavaznék a NER ellen sem. De miinden másra lazán.

A probléma ugye az, hogy vagyok én, van az aki valami új erőt remélve hányik mindentől, és van az aki kutyákkal akar protestálni, és még jópár gondolat. Azaz amellett, hogy gyűlöljük azt amiben élünk, ezer felé nézünk. Minket kell beterelni egy akólba, és EMELLÉ kell még legalább 20% NER szavazó is. Nem könnyű a helyzet. A fidesz féle centrális erőtér lényegében ezt jelenti. Olyan helyzetet teremt, amiben szinte lehetetlen összeállnia az erőtéren kívül erőknek.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Donáth Anna egy óriási bullshitgyűjtemény.
Abban meg Orbán jobb, Lázár sokkal jobb.
Kinek kell ez, ha van jobb?
Ki a célcsoport?
És elég az első pár percet megnézni, szépen kirajzolódik a kommunikációs profilja.

 youtu.be/XSvWcQJjP1c
Őszentsége Sobri Jóska

najó az első youtube komment megfogta a lényeget 😀

- Mit kellene tenni?
- El kell mondani őszintén az igazságot.
- Hogyan?
- Őszintén kell beszélni! Én ebben tényleg őszintén hiszek.
- Mit kellene elmondani?
- Az igazságot. Hogy elég volt a hazugságból!
- Mit kell ezentúl máshogyan csinálni?
- Szembe kell nézni végre a valósággal. Én tényleg a bőrömön érzem ennek a súlyát.

Ki a célcsoport?
Őszentsége Sobri Jóska

Nők
Simpingre hajlamos férfiak
Fiatalok
Városiak (megyeszékhely és felfelé)
Vallásosak (megcélozandó célcsoport, de a baloldalnak ez nálunk történelmi okokból érthetően nem megy)

A kategóriák között átfedés persze bőven előfordulhat. A választási győzelemhez nyilván nem elég, ahhoz a kisvárosok, nyugdíjasok és cigányok körében is tudni kell szakítani.

Donáth Anna egy óriási bullshitgyűjtemény.
Abban meg Orbán jobb, Lázár sokkal jobb.
Kinek kell ez, ha van jobb?
Ki a célcsoport?
És elég az első pár percet megnézni, szépen kirajzolódik a kommunikációs profilja.
Őszentsége Sobri Jóska

És nő, ami Magyarországon -10%. Ezt ledolgozni, ez a teljesítmény, kevés

Donáth Anna egy óriási bullshitgyűjtemény.
Abban meg Orbán jobb, Lázár sokkal jobb.
Kinek kell ez, ha van jobb?
Ki a célcsoport?
És elég az első pár percet megnézni, szépen kirajzolódik a kommunikációs profilja.

 youtu.be/XSvWcQJjP1c

Szijjártó: "Minél tovább tart a háború, annál többen halnak meg!"
Nobel díjat neki!

Ha már lett volna, bocs
 m.hvg.hu/itthon/20230210_balogh_csaba_god_polgarmester_lemondas

Tökéletes tanmese a történet

Update: már volt, de akkor még egy kis adalék
 m.facebook.com/VajdaViktoriaMomentum/posts/582451823896849
r.baggio

Mit varsz gyurcsanyektol?
Amig o a magyar politikaban szerepel, garantalt a fidesz 2/3.
gabokocka

Én nem várok már rég semmit, de kellenek az ilyen történetek hozzá, hogy az ellenzék tényleges megújulása elkezdődhessen. Nekünk eddig is nyilvánvaló volt, hogy a dk ugyanúgy a ner része, végre talán a momentumosoknak és mindenki másnak is az lesz
r.baggio

Az a gond, hogy amíg ez a felismerés cicaharc formájában jelentkezik, addig nem a NER-t aprítja, hanem annak az esélyét, hogy lebontsuk.

Nincs mese, el kell dönteni, hogy mi a cél. Jelenleg a magyar választókorú lakosság 70+ százaléka ilyen vagy olyan módon a NER-t támogatja (elmozdíthatatlan fidesz vagy dk szavazó, de én ide számolom a jpbbikról levakaródott rétegeket és bizonyos mértékig a megmaradt mszp szavazótábort is). Lényeg a lényeg, hogy ha ezt le akarjuk bontani, akkor fel kell használni mindet, mert nélkülük kevesek vagyunk. Ki kell használni a Simicskákat is amennyire csak lehet. És Gyurcsányt is. Nem könnyű a feladat, de ha duzzogunk és/vagy belemegyünk velük a cicaharcba, akkor minden marad így, és ezzel marad az, hogy Kötöttfogás vagy Partizánt hallgatunk. Orbán simán aláírja, neki ez tökéletesen megfelel.
peterk2005 udvari bolond

Én nem tudom mikor felejtik már el végre az emberek, ezt a "le kell nyelnünk a Gyurcsány féléket" mantrázást. Nem, nem kell lenyelnünk. És ezt a legutóbbi választáson pontosan láttuk, hogy az emberek nem fogják lenyelni. Az ellenzéki szavazók a passzivitásukkal, azzal, hogy nem hogy nőtt volna az ellenzéki szavazatok száma hanem csökkent a 4 évvel azelőttihez képest pontosan megmutatták, hogy ez nem egy működőképes koncepció. Ezt lehet még mindig hangoztatni, mint ahogy ezt hajtogatták 2022-be is, most is pont ugyan ez lesz az eredménye. Ez a nagy össznépi összeborulás nem fog működni. Ezt el kellene felejteni nagyon nagyon gyorsan, ha azt szeretnénk, hogy 2026-ig végre előkerüljön valahonnan a föld alól egy olyan komolyan vehető ellenzék ami képes lesz megmozgatni ezt a politikából teljesen kiábrándult tömeget. Ez egy Gyurcsánnyal sosem fog megtörténni, mert egyszerűen benne és a sleppjében sem bíznak jobban az emberek mint a nerben.
Tarsi

Nekem van még egy gondom. Donáth Anna számomra azóta szimpatikus, hogy feltűnt a közéletben. Megnéztem a mostani "jövőértékelő" beszédét: most először volt ellenszenves. Látszik, hogy dolgozni kezdtek rajta a kampányszakemberek. Félek, hogy ennek nem lesz jó vége.
nagylaza, főpohárnok

Szokás szerint máshogy látjuk ugyanazt 😊 szerintem egy jó - habár kicsit erőtlen - beszédet mondott, felkészült volt, sok, lényeges dologra kitért, logikus, egymásra építkező gondolatokat hallottunk (ez nem a tartalmat minősíti), jó beszéd volt - látszik, hogy dolgozni kezdtek rajta a kampányszakemberek 😊 most kezdett igazán szimpatikus lenni. A politikus egy szakma lenne, és Anna nekiállt magas szakmai szinten űzni. Több ilyet.
MC12

Hát, tényleg másként látjuk. Még azt se sikerült kiböknie, hogy "reggel, délben, este" hazudott a netuddki. (Helyette: "reggel, éjjel, este".) Nem mondott semmit, csak hablatyolt. Lózungok egymás hegyén és hátán. Semmi konkrétum. Lehet, hogy Viktor táborában erre vevők, nálam nem jön be. Mit jelent az, hogy logikus, egymásra építkező gondolatokat hallottunk, de ez nem a tartalmat minősíti? A tartalom mellékes? Akkor mitől volt jó beszéd?
nagylaza, főpohárnok

A beszéd strukturált volt, volt eleje - közepe - vége (egyáltalán nem trivi idehaza), amit te hablatynak meg lózungnak hívsz, azt hívják középre politizálásnak, a politikusnak pedig eléggé óvakodnia kell bármitöl amit úgy hívnak - konkrétum. Lásd Fidesz az elmúlt 4 választáson. A tartalom egyébként valóban mellékes. Most nem élete beszédét kellett elmondania, annyit kellett bizonyítania hogy életképes politikai vezető. Szerintem ez sikerült.
MC12

Nem értek a beszédekhez, nem értek a politikához, azt viszont látom, hogy ma itthon nem lehet egy beszédet sikeresnek megítélni, ahol a legnagyobb problémának a klímaváltozást nevezik meg, ahol az itthon már szitokszóvá avanzsálódott liberális jelzővel akarunk jelszavat létrehozni. Ezek köré a témák köré itthon nem fogsz egy sikeres kampányt felépíteni. Ezekre csak szépen csendben a háttérben megoldást kell tudni ajánlani, eszerint az értékrendszer szerint kell politizálni. De ha ezeket varrod a zászlódra akkor nem fogsz kormányváltó erővé előre lépni.
Tarsi

sztem hamarabb leszel vele sikeres mint azzal hogy "lopnak"
Negritis, a vajda

Itthon azzal, hogy legyél zöld, legyél elfogadó nem leszel országosan sikeres. Igenis kellene találni egy olyan témát ami megüti a politikából már teljesen kiábrándultakat. És ebbe teljesen igazad van, hogy a lopnak sem lesz ez. Ezt láttuk. És ez az amit itthon 100x jobban csinál a fidesz mint bárki más, megtalálja azt a mindenki számára könnyen megérthető, egyszerű üzenetet, amit a végtelenségig lehet utána hajtogatni.

Szerkesztette: Tarsi

Btw: ő is a volt oktatóim illusztris társaságába tartozik:

 444.hu/2023/02/10/egy-evet-kapott-felfuggesztve-a-fenyo-gyilkossaggal-osszefuggo-ugyeben-az-egykori-fovarosi-fougyesz?appview
csebi

Engem csk vizsgáztatott.
Amadeus von Dollárbaloldal

Remelem hivatali visszaélésbol 😊
csebi

Személy elleni erőszakos bűncselekményekből. Amúgy köcsög volt velem, de végül adott egy négyest

Máskülönben nagyon igaza van Somogyi Zoltánnak: az embereket az érdekli, amit a politikusok (jól tematizált módon) eléjük tesznek.
nagylaza, főpohárnok

Hát nem tudom: szerintem Magyarországon akármennyit tematizálhatják pl. a grétás, militáns zöld politikát, sosem lesz rá fogadókészség Budapest belvárosán kívül.

A korrupció is legfeljebb olyan értelemben lehet kampányfogás, hogy a választó azt gondolhassa az ellenfélről, hogy: "utálom, mert egy büdös fasiszta/libsi, és még ráadásul lop is".

Btw: ő is a volt oktatóim illusztris társaságába tartozik:

 444.hu/2023/02/10/egy-evet-kapott-felfuggesztve-a-fenyo-gyilkossaggal-osszefuggo-ugyeben-az-egykori-fovarosi-fougyesz?appview
csebi

Engem csk vizsgáztatott.
Amadeus von Dollárbaloldal

egyik legjobb arc volt az egyetemen. kár hogy már nem tanít.
deyell

Nekem csak vmi szabadon választhatók tanított. Valóban jó előadó volt de amit órán Morral kapcsolatban levágott főleg az utána levő dolgokra tekintettel nagyon gaz.

Btw: ő is a volt oktatóim illusztris társaságába tartozik:

 444.hu/2023/02/10/egy-evet-kapott-felfuggesztve-a-fenyo-gyilkossaggal-osszefuggo-ugyeben-az-egykori-fovarosi-fougyesz?appview
csebi

Engem csk vizsgáztatott.
Amadeus von Dollárbaloldal

Remelem hivatali visszaélésbol 😊

Nem értek a beszédekhez, nem értek a politikához, azt viszont látom, hogy ma itthon nem lehet egy beszédet sikeresnek megítélni, ahol a legnagyobb problémának a klímaváltozást nevezik meg, ahol az itthon már szitokszóvá avanzsálódott liberális jelzővel akarunk jelszavat létrehozni. Ezek köré a témák köré itthon nem fogsz egy sikeres kampányt felépíteni. Ezekre csak szépen csendben a háttérben megoldást kell tudni ajánlani, eszerint az értékrendszer szerint kell politizálni. De ha ezeket varrod a zászlódra akkor nem fogsz kormányváltó erővé előre lépni.
Tarsi

sztem hamarabb leszel vele sikeres mint azzal hogy "lopnak"
Negritis, a vajda

Szerintem Tarsinak van igaza. Az a gond, hogy sajnos protest szavazásokon a lopnak és a hasonlók sikeresek csak. A posztmodern választások zöme protest szavazás manapság. Az emberek többsége már nem azért szavaz a "sajátjára", mert bízik benne / elhiszi, hogy jól csinálja, hanem azért, nehogy a másik jöjjön, amelyik maga az ördög.

(Nem akarok folyamatosan posztmodernezni, de szerintem ebben Jóskának igaza van. A posztmodern létezik, és a választásai sajnos tényleg protest szavazásokká silányultak.)
peterk2005 udvari bolond

Az a baj, hogy ez bizonyítottan nem működik itt. Még ha az első 8 év ellenzéki káoszát le is vesszük, 2018-ban volt tudatos szavazás, legutóbb meg ellenzéki összefogás. Magyarországon a protest szavazás ennyit tud. Be kéne látni, hogy 2022-ben a jelenlegi ellenzék megsemmisült. Elképesztő ostobaság bebeszélni magunknak, hogy a válság miatt majd Klárikára fognak szavazni a bizonytalanok és még 8 évet bukni. Új ellenzéket építeni nem 1 ciklus. Nem arról beszélek, hogy az utolsó aktivistát is le kell cserélni, mert ez nem reális, de szükség van egy mindenki számára elfogadható politikai erőre Viktorékkal szemben. A DK most gyorsan összegyűjti a szemetet. Na azt ami ott kialakul kell a kukába dobni. Az aki 4 2/3-ad után protest miatt erre a DK-ra szavaz, azzal tényleg nem lehet mit kezdeni.

Nem értek a beszédekhez, nem értek a politikához, azt viszont látom, hogy ma itthon nem lehet egy beszédet sikeresnek megítélni, ahol a legnagyobb problémának a klímaváltozást nevezik meg, ahol az itthon már szitokszóvá avanzsálódott liberális jelzővel akarunk jelszavat létrehozni. Ezek köré a témák köré itthon nem fogsz egy sikeres kampányt felépíteni. Ezekre csak szépen csendben a háttérben megoldást kell tudni ajánlani, eszerint az értékrendszer szerint kell politizálni. De ha ezeket varrod a zászlódra akkor nem fogsz kormányváltó erővé előre lépni.
Tarsi

sztem hamarabb leszel vele sikeres mint azzal hogy "lopnak"
Negritis, a vajda

Tarsinak sajnos van igaza szerintem. Az a gond, hogy protest szavazásokon a lopnak és a hasonlók sikeresek csak. A posztmodern választások zöme protest szavazás manapság. Az emberek többsége már nem azért szavaz a "sajátjára", mert bízik benne / elhiszi, hogy jól csinálja, hanem azért, nehogy a másik jöjjön, amelyik maga az ördög.

(Nem szeretek posztmodernezni - szerintem is túl sokat posztmodernezünk -, de sajnos ez a jelenség - a választások protest szavazássá silányulása - valós folyamat. 😕 )

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ha már lett volna, bocs
 m.hvg.hu/itthon/20230210_balogh_csaba_god_polgarmester_lemondas

Tökéletes tanmese a történet

Update: már volt, de akkor még egy kis adalék
 m.facebook.com/VajdaViktoriaMomentum/posts/582451823896849
r.baggio

Mit varsz gyurcsanyektol?
Amig o a magyar politikaban szerepel, garantalt a fidesz 2/3.
gabokocka

Én nem várok már rég semmit, de kellenek az ilyen történetek hozzá, hogy az ellenzék tényleges megújulása elkezdődhessen. Nekünk eddig is nyilvánvaló volt, hogy a dk ugyanúgy a ner része, végre talán a momentumosoknak és mindenki másnak is az lesz
r.baggio

Az a gond, hogy amíg ez a felismerés cicaharc formájában jelentkezik, addig nem a NER-t aprítja, hanem annak az esélyét, hogy lebontsuk.

Nincs mese, el kell dönteni, hogy mi a cél. Jelenleg a magyar választókorú lakosság 70+ százaléka ilyen vagy olyan módon a NER-t támogatja (elmozdíthatatlan fidesz vagy dk szavazó, de én ide számolom a jpbbikról levakaródott rétegeket és bizonyos mértékig a megmaradt mszp szavazótábort is). Lényeg a lényeg, hogy ha ezt le akarjuk bontani, akkor fel kell használni mindet, mert nélkülük kevesek vagyunk. Ki kell használni a Simicskákat is amennyire csak lehet. És Gyurcsányt is. Nem könnyű a feladat, de ha duzzogunk és/vagy belemegyünk velük a cicaharcba, akkor minden marad így, és ezzel marad az, hogy Kötöttfogás vagy Partizánt hallgatunk. Orbán simán aláírja, neki ez tökéletesen megfelel.
peterk2005 udvari bolond

Én nem tudom mikor felejtik már el végre az emberek, ezt a "le kell nyelnünk a Gyurcsány féléket" mantrázást. Nem, nem kell lenyelnünk. És ezt a legutóbbi választáson pontosan láttuk, hogy az emberek nem fogják lenyelni. Az ellenzéki szavazók a passzivitásukkal, azzal, hogy nem hogy nőtt volna az ellenzéki szavazatok száma hanem csökkent a 4 évvel azelőttihez képest pontosan megmutatták, hogy ez nem egy működőképes koncepció. Ezt lehet még mindig hangoztatni, mint ahogy ezt hajtogatták 2022-be is, most is pont ugyan ez lesz az eredménye. Ez a nagy össznépi összeborulás nem fog működni. Ezt el kellene felejteni nagyon nagyon gyorsan, ha azt szeretnénk, hogy 2026-ig végre előkerüljön valahonnan a föld alól egy olyan komolyan vehető ellenzék ami képes lesz megmozgatni ezt a politikából teljesen kiábrándult tömeget. Ez egy Gyurcsánnyal sosem fog megtörténni, mert egyszerűen benne és a sleppjében sem bíznak jobban az emberek mint a nerben.
Tarsi

Megfordítom a dolgot: és hogyan akarsz népi összeborulás nélkül többséget, ha a fidesz szavazót rá nem veszed, hogy ne a fideszre szavazzon, és a dk szavazóbázis törzsét se fogod soha az életben rávenni, hogy egy föld alól jövő, modern, demokratikus erőre szavazzon? Sosem fog megtörténni. Nem csak azért, mert autoriter rendszerekben nem szokott csak úgy a semmiből jönni "komolyan vehető ellenzék", hanem azért is, mert ennek a 75%-nak nincs is ilyenre szüksége. A 25%-nak van szüksége rá, de az önmagában sosem fog többséget elérni. De a 25% se fogja ezt - egy jobb politikai erőt - megkapni, mert autoriter rendszerekben nincsenek meg hozzá a feltételek.

Szóval én csak egyetlen esélyét látom annak, hogy valahogy újra elindítsuk a mókuskereket: ha megoszlanak a ner-t elfogadó vagy azt tudomásul vevő szavazók. Ez 70-75% most, ennyinek jó Orbán, vagy ha nem jó, akkor csak és kizárólag azért nem jó, mert nem Gyurcsány. Nem pedig azért, amit csinál vagy nem csinál, nem pedig azért, mert a NER-ben élünk. Emiatt egyszerűen nincs más lehetőség, mint ezt a 75%-ot megosztani. Valahogy rávenni, hogy egymás ellen szavazzon. Akkor a maradék 25% eldönthetné, hogy a rossz alternatívák közül éppen melyiket emeli hatalomba. Nem egy kéjmámor szar opciók közül választani, de ez nem kívánságműsor, ez van. És mivel ez van, muszáj egyszer ide, egyszer oda csatlakozni (vagy direktben a 25%-ba tartozó szavazónak, vagy annak a kis pártnak - mert kis párt lesz, sose lesz "néppárt" az ilyen - akire szavaz).

Ettől ugyan nem lesz jobb a politikai elitünk, de legalább váltja egymást, ami egy fokkal versenyképesebb, mint amikor nem váltja. Így legalább nem fogunk tovább lemaradni a környező, hasonló adottságú országokhoz képest. Mert most lemaradunk. A jobb politikai elit megszülése egy hosszabb folyamat lesz, de arról csak akkor lesz értelme beszélni, ha működik a váltó gazdaság, mert az szükséges - de nem elégséges - feltétel hozzá. Váltógazdaság nélkül nem megy.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Természetesen nem igaz, hogy a korrupció nem érdekli az embereket. Most nem kerestem rá, de úgy emlékszem, a Policy Solutions felmérése szerint a téma egyre inkább foglalkoztatja a népeket. Máskülönben nagyon igaza van Somogyi Zoltánnak: az embereket az érdekli, amit a politikusok (jól tematizált módon) eléjük tesznek.
nagylaza, főpohárnok

nem azt mondtam hogy nem érdekli őket a korrupció
azt mondom hogy ha nem aktív célokat tűzöl ki hanem azt mondod hogy ők szarok mer lopnak akkor azzal nem mész messzire

Ha már lett volna, bocs
 m.hvg.hu/itthon/20230210_balogh_csaba_god_polgarmester_lemondas

Tökéletes tanmese a történet

Update: már volt, de akkor még egy kis adalék
 m.facebook.com/VajdaViktoriaMomentum/posts/582451823896849
r.baggio

Mit varsz gyurcsanyektol?
Amig o a magyar politikaban szerepel, garantalt a fidesz 2/3.
gabokocka

Én nem várok már rég semmit, de kellenek az ilyen történetek hozzá, hogy az ellenzék tényleges megújulása elkezdődhessen. Nekünk eddig is nyilvánvaló volt, hogy a dk ugyanúgy a ner része, végre talán a momentumosoknak és mindenki másnak is az lesz
r.baggio

Az a gond, hogy amíg ez a felismerés cicaharc formájában jelentkezik, addig nem a NER-t aprítja, hanem annak az esélyét, hogy lebontsuk.

Nincs mese, el kell dönteni, hogy mi a cél. Jelenleg a magyar választókorú lakosság 70+ százaléka ilyen vagy olyan módon a NER-t támogatja (elmozdíthatatlan fidesz vagy dk szavazó, de én ide számolom a jpbbikról levakaródott rétegeket és bizonyos mértékig a megmaradt mszp szavazótábort is). Lényeg a lényeg, hogy ha ezt le akarjuk bontani, akkor fel kell használni mindet, mert nélkülük kevesek vagyunk. Ki kell használni a Simicskákat is amennyire csak lehet. És Gyurcsányt is. Nem könnyű a feladat, de ha duzzogunk és/vagy belemegyünk velük a cicaharcba, akkor minden marad így, és ezzel marad az, hogy Kötöttfogás vagy Partizánt hallgatunk. Orbán simán aláírja, neki ez tökéletesen megfelel.
peterk2005 udvari bolond

Én nem tudom mikor felejtik már el végre az emberek, ezt a "le kell nyelnünk a Gyurcsány féléket" mantrázást. Nem, nem kell lenyelnünk. És ezt a legutóbbi választáson pontosan láttuk, hogy az emberek nem fogják lenyelni. Az ellenzéki szavazók a passzivitásukkal, azzal, hogy nem hogy nőtt volna az ellenzéki szavazatok száma hanem csökkent a 4 évvel azelőttihez képest pontosan megmutatták, hogy ez nem egy működőképes koncepció. Ezt lehet még mindig hangoztatni, mint ahogy ezt hajtogatták 2022-be is, most is pont ugyan ez lesz az eredménye. Ez a nagy össznépi összeborulás nem fog működni. Ezt el kellene felejteni nagyon nagyon gyorsan, ha azt szeretnénk, hogy 2026-ig végre előkerüljön valahonnan a föld alól egy olyan komolyan vehető ellenzék ami képes lesz megmozgatni ezt a politikából teljesen kiábrándult tömeget. Ez egy Gyurcsánnyal sosem fog megtörténni, mert egyszerűen benne és a sleppjében sem bíznak jobban az emberek mint a nerben.
Tarsi

Nekem van még egy gondom. Donáth Anna számomra azóta szimpatikus, hogy feltűnt a közéletben. Megnéztem a mostani "jövőértékelő" beszédét: most először volt ellenszenves. Látszik, hogy dolgozni kezdtek rajta a kampányszakemberek. Félek, hogy ennek nem lesz jó vége.
nagylaza, főpohárnok

Szokás szerint máshogy látjuk ugyanazt 😊 szerintem egy jó - habár kicsit erőtlen - beszédet mondott, felkészült volt, sok, lényeges dologra kitért, logikus, egymásra építkező gondolatokat hallottunk (ez nem a tartalmat minősíti), jó beszéd volt - látszik, hogy dolgozni kezdtek rajta a kampányszakemberek 😊 most kezdett igazán szimpatikus lenni. A politikus egy szakma lenne, és Anna nekiállt magas szakmai szinten űzni. Több ilyet.
MC12

Hát, tényleg másként látjuk. Még azt se sikerült kiböknie, hogy "reggel, délben, este" hazudott a netuddki. (Helyette: "reggel, éjjel, este".) Nem mondott semmit, csak hablatyolt. Lózungok egymás hegyén és hátán. Semmi konkrétum. Lehet, hogy Viktor táborában erre vevők, nálam nem jön be. Mit jelent az, hogy logikus, egymásra építkező gondolatokat hallottunk, de ez nem a tartalmat minősíti? A tartalom mellékes? Akkor mitől volt jó beszéd?
nagylaza, főpohárnok

A beszéd strukturált volt, volt eleje - közepe - vége (egyáltalán nem trivi idehaza), amit te hablatynak meg lózungnak hívsz, azt hívják középre politizálásnak, a politikusnak pedig eléggé óvakodnia kell bármitöl amit úgy hívnak - konkrétum. Lásd Fidesz az elmúlt 4 választáson. A tartalom egyébként valóban mellékes. Most nem élete beszédét kellett elmondania, annyit kellett bizonyítania hogy életképes politikai vezető. Szerintem ez sikerült.
MC12

Várjál, a Fidesz (OV) teljesen más pozícióból szónokolt az elmúlt négy választási kampányban, mint most a Momentum (DA). 2006/2008 után a Fidesz elég sok konkrétummal jött (más kérdés, hogy abból mi valósult meg), a homályos mellészövegelés Donáth Annától nagyon kevés. Nincs mozgósító, lelkesítő ereje. Volt eleje, közepe és vége? Csak módjával. Inkább nem, mint igen. Máskülönben Gyurcsány beszéde (mint beszéd) klasszisokkal jobb volt. Ne legyen félreértés, ettől még nem kedveltem meg Fletót.
nagylaza, főpohárnok

Feri meg OV nem egy liga senkivel itthon, nem korrekt az összehasonlítás 😊 jobb volt, mint bármelyik affektáló, passzív - agresszív Dobrev beszéd, Ungarról, Kunhalmiról nem is szólva. Tőlük felfele lóg ki. Ahogy lentebb is írták, legalább nem az volt a beszéd lényege, hogy lopnak meg korruptak. Ez egy óriási fejlődés. Ő legalább megértette, hogy itthon ez zavarja a legkevésbé az embereket.
MC12

Természetesen nem igaz, hogy a korrupció nem érdekli az embereket. Most nem kerestem rá, de úgy emlékszem, a Policy Solutions felmérése szerint a téma egyre inkább foglalkoztatja a népeket. Máskülönben nagyon igaza van Somogyi Zoltánnak: az embereket az érdekli, amit a politikusok (jól tematizált módon) eléjük tesznek.

Ha már lett volna, bocs
 m.hvg.hu/itthon/20230210_balogh_csaba_god_polgarmester_lemondas

Tökéletes tanmese a történet

Update: már volt, de akkor még egy kis adalék
 m.facebook.com/VajdaViktoriaMomentum/posts/582451823896849
r.baggio

Mit varsz gyurcsanyektol?
Amig o a magyar politikaban szerepel, garantalt a fidesz 2/3.
gabokocka

Én nem várok már rég semmit, de kellenek az ilyen történetek hozzá, hogy az ellenzék tényleges megújulása elkezdődhessen. Nekünk eddig is nyilvánvaló volt, hogy a dk ugyanúgy a ner része, végre talán a momentumosoknak és mindenki másnak is az lesz
r.baggio

Az a gond, hogy amíg ez a felismerés cicaharc formájában jelentkezik, addig nem a NER-t aprítja, hanem annak az esélyét, hogy lebontsuk.

Nincs mese, el kell dönteni, hogy mi a cél. Jelenleg a magyar választókorú lakosság 70+ százaléka ilyen vagy olyan módon a NER-t támogatja (elmozdíthatatlan fidesz vagy dk szavazó, de én ide számolom a jpbbikról levakaródott rétegeket és bizonyos mértékig a megmaradt mszp szavazótábort is). Lényeg a lényeg, hogy ha ezt le akarjuk bontani, akkor fel kell használni mindet, mert nélkülük kevesek vagyunk. Ki kell használni a Simicskákat is amennyire csak lehet. És Gyurcsányt is. Nem könnyű a feladat, de ha duzzogunk és/vagy belemegyünk velük a cicaharcba, akkor minden marad így, és ezzel marad az, hogy Kötöttfogás vagy Partizánt hallgatunk. Orbán simán aláírja, neki ez tökéletesen megfelel.
peterk2005 udvari bolond

Én nem tudom mikor felejtik már el végre az emberek, ezt a "le kell nyelnünk a Gyurcsány féléket" mantrázást. Nem, nem kell lenyelnünk. És ezt a legutóbbi választáson pontosan láttuk, hogy az emberek nem fogják lenyelni. Az ellenzéki szavazók a passzivitásukkal, azzal, hogy nem hogy nőtt volna az ellenzéki szavazatok száma hanem csökkent a 4 évvel azelőttihez képest pontosan megmutatták, hogy ez nem egy működőképes koncepció. Ezt lehet még mindig hangoztatni, mint ahogy ezt hajtogatták 2022-be is, most is pont ugyan ez lesz az eredménye. Ez a nagy össznépi összeborulás nem fog működni. Ezt el kellene felejteni nagyon nagyon gyorsan, ha azt szeretnénk, hogy 2026-ig végre előkerüljön valahonnan a föld alól egy olyan komolyan vehető ellenzék ami képes lesz megmozgatni ezt a politikából teljesen kiábrándult tömeget. Ez egy Gyurcsánnyal sosem fog megtörténni, mert egyszerűen benne és a sleppjében sem bíznak jobban az emberek mint a nerben.
Tarsi

Nekem van még egy gondom. Donáth Anna számomra azóta szimpatikus, hogy feltűnt a közéletben. Megnéztem a mostani "jövőértékelő" beszédét: most először volt ellenszenves. Látszik, hogy dolgozni kezdtek rajta a kampányszakemberek. Félek, hogy ennek nem lesz jó vége.
nagylaza, főpohárnok

Szokás szerint máshogy látjuk ugyanazt 😊 szerintem egy jó - habár kicsit erőtlen - beszédet mondott, felkészült volt, sok, lényeges dologra kitért, logikus, egymásra építkező gondolatokat hallottunk (ez nem a tartalmat minősíti), jó beszéd volt - látszik, hogy dolgozni kezdtek rajta a kampányszakemberek 😊 most kezdett igazán szimpatikus lenni. A politikus egy szakma lenne, és Anna nekiállt magas szakmai szinten űzni. Több ilyet.
MC12

Hát, tényleg másként látjuk. Még azt se sikerült kiböknie, hogy "reggel, délben, este" hazudott a netuddki. (Helyette: "reggel, éjjel, este".) Nem mondott semmit, csak hablatyolt. Lózungok egymás hegyén és hátán. Semmi konkrétum. Lehet, hogy Viktor táborában erre vevők, nálam nem jön be. Mit jelent az, hogy logikus, egymásra építkező gondolatokat hallottunk, de ez nem a tartalmat minősíti? A tartalom mellékes? Akkor mitől volt jó beszéd?
nagylaza, főpohárnok

A beszéd strukturált volt, volt eleje - közepe - vége (egyáltalán nem trivi idehaza), amit te hablatynak meg lózungnak hívsz, azt hívják középre politizálásnak, a politikusnak pedig eléggé óvakodnia kell bármitöl amit úgy hívnak - konkrétum. Lásd Fidesz az elmúlt 4 választáson. A tartalom egyébként valóban mellékes. Most nem élete beszédét kellett elmondania, annyit kellett bizonyítania hogy életképes politikai vezető. Szerintem ez sikerült.
MC12

Várjál, a Fidesz (OV) teljesen más pozícióból szónokolt az elmúlt négy választási kampányban, mint most a Momentum (DA). 2006/2008 után a Fidesz elég sok konkrétummal jött (más kérdés, hogy abból mi valósult meg), a homályos mellészövegelés Donáth Annától nagyon kevés. Nincs mozgósító, lelkesítő ereje. Volt eleje, közepe és vége? Csak módjával. Inkább nem, mint igen. Máskülönben Gyurcsány beszéde (mint beszéd) klasszisokkal jobb volt. Ne legyen félreértés, ettől még nem kedveltem meg Fletót.
nagylaza, főpohárnok

Feri meg OV nem egy liga senkivel itthon, nem korrekt az összehasonlítás 😊 jobb volt, mint bármelyik affektáló, passzív - agresszív Dobrev beszéd, Ungarról, Kunhalmiról nem is szólva. Tőlük felfele lóg ki. Ahogy lentebb is írták, legalább nem az volt a beszéd lényege, hogy lopnak meg korruptak. Ez egy óriási fejlődés. Ő legalább megértette, hogy itthon ez zavarja a legkevésbé az embereket.