Politika

Szerintem ezt már kitalálták, úgy hívják Országos Bajnokság 😛 😀

 index.hu/sport/2019/07/25/mocsai_lajos_osszmagyar_jatekok_mocsai_tamas_kovacs_istvan_koko_gyurta_daniel_tusvanyos/
dande

elképesztő bazmeg ez a sötétség. Elképesztő.

Szerintem ezt már kitalálták, úgy hívják Országos Bajnokság 😛 😀

 index.hu/sport/2019/07/25/mocsai_lajos_osszmagyar_jatekok_mocsai_tamas_kovacs_istvan_koko_gyurta_daniel_tusvanyos/

Az a baj ezzel a Borissal, hogy a Benedict Cucumberes brexit filmben olyan brutálisan retardált volt a karaktere, hogy csak arra tudok gondolni bármit olvasok róla.
Hanni

Ott szépítették némileg.
Sobri Jóska

Churchillrol írt könyve nekem tetszett amúgy.

Az a baj ezzel a Borissal, hogy a Benedict Cucumberes brexit filmben olyan brutálisan retardált volt a karaktere, hogy csak arra tudok gondolni bármit olvasok róla.
Hanni

Ott szépítették némileg.

Az a baj ezzel a Borissal, hogy a Benedict Cucumberes brexit filmben olyan brutálisan retardált volt a karaktere, hogy csak arra tudok gondolni bármit olvasok róla.

A függetlenség, objektivitás is pont ilyen dolog. Annak is csak mértékei vannak, hiszen abszolút függetlenség, abszolút objektivitás sincs. Minden a mértéken múlik.
peterk2005

A függetlenségnek nincs mértéke, valaki vagy az, vagy nem. (Jobbára nem.) A függőségen már lehet vitatkozni.
Kampman

Mondjál egyetlen független embert. Politikai értelemben, gazdasági értelemben, bármilyen szempontból.

Azzal ugye tisztában vagy, hogy ez egy instasztoriban megosztott “szösszenete” volt, és ő nem egy politikus, újságíró, véleményformáló, hanem csak egy celebecske? Valamint nem a hiteles tájékoztatás a célja, átgondolt alapelvek mentén, hanem csak kijön, amibenne van.

Sobri Jóska

A helyzet az, hogy de, véleményformáló, közszereplő.
Most ebbe sem morális, sem antropológiai, sem szociológiai, sem pszichológiai szempontból nem mennék bele mélyebben.
De az szvsz tény, hogy mint közszereplőnek a social mediás megnyilvánulásainak van véleményformáló hatása, függetlenül attól, hogy közéleti kérdésekben mennyire jártas. A wikipedián is "sikeres influencernek" aposztrofálják.
 hu.wikipedia.org/wiki/Vasv%C3%A1ri_Vivien
Sobri Jóska

Nem mondasz ellent.
Nem célja és feladata a hiteles tájékoztatás, mint egy hírportálnak (index, 24.hu), így ez nem is kérhető rajta számon pusztán azért mert közszereplő, illetve véleményformálo hatása van.
Se jogilag se erkölcsileg nem kérhető számon az, ha hülyeséget fogalmaz meg véleményként. Míg egy hírportál jogilag és erkölcsileg is számonkérhető valótlan tényállításért.
Az indexen elég gyakori a jogilag kötelezett helyreigazítás közlése, míg celeb instasztorijában ilyet nem fogsz soha látni.
[/quote]Igaz.
Btw mondj egy olyan TV-t, hírportált, újságot stb. ma Magyarországon, amelynek célja a hiteles tájékoztatás!
Mert szvsz olyan nincs, a célja mindnek annyi h a saját valóságképét ráerőszakolja a szituációra, nem pedig a hiteles, objektív, tényszerű tájékoztatás.
[/quote]Ezt mondom én is.
Csak míg a kormánypropaganda -valójában- nem tetszeleg ilyen szerepben,
[/quote]Te Sobri mostanában annyit hazudsz h lassan impotens leszel:

 nepszava.hu/3021770_a-duna-mediaszolgaltato-vezere-szerint-partatlan-a-kozmedia-hiradoja-es-elegedett-vele

Tudom-tudom Népszava meg minden de szó szerinti idézet és mivel sajtó per sincs gondolom tényleg ezt mondta, amúgy meg most Brüsszelből nem állok neki keresni másik linket amit elfogadnal ...
[/quote]Dehát ezt nem neked, az objektív, pártatlan ballibsinek mondják.
Csak saját maguknak, a fideszes szavazóknak.
Az meg propaganda, nem objektív kinyilatkoztatás.
Ja, és hazudni nem tilos.
Csak míg mondjuk Al Caponenél a munkakör része, addig egy pápánál álszent és cinikus dolog.
Szerinted a NER mire hasonlít jobban?
Egy maffiaszervezetre vagy az anyaszentegyházra?
[/quote]Sobri azt állítottad h nem tetszelegnek ilyen szerepben miközben de, és innentől nem mondasz igazat, a többi az csak mese ...
Amúgy vele épp találkoztam is személyesen Kairoban a Pertu is megvolt, kifejezetten értelmes csávó.
Nem vagyok objektív, és nem vagyok pártatlan sem. Szomorú h engem kb senki sem képvisel itthon, vagy aki legközelebb állna hozzam arra elvből nem szavazok (Feri).
[/quote]Klárin kívül, ha valakihez Feri áll legközelebb, ott valami nagyon félrement. De a személyeskedés haszontalan, így inkább megkérdem:
Ugyan mi az a teljes gyurcsányi politikában, ami bárminél is közelebb tud állni hozzád?

Szerintem Gyurcsánynak csak két "haszna" van, de mindkettő csakis elvakult Fideszes nézőpontból az valójában:
1, szétbaszta és lezüllesztette a teljes baloldalt, a baloldali politizálást,
2, Orbánt kétharmadhoz juttatta, juttatja, és bármire odakeni magát, annak esélye sincs hitelesnek lenni/maradni.
[/quote]Nem a Gyurcsanyrol van szó, hanem a DK által képviselt “programról”, ami elvileg az én nézetemet legközelebb van. Lehet egy-két dolog nagyon megdobja Ezt, amit máshol nem igazán látok (pl. Erős EU - jó hogy mint leendo EU közszolga minél több hatalmat akarnék 😊 - vagy pl az lgbti személyek egyenjogusaga).
Amúgy politikai tesztek alapján Barry Sanders lenne az én emberem, majdnem ugyanott helyezkedik el a diagramon.
épp a fentebb említett két ok miatt sosem szavaznék oda, mert teljesen egyet értek ebben veled.
[/quote]De hát pont ez a valódi politika, a valódi hatalomgyakorlás lényege, hogy a "program"meg a nézet vagy az elv az csak egyfajta fedősztori, borító, csomagolás, és a valósághoz, a valódi politikához semmi köze.
Barry Sanders se "barrysanderses" hatalomgyakorlást folytatna, ahogy az SZDSZ se "eszdéeszest" folytatott, vagy Trump vagy az angol toryk, német kereszténydemokraták, de még a Fidesz se a "fidesz-borító, fidesz-program" mentén politizál hatalmon.
Ami a "program", az addig számít, amíg nincs hatalmon az ember/párt/formáció.
Amint valójában vezetni, dönteni, kedvezményezni/sújtani, kifizetni, kiszolgálni, priorizálni, intézkedni, ügyintézni stb. kell, máris teljesen más a politika valós arca.
Ezért teljesen irreleváns, hogy mi a DK vagy a Jobbik vagy a Momentum vagy az MSZP programja, és teljesen értelmetlen programok alapján választani, ahogy diagrammok vagy tesztek alapján is.
Ha így teszel, akkor csak azokhoz a gyerekekhez hasonlítasz, akik hangosan kiabálnak Kemény Henriknek, miközben épp Vitéz Lászlót bábozza, hogy "vigyázz László, jön az ördög!". Mintha a kiabáláson múlna a forgatókönyv, vagy kihatna a történésekre.
Csak vagy annyira közel a tűzhöz, hogy ezt tudod.
Ahogy azt is, hogy a Fidesz felsővezetésében is ugyanúgy van, aki érinett LGBTI-leg, mégha a hivatalos kommunikációs vonal egyáltalán nem is baráti ezügyben, és azt is, hogy egy esetleges DK kormányzás esetén se lenne engedélyezve a melegházasság mondjuk, mert a reálpolitikába momentán Magyarországon ez nem fér bele.
[/quote]Csak, hogy oldjam a kialakult feszkót, Barry Sanders független és hiteles volt a Lionsban.

Bernie Sandersról ezt még nem tudjuk....😊

Szerkesztette: csi77

A függetlenség, objektivitás is pont ilyen dolog. Annak is csak mértékei vannak, hiszen abszolút függetlenség, abszolút objektivitás sincs. Minden a mértéken múlik.
peterk2005

A függetlenségnek nincs mértéke, valaki vagy az, vagy nem. (Jobbára nem.) A függőségen már lehet vitatkozni.

Plusz bevallottan a ner tagok is többnyire nem pártsajtót olvasnak szabadidejükben. Csak nem lehet akkor egyenlő a kettő minősége.
dawyd728

Nyilvánvaló, hogy a minőség (nevezzük szakmai hozzáértésnek) nem egyenlő.
Csak senki se minőségről beszélt, hanem elfogulatlanságról, objektivitásról, függetlenségről, aminek tekintetében én nem látok kvalitatív különbséget a kicsit jobbos és nagyon balos vagy a nagyon jobbos és kicsit balos között, ha ahhoz kell viszonyítani, hogy egy orgánum elfogulatlan e.
Nyilván a 888 kvantitatívan jobban kormányszopó, mint amennyire az Index kormányellenes, vagy a Nyugati fény jobban kormányellenes, mint amennyire a Mandiner kormánybarát, de egy ilyen méricskélés értelmetlen, mert valójában mindkettőre az elfogult jelző alkalmazható, és egyikre se az elfogulatlan.
Elég gagyi lenne azt mennyiségezni, hogy ki mennyire elfogult, hiszen semmi haszna nincs.
Sobri Jóska

Dehogy nincs Jóska. Éppen azért, amiért egyébként a politikára is azt írtad egy posttal lejjebb, hogy senki nem azt csinálja, amit mond. Mindenki fedősztorizik, aztán csinál valami mást. Mégis, leírhatatlanul nagy a különbség Hitler, Sztálin, Roosevelt, Churchill, Kádár, Putyin, Orbán, Bush, és még bizony Clinton, Obama és Trump fedősztorizása, és a "csinál valami mást" között. Éppen ezek a kvantitatív mértékek különböztetik meg a borzasztót, a rosszat, a kevésbé jót a jótól.

Az elfogultságnak is bizony vannak mértékei. Sőt, csak mértékei vannak, mert senki nem abszolút elfogulatlan. A lényeg éppen az, hogy a kvantitatív skálán ki mennyire az, és mennyire marad a véleménye, mondandója az elfogultsága ellenére is értékes, illetve mennyire teszi az tönkre annyira, hogy semmit nem ér. A függetlenség, objektivitás is pont ilyen dolog. Annak is csak mértékei vannak, hiszen abszolút függetlenség, abszolút objektivitás sincs. Minden a mértéken múlik.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Okés, hogy vannak fidesz közeli oldalak/tv adók. De a közmédiának baromira nem annak kéne lenni! Már írtam korábban, de a 90-es évek elején napi program volt a fél8-as híradó nézése az mtv-n. Ha most látok híreket, azonnal kapcsolok el, mert a fideszpropagandára nem vagyok kíváncsi!

Tök mindegy milyen az elkötelezettség, de vannak alapvető normák amiket be kell tartani. Miért van az, hogy csak és kizárólag az egyik oldalon tud megjelenni egy olyan cikk, /origó,888 stb: amiben megjelenik hogy alelnöknek választották a Jjárókát, és pont. A másik alelnökről pedig még hír formájában sem tudósít. Ez nem elkötelezettség vagy nézőpont kérdése, csupán szar selejt és hiteltelen propaganda.

Angolnak is jó lenni.

Azzal ugye tisztában vagy, hogy ez egy instasztoriban megosztott “szösszenete” volt, és ő nem egy politikus, újságíró, véleményformáló, hanem csak egy celebecske? Valamint nem a hiteles tájékoztatás a célja, átgondolt alapelvek mentén, hanem csak kijön, amibenne van.

Sobri Jóska

A helyzet az, hogy de, véleményformáló, közszereplő.
Most ebbe sem morális, sem antropológiai, sem szociológiai, sem pszichológiai szempontból nem mennék bele mélyebben.
De az szvsz tény, hogy mint közszereplőnek a social mediás megnyilvánulásainak van véleményformáló hatása, függetlenül attól, hogy közéleti kérdésekben mennyire jártas. A wikipedián is "sikeres influencernek" aposztrofálják.
 hu.wikipedia.org/wiki/Vasv%C3%A1ri_Vivien
empty taxi

Nem mondasz ellent.
Nem célja és feladata a hiteles tájékoztatás, mint egy hírportálnak (index, 24.hu), így ez nem is kérhető rajta számon pusztán azért mert közszereplő, illetve véleményformálo hatása van.
Se jogilag se erkölcsileg nem kérhető számon az, ha hülyeséget fogalmaz meg véleményként. Míg egy hírportál jogilag és erkölcsileg is számonkérhető valótlan tényállításért.
Az indexen elég gyakori a jogilag kötelezett helyreigazítás közlése, míg celeb instasztorijában ilyet nem fogsz soha látni.
Sobri Jóska

Igaz.
Btw mondj egy olyan TV-t, hírportált, újságot stb. ma Magyarországon, amelynek célja a hiteles tájékoztatás!
Mert szvsz olyan nincs, a célja mindnek annyi h a saját valóságképét ráerőszakolja a szituációra, nem pedig a hiteles, objektív, tényszerű tájékoztatás.
empty taxi

Ezt mondom én is.
Csak míg a kormánypropaganda -valójában- nem tetszeleg ilyen szerepben,
Sobri Jóska

Te Sobri mostanában annyit hazudsz h lassan impotens leszel:

 nepszava.hu/3021770_a-duna-mediaszolgaltato-vezere-szerint-partatlan-a-kozmedia-hiradoja-es-elegedett-vele

Tudom-tudom Népszava meg minden de szó szerinti idézet és mivel sajtó per sincs gondolom tényleg ezt mondta, amúgy meg most Brüsszelből nem állok neki keresni másik linket amit elfogadnal ...
csebi

Dehát ezt nem neked, az objektív, pártatlan ballibsinek mondják.
Csak saját maguknak, a fideszes szavazóknak.
Az meg propaganda, nem objektív kinyilatkoztatás.
Ja, és hazudni nem tilos.
Csak míg mondjuk Al Caponenél a munkakör része, addig egy pápánál álszent és cinikus dolog.
Szerinted a NER mire hasonlít jobban?
Egy maffiaszervezetre vagy az anyaszentegyházra?
Sobri Jóska

Sobri azt állítottad h nem tetszelegnek ilyen szerepben miközben de, és innentől nem mondasz igazat, a többi az csak mese ...
Amúgy vele épp találkoztam is személyesen Kairoban a Pertu is megvolt, kifejezetten értelmes csávó.
Nem vagyok objektív, és nem vagyok pártatlan sem. Szomorú h engem kb senki sem képvisel itthon, vagy aki legközelebb állna hozzam arra elvből nem szavazok (Feri).
csebi

Klárin kívül, ha valakihez Feri áll legközelebb, ott valami nagyon félrement. De a személyeskedés haszontalan, így inkább megkérdem:
Ugyan mi az a teljes gyurcsányi politikában, ami bárminél is közelebb tud állni hozzád?

Szerintem Gyurcsánynak csak két "haszna" van, de mindkettő csakis elvakult Fideszes nézőpontból az valójában:
1, szétbaszta és lezüllesztette a teljes baloldalt, a baloldali politizálást,
2, Orbánt kétharmadhoz juttatta, juttatja, és bármire odakeni magát, annak esélye sincs hitelesnek lenni/maradni.
Sobri Jóska

Nem a Gyurcsanyrol van szó, hanem a DK által képviselt “programról”, ami elvileg az én nézetemet legközelebb van. Lehet egy-két dolog nagyon megdobja Ezt, amit máshol nem igazán látok (pl. Erős EU - jó hogy mint leendo EU közszolga minél több hatalmat akarnék 😊 - vagy pl az lgbti személyek egyenjogusaga).
Amúgy politikai tesztek alapján Barry Sanders lenne az én emberem, majdnem ugyanott helyezkedik el a diagramon.
épp a fentebb említett két ok miatt sosem szavaznék oda, mert teljesen egyet értek ebben veled.
csebi

De hát pont ez a valódi politika, a valódi hatalomgyakorlás lényege, hogy a "program"meg a nézet vagy az elv az csak egyfajta fedősztori, borító, csomagolás, és a valósághoz, a valódi politikához semmi köze.
Barry Sanders se "barrysanderses" hatalomgyakorlást folytatna, ahogy az SZDSZ se "eszdéeszest" folytatott, vagy Trump vagy az angol toryk, német kereszténydemokraták, de még a Fidesz se a "fidesz-borító, fidesz-program" mentén politizál hatalmon.
Ami a "program", az addig számít, amíg nincs hatalmon az ember/párt/formáció.
Amint valójában vezetni, dönteni, kedvezményezni/sújtani, kifizetni, kiszolgálni, priorizálni, intézkedni, ügyintézni stb. kell, máris teljesen más a politika valós arca.
Ezért teljesen irreleváns, hogy mi a DK vagy a Jobbik vagy a Momentum vagy az MSZP programja, és teljesen értelmetlen programok alapján választani, ahogy diagrammok vagy tesztek alapján is.
Ha így teszel, akkor csak azokhoz a gyerekekhez hasonlítasz, akik hangosan kiabálnak Kemény Henriknek, miközben épp Vitéz Lászlót bábozza, hogy "vigyázz László, jön az ördög!". Mintha a kiabáláson múlna a forgatókönyv, vagy kihatna a történésekre.
Csak vagy annyira közel a tűzhöz, hogy ezt tudod.
Ahogy azt is, hogy a Fidesz felsővezetésében is ugyanúgy van, aki érinett LGBTI-leg, mégha a hivatalos kommunikációs vonal egyáltalán nem is baráti ezügyben, és azt is, hogy egy esetleges DK kormányzás esetén se lenne engedélyezve a melegházasság mondjuk, mert a reálpolitikába momentán Magyarországon ez nem fér bele.
Sobri Jóska

Igazad van ezt nem vitatom.
Viszont örök idealistakent szeretnek hinni abban h a hozzam legközelebb álló programból tudnának vszeg a legtöbbet megvalósítani, persze tudom ez is álomvilág azért.

Plusz bevallottan a ner tagok is többnyire nem pártsajtót olvasnak szabadidejükben. Csak nem lehet akkor egyenlő a kettő minősége.
dawyd728

Nyilvánvaló, hogy a minőség (nevezzük szakmai hozzáértésnek) nem egyenlő.
Csak senki se minőségről beszélt, hanem elfogulatlanságról, objektivitásról, függetlenségről, aminek tekintetében én nem látok kvalitatív különbséget a kicsit jobbos és nagyon balos vagy a nagyon jobbos és kicsit balos között, ha ahhoz kell viszonyítani, hogy egy orgánum elfogulatlan e.
Nyilván a 888 kvantitatívan jobban kormányszopó, mint amennyire az Index kormányellenes, vagy a Nyugati fény jobban kormányellenes, mint amennyire a Mandiner kormánybarát, de egy ilyen méricskélés értelmetlen, mert valójában mindkettőre az elfogult jelző alkalmazható, és egyikre se az elfogulatlan.
Elég gagyi lenne azt mennyiségezni, hogy ki mennyire elfogult, hiszen semmi haszna nincs.

Összefoglalom a konklúziót:
Nincs Magyarországon elfogulatlan sajtótermék, de vannak akik vállalják elkötelezettségüket a pártokhoz (Fideszhez, DK-hoz, Jobbikhoz, stb.), és vannak akik fennkölten magukat elfogulatlannak aposztrofálják.
Engem ez utóbbiak jobban taszítanak, főleg ha egy érvelésben objektívnek hivatkozzák meg őket.

Azzal ugye tisztában vagy, hogy ez egy instasztoriban megosztott “szösszenete” volt, és ő nem egy politikus, újságíró, véleményformáló, hanem csak egy celebecske? Valamint nem a hiteles tájékoztatás a célja, átgondolt alapelvek mentén, hanem csak kijön, amibenne van.

Sobri Jóska

A helyzet az, hogy de, véleményformáló, közszereplő.
Most ebbe sem morális, sem antropológiai, sem szociológiai, sem pszichológiai szempontból nem mennék bele mélyebben.
De az szvsz tény, hogy mint közszereplőnek a social mediás megnyilvánulásainak van véleményformáló hatása, függetlenül attól, hogy közéleti kérdésekben mennyire jártas. A wikipedián is "sikeres influencernek" aposztrofálják.
 hu.wikipedia.org/wiki/Vasv%C3%A1ri_Vivien
empty taxi

Nem mondasz ellent.
Nem célja és feladata a hiteles tájékoztatás, mint egy hírportálnak (index, 24.hu), így ez nem is kérhető rajta számon pusztán azért mert közszereplő, illetve véleményformálo hatása van.
Se jogilag se erkölcsileg nem kérhető számon az, ha hülyeséget fogalmaz meg véleményként. Míg egy hírportál jogilag és erkölcsileg is számonkérhető valótlan tényállításért.
Az indexen elég gyakori a jogilag kötelezett helyreigazítás közlése, míg celeb instasztorijában ilyet nem fogsz soha látni.
Sobri Jóska

Igaz.
Btw mondj egy olyan TV-t, hírportált, újságot stb. ma Magyarországon, amelynek célja a hiteles tájékoztatás!
Mert szvsz olyan nincs, a célja mindnek annyi h a saját valóságképét ráerőszakolja a szituációra, nem pedig a hiteles, objektív, tényszerű tájékoztatás.
empty taxi

Ezt mondom én is.
Csak míg a kormánypropaganda -valójában- nem tetszeleg ilyen szerepben,
Sobri Jóska

Te Sobri mostanában annyit hazudsz h lassan impotens leszel:

 nepszava.hu/3021770_a-duna-mediaszolgaltato-vezere-szerint-partatlan-a-kozmedia-hiradoja-es-elegedett-vele

Tudom-tudom Népszava meg minden de szó szerinti idézet és mivel sajtó per sincs gondolom tényleg ezt mondta, amúgy meg most Brüsszelből nem állok neki keresni másik linket amit elfogadnal ...
csebi

Dehát ezt nem neked, az objektív, pártatlan ballibsinek mondják.
Csak saját maguknak, a fideszes szavazóknak.
Az meg propaganda, nem objektív kinyilatkoztatás.
Ja, és hazudni nem tilos.
Csak míg mondjuk Al Caponenél a munkakör része, addig egy pápánál álszent és cinikus dolog.
Szerinted a NER mire hasonlít jobban?
Egy maffiaszervezetre vagy az anyaszentegyházra?
Sobri Jóska

Sobri azt állítottad h nem tetszelegnek ilyen szerepben miközben de, és innentől nem mondasz igazat, a többi az csak mese ...
Amúgy vele épp találkoztam is személyesen Kairoban a Pertu is megvolt, kifejezetten értelmes csávó.
Nem vagyok objektív, és nem vagyok pártatlan sem. Szomorú h engem kb senki sem képvisel itthon, vagy aki legközelebb állna hozzam arra elvből nem szavazok (Feri).
csebi

Klárin kívül, ha valakihez Feri áll legközelebb, ott valami nagyon félrement. De a személyeskedés haszontalan, így inkább megkérdem:
Ugyan mi az a teljes gyurcsányi politikában, ami bárminél is közelebb tud állni hozzád?

Szerintem Gyurcsánynak csak két "haszna" van, de mindkettő csakis elvakult Fideszes nézőpontból az valójában:
1, szétbaszta és lezüllesztette a teljes baloldalt, a baloldali politizálást,
2, Orbánt kétharmadhoz juttatta, juttatja, és bármire odakeni magát, annak esélye sincs hitelesnek lenni/maradni.
Sobri Jóska

Nem a Gyurcsanyrol van szó, hanem a DK által képviselt “programról”, ami elvileg az én nézetemet legközelebb van. Lehet egy-két dolog nagyon megdobja Ezt, amit máshol nem igazán látok (pl. Erős EU - jó hogy mint leendo EU közszolga minél több hatalmat akarnék 😊 - vagy pl az lgbti személyek egyenjogusaga).
Amúgy politikai tesztek alapján Barry Sanders lenne az én emberem, majdnem ugyanott helyezkedik el a diagramon.
épp a fentebb említett két ok miatt sosem szavaznék oda, mert teljesen egyet értek ebben veled.
csebi

De hát pont ez a valódi politika, a valódi hatalomgyakorlás lényege, hogy a "program"meg a nézet vagy az elv az csak egyfajta fedősztori, borító, csomagolás, és a valósághoz, a valódi politikához semmi köze.
Barry Sanders se "barrysanderses" hatalomgyakorlást folytatna, ahogy az SZDSZ se "eszdéeszest" folytatott, vagy Trump vagy az angol toryk, német kereszténydemokraták, de még a Fidesz se a "fidesz-borító, fidesz-program" mentén politizál hatalmon.
Ami a "program", az addig számít, amíg nincs hatalmon az ember/párt/formáció.
Amint valójában vezetni, dönteni, kedvezményezni/sújtani, kifizetni, kiszolgálni, priorizálni, intézkedni, ügyintézni stb. kell, máris teljesen más a politika valós arca.
Ezért teljesen irreleváns, hogy mi a DK vagy a Jobbik vagy a Momentum vagy az MSZP programja, és teljesen értelmetlen programok alapján választani, ahogy diagrammok vagy tesztek alapján is.
Ha így teszel, akkor csak azokhoz a gyerekekhez hasonlítasz, akik hangosan kiabálnak Kemény Henriknek, miközben épp Vitéz Lászlót bábozza, hogy "vigyázz László, jön az ördög!". Mintha a kiabáláson múlna a forgatókönyv, vagy kihatna a történésekre.
Csak vagy annyira közel a tűzhöz, hogy ezt tudod.
Ahogy azt is, hogy a Fidesz felsővezetésében is ugyanúgy van, aki érinett LGBTI-leg, mégha a hivatalos kommunikációs vonal egyáltalán nem is baráti ezügyben, és azt is, hogy egy esetleges DK kormányzás esetén se lenne engedélyezve a melegházasság mondjuk, mert a reálpolitikába momentán Magyarországon ez nem fér bele.

Azzal ugye tisztában vagy, hogy ez egy instasztoriban megosztott “szösszenete” volt, és ő nem egy politikus, újságíró, véleményformáló, hanem csak egy celebecske? Valamint nem a hiteles tájékoztatás a célja, átgondolt alapelvek mentén, hanem csak kijön, amibenne van.

Sobri Jóska

A helyzet az, hogy de, véleményformáló, közszereplő.
Most ebbe sem morális, sem antropológiai, sem szociológiai, sem pszichológiai szempontból nem mennék bele mélyebben.
De az szvsz tény, hogy mint közszereplőnek a social mediás megnyilvánulásainak van véleményformáló hatása, függetlenül attól, hogy közéleti kérdésekben mennyire jártas. A wikipedián is "sikeres influencernek" aposztrofálják.
 hu.wikipedia.org/wiki/Vasv%C3%A1ri_Vivien
empty taxi

Nem mondasz ellent.
Nem célja és feladata a hiteles tájékoztatás, mint egy hírportálnak (index, 24.hu), így ez nem is kérhető rajta számon pusztán azért mert közszereplő, illetve véleményformálo hatása van.
Se jogilag se erkölcsileg nem kérhető számon az, ha hülyeséget fogalmaz meg véleményként. Míg egy hírportál jogilag és erkölcsileg is számonkérhető valótlan tényállításért.
Az indexen elég gyakori a jogilag kötelezett helyreigazítás közlése, míg celeb instasztorijában ilyet nem fogsz soha látni.
Sobri Jóska

Igaz.
Btw mondj egy olyan TV-t, hírportált, újságot stb. ma Magyarországon, amelynek célja a hiteles tájékoztatás!
Mert szvsz olyan nincs, a célja mindnek annyi h a saját valóságképét ráerőszakolja a szituációra, nem pedig a hiteles, objektív, tényszerű tájékoztatás.
empty taxi

Ezt mondom én is.
Csak míg a kormánypropaganda -valójában- nem tetszeleg ilyen szerepben,
Sobri Jóska

Te Sobri mostanában annyit hazudsz h lassan impotens leszel:

 nepszava.hu/3021770_a-duna-mediaszolgaltato-vezere-szerint-partatlan-a-kozmedia-hiradoja-es-elegedett-vele

Tudom-tudom Népszava meg minden de szó szerinti idézet és mivel sajtó per sincs gondolom tényleg ezt mondta, amúgy meg most Brüsszelből nem állok neki keresni másik linket amit elfogadnal ...
csebi

Dehát ezt nem neked, az objektív, pártatlan ballibsinek mondják.
Csak saját maguknak, a fideszes szavazóknak.
Az meg propaganda, nem objektív kinyilatkoztatás.
Ja, és hazudni nem tilos.
Csak míg mondjuk Al Caponenél a munkakör része, addig egy pápánál álszent és cinikus dolog.
Szerinted a NER mire hasonlít jobban?
Egy maffiaszervezetre vagy az anyaszentegyházra?
Sobri Jóska

Sobri azt állítottad h nem tetszelegnek ilyen szerepben miközben de, és innentől nem mondasz igazat, a többi az csak mese ...
Amúgy vele épp találkoztam is személyesen Kairoban a Pertu is megvolt, kifejezetten értelmes csávó.
Nem vagyok objektív, és nem vagyok pártatlan sem. Szomorú h engem kb senki sem képvisel itthon, vagy aki legközelebb állna hozzam arra elvből nem szavazok (Feri).
csebi

Klárin kívül, ha valakihez Feri áll legközelebb, ott valami nagyon félrement. De a személyeskedés haszontalan, így inkább megkérdem:
Ugyan mi az a teljes gyurcsányi politikában, ami bárminél is közelebb tud állni hozzád?

Szerintem Gyurcsánynak csak két "haszna" van, de mindkettő csakis elvakult Fideszes nézőpontból az valójában:
1, szétbaszta és lezüllesztette a teljes baloldalt, a baloldali politizálást,
2, Orbánt kétharmadhoz juttatta, juttatja, és bármire odakeni magát, annak esélye sincs hitelesnek lenni/maradni.
Sobri Jóska

Nem a Gyurcsanyrol van szó, hanem a DK által képviselt “programról”, ami elvileg az én nézetemet legközelebb van. Lehet egy-két dolog nagyon megdobja Ezt, amit máshol nem igazán látok (pl. Erős EU - jó hogy mint leendo EU közszolga minél több hatalmat akarnék 😊 - vagy pl az lgbti személyek egyenjogusaga).
Amúgy politikai tesztek alapján Barry Sanders lenne az én emberem, majdnem ugyanott helyezkedik el a diagramon.
épp a fentebb említett két ok miatt sosem szavaznék oda, mert teljesen egyet értek ebben veled.

Ő azt nyilatkozta:
“Ez a sok süket duma, hogy én miért migránsozok le itt embereket, figyeljetek már, foglalkozzatok a saját dolgaitokkal, jó? Aztán hadd mondjak olyan véleményt, amilyent én akarok, jó?”

Ennek melyik részét cáfolod? Vagy probléma a szabad véleménynyilvánítás számodra? Esetleg meg akarod mondani, hogy mit gondoljon és arról milyen véleményt adjon elő? Arról van infód, hogy ha szerinted hülye (ez a te véleményed), annak mi az oka, mi nem? Sobri Jóska

Jóskám, én már eljutottam oda, hogy semmin sem csodálkozom. De be kell valljam, hogy ezzel, hogy egy kikent-kifent középkorú luxuspicsa véleménnyílvánítási szabadságának védelme érdekében ragadsz tollat, még így is a sarokba szorítottál. 😀

Negritis: belekukkantottam. Hejj azannya... Asszem én ehhez már túl öreg vagyok. Én már megmaradok alekosznál. 😊



Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Azzal ugye tisztában vagy, hogy ez egy instasztoriban megosztott “szösszenete” volt, és ő nem egy politikus, újságíró, véleményformáló, hanem csak egy celebecske? Valamint nem a hiteles tájékoztatás a célja, átgondolt alapelvek mentén, hanem csak kijön, amibenne van.

Sobri Jóska

A helyzet az, hogy de, véleményformáló, közszereplő.
Most ebbe sem morális, sem antropológiai, sem szociológiai, sem pszichológiai szempontból nem mennék bele mélyebben.
De az szvsz tény, hogy mint közszereplőnek a social mediás megnyilvánulásainak van véleményformáló hatása, függetlenül attól, hogy közéleti kérdésekben mennyire jártas. A wikipedián is "sikeres influencernek" aposztrofálják.
 hu.wikipedia.org/wiki/Vasv%C3%A1ri_Vivien
empty taxi

Nem mondasz ellent.
Nem célja és feladata a hiteles tájékoztatás, mint egy hírportálnak (index, 24.hu), így ez nem is kérhető rajta számon pusztán azért mert közszereplő, illetve véleményformálo hatása van.
Se jogilag se erkölcsileg nem kérhető számon az, ha hülyeséget fogalmaz meg véleményként. Míg egy hírportál jogilag és erkölcsileg is számonkérhető valótlan tényállításért.
Az indexen elég gyakori a jogilag kötelezett helyreigazítás közlése, míg celeb instasztorijában ilyet nem fogsz soha látni.
Sobri Jóska

Igaz.
Btw mondj egy olyan TV-t, hírportált, újságot stb. ma Magyarországon, amelynek célja a hiteles tájékoztatás!
Mert szvsz olyan nincs, a célja mindnek annyi h a saját valóságképét ráerőszakolja a szituációra, nem pedig a hiteles, objektív, tényszerű tájékoztatás.
empty taxi

Ezt mondom én is.
Csak míg a kormánypropaganda -valójában- nem tetszeleg ilyen szerepben,
Sobri Jóska

Te Sobri mostanában annyit hazudsz h lassan impotens leszel:

 nepszava.hu/3021770_a-duna-mediaszolgaltato-vezere-szerint-partatlan-a-kozmedia-hiradoja-es-elegedett-vele

Tudom-tudom Népszava meg minden de szó szerinti idézet és mivel sajtó per sincs gondolom tényleg ezt mondta, amúgy meg most Brüsszelből nem állok neki keresni másik linket amit elfogadnal ...
csebi

Dehát ezt nem neked, az objektív, pártatlan ballibsinek mondják.
Csak saját maguknak, a fideszes szavazóknak.
Az meg propaganda, nem objektív kinyilatkoztatás.
Ja, és hazudni nem tilos.
Csak míg mondjuk Al Caponenél a munkakör része, addig egy pápánál álszent és cinikus dolog.
Szerinted a NER mire hasonlít jobban?
Egy maffiaszervezetre vagy az anyaszentegyházra?
Sobri Jóska

Sobri azt állítottad h nem tetszelegnek ilyen szerepben miközben de, és innentől nem mondasz igazat, a többi az csak mese ...
Amúgy vele épp találkoztam is személyesen Kairoban a Pertu is megvolt, kifejezetten értelmes csávó.
Nem vagyok objektív, és nem vagyok pártatlan sem. Szomorú h engem kb senki sem képvisel itthon, vagy aki legközelebb állna hozzam arra elvből nem szavazok (Feri).
csebi

Klárin kívül, ha valakihez Feri áll legközelebb, ott valami nagyon félrement. De a személyeskedés haszontalan, így inkább megkérdem:
Ugyan mi az a teljes gyurcsányi politikában, ami bárminél is közelebb tud állni hozzád?

Szerintem Gyurcsánynak csak két "haszna" van, de mindkettő csakis elvakult Fideszes nézőpontból az valójában:
1, szétbaszta és lezüllesztette a teljes baloldalt, a baloldali politizálást,
2, Orbánt kétharmadhoz juttatta, juttatja, és bármire odakeni magát, annak esélye sincs hitelesnek lenni/maradni.

Azzal ugye tisztában vagy, hogy ez egy instasztoriban megosztott “szösszenete” volt, és ő nem egy politikus, újságíró, véleményformáló, hanem csak egy celebecske? Valamint nem a hiteles tájékoztatás a célja, átgondolt alapelvek mentén, hanem csak kijön, amibenne van.

Sobri Jóska

A helyzet az, hogy de, véleményformáló, közszereplő.
Most ebbe sem morális, sem antropológiai, sem szociológiai, sem pszichológiai szempontból nem mennék bele mélyebben.
De az szvsz tény, hogy mint közszereplőnek a social mediás megnyilvánulásainak van véleményformáló hatása, függetlenül attól, hogy közéleti kérdésekben mennyire jártas. A wikipedián is "sikeres influencernek" aposztrofálják.
 hu.wikipedia.org/wiki/Vasv%C3%A1ri_Vivien
empty taxi

Nem mondasz ellent.
Nem célja és feladata a hiteles tájékoztatás, mint egy hírportálnak (index, 24.hu), így ez nem is kérhető rajta számon pusztán azért mert közszereplő, illetve véleményformálo hatása van.
Se jogilag se erkölcsileg nem kérhető számon az, ha hülyeséget fogalmaz meg véleményként. Míg egy hírportál jogilag és erkölcsileg is számonkérhető valótlan tényállításért.
Az indexen elég gyakori a jogilag kötelezett helyreigazítás közlése, míg celeb instasztorijában ilyet nem fogsz soha látni.
Sobri Jóska

Igaz.
Btw mondj egy olyan TV-t, hírportált, újságot stb. ma Magyarországon, amelynek célja a hiteles tájékoztatás!
Mert szvsz olyan nincs, a célja mindnek annyi h a saját valóságképét ráerőszakolja a szituációra, nem pedig a hiteles, objektív, tényszerű tájékoztatás.
empty taxi

Ezt mondom én is.
Csak míg a kormánypropaganda -valójában- nem tetszeleg ilyen szerepben,
Sobri Jóska

Te Sobri mostanában annyit hazudsz h lassan impotens leszel:

 nepszava.hu/3021770_a-duna-mediaszolgaltato-vezere-szerint-partatlan-a-kozmedia-hiradoja-es-elegedett-vele

Tudom-tudom Népszava meg minden de szó szerinti idézet és mivel sajtó per sincs gondolom tényleg ezt mondta, amúgy meg most Brüsszelből nem állok neki keresni másik linket amit elfogadnal ...
csebi

Dehát ezt nem neked, az objektív, pártatlan ballibsinek mondják.
Csak saját maguknak, a fideszes szavazóknak.
Az meg propaganda, nem objektív kinyilatkoztatás.
Ja, és hazudni nem tilos.
Csak míg mondjuk Al Caponenél a munkakör része, addig egy pápánál álszent és cinikus dolog.
Szerinted a NER mire hasonlít jobban?
Egy maffiaszervezetre vagy az anyaszentegyházra?
Sobri Jóska

Sobri azt állítottad h nem tetszelegnek ilyen szerepben miközben de, és innentől nem mondasz igazat, a többi az csak mese ...
Amúgy vele épp találkoztam is személyesen Kairoban a Pertu is megvolt, kifejezetten értelmes csávó.
Nem vagyok objektív, és nem vagyok pártatlan sem. Szomorú h engem kb senki sem képvisel itthon, vagy aki legközelebb állna hozzam arra elvből nem szavazok (Feri).

Azzal ugye tisztában vagy, hogy ez egy instasztoriban megosztott “szösszenete” volt, és ő nem egy politikus, újságíró, véleményformáló, hanem csak egy celebecske? Valamint nem a hiteles tájékoztatás a célja, átgondolt alapelvek mentén, hanem csak kijön, amibenne van.

Sobri Jóska

A helyzet az, hogy de, véleményformáló, közszereplő.
Most ebbe sem morális, sem antropológiai, sem szociológiai, sem pszichológiai szempontból nem mennék bele mélyebben.
De az szvsz tény, hogy mint közszereplőnek a social mediás megnyilvánulásainak van véleményformáló hatása, függetlenül attól, hogy közéleti kérdésekben mennyire jártas. A wikipedián is "sikeres influencernek" aposztrofálják.
 hu.wikipedia.org/wiki/Vasv%C3%A1ri_Vivien
empty taxi

Nem mondasz ellent.
Nem célja és feladata a hiteles tájékoztatás, mint egy hírportálnak (index, 24.hu), így ez nem is kérhető rajta számon pusztán azért mert közszereplő, illetve véleményformálo hatása van.
Se jogilag se erkölcsileg nem kérhető számon az, ha hülyeséget fogalmaz meg véleményként. Míg egy hírportál jogilag és erkölcsileg is számonkérhető valótlan tényállításért.
Az indexen elég gyakori a jogilag kötelezett helyreigazítás közlése, míg celeb instasztorijában ilyet nem fogsz soha látni.
Sobri Jóska

Igaz.
Btw mondj egy olyan TV-t, hírportált, újságot stb. ma Magyarországon, amelynek célja a hiteles tájékoztatás!
Mert szvsz olyan nincs, a célja mindnek annyi h a saját valóságképét ráerőszakolja a szituációra, nem pedig a hiteles, objektív, tényszerű tájékoztatás.
empty taxi

Ezt mondom én is.
Csak míg a kormánypropaganda -valójában- nem tetszeleg ilyen szerepben, addig a 444, Index, 24.hu, Magyar Hang, Válasz Online magát független meg objektív színben igyekszik feltüntetni. És van aki ezekre hiteles forrásként hivatkozik. Ez álszentség.
Egyetlen fideszes értelmiségi se hivatkozik ilyen attitűddel a PS-ra vagy a 888-ra. Még ők se magukra. Egy Huth vagy G.Fodor is tudja, hogy mi a feladatuk a NER-ben.
Viszont Pető, Torkos Matild vagy Rónai Egon és gyülekezete vagy Uj Péter bőszen hangoztatja hitelességét, sehovase tartozását. Ehh...
Sobri Jóska

Élvezed mi? 😊
Amúgy részben igazad van, de csak részben. Úgy, mint a Fidesznek általában. Van igazság mag, ami tagadhatatlan, de attól mert az újságírás szabályait vki átlépi 1 lépéssel, másik meg 1 tucattal, még nem lesz egyenlő a minősége a kettőnek. Mindkettő kiesik a szerepéből. Én magam is milliószor leírtam itt is, h mennyire zavar a nem NER médiában tapasztalható nívó, ettől még ÓRIÁSI csúsztatás a kettő közé egyenlőséget tenni vagy legalábbis azonos szakmáról beszélni egy PS szerkesztőségben dolgozó vagy bármely általad felsorolt lapok újságírói között.
Mondjuk tudom, h ezt te is tudod, meg a vita éltet téged, plusz amikor nehezen védhetőt kell megvédeni, akkor élsz igazán, és valljuk be kiválóan csinálod. Csak ne csúsztass ekkorát, még valaki elhiszi a kettő közötti egyenlőséget.

Plusz bevallottan a ner tagok is többnyire nem pártsajtót olvasnak szabadidejükben. Csak nem lehet akkor egyenlő a kettő minősége.

Azzal ugye tisztában vagy, hogy ez egy instasztoriban megosztott “szösszenete” volt, és ő nem egy politikus, újságíró, véleményformáló, hanem csak egy celebecske? Valamint nem a hiteles tájékoztatás a célja, átgondolt alapelvek mentén, hanem csak kijön, amibenne van.

Sobri Jóska

A helyzet az, hogy de, véleményformáló, közszereplő.
Most ebbe sem morális, sem antropológiai, sem szociológiai, sem pszichológiai szempontból nem mennék bele mélyebben.
De az szvsz tény, hogy mint közszereplőnek a social mediás megnyilvánulásainak van véleményformáló hatása, függetlenül attól, hogy közéleti kérdésekben mennyire jártas. A wikipedián is "sikeres influencernek" aposztrofálják.
 hu.wikipedia.org/wiki/Vasv%C3%A1ri_Vivien
empty taxi

Nem mondasz ellent.
Nem célja és feladata a hiteles tájékoztatás, mint egy hírportálnak (index, 24.hu), így ez nem is kérhető rajta számon pusztán azért mert közszereplő, illetve véleményformálo hatása van.
Se jogilag se erkölcsileg nem kérhető számon az, ha hülyeséget fogalmaz meg véleményként. Míg egy hírportál jogilag és erkölcsileg is számonkérhető valótlan tényállításért.
Az indexen elég gyakori a jogilag kötelezett helyreigazítás közlése, míg celeb instasztorijában ilyet nem fogsz soha látni.
Sobri Jóska

Igaz.
Btw mondj egy olyan TV-t, hírportált, újságot stb. ma Magyarországon, amelynek célja a hiteles tájékoztatás!
Mert szvsz olyan nincs, a célja mindnek annyi h a saját valóságképét ráerőszakolja a szituációra, nem pedig a hiteles, objektív, tényszerű tájékoztatás.
empty taxi

Ezt mondom én is.
Csak míg a kormánypropaganda -valójában- nem tetszeleg ilyen szerepben,
Sobri Jóska

Te Sobri mostanában annyit hazudsz h lassan impotens leszel:

 nepszava.hu/3021770_a-duna-mediaszolgaltato-vezere-szerint-partatlan-a-kozmedia-hiradoja-es-elegedett-vele

Tudom-tudom Népszava meg minden de szó szerinti idézet és mivel sajtó per sincs gondolom tényleg ezt mondta, amúgy meg most Brüsszelből nem állok neki keresni másik linket amit elfogadnal ...
csebi

Dehát ezt nem neked, az objektív, pártatlan ballibsinek mondják.
Csak saját maguknak, a fideszes szavazóknak.
Az meg propaganda, nem objektív kinyilatkoztatás.
Ja, és hazudni nem tilos.
Csak míg mondjuk Al Caponenél a munkakör része, addig egy pápánál álszent és cinikus dolog.
Szerinted a NER mire hasonlít jobban?
Egy maffiaszervezetre vagy az anyaszentegyházra?

Bla bla bla. Bátyám barátnőjének egy random faszkalap ordibálta egy bevásárlóközpontban, hogy "magyar fasz már nem is kell te szőke kurva". Az utolsó családfakutatás szerint a legtöbb közünk külföldhöz az volt, hogy valamelyik ősünk postás volt valami osztrák városban.

Ezek a hülyék mindig léteztek, de a propaganda hatására, most totál helyénvalónak érzik a világra önteni azt, ami eddig csak az agyukat nyomta. Borzalmas ostoba és felelőtlen játék ez, akkor is ha hoz vagy 20%-ot a választáson.
andree

Viszont akkor megéri - láthatod.
2010 előtt is voltak ilyen beszólások.
És ha ezek tettlegességig fajulnak, akkor ugyanúgy lesznek felelősségre vonva, mint 2010 előtt. (Garázdaság, testi sértés, stb.)
Cigányozásért, buzizásért, zsidózásért, négerezésért az MSZP-SZDSZ kormányok alatt se voltak nagy büntik, sőt.

Eddig is a világra öntöttek, csak MIÉP vagy Jobbik köntösben. Most már ez is a NER része.
Pragmatikus szavazatmaximalizálás.
Sobri Jóska

Azzal ugye tisztában vagy, hogy ez egy instasztoriban megosztott “szösszenete” volt, és ő nem egy politikus, újságíró, véleményformáló, hanem csak egy celebecske? Valamint nem a hiteles tájékoztatás a célja, átgondolt alapelvek mentén, hanem csak kijön, amibenne van.

Sobri Jóska

A helyzet az, hogy de, véleményformáló, közszereplő.
Most ebbe sem morális, sem antropológiai, sem szociológiai, sem pszichológiai szempontból nem mennék bele mélyebben.
De az szvsz tény, hogy mint közszereplőnek a social mediás megnyilvánulásainak van véleményformáló hatása, függetlenül attól, hogy közéleti kérdésekben mennyire jártas. A wikipedián is "sikeres influencernek" aposztrofálják.
 hu.wikipedia.org/wiki/Vasv%C3%A1ri_Vivien
empty taxi

Nem mondasz ellent.
Nem célja és feladata a hiteles tájékoztatás, mint egy hírportálnak (index, 24.hu), így ez nem is kérhető rajta számon pusztán azért mert közszereplő, illetve véleményformálo hatása van.
Se jogilag se erkölcsileg nem kérhető számon az, ha hülyeséget fogalmaz meg véleményként. Míg egy hírportál jogilag és erkölcsileg is számonkérhető valótlan tényállításért.
Az indexen elég gyakori a jogilag kötelezett helyreigazítás közlése, míg celeb instasztorijában ilyet nem fogsz soha látni.
Sobri Jóska

Igaz.
Btw mondj egy olyan TV-t, hírportált, újságot stb. ma Magyarországon, amelynek célja a hiteles tájékoztatás!
Mert szvsz olyan nincs, a célja mindnek annyi h a saját valóságképét ráerőszakolja a szituációra, nem pedig a hiteles, objektív, tényszerű tájékoztatás.
empty taxi

Ezt mondom én is.
Csak míg a kormánypropaganda -valójában- nem tetszeleg ilyen szerepben,
Sobri Jóska

Te Sobri mostanában annyit hazudsz h lassan impotens leszel:

 nepszava.hu/3021770_a-duna-mediaszolgaltato-vezere-szerint-partatlan-a-kozmedia-hiradoja-es-elegedett-vele

Tudom-tudom Népszava meg minden de szó szerinti idézet és mivel sajtó per sincs gondolom tényleg ezt mondta, amúgy meg most Brüsszelből nem állok neki keresni másik linket amit elfogadnal ...