Politika

Ugyan már.... Európában már most sok tízmilliós muszlim kisebbség él. Megkövezik egymást? Neked ugranak, ha piásan látnak az utcán? Lelőnek, ha lehugyozod egy Mecset falát? Vagy egy templomét? A kultúrák igenis tudnak együtt élni. Itt is, ott is. Ezt bizonyítják a mindennapok. Nem csak az enyém, tiéd, de még diverdoc mindennapjai is, aki "ott" él. Igaz, rendeszeren idejön és kiírja magából a frusztrációját a helyzet miatt, mégse robbantani megy, hanem magzatvédő programot indít nekik. Önként, saját döntéséből.
peterk2005

Hát ha már megszólítattam, akkor a idejövök megint, ahogy szoktam rendszeresen és kiírom a frusztrációmat.
Szerintem tévedsz. Komolyan gondolod, amit leírsz? Eddigi hozzászólásaidból azt vettem ki, hogy éltél sokat külföldön muszlim közösségekben. Hát kíváncsi lennék, mi történne veled, ha mondjuk Birmingham ősi iszlám városában lehugyoznál egy mecsetet? Pl ebben az ősi iszlám városban két baptista ezt kapta : “You have been warned. If you come back here and get beat up, well, you have been warned.”
 www.bnp.org.uk/news/christians-warned-not-preach-birmingham%E2%80%99s-muslim-no-go-area
Pedig le sem hugyozták a mecsetet, csak a kultúrák együttélése, az európai normák alapján saját vallásuknak megfelelő tevékenységet folytattak. Fordítva természetesen ők terjeszthetik az igét bárhol, hisz a tolerancia jegyében ez így dukál.
Hogy megköveznék-e egymást azt nem tudom, valószínű bonyolultsága miatt más módszert alkalmazna, mint pl Darmstadtban a pakisztáni úr.
 www.atv.hu/kulfold/20150929-becsuletgyilkossag-apja-fojtotta-meg-a-darmstadti-muszlim-lanyt/hirkereso
És ha arról beszélsz, hogy a kultúrák "itt, közöttük" mennyire jól együtt tudnak élni tévedsz. Én itt a lehető legliberálisabb emirátusban élek, és mégis rendkívül sok korlátom van. Az iszlám megsértése, az istentagadás itt csak börtön, egy határral arrébb, jelenleg halálbüntetés. Ramadán idején egy kurva pohár vizet nem tudtam meginni, 5-6 órás műtét után hulla szomjasan, pedig aaz itt élő közel 2 millió nem muszlimnak kurvára nem kellene a kultúrája miatt szomjan halnia ekkor sem. A hinduknak hozzátartozik a kultúrájukhoz sok minden ami itt tiltott "bálványimádás", én láttam az egyik emlékfájuk eldózerolását a kultúrák együttélése jegyében. Dubai városában ahol közel millios katolikus lakosság van egy, azaz 1 db templom a St Marys van (ennyit engedélyeztek, és ezzel ki is pipálták a kultúrák együttélését, és nagylelküségüket), ahol óránként vannak a misék angol, francia, lengyel, urdu, tamil, tagalog, szingaléz, malajalam, malankara, konkani és még ki tudja hány nyelven) Ezen kívül még a dubai emirátusban Jebel Aliban van még egy templom. És összehasonlíthatatlan, hogy az itt élő expatok, (ahogy minket hívnak) nagy többségét ide hívták, intézményes keretek között telepítették be, hogy működtessék sokszor éhbérért az országukat, azzal az áradattal ami Európában landol(t). Igenis, hogy a kultúrák együttélésébe beletartozna, hogy pl lazán megihassak egy sört meccsnézés közben. Ezt itt Dubaiban saját lakásomban már megtehetem, még ha fel is jelentettek alkoholtartásért a kulturák együttélése jegyében, mert nekem van alcohol licensem, több hónapos küzdelem, utánajárás, és természetesen fizetés után. És még disznóhúst is vehetek néhol, a földről felszedve, ocsmány mocskos pultokról, úgy hogy közben szinte leköpnek, és pestisesként elfüggönyzött helyen, külön kell fizetni. És ez Dubai a legliberálisabb hely. Egy emirátussal feljebb Sharjahban egy sör birtoklásáért, disznósültért lesittelhetnek. Az összes öböl országban voltam (kivéve Saud Arabiat, de oda be nem teszem a lábam, bár biztos az együttélés ott is jól működik, de nem akarok véletlenül se kilógó térdért, imaidőben nem leállásért stb korbácsolást elszenvedni), és mindenhol roszabb. Oman és Qatar volt a legdurvább a kulturák békés együttélését illetően.
 www.independent.co.uk/news/world/middle-east/karl-andree-saudi-arabia-to-punish-british-grandfather-and-cancer-survivor-with-350-lashes-a6691676.html
ez a szerencsétlen már egy éve sitten van, az egész britt diplomácia nem tudja kihozni, és most fogják majd a 350 korbácsütést végrehajtani (értsd lassú kivégzés). Szóval igen "itt" is tudnak a kultúrák együtt élni, ha azok a kultúrák mindent feladnak, ami az iszlám kulturát "sérti". És tudod mit? ezzel nincs is semmi bajom, hisz én jöttem ide alkalmazkodnom kell, és alkalmazkodok is, mint ahogy a többiek is. Csak ez fordítva nem működik. Na ezzel van a bajom.
És hidd el, bármelyik keresztény templomot lehugyozhatod, nagy bajod nem fog esni nagy valószínűséggel, de nem ajánlom, hogy bármelyik mecsetet megpróbáld lehugyozni. De lehet én tévedek, ebben az esetben dobj egy selfit, amint egy mecset közelében brunyálsz, majd elbeszélgetsz Ali Hassannal a kultúrák együttéléséről.

Ui: nem vagyok szülész-nőgyógyász, soha nem foglalkoztam magzatvédelemmel.

Valószínűleg, mert ezt a mondatodat már egyáltalán nem értem. 😀 Azt se nagyon tudom beazonosítani, hogy kik lehetnek a "liberók" (magyarok?, nem magyarok?, politikusok?, értelmiségiek?, média?), sem azt nem értem, hogy milyen korábbi vívmányok az ellenségek? 😊
peterk2005

Mit nem lehet azon érteni, hogy mely politikusok és ideológiák követői bagatellizálták el a tömeges bevándorlás okozta lehetséges társadalmi feszültségek és egyéb konfliktusok következményeit?
Mit nem értesz azon, hogy az elmúlt másfél évszázad liberális vívmányai a bevándorlókat prezentáló országokban nem ment végbe, sőt, az ottani társadalmakban ezek a vívmányok évezredes szokásokkal mennek szembe?

Arra a mondandódra reagáltam, hogy szerinted az európai ember (csak európai?, vagy a libero európai? vagy "nyugati", nem csak európai) hétköznapi életszemlélete elvált a konfliktusrendezés "hagyományos" formáitól, szerinted a világ nagy részén az ilyesmi háborús casus belli lenne. Namost én azért tudnék mondani pár tucat helyet szerte a világban - mindenféle kultúrából -, ahol rendszeresek az erőszakos cselekmények, mégsincs háború. Vagy sose volt, vagy évtizedek óta nincs (csak a példa kedvéért mondjuk India vs Pakisztán, a két Korea, Észak-Irország stb.). De nem is ez a lényeg, hanem az, hogy szerintem ennek se füle se farka. A "hétköznapi ember életszemlélete" nem létezik.
peterk2005

Ha a két Korea egymás országában robbantgatna, nem csak a határ két oldaláról menne a farokméregetés, Pakisztán és India között meg perpill nincs "intézményesített" háború, de volt néhány az elmúlt félévszázadban meg kicsit lehűtötte a kedélyeket az a tény, hogy mindkét állam rendelkezik atomfegyverrel és emiatt jobban meggondolják egymás baszogatását államközi szinten.

Na még egy kérdőív:
 goo.gl/forms/c3k3yZ8uHF
Tudom, hogy utáljuk az ilyet, de valamilyen szinten ide kapcsolódik. Kb 2 perc végigszaladni rajta, nekem meg nagy segítség.

Totálisan félreértesz. Nem a liberális vívmányokat szóltam le. Arról beszélek hogy a liberók most azok beengedése mellett szónokolnak, akiknek a korábbi vívmányaik (mert akkor még voltak) a legnagyobb ellenségük. atapapa

Valószínűleg, mert ezt a mondatodat már egyáltalán nem értem. 😀 Azt se nagyon tudom beazonosítani, hogy kik lehetnek a "liberók" (magyarok?, nem magyarok?, politikusok?, értelmiségiek?, média?), sem azt nem értem, hogy milyen korábbi vívmányok az ellenségek? 😊

Arra a mondandódra reagáltam, hogy szerinted az európai ember (csak európai?, vagy a libero európai? vagy "nyugati", nem csak európai) hétköznapi életszemlélete elvált a konfliktusrendezés "hagyományos" formáitól, szerinted a világ nagy részén az ilyesmi háborús casus belli lenne. Namost én azért tudnék mondani pár tucat helyet szerte a világban - mindenféle kultúrából -, ahol rendszeresek az erőszakos cselekmények, mégsincs háború. Vagy sose volt, vagy évtizedek óta nincs (csak a példa kedvéért mondjuk India vs Pakisztán, a két Korea, Észak-Irország stb.). De nem is ez a lényeg, hanem az, hogy szerintem ennek se füle se farka. A "hétköznapi ember életszemlélete" nem létezik. Mindig is volt egy nagy többség aki békében akart élni, és volt egy kisebbség aki nem tudott békében élni. Ma is ez van. A forrongó iszlám saját területén belül is. A 95% ott sem akar mást, csak békében élni, erőszak nélkül. A politikai rendezésre meg lásd feljebb.
peterk2005

Tök mindegy, hogy mit akar 95%, ha nem tud.
A fenti posztod egyébként a tökéletes példa vagy jogalap a Dub féle "fasiszta" megközelítés létjogosultságára.
Ne haragudj, de a fent általad leírtakból milyen álláspont, milyen vélemény tükröződik?!
Ez csak dekadencia, fingreszelés, szófosás.
Az én nem létező hétköznapi életszemléletem alapján.

Totálisan félreértesz. Nem a liberális vívmányokat szóltam le. Arról beszélek hogy a liberók most azok beengedése mellett szónokolnak, akiknek a korábbi vívmányaik (mert akkor még voltak) a legnagyobb ellenségük. atapapa

Valószínűleg, mert ezt a mondatodat már egyáltalán nem értem. 😀 Azt se nagyon tudom beazonosítani, hogy kik lehetnek a "liberók" (magyarok?, nem magyarok?, politikusok?, értelmiségiek?, média?), sem azt nem értem, hogy milyen korábbi vívmányok az ellenségek? 😊

Arra a mondandódra reagáltam, hogy szerinted az európai ember (csak európai?, vagy a libero európai? vagy "nyugati", nem csak európai) hétköznapi életszemlélete elvált a konfliktusrendezés "hagyományos" formáitól, szerinted a világ nagy részén az ilyesmi háborús casus belli lenne. Namost én azért tudnék mondani pár tucat helyet szerte a világban - mindenféle kultúrából -, ahol rendszeresek az erőszakos cselekmények, mégsincs háború. Vagy sose volt, vagy évtizedek óta nincs (csak a példa kedvéért mondjuk India vs Pakisztán, a két Korea, Észak-Irország stb.). De nem is ez a lényeg, hanem az, hogy szerintem ennek se füle se farka. A "hétköznapi ember életszemlélete" nem létezik. Mindig is volt egy nagy többség aki békében akart élni, és volt egy kisebbség aki nem tudott békében élni. Ma is ez van. A forrongó iszlám saját területén belül is. A 95% ott sem akar mást, csak békében élni, erőszak nélkül. A politikai rendezésre meg lásd feljebb.

......
Sobri Jóska

Tulajdonképpen ebben meg is egyezhetünk, annyit hozzáfűzve, hogy remélem is hogy fordulni fog az a bizonyos kerék és a mi szempontunkból jobb irányba. Normális esetben persze az EU-nak is kellene lennie egy közép- és hosszútávú stratégiájának, amiről mondjuk népszavazással az egyes tagországok is szavaznak, és a dolgokat igyekezni eszerint befolyásolni.
...
Dub

Reméled... Mi... Normális esetben... Kellene... Népszavazás... ehh...
Azt hiszem javíthatatlanul idealista vagy.

Egyébként valószínűleg se Hitler, se az arab terroristák, se fasiszták, se kommunisták nem akartak rosszat a maguk torz nézőpontjából, az önnön viszonyítási rendszerükben, csak éppen annyira nagyon buták, hogy módfelett káros, ártalmas, az eredeti problémánál nagyobbat generáló módon fogtak hozzá a megoldáshoz.
Ez a végtelen emberi butaság az emberiség legnagyobb keresztje, és nincs a láthatáron a megváltás.

......
Sobri Jóska

Tulajdonképpen ebben meg is egyezhetünk, annyit hozzáfűzve, hogy remélem is hogy fordulni fog az a bizonyos kerék és a mi szempontunkból jobb irányba. Normális esetben persze az EU-nak is kellene lennie egy közép- és hosszútávú stratégiájának, amiről mondjuk népszavazással az egyes tagországok is szavaznak, és a dolgokat igyekezni eszerint befolyásolni. Egészen nevetséges, hogy egy olyan kérdésben sem, mint a mostani bevándorlás, nem sikerül 128 tanácskozás meg konferencia után sem megoldást találni EU-s szinten. Pedig ez csak az összproblémának egy (valószínűleg nem is a legnagyobb) hányada. Nyugodtan eldönthetnénk mi itt a fórumon 0 információval is a kérdést, totálisan más elképzelésekkel, annyira valószínűleg mi is jutottunk volna ennyi hónap elteltével mint az igen tisztelt EU-s vezetők. Lassan kiderül, hogy ennyi ember már a németeknek sem kell, mégis gyakorlatilag a csodavárás történik. A korábban egyszerre nem ekkora számban érkezőket sem sikerült maradéktalanul integrálni (és akkor finoman fogalmaztam), erre Merkel, Juncker meg a többi "vezető" válasza az, hogy mantrázzák tovább a már réges-rég megbukott szlogeneket (Monthy Python: nem süllyedünk jut róluk eszembe). Már előre eldöntötték, hogy közös erővel nem védik meg a görög-török határt és ezek után mennek a törökökhöz kvázi könyörögni? Erdogan előre halálra röhögheti magát, hiszen azt zsarol ki, amit gyakorlatilag akar cserébe (OV-nak ebben tökéletesen igaza volt). Ezt képes a "nagy" EU felmutatni, ami a kezdetekkor egy maximum közepes nehézségű határrendészeti kérdés lehetett volna ? Hogy a világ balekjaivá tették a kontinenst? Amit lassan egyébként már gazdaságilag és katonailag is meg lehet kerülni, vagy maximum másodrangú játékosként kell számításba venni. Lehet célszerű lenne elgondolkodni róla, hogy van-e egyáltalán értelme ebben a formában folytatni ezt az egész Uniós bohóckodást, vagy esetleg új, más érdekek és értékek mentén szerveződő szövetségeket kötni.

Az a bajom, hogy mindenki nezeteket / múltbeli eseményeket hasonlítgat össze, ezzel elodázva a mostani döntést / felelőségválalást.
Most van egy rohadt nagy fenyegetés a ISIS őket kell legyőzni ennyi. A többi ugyanolyan belemagyarázat mint ami a kerítésnél volt.
Ha akarnak megoldást találni akkor megcsinálják ha csak látszatmegoldást akarnak akkor ugyanúgy megfogják tenni.
Csak rá kéne ébrendni európának hogy hiába verik a mellüket a világ lehagyta őket mint a huzat .

Szerintem viszont a jelen kor problémáira nem lehet ezen "humánus" rendszer keretei között megfelelő és hosszabb távon is működőképes választ adni.
......
Dub

Így igaz.
És te mégis megpróbálod.
Pedig igazad van, tényleg nem lehet, még neked se sikerülhet.
Egyszerűen túl sok emberről, túl nagy problémáról, túl átláthatatlan, kezelhetetlen információról van szó.

Az én meglátásom (nem megoldásom vagy válaszom, csak meglátásom a jövőről) az, hogy ahogy eddig mindig történt a történelem során, a következő évtizedekben is markánsan fordulni fog a világ kereke. De hogy hova, a jelenleg rendelkezésünkre álló információk alapján megjósolhatatlan.
Vagy a globális pénztőke, a nemzetközi óriáskonszernek, vagy egy kellően elszánt és eltökélt fanatikusokból álló csoport, vagy valakik, akik most eszünkbe se jutnak szerzik meg a világ feletti valós uralmat, és megszűnnek a nemzetállamok, elsöpörnek, kiírtanak népeket, vallásokat, kisebbségeket, cégeket, véget ér a demokrácia, és valami sosemvolt (számunkra) elbaszott világ lesz a Földön.
De hogy a sok ezer jövőről szóló sci-fi melyike, vagy melyikéhez hasonló fog megvalósulni, egy olyan, ahol a Weyland-Yutani-Google a főgóré, vagy ahol a Nagykalifa, esetleg a Főmérnökség, számomra teljesen mindegy. Nem aludnék jobban, ha tudnám, hogy a világot majdan irányító Energiakonszern vezérigazgatója magyar származású lesz, se rosszabbul, ha kongói vagy jordán. Persze valószínűleg kínai lesz, de ez is lényegtelen számomra.
Úgy érzem, hogy te is, én is annyi befolyással bírunk ezekre a dolgokra, mint Wojcieh Najsarek a 2. Világháború végkimenetelére...

...Dub

És nem, nem lehet kerítéssel, határfolyóba lövetéssel, származási alapon, bőrszín alapján a szeparálást megejteni, mert egy terrorszervezet akkor is be fog jutni, gondolj csak a sok bomlottagyú wasp amerikaira, vagy egy vikingárja Breivikre, a Fehér Özvegyre, vagy akár az ISIS-hez csatlakozó osztrák, német, svájci, angol szőke, kékszemű fehérekre.

Én úgy látom, hogy nem az a gond a "magyarságtudatoddal", "fasizmusoddal", "agyhaláloddal" (lényegtelen minek definiálódik), hogy kibassza sokaknál a biztosítékot, vagy hogy túl radikális, netán embertelen.
Én személy szerint egy biztonságos világért bevállalnám a fasizmust (ha nem is faji, származási vagy vallási alapon, vagyis a nácizmust nem, hanem sokkal inkább szellemi, anyagi, hasznossági alapon, de persze ettől még a fasizmus fasizmus) - ha működne.
De ez a fő ellenérv, hogy ezek a metódusok nem működnek.
Hogy a radikalizmusod mögött nincs megvalósítható alternatíva, nem ad valós megoldást semmilyen problémára. Úgy is mondhatnám, hogy butaság. Nem azért mert erőszakos, vagy ijesztő, hanem mert nem működőképes és kivitelezhetetlen.
Sobri Jóska

Szerintem viszont a jelen kor problémáira nem lehet ezen "humánus" rendszer keretei között megfelelő és hosszabb távon is működőképes választ adni. Volt időszak, amikor még lehetett volna (csak akkor a nyugatnak fontosabb volt a gazdasági érdek), most már véleményem szerint késő. Csak idén alsó hangon 1 millió bevándorló érkezését várják, ha nekik csak a 0,1% olyan, aki hajlamos lehet a terrorizmusra, akkor már csak 900-950 potenciális jelöltünk maradt a frissen érkezettek közül (feltételezem, hogy párat sikerült kiszűrni a múltja alapján). És akkor a már itt lévőket számításba sem vettük, pedig nagyobbrészt őközülük kerülnek ki. Ilyen mennyiségű veszélyforrást szerintem egy titkosszolgálat és rendvédelmi szerv sem képes ellenőrizni és kiszűrni. Kezelhetetlen mennyiségű potenciális veszélyforrás, legalábbis jelen keretek közt. Ha ez a humánus és "nem lehet általánosítani" felfogás marad, annak csak a pusztulás lehet hosszú távon a vége. Maximum bízni lehet abban, hogy legközelebb sikerül a titkosszolgálatoknak megtalálni a tűt a szénakazalban és a következő 10 próbálkozásból csak egy fog sikerülni. Aztán néhány évtized múlva már terrorcselekményekre sem lesz szükségük, elnézve a születésszámokat, megoldják majd szavazással, demokratikusan, hogy eljöjjön az őáltaluk áhított világ.

Vagy legyen egy hatalmas kiépített titkosszolgálati, kvázi besúgó hálózat ezen eseményeket megelőzendő, mondjuk katonai ellenőrzőpontokkal, fallal és jó kis törvényi háttérrel megtámogatva? Épp Izraelben fut most egy hasonló szcenárió több-kevesebb sikerrel, ha kettőnknek kéne megtárgyalni és eldönteni ezt a kérdést, azt mondom, ez már egy egész jó kiindulási alap lehetne. Ha csak idáig jut el az ember, már akkor is elég jól elhagytuk, a ma divatos nyugat-európai "értékrendet". Gondolok ezalatt a kötelező sorkatonaságra (kell valaki az ellenőrzőpontokra), de legfőképp azon elvre, hogy egy kiterjedt "besúgó" hálózatot az aktuálisan politikai hatalmat megszerzett párt vagy vezető nem feltétlen csak a potenciális terroristák megfigyelésére tudja felhasználni. A többi része meg már csak propaganda és máris veszélyesen kezdjük elhagyni a demokrácia talaját. Erre nem mondhatod, hogy működésképtelen rendszer, hiszen Izrael egészen jól elprosperál így. Természetesen lehet neked szimpatikus pártot választani, de igazából a legfőbb, életbevágó kérdések terén nem tér el a véleményük. Legalábbis én olyan pártról még nem hallottam, aki komolyan labdába rúgott volna ott, mondjuk ilyen felkiáltással, hogy bontsuk le a kerítéseket, számoljuk fel a katonai ellenőrzőpontokat és próbáljuk meg integrálni a palesztinokat. Az emberek vélt vagy valós félelmeire alapozva, némi propagandával, egy ilyen rendszer igenis megvalósítható és működőképes. Nincs szükség még személyi kultuszra sem, maximum addig, amíg a tömegtájékoztatás révén az emberek már zsigerből elutasítanak minden olyan próbálkozást, ami mondjuk megengedőbb lenne a legfontosabb kérdések terén.

A másik verzióm az erőszakosabb, piszkosabb megoldás. Az elsőnek is alapfeltétele a további bevándorlás megelőzése, akár erővel is, illetve a még kiutasíthatók kiutasítása. Az eltérés a már állampolgárságot kapottak kezelésében van. Az első verzióban egyszerűen törvényileg teremtenék olyan helyzetet, hogy ne nagyon akarjanak itt maradni és önként távozzanak előbb-utóbb, míg ebben az esetben kvázi egy kontroll alatt tartható polgárháborús helyzetet teremtve tüntetném el a nem kívánatos elemeket. Ehhez elég egy kellően erőszakos, de nem túl nagy kisebbséget felfegyverezni (hogy ha már nem lesz rájuk szükség felszámolhatóak legyenek), hogy lépjenek fel az általunk nem kívánatosnak tartott elemekkel szemben fegyverrel, egyszerre lehetőleg több helyen és lehetőleg kétes elemek ellen (tehát legalább az elején ne válogatás nélkül, lehetőleg kerülve a nőket és gyerekeket amíg lehet). Hivatalosan természetesen tagadni mindent, majd kicsivel később katonailag vérrel és vassal felszámolni az egészet. Aki ellenáll annak értelemszerű a sorsa egy katonai fellépés során, aki megadja magát vagy egyáltalán nem csinált semmit, de veszélyforrás lehet, azt pedig megvádolni terrorizmussal vagy annak támogatásával, megfosztani az állampolgárságától és valahova jó messzire "Guantanamo 2"-re szállítani az ügye elbírálásáig. Aztán 1-2 hónap múlva megállapítani, hogy mégsem bizonyítható egyértelműen, hogy támogatta a terrorizmust és ott a sivatag közepén elengedni. Természetesen az állampolgárságát nem kapná vissza. Az általunk felfegyverzetteket is felszámolni, párat kinevezni bűnbaknak pár év börtönnel, aztán kis idő múltán mehet minden a régi kerékvágásban, a problémás elemek nélkül. Ehhez kísértetiesen hasonló megoldásokért sem kell nagyon messze nézelődni, elég csak a szomszédba. Az általad említett Breivik-féle őrültek, illetve az iszlamizálódott fehérek felszámolására meg már egy normál méretű titkosszolgálati rendszernek is elégnek kell lenni. Persze 100%-os biztonság sohasem lesz, de ha bőrszín és vallási alapon megszűröd, akkor jóval csökkented a veszélyt. Igen, mindezek ártatlan áldozatokkal is járnának, de a robbantgatások is azokkal jártak. Erőszakot csak még nagyobb erőszak alkalmazásával lehet felszámolni. Ha nekem problémám van veled, hiába mondom neked, hogy döntsük el sör-virsli versenybe, ha te már eleve pisztollyal érkezel a vitát eldönteni.

A fentebb hosszan (bocs) felvázoltak csak ilyen késő este kipattant ötletek (tulajdonképpen egyik sem feltételez klasszikus értelemben vett fasizmust), lehet gondolkozni más megoldásokban is, de abban az egyben biztos vagyok, hogy a helyzet jelenlegi kezelése sehova nem vezet. Illetve vezet, 50-100 év múlva a saría-hoz. Minket ugyan hál-Isten ez a kérdés még nem érint annyira akutan, de botorság lenne azt hinni, hogy egy ilyen kis országként, hosszú távon ki tudnánk maradni belőle, ha Ny-Európa ebbe az irányba megy tovább (lásd már most is erőltetik a kötelező elosztást). Alternatívaként, esetleg lehet kérni felvételünket a "Szovjetúnió 2"-be, ha ki szeretnénk maradni belőle...

Na Micimackók?
"Képzeljetek el egy világot, ahol a terroristák felrobbantják magukat, de az útlevelük épen marad..."
sutianap

manapság már igen kiváló anyagból készülnek a szír útlevelek. kibírják azok az atomrobbanást is...

Na Micimackók?
"Képzeljetek el egy világot, ahol a terroristák felrobbantják magukat, de az útlevelük épen marad..."

Amikor nem ez a "pacifista, liberális szellem" uralkodott Európában, és az erőszakos konfliktusrendezés volt a divat, akkor mi (az elődeink) mentek Amerika felé tomegével. Tényleg jobb lenne?
peterk2005

Hol utaltam arra, hogy az jobb volt?

Ahonnan most menekültek milliói kerekedted fel és a kapuinkat döngetik, ott a hagyományok, a család, a hit, az erkölcs, stb. nevében ölik éppen halomra egymást.
peterk2005

Totálisan félreértesz
Nem a liberális vívmányokat szóltam le. Arról beszélek hogy a liberók most azok beengedése mellett szónokolnak, akiknek a korábbi vívmányaik (mert akkor még voltak) a legnagyobb ellenségük.

Vagy totálisan félreértettél vagy kerestél egy hozzászólást olvasás nélkül, amit idézhettél, hogy kifejtsd a random gondolatmenetedet

Oké, ne menjünk.

IRA vs A brit királyság
ETA vs Spanyolország
Örmények vs azeriak (ők is fehérek)
Kelet-Ukrajna
Balkán háború
1990 Románia és az ott élő magyarok
Gyurma Pappa

Háborúk mindig is voltak, bár azért ezek a háborúk "helyi régiókra" szorultak, azért Budapesten nem kellett félni, hogy az IRA v. az ETA robbant. Ny-Európa per pillanat örök veszélyben van. Sőt mivel nekünk is vannak csapataink muszlim területeken, akár mi is.

Én pl nem tököltem volna, a határra fegyveresek és SENKI nem jöhet be! De gondolom továbbra is jönnek az emberek és befogadunk mindenkit, már csak azért is, hogy szopassuk magunkat, növeljük a veszélyeket.
NB2

Nagyon sokat hangoztatott gondolat ez a "bezárni a határokat", de egy-egy ország se tudná megtenni (talán Németország kivételével, de nekik is nehéz lenne), a komplett EU meg pláne...

"Ezért nincs szükség az európai menekültpolitika teljes felülvizsgálatára" - mondta Jean-Claude Juncker a G20-csoport csúcstalálkozóján.

Jé, van olyan?
Megnyugodtam, hogy továbbra is simán bejöhet bárki, és robbantgathat.
cartman023

És hogy teljesen nyugodt legyél: az is robbantgathat, aki eddig itt volt, sőt már 2001 elött is.
Az internet, a fogyasztói társadalom, a 7 milliárd ember, az értéktelen élet korszakában ennek semmi akadálya nincs, ha valaki nem tart a következményektől.
Sobri Jóska

Értem, ha már itt vannak, akkor jöjjön még több nyugodtan.
Fantasztikus.
cartman023

Nem érted.
Ha már itt vannak, és nem tudod megakadályozni, hogy jöjjenek, akkor ha valódi megoldást szeretnél, akkor ne csapd be magad látszamegoldásokkal.

"Ezért nincs szükség az európai menekültpolitika teljes felülvizsgálatára" - mondta Jean-Claude Juncker a G20-csoport csúcstalálkozóján.

Jé, van olyan?
Megnyugodtam, hogy továbbra is simán bejöhet bárki, és robbantgathat.
cartman023

És hogy teljesen nyugodt legyél: az is robbantgathat, aki eddig itt volt, sőt már 2001 elött is.
Az internet, a fogyasztói társadalom, a 7 milliárd ember, az értéktelen élet korszakában ennek semmi akadálya nincs, ha valaki nem tart a következményektől.
Sobri Jóska

Értem, ha már itt vannak, akkor jöjjön még több nyugodtan.
Fantasztikus.

"Ezért nincs szükség az európai menekültpolitika teljes felülvizsgálatára" - mondta Jean-Claude Juncker a G20-csoport csúcstalálkozóján.

Jé, van olyan?
Megnyugodtam, hogy továbbra is simán bejöhet bárki, és robbantgathat.
cartman023

És hogy teljesen nyugodt legyél: az is robbantgathat, aki eddig itt volt, sőt már 2001 elött is.
Az internet, a fogyasztói társadalom, a 7 milliárd ember, az értéktelen élet korszakában ennek semmi akadálya nincs, ha valaki nem tart a következményektől.

"Ezért nincs szükség az európai menekültpolitika teljes felülvizsgálatára" - mondta Jean-Claude Juncker a G20-csoport csúcstalálkozóján.

Jé, van olyan?
Megnyugodtam, hogy továbbra is simán bejöhet bárki, és robbantgathat.

Oké, ne menjünk.

IRA vs A brit királyság
ETA vs Spanyolország
Örmények vs azeriak (ők is fehérek)
Kelet-Ukrajna
Balkán háború
1990 Románia és az ott élő magyarok
Gyurma Pappa

Háborúk mindig is voltak, bár azért ezek a háborúk "helyi régiókra" szorultak, azért Budapesten nem kellett félni, hogy az IRA v. az ETA robbant. Ny-Európa per pillanat örök veszélyben van. Sőt mivel nekünk is vannak csapataink muszlim területeken, akár mi is.

Én pl nem tököltem volna, a határra fegyveresek és SENKI nem jöhet be! De gondolom továbbra is jönnek az emberek és befogadunk mindenkit, már csak azért is, hogy szopassuk magunkat, növeljük a veszélyeket.

Én személy szerint egy biztonságos világért bevállalnám a fasizmust (ha nem is faji, származási vagy vallási alapon, vagyis a nácizmust nem, hanem sokkal inkább szellemi, anyagi, hasznossági alapon, de persze ettől még a fasizmus fasizmus) - ha működne.
Sobri Jóska

Én ezt a fajta "hasznos" fasizmust inkább társadalom-mérnökösködésnek nevezném, melyet relatíve emberséges módon csak és kizárólag a születésszabályozással (tehát preventíven) lehetne megoldani.
baggio

Szerintem gyakorlatilag pedig sehogy. Mindig lesznek morlockok.

Én személy szerint egy biztonságos világért bevállalnám a fasizmust (ha nem is faji, származási vagy vallási alapon, vagyis a nácizmust nem, hanem sokkal inkább szellemi, anyagi, hasznossági alapon, de persze ettől még a fasizmus fasizmus) - ha működne.
Sobri Jóska

Én ezt a fajta "hasznos" fasizmust inkább társadalom-mérnökösködésnek nevezném, melyet relatíve emberséges módon csak és kizárólag a születésszabályozással (tehát preventíven) lehetne megoldani.

Az erőszakos szélsőségek - még a terrorizmusnak ebben a formájában is - már jó fél évszázada része a mindennapjainknak. A világpolitikai helyzet - úgy is mondhatnám, hogy a "divat" - határozza meg, hogy ezek az erőszakos szélsőségek mire fogják rá a tetteiket. Negyven éve a kétpólusú világban vörös brigádokba tömörülve a kommunizmus eszméje mentén gyilkoltak, ma meg az iszlám nevében. Már azokban az esetekben, amit a média felkap és továbbfúj (ill. a hatalom felkapat a médiával és továbbfújat). Mert gyilkolnak ma is ezer okból - szektáktól meggárgyult diákokon át munkáját vesztett elkeseredett emberekig -, csak az ma kevésbé érdekes. A tegnapi történet viszont érdekes, ma ezzel lehet híradót eladni. Vagy éppen felpörgetni a poltopicot. Meg a "válaszul" épített kerítéssel, vagy ne adj Isten majd a válaszul bevetett "nemzetközi erők" akcióival.
peterk2005

Hagyjuk már a hülyeséget, hogy a fehér embert savazzuk. Mert az arabokat a 8. században nem kellett megvernie ahhoz a frankoknak, hogy mi ma itt tudjunk kommentelni, ugye. Nem lenne akkor itt se kereszténység, se liberalizmus, se lófasz se, ha nem sikerült volna. Próbálj meg egy vaskalapos muzulmán országban az indiviuumról, szólásszabadságról, egyenjogúságról, meg a saját hibáinkról nyíltan beszélni, pláne kritikus hangnemben.

Nem az a probléma, hogy a muszlim arabnak sötét a bőre, vagy nem jön be az általa beszélt nyelv. Mindkettő le van fosva. A probléma ott van, hogy olyan értékek esszenciálisak az ő világképükben, amelyek a mi alapvető ideáinkat tagadják lényegében és vica versa. Pl. ott van ahol még köveznek, nálunk tabu - jogosan - a halálbüntetés, az európai - főleg német - muszlim közösségek saját, a shariát alapul vevő utcai bíróságokat hoztak létre, amire Merkel csak lobogtatni tudta a német alaptörvényt, hogy nosza állami büntetőmonopólium meg jogegyenlőség, meg und so weiter... (Megtörtént eset...) ott mindenûket eltakarva járnak a nők, kvázi a faszi magántulajdonaként, mi meg szombat esténként kúrunk mindenkit, aki előttünk tangában táncol az asztal tetején, és még csak bajunk sincs ezzel. Ez a tény - mármint az alapelvek ütközése - alaphangon nehezítik meg a békés együttélést, meg a társadalomba történő integrációjukat. El is kéne gondolkodni, hogy van-e értelme erőltetni.

Nem értek egyet Dub fajelméletével, de a fentieket el kéne fogadni. Nem jobbak, nem rosszabbak, csak gyökeresen mások.Amadeus91

Ugyan már.... Európában már most sok tízmilliós muszlim kisebbség él. Megkövezik egymást? Neked ugranak, ha piásan látnak az utcán? Lelőnek, ha lehugyozod egy Mecset falát? Vagy egy templomét? A kultúrák igenis tudnak együtt élni. Itt is, ott is. Ezt bizonyítják a mindennapok. Nem csak az enyém, tiéd, de még diverdoc mindennapjai is, aki "ott" él. Igaz, rendeszeren idejön és kiírja magából a frusztrációját a helyzet miatt, mégse robbantani megy, hanem magzatvédő programot indít nekik. Önként, saját döntéséből.

A másság önmagában soha nem volt probléma. A történelemben mindig is éltek "mások" egymás mellett. Csak voltak idők amikor a másságot a rác, bunyevác, tót, német, vagy éppen katolikus, református jelentette. És mindig is voltak, akik szerint az együttélés lehetetlen volt.

Az ember bármiből tud olyan különbséget generálni, ami ok lehet a másik kiirtására, gyűlöletére. Bőrszínből, beszélt nyelvből, vallásból, bármiből. Százötven éve egy katolikus magyar nem adta hozzá a lányát egy református lányához, mert "kultúrálisan túl nagy a különbség". Manapság nálunk százezrek vannak, akik azért gyűlölik a másikat, mert MSZP, Fidesz vagy Jobbik szimpatizáns. Elég két-három korrupt, egyiksejobbamásiknál párt a "kibékíthetetlen ellentétekhez".

És ha ez da csávó nem jut be Európába, akkor nincs merénylet, ugye?
Jakehomer

A helyzet lefolyása:
Nem a szírek tehetnek róla -> szír útlevélt találnak ->
Nem a bevándórlóknak attól még semmi közük hozzá -> kiderül hogy az egyik bevándorlóként jön ->
Jó de hát ha ó nem jut be akkor más csinálta volna
Mindenre van kifogás.
Komolyan ennyire nehéz szembenézni azzal hogy az egész pacifista jaj szegény arabok menekülnek fogadjuk be őket idiotizmussal akkora nemzetbiztonsági rést generált európa ami ilyen helyzetekhez vezethet?
Tudjuk mi most az Iszlám Állam területe, tudjuk hogy ez az "állam" magára vállalta hogy 100+ embert megölt egy NATO-EU országban, akkor tulajdonképpen mért nem indítunk háborút ellenük teljes erővel olyan szinten, hogy amíg fel nem számoljuk a teljes ISIS-t addig nem állunk meg?
Toca

Én arra utaltam, hogy önmagában az, hogy bejut Európába egy terrorista, vagy "csak" potenciális terrorista, nem jelenti azt, hogy képes is lesz terrorcselekményt elkövetni. Arról senki nem beszél, hogy ki és hol képezi ki őket (minden beszámoló szerint profik voltak, ahogy a januári támadók is), vagy éppen ki fegyverzi fel őket, mert biztos nem gépfegyverekkel meg gránátokkal együtt lett regisztrálva.

Szerkesztette: Jakehomer

Nem értek egyet generálisan Dubbal, de eljutottunk oda, hogy az erőszakkal történő konfliktusrendezés a világ kevés pontján tér el annyira a hétköznapi ember életszemléletétől, mint Nyugat-EU-ban. Ez a pacifista szellem abban is megmutatkozik, hogy a világ bármely táján egyetlen ilyen jellegű csapás azonnali háborús lépéseket generálna, míg NYEU a sokadik alkalom után is annyit tett, hogy adott 3 repülőt valami amerikai hadosztály mellé (nagyon erős túlzás persze, de nagyjából jelzi a hozzáállásukat).
atapapa

Amikor nem ez a "pacifista, liberális szellem" uralkodott Európában, és az erőszakos konfliktusrendezés volt a divat, akkor mi (az elődeink) mentek Amerika felé tomegével. Tényleg jobb lenne? Ahonnan most menekültek milliói kerekedted fel és a kapuinkat döngetik, ott a hagyományok, a család, a hit, az erkölcs, stb. nevében ölik éppen halomra egymást.

És azért tegyük tisztába a viszonyokat. Ezek a terrorcselekmények, de még az Al-Kaida / Iszlám állam által meghirdetett, nyugat elleni Dzsihad sem arról szól igazán, hogy valóban a muszlim és keresztény világ harcolna. Ezek jobbára csak indokok, a valóságban a muszlim világ áll lángokban, ott belül nincs béke. Mi itt nyugaton csak ebből a lángtengerből kapunk időnként egy picit. Ez a minapi francia merénylet nagyon brutális volt, sok áldozatot követelt. Ilyen pár évente fordul elő hol Madridban, hol Párizsban, hol NY-ban. A muszlim világ sok pontján pedig naponta több ilyen történik. Már a konflktus-régiók közül a csendesebbekben, mert ahol igazán forr a harag, ott háború van, népirtás, nem terrorakciók.

Mondanám, hogy lehet választani: nyugati ellustulás, liberalizmus, vagy a régi, hagyományos módi. De hála istennek, nagy szerencsénkre nem lehet választani. 😊

És ha ez a csávó nem jut be Európába, akkor nincs merénylet, ugye?
Jakehomer

Ezt itt - sem - mondta senki.
De ha teszem azt rendes adatbázis lenne, a migránsok engednék, hogy regisztrálják őket, és teszem azt fennakadna a hálón egy ilyen, akkor előrébb lennénk, nem?
Charlie Firpo

Ez a csávó állítólag többször is regisztrált... (azért tudták rekonstruálni az útvonalát, már ha persze ő volt az, ki tudja, hogy azzal az útlevéllel hányan utaztak)

Amúgy pl magyar kormánynak esze ágában sem volt érdemben foglalkozni a kérdéssel, és akik megpróbáltak regisztrálni, azokat élből utasították ki gyorsított eljárásban (egy vicces törvénymódosítással), a szerencséseket meg gyorsan átutaztatták az országon (ha lehet hinni a hírnek, akkor az említett ember azok között volt, akiket Horvátországból jöttek és azonnal nyomtuk őket tovább Ausztriába). Érthető dolog persze, meghaladja a mi képességünket és adminisztrációnkat. Egyébként de, természetesen ezt kellene csinálni, még ha ez is csak tüneti kezelés lenne.