Politika

 index.hu/gazdasag/2012/12/20/matolcsy_legyoztuk_az_egyesult_balliberalis_hadakat/

Figyelni kell, nem hírcsárda-e.zinedine5

"Sok érdeket sértettünk már 2010-ben is, [...]"

Az tuti, 9 millió magyarnál biztos nem többét. Gyurcsány alatt volt valami kormányzati jósda, vagy mi a tököm, valamelyik Szilvásy volt a főtarokkos. Az röhejes volt. Ez félelmetes. Tudnék írni egy hatoldalas esszét arról, hogy miért volt minden jobb Gyurcsány alatt, mint most. Hogy Virág elvtárst idézzem, az se volt egy népünnepély, de ez?

 index.hu/gazdasag/2012/12/20/matolcsy_legyoztuk_az_egyesult_balliberalis_hadakat/

Figyelni kell, nem hírcsárda-e.

 fn.hir24.hu/itthon/2012/12/18/amerikai-futball-es-magyar-politika/

Milyen szépen inspirálom a főnökömet 😊

Mi szakrendelőnkben 2 ember ezzel out (4-ből), de sorolhatnám napestig. Ismét egy jól átgondolt bölcs döntés. Katasztrófa elött állunk.

diverdoc

Nem ez az az intézkedés, ami alól az egészségügy és az oktatás felmentést kapott?Rajna

Ezen a két területen lehet kérvényezni h adott intézményre ne vonatkozzon én úgy tudom, legalább is OV legutóbb ezt mondta 😊empty taxi

Októberben még ezt mondták, hogy mentesség lesz a kritikus szakmákban. Oszt ez megváltozott, a jelenlegi tervezetben megjelent a dupla juttatás tilalma. És ez az ami alapjaiban változtatja a helyzetet. Az egészségügyi közszférai engedéllyel történő továbbfoglalkoztatásra is csak az ágy melletti (értsd kórházi osztály)dolgozókra érvényes, a háttérintézmények (értsd: diagnosztikus egységek, szakrendelők stb) nem.
diverdoc

OK, köszi a pontosítást!

A letétbe helyezett felmondóleveles sztorival az volt a gond, hogy asszem Szlovákiában próbálkoztak hasonlóval, mire szükségállapot, és már meg is oldódott a probléma.Sobri Jóska

Nagyon tévedsz nem ez volt a gond. Szlovákok egyébként jelentős eredményeket értek el az akciójukkal.

Mi szakrendelőnkben 2 ember ezzel out (4-ből), de sorolhatnám napestig. Ismét egy jól átgondolt bölcs döntés. Katasztrófa elött állunk.

diverdoc

Nem ez az az intézkedés, ami alól az egészségügy és az oktatás felmentést kapott?Rajna

Ezen a két területen lehet kérvényezni h adott intézményre ne vonatkozzon én úgy tudom, legalább is OV legutóbb ezt mondta 😊empty taxi

Októberben még ezt mondták, hogy mentesség lesz a kritikus szakmákban. Oszt ez megváltozott, a jelenlegi tervezetben megjelent a dupla juttatás tilalma. És ez az ami alapjaiban változtatja a helyzetet. Az egészségügyi közszférai engedéllyel történő továbbfoglalkoztatásra is csak az ágy melletti (értsd kórházi osztály)dolgozókra érvényes, a háttérintézmények (értsd: diagnosztikus egységek, szakrendelők stb) nem.

A letétbe helyezett felmondóleveles sztorival az volt a gond, hogy asszem Szlovákiában próbálkoztak hasonlóval, mire szükségállapot, és már meg is oldódott a probléma.

Ha most a diáktüntetések nem a Fidesz malmára hajtanák a vizet a KDNP-t ledarálandó, akkor annak is kb. 2 perc alatt vetnének véget.Sobri Jóska

Sobri nem tudom milyen furcsa világban élsz, de ha a Fidesz malma a választások elbukása felé hajt max akkor hoz nekik valamit. Bár ezt kétlem.
Ugyanazt csinálják mint a nyugdíjasokkal szokták, megpróbálják beetetni a diákokat, csak a szerinted ostoba stb. jelzőkkel illetett diákok ezt nem eszik meg.Toca

Abban a világban ahol emlékszem még a taxisblokádra pl.
1990 októberében a kormány irreálisan, kb 40ről 70 forintra emelte a benzin árát/liter. (Fejből írom, a konkrét számok nem passzolnak, az arányok és a lényeg igen.)
A taxisok szépen beblokádolták az egész fővárost, el is érték, hogy a kormány meghátráljon. Megállapodtak, hogy a benzin csak 50 forint lesz.
Szép győzelem volt.
Majd januárban a kormány felemelte a benzin árát 58 forintra.
Majd márciusban 69 forintra.
Majd júliusban 81 forintra.
Majd októberben 96 forintra.

Mondjuk az tény, utána nem is nyertek választást 94-ben, bár nem emiatt.Sobri Jóska

És ezzel hol bizonyítod, hogy az a kormány maga malmára hajtotta a vizet ezzel a lépéssel ? Mert hát nem nyertek utána 😀
Mellesleg a példa tök hülyeség, gondolom a benzin árát növelni kellett, itt sem azon megy a vita hogy változtatni kell, hanem hogy hogyan és mikor. Toca

Mi a kormány malma?
Hogy azt csinál amit akar?
Akkor bizonyítottam.
Gondolj csak Tomoceusz Katatiki -re.Sobri Jóska

Hát ha így érted akkor semmi értelem a hasonlatnak egy 2/3os kormány megcsinálhat amit akar most ehhez nem kell semmi.
Malmára hajtani a vizet max akkor tudja ha hatalmon marad, de ezekkel az intézkedésekkel ezt nem segíti ezt ennyi

A letétbe helyezett felmondóleveles sztorival az volt a gond, hogy asszem Szlovákiában próbálkoztak hasonlóval, mire szükségállapot, és már meg is oldódott a probléma.

Ha most a diáktüntetések nem a Fidesz malmára hajtanák a vizet a KDNP-t ledarálandó, akkor annak is kb. 2 perc alatt vetnének véget.Sobri Jóska

Sobri nem tudom milyen furcsa világban élsz, de ha a Fidesz malma a választások elbukása felé hajt max akkor hoz nekik valamit. Bár ezt kétlem.
Ugyanazt csinálják mint a nyugdíjasokkal szokták, megpróbálják beetetni a diákokat, csak a szerinted ostoba stb. jelzőkkel illetett diákok ezt nem eszik meg.Toca

Abban a világban ahol emlékszem még a taxisblokádra pl.
1990 októberében a kormány irreálisan, kb 40ről 70 forintra emelte a benzin árát/liter. (Fejből írom, a konkrét számok nem passzolnak, az arányok és a lényeg igen.)
A taxisok szépen beblokádolták az egész fővárost, el is érték, hogy a kormány meghátráljon. Megállapodtak, hogy a benzin csak 50 forint lesz.
Szép győzelem volt.
Majd januárban a kormány felemelte a benzin árát 58 forintra.
Majd márciusban 69 forintra.
Majd júliusban 81 forintra.
Majd októberben 96 forintra.

Mondjuk az tény, utána nem is nyertek választást 94-ben, bár nem emiatt.Sobri Jóska

És ezzel hol bizonyítod, hogy az a kormány maga malmára hajtotta a vizet ezzel a lépéssel ? Mert hát nem nyertek utána 😀
Mellesleg a példa tök hülyeség, gondolom a benzin árát növelni kellett, itt sem azon megy a vita hogy változtatni kell, hanem hogy hogyan és mikor. Toca

Mi a kormány malma?
Hogy azt csinál amit akar?
Akkor bizonyítottam.
Gondolj csak Tomoceusz Katatiki -re.

A letétbe helyezett felmondóleveles sztorival az volt a gond, hogy asszem Szlovákiában próbálkoztak hasonlóval, mire szükségállapot, és már meg is oldódott a probléma.

Ha most a diáktüntetések nem a Fidesz malmára hajtanák a vizet a KDNP-t ledarálandó, akkor annak is kb. 2 perc alatt vetnének véget.Sobri Jóska

Sobri nem tudom milyen furcsa világban élsz, de ha a Fidesz malma a választások elbukása felé hajt max akkor hoz nekik valamit. Bár ezt kétlem.
Ugyanazt csinálják mint a nyugdíjasokkal szokták, megpróbálják beetetni a diákokat, csak a szerinted ostoba stb. jelzőkkel illetett diákok ezt nem eszik meg.Toca

Abban a világban ahol emlékszem még a taxisblokádra pl.
1990 októberében a kormány irreálisan, kb 40ről 70 forintra emelte a benzin árát/liter. (Fejből írom, a konkrét számok nem passzolnak, az arányok és a lényeg igen.)
A taxisok szépen beblokádolták az egész fővárost, el is érték, hogy a kormány meghátráljon. Megállapodtak, hogy a benzin csak 50 forint lesz.
Szép győzelem volt.
Majd januárban a kormány felemelte a benzin árát 58 forintra.
Majd márciusban 69 forintra.
Majd júliusban 81 forintra.
Majd októberben 96 forintra.

Mondjuk az tény, utána nem is nyertek választást 94-ben, bár nem emiatt.Sobri Jóska

És ezzel hol bizonyítod, hogy az a kormány maga malmára hajtotta a vizet ezzel a lépéssel ? Mert hát nem nyertek utána 😀
Mellesleg a példa tök hülyeség, gondolom a benzin árát növelni kellett, itt sem azon megy a vita hogy változtatni kell, hanem hogy hogyan és mikor.

A letétbe helyezett felmondóleveles sztorival az volt a gond, hogy asszem Szlovákiában próbálkoztak hasonlóval, mire szükségállapot, és már meg is oldódott a probléma.

Ha most a diáktüntetések nem a Fidesz malmára hajtanák a vizet a KDNP-t ledarálandó, akkor annak is kb. 2 perc alatt vetnének véget.Sobri Jóska

Sobri nem tudom milyen furcsa világban élsz, de ha a Fidesz malma a választások elbukása felé hajt max akkor hoz nekik valamit. Bár ezt kétlem.
Ugyanazt csinálják mint a nyugdíjasokkal szokták, megpróbálják beetetni a diákokat, csak a szerinted ostoba stb. jelzőkkel illetett diákok ezt nem eszik meg.Toca

Abban a világban ahol emlékszem még a taxisblokádra pl.
1990 októberében a kormány irreálisan, kb 40ről 70 forintra emelte a benzin árát/liter. (Fejből írom, a konkrét számok nem passzolnak, az arányok és a lényeg igen.)
A taxisok szépen beblokádolták az egész fővárost, el is érték, hogy a kormány meghátráljon. Megállapodtak, hogy a benzin csak 50 forint lesz.
Szép győzelem volt.
Majd januárban a kormány felemelte a benzin árát 58 forintra.
Majd márciusban 69 forintra.
Majd júliusban 81 forintra.
Majd októberben 96 forintra.

Mondjuk az tény, utána nem is nyertek választást 94-ben, bár nem emiatt.

A letétbe helyezett felmondóleveles sztorival az volt a gond, hogy asszem Szlovákiában próbálkoztak hasonlóval, mire szükségállapot, és már meg is oldódott a probléma.

Ha most a diáktüntetések nem a Fidesz malmára hajtanák a vizet a KDNP-t ledarálandó, akkor annak is kb. 2 perc alatt vetnének véget.Sobri Jóska

Sobri nem tudom milyen furcsa világban élsz, de ha a Fidesz malma a választások elbukása felé hajt max akkor hoz nekik valamit. Bár ezt kétlem.
Ugyanazt csinálják mint a nyugdíjasokkal szokták, megpróbálják beetetni a diákokat, csak a szerinted ostoba stb. jelzőkkel illetett diákok ezt nem eszik meg.

Ha most a diáktüntetések nem a Fidesz malmára hajtanák a vizet a KDNP-t ledarálandó, akkor annak is kb. 2 perc alatt vetnének véget.Sobri Jóska

Ez már rég nem csak a KDNP-re ég rá. Ebből a politikai öngólból sem a Fidesz, sem OV nem tudja kivonni magát. zinedine5

Ja, mikor is létezett utoljára a KDNP? 10 éve? 😊

Ha most a diáktüntetések nem a Fidesz malmára hajtanák a vizet a KDNP-t ledarálandó, akkor annak is kb. 2 perc alatt vetnének véget.Sobri Jóska

Ez már rég nem csak a KDNP-re ég rá. Ebből a politikai öngólból sem a Fidesz, sem OV nem tudja kivonni magát.

A letétbe helyezett felmondóleveles sztorival az volt a gond, hogy asszem Szlovákiában próbálkoztak hasonlóval, mire szükségállapot, és már meg is oldódott a probléma.

Ha most a diáktüntetések nem a Fidesz malmára hajtanák a vizet a KDNP-t ledarálandó, akkor annak is kb. 2 perc alatt vetnének véget.

Mi szakrendelőnkben 2 ember ezzel out (4-ből), de sorolhatnám napestig. Ismét egy jól átgondolt bölcs döntés. Katasztrófa elött állunk.

diverdoc

Nem ez az az intézkedés, ami alól az egészségügy és az oktatás felmentést kapott?Rajna

Ezen a két területen lehet kérvényezni h adott intézményre ne vonatkozzon én úgy tudom, legalább is OV legutóbb ezt mondta 😊empty taxi

"Ne azt nézzék mit mondok, hanem hogy mit teszek.."

Mi szakrendelőnkben 2 ember ezzel out (4-ből), de sorolhatnám napestig. Ismét egy jól átgondolt bölcs döntés. Katasztrófa elött állunk.

diverdoc

Nem ez az az intézkedés, ami alól az egészségügy és az oktatás felmentést kapott?Rajna

Ezen a két területen lehet kérvényezni h adott intézményre ne vonatkozzon én úgy tudom, legalább is OV legutóbb ezt mondta 😊

Mi szakrendelőnkben 2 ember ezzel out (4-ből), de sorolhatnám napestig. Ismét egy jól átgondolt bölcs döntés. Katasztrófa elött állunk.

diverdoc

Nem ez az az intézkedés, ami alól az egészségügy és az oktatás felmentést kapott?

diverdoc én nem értek hozzá, de az orvosoknak ennyire nincs fegyver a kezükben ? Azért mégis csak az ő kezükben van a nemzet egészsége. Azt hallottam, hogy volt is valami, hogy rengetegen leadták a felmondólevelüket tavaly talán, hogy ha nem lesz emelés akkor távoznak,de abból sem lett igazán semmi. Ennyire megvan kenve a szakszervezet ennyire nem tudnak közös érdekeket képviselni az orvosok vagy miért nem tudnak nyomást gyakorolni a kormányra.
Szvsz azért több ütőkártyájuk van mint egy diák tüntetésnekToca

Hát ha gondolod Majd ha lesz időm, összeszedem az okokat és elküldöm PM-ben
Röviden annyit, hogy SEMMILYEN érdekvédelmi szervünk nincs, sztrájk nálunk nem járhatódiverdoc

Engem érdekel ha már kedves barátnőm is a magyar orvosipályára készül, hogy mi van ott

diverdoc én nem értek hozzá, de az orvosoknak ennyire nincs fegyver a kezükben ? Azért mégis csak az ő kezükben van a nemzet egészsége. Azt hallottam, hogy volt is valami, hogy rengetegen leadták a felmondólevelüket tavaly talán, hogy ha nem lesz emelés akkor távoznak,de abból sem lett igazán semmi. Ennyire megvan kenve a szakszervezet ennyire nem tudnak közös érdekeket képviselni az orvosok vagy miért nem tudnak nyomást gyakorolni a kormányra.
Szvsz azért több ütőkártyájuk van mint egy diák tüntetésnekToca

Hát ha gondolod Majd ha lesz időm, összeszedem az okokat és elküldöm PM-ben
Röviden annyit, hogy SEMMILYEN érdekvédelmi szervünk nincs, sztrájk nálunk nem járható

diverdoc én nem értek hozzá, de az orvosoknak ennyire nincs fegyver a kezükben ? Azért mégis csak az ő kezükben van a nemzet egészsége. Azt hallottam, hogy volt is valami, hogy rengetegen leadták a felmondólevelüket tavaly talán, hogy ha nem lesz emelés akkor távoznak,de abból sem lett igazán semmi. Ennyire megvan kenve a szakszervezet ennyire nem tudnak közös érdekeket képviselni az orvosok vagy miért nem tudnak nyomást gyakorolni a kormányra.
Szvsz azért több ütőkártyájuk van mint egy diák tüntetésnek

"Októberben még az egészségügyért felelős államtitkárság úgy nyilatkozott a Népszabadságnak, hogy felmentést kaptak az egészségügyben a betegek mellett munkát végzők az úgynevezett "nyugdíj vagy fizetés" szabály alól. Csak a háttérintézményekben dolgozó 62 év felettieknek kell választaniuk, vagy megelégednek az öregségi ellátással, vagy tovább dolgoznak.
Ezzel szemben az Országgyűlés honlapjára a hétvégén kikerült javaslat szerint az öregségi nyugdíjkorhatár közszférában történő egységes alkalmazásáról szóló kormánydöntés alapján júliustól fő szabályként az általános öregségi nyugdíjkorhatár betöltésével megszűnik a közszférában a foglalkoztatott jogviszonya, hivatali érdekből azonban külön engedéllyel lehetőség van 70. életévéig a továbbfoglalkoztatására.

Bevezetik a dupla juttatás tilalmát, ami azt jelenti, hogy a nyugdíjas korú dolgozó továbbfoglalkoztatása esetén nem kaphat egyszerre munkájáért járó juttatást és nyugdíjat is. A dupla juttatás tilalma a már parlament előtt lévő módosító javaslatban meghatározott jogviszonyban állókra terjed ki, és nem vonatkozik a választott és kinevezett közjogi tisztségviselőkre, valamint a munkaviszony keretében foglalkoztatottakra.Ha a szabályt alkalmazzák, úgy egyik napról a másikra minden negyedik orvos akaszthatja szögre a fonendoszkópját. Ez pedig azt is jelenti, hogy akár teljes intézmények lehetetlenülhetnek el, mert már nemcsak az ügyelet megszervezése, de a napi munkára sem lesz hadra fogható gyógyító személyzet. A betegek még hosszabb várólistákra és utazásra kényszerülnek, ha ellátást akarnak. Az önálló - kórházi háttér nélküli - szakrendelőkben a legrosszabb a helyzet, az ott dolgozó orvosok 70 százaléka nyugdíjas korú. S bár a szabályozás lehetőséget ad arra, hogy pótolhatatlanoknak ne kelljen nyugdíjba menniük, dolgozhatnának tovább egyéni mentességgel 70 éves korukig, ám akkor le kell mondaniuk az öregségi nyugdíjukról."

Mi szakrendelőnkben 2 ember ezzel out (4-ből), de sorolhatnám napestig. Ismét egy jól átgondolt bölcs döntés. Katasztrófa elött állunk.

 www.portfolio.hu/gazdasag/giro-szasz_55_ezren_tanulhatnak_ingyen_a_felsooktatasban.177326.html

Nos. Akkor azt hiszem elértünk a lónak arra a bizonyos másik oldalára. Elindultak egy jó úton (részösztöndíj, tandíj, hitel stb.), és most visszaértünk oda, ahonnan el kellett volna indulni.

A populista konfliktuskezelés típuspéldája lesz ez, 10-15 év múlva a politológiaórákon.

A köztartozás, bírság, stb. az teljesen más kategória, mintha szerződést kötsz melyben elfogadsz egy szolgáltatást, és vállalod, hogyha megszeged a szerződést, mondjuk fizetsz 12 millió forintot.
Mind összegszerűségében, mind jogalapját tekintve teljesen más kategória.
Sobri Jóska

mégis miben ?
gabtsi

Ha nem hagyod le az elejét, te is látod, hogy itt az egyik szerződő fél a Magyar Állam.
Így teljesen más a jogalap mint két magánszemély között létrejövő szerződés esetén.
Vagy egy magáncég és egy magánszemély esetén.
És a lehetőségek is komolyabbak.


Sobri Jóska

jól sejtettem.
szóval nincs olyan h magyar állam, és még véletlenül sem tudsz szerződni vele. valószínűleg, a központi költségvetés egy intézménye, létrehoz egy JOGI SZEMÉLYT (amelynek tulajdonosa lesz a magyar állam átvitt értelemben). ezzel a jogi személlyel fog szerződni a diák, tőle kapja a pénzt az egyetem, stb stb stb.

más jogalap a PTK-n kívül mi létezik még egy természetes és egy jogi személy szerződéses kapcsolatában ? nincsenek komolyabb lehetőségek. bíróság van. a "magyar államnak" is és neked is.
gabtsi

Ez egyrészt igaz.
Másrészt:
A Legfelsőbb Bíróság gyakorlata szerint „csak a polgári jogi szabályba ütköző szerződés tilos. Ha tehát a szerződés közigazgatási, munkajogi, pénzügyi jogi vagy más jogághoz tartozó jogszabályt sért, önmagában nem tilos”.

(Innen:  gfmt.hu/cikkek/a-metro-per-es-az-allam-jogi-szemelyisege.php)
És ez a cikk alapvetően fordított szempontből vizsgálódik.
Vagyis az államot is megilleti mindenféle szerződéses jog.
Abból meg következik, hogy mivel ő a fenntartója az igazságszolgáltatás teljes intézményrendszerének ugyanolyan elbánásban részesül, mint bármely jogi személy. Vagy ponthogy nem.

De visszatérve az életszerűségbe, ha én lennék az állam, biztos úgy foglamaznám meg a szerződést, melyben biztosítok egy állami ösztöndíjat egy diák számra, hogy abban legyenek olyan pontok, melyek alapján garantálva látom, hogy az esetek döntő részében úgy fog megtörténni a dolog, ahogy szerződünk.
Azt nem vélelmezhetem, abból nem indulhatok ki, hogy a szerződő partnerem eleve szerződésszegésre készül, mert akkor meg se kötném a szerződést.
Mint ahogy ha valaki elkövet nagy összegű sikkasztást, adócsalást, egyéb bűncselekményt, majd elmegy Thaiföldre vagy Malaysiába, vagy egyszerűen eltűnik, akkor ugyanúgy szankcionálhatatlan, foghatatlan.

szerk: De az állam, mint jogalkotó, megteheti, hogy a szerződő diák által elsajátított tudást nemzeti vagyonnak minősíti (bizonyos időszakra), hozz pár rendelkezést ezen vagyon kezeléséről, és ezek alapján szankcionálja a nemzeti vagyonkezelést (kivonást, eltulajdonítást, nem megfelelő felhasználást, stb.).
Szóval ha valóban venné valaki a fáradtságot, megismerné a problémát, rászánna pár hetet, még akár egy működőképes rendszert is létre lehetne hozni.
Nade az jelen helyzetben egyszerre lenne illogikus és döbbenetes.

Elég sok ponton kapcsolódik az elmúlt napok témáihoz.
 index.hu/belfold/2012/12/19/orvos_nelkul_maradhat_az_orszag/

jól sejtettem.
szóval nincs olyan h magyar állam, és még véletlenül sem tudsz szerződni vele. valószínűleg, a központi költségvetés egy intézménye, létrehoz egy JOGI SZEMÉLYT (amelynek tulajdonosa lesz a magyar állam átvitt értelemben). ezzel a jogi személlyel fog szerződni a diák, tőle kapja a pénzt az egyetem, stb stb stb.

más jogalap a PTK-n kívül mi létezik még egy természetes és egy jogi személy szerződéses kapcsolatában ? nincsenek komolyabb lehetőségek. bíróság van. a "magyar államnak" is és neked is.
gabtsi

Akinek nincs semmi a nevén, attól nem lehet elvenni semmit, innentől minden részletkérdés. De amúgy tetszene, ha leülnék a meglógó diákok a milliós tandíjakat 1000 Ft-jával naponta 😊 és a kormány évente kiszórna 5-10.000 darab nemzetközi kőrözést a szökevény diplomabűnözőkre.