Politika

Fletó még a börtön előtt szerez nekünk néhány önfeledt percet: http://mandiner.hu/cikk/20111018_gyurcsany_ferenc_koszonom_a_meghivast

http://bowl.hu/modules/forum/viewtopic.php?pid=351262#p351262

http://szinhaz.hu/szinhazi-hirek/42444-csurka-ruhatarunkban-a-kardokat-is-le-lehet-tenni


....

Mely liberális elv áll a törvénytelenül tüntetők mellett?
tomi-tomi

Te melyik csatornát nézed? 😀
Az Astoriánál ki tüntetett törvénytelenül? Révész Máriusz mikor tüntetett törvénytelenül? Folyamatosan őket ekézed.
De hogy kukacoskodjam, a törvénytelenül tüntetőket is védi pl. a büntetőeljárási jog vagy a büntetőjog jó néhány olyan passzusa, amelyek liberális vívmánynak tekinthetők, még ha ez manapság már nem is annyira feltűnő.

atapapa

Milyen érdekes, az Astoriánál zajló törvényes nagygyűlés miatt. tomi-tomi

Semmirekellő alak vagy.tomi-tomi

Ez a mondatod egy nem nekem szánt, nem két mondatos hozzászólásod vége felé szerepelt és bezony a másnak szánt hozzászólásaidat ritkán olvasom el, különösen abban az esetben ha az nem merül ki egy "hozzászólásváltásban"

ettől még igaz és bőven annullálja ezt az amúgy nem nekem írt félmondatodat, hogy folyamatosan az astoriások (rendezők, résztvevők) felelősségét feszegeted és a rendőrök magatartására keresel mentséget.
de tudod mit? én is szeretlek 😊

voltak törvénysértő rendőri akciók. De ezek megtörténte nem ment fel egyetlen törvénytelen tüntetőt sem a tette alól!
tomi-tomi

egy mondatot nem találsz tőlem, amely ennek az ellenkezőjére utalna. Csak én különbséget tudok tenni a gyülekezési jogot jogszerűen és jogszerűtlenül gyakorlók között, neked meg a helyszínen eljáró néhány rendőrnek ez nem ment
atapapa

százszor leírtam, hogy akik a rendőrökre támadtak, azokért nem volt kár (még ha az idézett TASZ-kiáltvány szerint az ő jogaik és sérültek akkor)
te százegyszer is megkísérled belém beszélni ilyen-olyan utakon, hogy a rendbontókat védem.

Szép álmokat

Mely liberális elv áll a törvénytelenül tüntetők mellett?
tomi-tomi

Te melyik csatornát nézed? 😀
Az Astoriánál ki tüntetett törvénytelenül? Révész Máriusz mikor tüntetett törvénytelenül? Folyamatosan őket ekézed.
De hogy kukacoskodjam, a törvénytelenül tüntetőket is védi pl. a büntetőeljárási jog vagy a büntetőjog jó néhány olyan passzusa, amelyek liberális vívmánynak tekinthetők, még ha ez manapság már nem is annyira feltűnő.

atapapa

Milyen érdekes, az Astoriánál zajló törvényes nagygyűlés miatt. tomi-tomi

Semmirekellő alak vagy.

vakuljak meg ha nem igaz
http://index.hu/belfold/2011/10/15/gipszbe_ontottek_orban_arcat_a_vakoknak/DiamondsHead44

Inkább betonba kellett volna önteni. 😛

vakuljak meg ha nem igaz
http://index.hu/belfold/2011/10/15/gipszbe_ontottek_orban_arcat_a_vakoknak/DiamondsHead44

ez már beteges.

vakuljak meg ha nem igaz
http://index.hu/belfold/2011/10/15/gipszbe_ontottek_orban_arcat_a_vakoknak/DiamondsHead44

Akik látnak, élből hátat fordítanak, a vakok még megtapogatják, csak aztán jön a hang...

vakuljak meg ha nem igaz
http://index.hu/belfold/2011/10/15/gipszbe_ontottek_orban_arcat_a_vakoknak/

Járai akkori nyilatkozatánál többet én se tudok erre mondani
"Optimistának látszik a tervezet a beruházások és foglalkoztatottság tekintetében, de a kitűzött számok nem elérhetetlenek. Ehhez többek között bizalomnövelő intézkedésekre lenne szükség." Járai hangsúlyozta: a strukturális reformok felgyorsítására lenne szükség a kitűzött számok eléréséhez.
Úgy gondolják, hogy a készülő adószabályok mellett további adóemelésekre is szükség lehet, illetve, az ellenőrzést is szigorítani kell. Hogy pontosan milyen adóemelésekre lenne szükség, arra a KT konkrét ajánlást nem tett, de felhívták a figyelmet arra, hogy a világgazdasági helyzet szükségessé teheti. "Feszültségeket tartalmaz a bevételi terv" - fogalmazott.

Szóval remek a tervezet, már "csak" azok a reformok hiányoznak a hátralévő 1-2 hónapban 😉atapapa

Ennyi erővel mondhatta volna azt is, hogy nem jó, mert...és ugyanaz az indoklás. Csak az már leírhatatlanul nagy bűn lett volna a NER ellen.zinedine5

ironikus próbáltam lenni, az idézőjel, az 1-2 hónapos időtáv hangsúlyozása és a smiley ezt a célt szolgálta volna. De elismerem, nem vagyok elég tehetséges ebben a műfajban.

Járai akkori nyilatkozatánál többet én se tudok erre mondani
"Optimistának látszik a tervezet a beruházások és foglalkoztatottság tekintetében, de a kitűzött számok nem elérhetetlenek. Ehhez többek között bizalomnövelő intézkedésekre lenne szükség." Járai hangsúlyozta: a strukturális reformok felgyorsítására lenne szükség a kitűzött számok eléréséhez.
Úgy gondolják, hogy a készülő adószabályok mellett további adóemelésekre is szükség lehet, illetve, az ellenőrzést is szigorítani kell. Hogy pontosan milyen adóemelésekre lenne szükség, arra a KT konkrét ajánlást nem tett, de felhívták a figyelmet arra, hogy a világgazdasági helyzet szükségessé teheti. "Feszültségeket tartalmaz a bevételi terv" - fogalmazott.

Szóval remek a tervezet, már "csak" azok a reformok hiányoznak a hátralévő 1-2 hónapban 😉atapapa

Ennyi erővel mondhatta volna azt is, hogy nem jó, mert...és ugyanaz az indoklás. Csak az már leírhatatlanul nagy bűn lett volna a NER ellen.

Ez már kb. az a szint, hogy apuci és anyuci a panelban leülnek a konyhába, és megbeszélik, hogy idén Balira mennek nyaralni, kurva jó lesz, ugyan még nem tudják, miből, de a cél, az nagyon vonzó. Meg pont ennyire reális is...

Járainak meg azt sem, amit kérdez...

Ilyenkor legalább pofán hányja magát az ember a tükörben, vagy a seggnyalás ilyen szintjén már mindegy?



Te tényleg, ehhez mi kell, mekkora szar embernek kell lenni?somoskovig

A Költségvetési Tanács jelzett ülésén a KT "többsége" (és a tagjaként Domokos) valóban igent mondott a költségvetés tervezetére, de már ott is jelezték, hogy több kockázat van benne és nemhogy a törvények, de még azok a törvényjavaslatok is hiányoznak, amelyekkel a tervezett bevételeket és kiadásokat teljesíthetnék. Ami sajnos így van, emlékszem hogy a Széll Kálmán terv prezentációjakor a szükséges törvények beterjesztésének és elfogadásának tervezett idejét is szépen felvázolták. Ebből több esedékes volt már, de nem egy köztük sehol sincs (még?).
Másrészt tudomásom szerint a KT csak a költségvetési törvény tervezetét kapta meg és abból kellett következtetéseket levonnia, míg az ÁSZ ennek az indokolását is megkapta, ami általában hosszabb és jóval részletesebb, mint maga a törvény. A részletezett változatban tűnik ki igazán, hogy pl. egy adott bevételre mennyire komolyan lehet számítani, vagy csak beleírták a javaslatba, hogy a mérleg egyensúlyban legyen.
Az jó kérdés, hogy miért pont a valódi jogosítvánnyal rendelkező KT nem kapja meg a teljes anyagot (talán mert Orbánék lebontották a mögöttük dolgozó apparátust).atapapa

Akkor meg mi a faszra mondtak igent? Itt elméletileg nem majmoknak meg bohócoknak kellene ülni, de elég szomorú, hogy az általam egyébként nem különösebben kedvelt Simor az egyetlen, aki ki mer állni legalább egy kicsit időnként.
somoskovig

Járai akkori nyilatkozatánál többet én se tudok erre mondani
"Optimistának látszik a tervezet a beruházások és foglalkoztatottság tekintetében, de a kitűzött számok nem elérhetetlenek. Ehhez többek között bizalomnövelő intézkedésekre lenne szükség." Járai hangsúlyozta: a strukturális reformok felgyorsítására lenne szükség a kitűzött számok eléréséhez.
Úgy gondolják, hogy a készülő adószabályok mellett további adóemelésekre is szükség lehet, illetve, az ellenőrzést is szigorítani kell. Hogy pontosan milyen adóemelésekre lenne szükség, arra a KT konkrét ajánlást nem tett, de felhívták a figyelmet arra, hogy a világgazdasági helyzet szükségessé teheti. "Feszültségeket tartalmaz a bevételi terv" - fogalmazott.

Szóval remek a tervezet, már "csak" azok a reformok hiányoznak a hátralévő 1-2 hónapban 😉

Ilyenkor legalább pofán hányja magát az ember a tükörben, vagy a seggnyalás ilyen szintjén már mindegy?

"Az Állami Számvevőszék elnöke, a tavaly tavasszal még a Fidesz parlamenti képviselőjének választott Domokos László nemrég a Költségvetési Tanács ülésén rábólintott a kormány által elfogadott 2012-es költségvetési törvényjavaslatra.

Az Állami Számvevőszék most pénteken közzétette ugyanerről a ...törvényjavaslatról a szakmai véleményét, amely gyakorlatilag ízekre szedte az előterjesztést. Az ÁSZ több ponton megalapozatlannak tartja a kormány számításait, amely kifogásolja, hogy egyes adatok eltérnek a különböző törvényhelyeken, amely hiányolja a háttérszámításokat, és amely szóvá teszi, hogy a Széll-tervben a jövő évre előirányzott 550 milliárd forintos költségvetési megtakarításból 388 milliárd forintról „megalapozottság hiányában” nem is lehet véleményt mondani.

A jelentést egyébként Domokos László ismertette."

Te tényleg, ehhez mi kell, mekkora szar embernek kell lenni?somoskovig

A Költségvetési Tanács jelzett ülésén a KT "többsége" (és a tagjaként Domokos) valóban igent mondott a költségvetés tervezetére, de már ott is jelezték, hogy több kockázat van benne és nemhogy a törvények, de még azok a törvényjavaslatok is hiányoznak, amelyekkel a tervezett bevételeket és kiadásokat teljesíthetnék. Ami sajnos így van, emlékszem hogy a Széll Kálmán terv prezentációjakor a szükséges törvények beterjesztésének és elfogadásának tervezett idejét is szépen felvázolták. Ebből több esedékes volt már, de nem egy köztük sehol sincs (még?).
Másrészt tudomásom szerint a KT csak a költségvetési törvény tervezetét kapta meg és abból kellett következtetéseket levonnia, míg az ÁSZ ennek az indokolását is megkapta, ami általában hosszabb és jóval részletesebb, mint maga a törvény. A részletezett változatban tűnik ki igazán, hogy pl. egy adott bevételre mennyire komolyan lehet számítani, vagy csak beleírták a javaslatba, hogy a mérleg egyensúlyban legyen.
Az jó kérdés, hogy miért pont a valódi jogosítvánnyal rendelkező KT nem kapja meg a teljes anyagot (talán mert Orbánék lebontották a mögöttük dolgozó apparátust).atapapa

Akkor meg mi a faszra mondtak igent? Itt elméletileg nem majmoknak meg bohócoknak kellene ülni, de elég szomorú, hogy az általam egyébként nem különösebben kedvelt Simor az egyetlen, aki ki mer állni legalább egy kicsit időnként.

268-as EUR árfolyamon tervezték a költségvetést, csak az árfolyam miatt lesz 100-200 milliárd mínusz, terveztek bele 1,5%-os GPD növekedést, a GKI inkább mínusz 0,5%-ra teszi a dolgot, ez megint 260 milliárd asszem, és ehhez jönnek a már most is tudott feszültségek és kidolgozatlanságok (500-600 milliárd simán). Olyan 1.000 milliárdos megszorító csomagot kell majd jövőre megint a Zembereknek adott ajándékként kommunikálni, mint a huzat... 2013-ra meg csúnyán el fog fogyni a manyup lóvé is, akkor meglesz ténylegesen is a 8%-os hiány, ami most is meglenne a folyó kiadások manyup finanszírozása nélkül.

Elbocsátást bejelentő, csődbe ment, gyárukat bezáró, tevékenységüket megszüntető vagy felszámolás alá került cégek Magyarországon ......Amadeus91

+ az összes nagyobb gyógyszercég (Bayer, Astra-Zeneca, Abbott, Pfizer stb) vagy teljesen, vagy részlegesen lelép Magyarországról, és szlotákokhoz, ukránokhoz, bolgárokhoz szerbekhez helyezik át a súlypontot (meg a pénzt)

Elbocsátást bejelentő, csődbe ment, gyárukat bezáró, tevékenységüket megszüntető vagy felszámolás alá került cégek Magyarországon 2010-2011-ben (Forrás: hvg.hu-gyűjtés)
Kelet-Magyarország

Gödöllő - Sony - gyárbezárás

Ócsa – FÉG Konvektorgyár – felszámolás
Vác - GE - gyárbezárás

Nagykőrös - Sanshin - elbocsátás
Hajdúböszörmény - GE – leépítés
Vásárosnamény – Interspan – gyárbezárás
Rétság – TDK – gyárbezárás
Miskolc – Holcim – fenyegetés a bezárással
Tiszapalkonya – AES – erőmű leállítása
Berente – AES – erőmű leállítása
Debrecen – Penta-csoport, Debreceni Csoport Húsipari Kft. – gyárbezárás
Tiszaújváros – AkzoNobel - gyárbezárás
Kazincbarcika – BC Ablakprofil Kft. - gyárbezárás
Fehérgyarmat – Fevill Electric – gyárbezárás
Szolnok - Jászkun Volán - elbocsátás
Hollóháza – Hollóházi Porcelán Manufaktúra - fizetésképtelenség

Dunántúl (kivéve Győr-Moson-Sopron és Vas)

Komárom - Nokia – elbocsátások
Komárom - Savcor Komárom Réteggyártó Kft.- felszámolás
Tata – Helkama Forste - felszámolás
Pécs – Elcoteq – csőd
Zalaegerszeg – GE – elbocsátás
Nagykanizsa – GE – elbocsátás
Székesfehérvár – Praktiker – áruházak összevonása
Székesfehérvár – Philips – kiszervezés miatt leépítés várható
Székesfehérvár – Alcoa-Köfém – elbocsátás
Peremarton - Peremartoni Fertilizers Kft. – termelés szüneteltetése

Mór - Dräxlmaier - elbocsátás

Esztergom - Ryowa - elbocsátás

Vas, Győr-Moson-Sopron

Falco – bezárással fenyegetés, mert nem engedik a bővítést

Abda - Penta-csoport, Kaiser-Food - gyárbezárás

Mosonmagyaróvár - Penta-csoport, Kaiser-Food - gyárbezárás

Fővárosi, illetve régióhoz nem köthető cégek (média, bankok, pénzintézetek, budapesti gyárak, kereskedelmi láncok)

AXA – várható elbocsátás
Erste Bank – ellentmondásos hírek
TV2 – várható elbocsátás
MTVA (közszolgálati média) – elbocsátás
Népszabadság – elbocsátás
Magyar Hírlap - elbocsátás
Rádió Café - adásszünet
Neumann International – anyacég csődje
CIB Bank – elbocsátás
K&H Bank – elbocsátás
Raiffeisen – elbocsátás
Budapest Bank – elbocsátás
FHB – elbocsátás
Banco Popolare – kivonul Magyarországról
Láng Gépgyár (Budapest) – bezárás
Electro World – csőd közeli helyzet
Rail Cargo Hungaria – elbocsátás
Magyar Posta – elbocsátás

de én látom árnyaltan a világot.

................ Csak Baranyában 8-10 falut tudok, akik Gyöngyöspata kapcsán be akarták hívni a gárdát, ez a magyar valóság OFF vége)diverdoc

Ha csak annyi lenne...

Az egész történet, egy gyönyörűen eltervezett akció volt.
TV székháznál a csőcselék elé dobták a kalocsai és siklósi felkészületlen, felszerelés nélküli kisrendőröket, miközben a bevetésiek pár sarokkal arrébb ácsorogtak. Se perc alatt meg lehetett volna akadályozni ami végül is kialakult. Mind kalocsai, mind siklósi srácokkal beszéltem, elmondták mekkora halálfélelmük volt, fogalmuk sem volt mi lesz, kiképzésük erre nem volt. Visitoztak erősítésért, de nem kaptak. Mert nem ez volt a nagy politika érdeke. Be kellett bizonyítani, hogy a kormányellenes vélemények barbár, magukból kivetkőzött emberekhez köthetők, és lám mit tesznek ezek, még egy tv székházat is feldúlnak.diverdoc

"A gyülekezési jog meg a gyülekezési szabadság mögé bújnak azok akik valójában provokálják az ott élőket. És ha föllépsz, túl gyorsan, hirtelen lépsz fől akkor az első reflex az az, hogy: De hiszen megsérted a gyülekezési jogot, megsérted a gyülekezési szabadságot. Megsérted olyan jogát ott néhány embernek amit egyébként a magyar törvények és a jogrend garantál. Hát ezért jónéhány döntést sokkal lassabban kell meghozni. Olyan mint a futball, tempírozva kell passzolni, az ütemérzék a legfontosabb a magyar politikában. Akkor kell meghozni egy szigorú döntést amikor már az egész ország úgy gondolja, hogy most már igazán meg kéne hozni azt a döntést. De ha egy ütemmel hamarabb hozod meg akkor egy egész ország azt mondja:Na de hát azért nem kéne beavatkozni. Ezt a pillanatot kell eltalálni és ez teszi művészetté a magyar politikai élet irányítását."
Orbán Viktor nyilatkozata Gyöngyöspatáról. Tudom nem kellene összemosni a kettőt, de ez a politika. Ocsmány egy valami. Ugyanígy járt el Gyurcsány és ugyanígy fog tenni majd a következő.
(bocs, hogy beleugattam)kittli

Orbán Viktornak is hatalmas a szerepe a kialakult helyzetben. Én mindig is ezt mondtam, megbocsáthatatlan, hogy nemzeten belüli széthúzást egyéni ambiciói miatt, polgárhábos gyűlölködési szintig tudta fokozni. Ehhez rendkívül jó partner volt az idióta SZDSZ-MSZP gárda, akiknek hála nyögjük most Első avagy Kétharmados Viktor Királyunk regnálását. De tényleg nem kellene a kettőt összemosni. Gyönygyöspatán ha rendőrség válogatás nélkül cigányt, nem cigányt agybafőbe vert volna más lenne a helyzet. Orbán Viktornak nem csak balra, jobbra is van ellenzéke, akit le-kell darálni. Ha ehhez a megélhetési liberalisok szlogenjeit kell használnia, azt fogja. Gyönygyöspatán az origo az áldatlan állapot volt a cigányok miatt (OFF:Tudom kapom majd a riposztokat a cigánykérdésről és nem is fogok rá válaszolni. Csak Baranyában 8-10 falut tudok, akik Gyöngyöspata kapcsán be akarták hívni a gárdát, ez a magyar valóság OFF vége)

Az egész történet, egy gyönyörűen eltervezett akció volt.
TV székháznál a csőcselék elé dobták a kalocsai és siklósi felkészületlen, felszerelés nélküli kisrendőröket, miközben a bevetésiek pár sarokkal arrébb ácsorogtak. Se perc alatt meg lehetett volna akadályozni ami végül is kialakult. Mind kalocsai, mind siklósi srácokkal beszéltem, elmondták mekkora halálfélelmük volt, fogalmuk sem volt mi lesz, kiképzésük erre nem volt. Visitoztak erősítésért, de nem kaptak. Mert nem ez volt a nagy politika érdeke. Be kellett bizonyítani, hogy a kormányellenes vélemények barbár, magukból kivetkőzött emberekhez köthetők, és lám mit tesznek ezek, még egy tv székházat is feldúlnak.diverdoc

"A gyülekezési jog meg a gyülekezési szabadság mögé bújnak azok akik valójában provokálják az ott élőket. És ha föllépsz, túl gyorsan, hirtelen lépsz fől akkor az első reflex az az, hogy: De hiszen megsérted a gyülekezési jogot, megsérted a gyülekezési szabadságot. Megsérted olyan jogát ott néhány embernek amit egyébként a magyar törvények és a jogrend garantál. Hát ezért jónéhány döntést sokkal lassabban kell meghozni. Olyan mint a futball, tempírozva kell passzolni, az ütemérzék a legfontosabb a magyar politikában. Akkor kell meghozni egy szigorú döntést amikor már az egész ország úgy gondolja, hogy most már igazán meg kéne hozni azt a döntést. De ha egy ütemmel hamarabb hozod meg akkor egy egész ország azt mondja:Na de hát azért nem kéne beavatkozni. Ezt a pillanatot kell eltalálni és ez teszi művészetté a magyar politikai élet irányítását."
Orbán Viktor nyilatkozata Gyöngyöspatáról. Tudom nem kellene összemosni a kettőt, de ez a politika. Ocsmány egy valami. Ugyanígy járt el Gyurcsány és ugyanígy fog tenni majd a következő.
(bocs, hogy beleugattam)

Ilyenkor legalább pofán hányja magát az ember a tükörben, vagy a seggnyalás ilyen szintjén már mindegy?

"Az Állami Számvevőszék elnöke, a tavaly tavasszal még a Fidesz parlamenti képviselőjének választott Domokos László nemrég a Költségvetési Tanács ülésén rábólintott a kormány által elfogadott 2012-es költségvetési törvényjavaslatra.

Az Állami Számvevőszék most pénteken közzétette ugyanerről a ...törvényjavaslatról a szakmai véleményét, amely gyakorlatilag ízekre szedte az előterjesztést. Az ÁSZ több ponton megalapozatlannak tartja a kormány számításait, amely kifogásolja, hogy egyes adatok eltérnek a különböző törvényhelyeken, amely hiányolja a háttérszámításokat, és amely szóvá teszi, hogy a Széll-tervben a jövő évre előirányzott 550 milliárd forintos költségvetési megtakarításból 388 milliárd forintról „megalapozottság hiányában” nem is lehet véleményt mondani.

A jelentést egyébként Domokos László ismertette."

Te tényleg, ehhez mi kell, mekkora szar embernek kell lenni?somoskovig

A Költségvetési Tanács jelzett ülésén a KT "többsége" (és a tagjaként Domokos) valóban igent mondott a költségvetés tervezetére, de már ott is jelezték, hogy több kockázat van benne és nemhogy a törvények, de még azok a törvényjavaslatok is hiányoznak, amelyekkel a tervezett bevételeket és kiadásokat teljesíthetnék. Ami sajnos így van, emlékszem hogy a Széll Kálmán terv prezentációjakor a szükséges törvények beterjesztésének és elfogadásának tervezett idejét is szépen felvázolták. Ebből több esedékes volt már, de nem egy köztük sehol sincs (még?).
Másrészt tudomásom szerint a KT csak a költségvetési törvény tervezetét kapta meg és abból kellett következtetéseket levonnia, míg az ÁSZ ennek az indokolását is megkapta, ami általában hosszabb és jóval részletesebb, mint maga a törvény. A részletezett változatban tűnik ki igazán, hogy pl. egy adott bevételre mennyire komolyan lehet számítani, vagy csak beleírták a javaslatba, hogy a mérleg egyensúlyban legyen.
Az jó kérdés, hogy miért pont a valódi jogosítvánnyal rendelkező KT nem kapja meg a teljes anyagot (talán mert Orbánék lebontották a mögöttük dolgozó apparátust).

Ilyenkor legalább pofán hányja magát az ember a tükörben, vagy a seggnyalás ilyen szintjén már mindegy?

"Az Állami Számvevőszék elnöke, a tavaly tavasszal még a Fidesz parlamenti képviselőjének választott Domokos László nemrég a Költségvetési Tanács ülésén rábólintott a kormány által elfogadott 2012-es költségvetési törvényjavaslatra.

Az Állami Számvevőszék most pénteken közzétette ugyanerről a ...törvényjavaslatról a szakmai véleményét, amely gyakorlatilag ízekre szedte az előterjesztést. Az ÁSZ több ponton megalapozatlannak tartja a kormány számításait, amely kifogásolja, hogy egyes adatok eltérnek a különböző törvényhelyeken, amely hiányolja a háttérszámításokat, és amely szóvá teszi, hogy a Széll-tervben a jövő évre előirányzott 550 milliárd forintos költségvetési megtakarításból 388 milliárd forintról „megalapozottság hiányában” nem is lehet véleményt mondani.

A jelentést egyébként Domokos László ismertette."

Te tényleg, ehhez mi kell, mekkora szar embernek kell lenni?

És ezt alkalmazták a későbbiekben: Kormányellenes vélemény egyenlő csőcselék, egyenlő rombolás pusztítás, amire szükséges a rendőri erőszak.diverdoc

10 pontos mondat.
És amint néhány itt megfogalmazott vélemény bizonyítja, ez az elképzelés termékeny talajra hullott.

Az egész történet, egy gyönyörűen eltervezett akció volt.
TV székháznál a csőcselék elé dobták a kalocsai és siklósi felkészületlen, felszerelés nélküli kisrendőröket, miközben a bevetésiek pár sarokkal arrébb ácsorogtak. Se perc alatt meg lehetett volna akadályozni ami végül is kialakult. Mind kalocsai, mind siklósi srácokkal beszéltem, elmondták mekkora halálfélelmük volt, fogalmuk sem volt mi lesz, kiképzésük erre nem volt. Visitoztak erősítésért, de nem kaptak. Mert nem ez volt a nagy politika érdeke. Be kellett bizonyítani, hogy a kormányellenes vélemények barbár, magukból kivetkőzött emberekhez köthetők, és lám mit tesznek ezek, még egy tv székházat is feldúlnak. Ezzel előre igazolták önmagukat, hogy kell a rendőri erőszak a csőcselék ellen. És ezt alkalmazták a későbbiekben: Kormányellenes vélemény egyenlő csőcselék, egyenlő rombolás pusztítás, amire szükséges a rendőri erőszak. Azokat a paraszt rendőröket a csuklyáikban viperaval, gumilövedékkel, kardlappal, akik válogatás nélkül ütöttek vertek magyart, külföldit, fiatal lányt, nagypapát, részeg garázdát, politikust, mentőst (igen még mentőst is!!) másodlagosan terheli felelőség. Ők ész nélküli véglények. Az origo a tv székháznál volt. Gergényiék (és Gyurcsány, aki direkt utasításokat adott, szolgálati szabályzatot is megkerülve) ezért érdemelnének börtönt.

Csak a képek az érdekesek jelen esetben:
http://www.youtube.com/watch?v=T1Td7TUbO30
Aki ez alapján azt tudja mondani, hogy a rendőrök nem hunyók, vagy azt, hogy a randalírozók nem hunyók...
De az tény, AMÍG nem volt randalírozás, nem volt rendőri elmebaj. Persze csak annak, aki van annyira elfogulatlan, hogy hisz az ok-okozatban, pártállástól függetlenül.Sobri Jóska

Összemosás.

Nem azzal van a baj, hogy a rendőr odavert annak, aki megérdemelte.
Azzal van a baj, hogy október 23-án sokkal több olyan ember kapott, aki nem érdemelte meg (jó tudom, szerinted aki akkor a belvárosba ment, az mind megérdemelte, szándéktól függetlenül).
Az a baj, hogy a rendőrök az azonosítószám zaboláját levéve szartak arra, hogy több ezer ember közé bement száz hülye (vagy éppen maguk gondoskodtak arról, hogy ezek az elemek egymásra legyenek szorítva), és ott válogatás nélkül aprítottak, miközben az arányosság követelményét betartva ott le kellett volna állniuk és hagyni, hogy az elvonulni akaró tömeg felszívódjon, eleget tegyen a távozási kötelezettségének.

Hogy a liberális TASZ-t idézzem
Olyan köztársaságot akartunk, ahol az intézkedő rendőrök minden körülmények között tartják magukat az arányosság követelményéhez, (így például egy heterogén tömegre nem zúdítanak fejmagasságban gumilövedékeket);
a földön fekvő, védekezésre képtelen emberekbe nem rúgnak bele rendőrök;
a zavargások helyszínétől távol tartózkodó, nyilvánvalóan ártatlan emberek nem esnek brutális rendőri erőszak áldozatául;
az intézkedő rendőr személye azonosítható, az őrizetbe vett személyek jogorvoslati jogát tiszteletben tartják;
a közhatalom biztosítja és nem meghiúsítja a békés gyülekezés jogát;
az állami szervek tiszteletben tartják az intézkedés alá vont, előállított, őrizetbe vett személyek sérthetetlen emberi méltóságát;
a személyi szabadságot korlátozó intézkedések kiállják a törvényesség próbáját;
a rendőri vezetés a rendőrségbe vetett közbizalmat fontosabbnak tartja a mundér félreértett becsületénél;
a rendőrség kellő társadalmi megbecsülés birtokában, a törvényt következetesen betartva lép fel a törvénytelenségekkel szemben.

Érvelésedhez. Te is nagyon jól tudod, hogy a rendőrség egy gyűlés helyszínének alkalmasságát nem vizsgálhatja, a helyszínt csak a közlekedés aránytalan akadályozása miatt utasíthatja el. De mégis ezt hozod fel érvként az Astoria mellett.
tomi-tomi

Nem.
Nem ezt hoztam fel érvéként az Astoria mellett, hanem ellenérvként a te érveddel szemben, miszerint az Astoria alkalmatlan.
A rendőrség nem csak az aránytalan közlekedés miatt tilthatja meg a tüntetést, hanem akkor is, ha a népképviseleti szervek vagy a bíróságok működését súlyosan veszélyezteti.
A rendőrség szerint viszont a helyszín e szabályok alapján alkalmas volt a rendezvény lebonyolítására. Pont.
(Különben meg Magyarország a A Polgári és Politikai Jogok Nemzetközi Egyezségokmányához csatlakozott és bizony a rendőrség az ott leírtakat is mérlegeli az alapjog korlátozásakor: az állam biztonsága, a közbiztonság és a közrend, a közegészség, a közerkölcs, mások jogai és szabadsága védelme. Persze ezek nem szerepelnek így a gyülekezési törvényben, de hallottam már ezek emlegetését főrendőrtől, amint egy tüntetés betiltásának indokait sorolta)
Tény: ha nem balhéznak a szomszédságban, akkor senkinek nem jut eszébe soha az Astoria, mint a helyszínválasztás problémája.
Tény: a csürhe miután el lett zavarva a Kossuth térről és környékéről, folyamatosan próbált csatlakozni más rendezvényekhez, aznap - még a fideszgyűlés előtt - járt az általad remek helyszínnek kikiáltott Corvin közben is. Már onnan visszafelé jöttek, amikor a fideszesek még csak gyülekeztek, majd onnan tovább mentek a Parlament felé.
Következtetés: az általad sugallt állásponttal szemben egy, pár sarokkal kijjebb tartott rendezvényen is előfordulhatott volna mindaz, amit te a fideszgyűlés helyszínére fogsz. Mivel a fideszgyűlés helyszíntől függetlenül mágnesként vonzotta a csürhét is.
Erre kellett volna megfelelően reagálnia a rendőri vezetőknek.

A nem azonosítható rendőrök, akik tanúskodtak a tárgyaláson. LOL
tomi-tomi

Szándékosan játszod az értetlent?
A rendőri eljárás nem a bíróságon kezdődik, hanem legfeljebb ott ér véget. A rendőri fellépésnél igenis számít, hogy a rendőr beazonosítható-e és nem a rendőrre van bízva, hogy adott esetben vállalja-e az arcát és feljelent, tanúskodik ha érdeke úgy kívánja vagy inkább a homályban marad.

Pontosan, én nem mondtam, hogy liberális vagy (se pro, se kontra), pusztán megállapítottam, hogy az SZDSZ gazdasági programját ismerteted.
tomi-tomi

Nem, nem ismertettem, hanem azt kvázi magaménak vallottam. Éles különbség. Erre te azt írtad, hogy ezzel az SZDSZ programját vázoltam. Gazdasági kérdésekben inkább liberális vagyok, ez nem titok.

Mely liberális elv áll a törvénytelenül tüntetők mellett?
tomi-tomi

Te melyik csatornát nézed? 😀
Az Astoriánál ki tüntetett törvénytelenül? Révész Máriusz mikor tüntetett törvénytelenül? Folyamatosan őket ekézed.
De hogy kukacoskodjam, a törvénytelenül tüntetőket is védi pl. a büntetőeljárási jog vagy a büntetőjog jó néhány olyan passzusa, amelyek liberális vívmánynak tekinthetők, még ha ez manapság már nem is annyira feltűnő.

Milyen érdekes amúgy, hogy pl. a liberális TASZ tudott engedni az elvei követelésének és erősen hallatta a hangját a témában.

voltak törvénysértő rendőri akciók. De ezek megtörténte nem ment fel egyetlen törvénytelen tüntetőt sem a tette alól!
tomi-tomi

egy mondatot nem találsz tőlem, amely ennek az ellenkezőjére utalna. Csak én különbséget tudok tenni a gyülekezési jogot jogszerűen és jogszerűtlenül gyakorlók között, neked meg a helyszínen eljáró néhány rendőrnek ez nem ment

Egy dolog, hogy liberálisnak ismerhetsz meg engem, és nagyon más, hogy ezt címkézésre használd. Leliberálisozni (LE.....-ni (tetszőleges jelzőből képzett ige beszúrható)) nem is lehet más, mint megbélyegzés.
tomi-tomi

Már megbocsáss, de ez hülye nyafogás, amit kínodban kitaláltál, és azóta próbálod magadat kihámozni belőle.
A liberálist nem pejoratív értelemben használtam. A következetlenséget, na azt igen.

Lehet, hogy meglepődsz, de a liberalizmus nem eszme, ami mögé beállva kéne megítélni a világ dolgait.tomi-tomi

Nem lepődőm meg, mert pontosan így gondolom én is. Viszont sok olyan amúgy értelmes ember van, aki így tesz. És vannak olyanok, akik azt hirdetik hogy ennek szellemében élnek, politizálnak, egészen addig, amíg a politikai vagy egyéb személyes érdekeik nem kívánnak mást.
Az SZDSZ pont ezért hullott el végleg.