Politika

Csak egy kérdés: aki minden szív fájdalom nélkül ölné halomra a muszlimokat (legyen az ártatlan vagy sem) az mivel jobb ember mint azok a tetvek, akik tegnap ugyanezt csinálták a nem muszlimokkal?
Jughead

Attól, hogy a saját földjét, kontinensét tisztítja meg. Ne felejtsük el, hogy a muszlimok itt nincsenek otthon.
Dub

Hogyan definiáljuk, hogy ki van otthon Európában? Az az arab/kínai/orosz/japán/amerikai/...... aki itt él 1-2-3 generáció óta, van mondjuk rendes állása, saját lakása, családja, mondjuk netán egy helyi lakossal házasodott össze, az otthon érezheti magát? Ezt a határt hol lehet meghúzni? Kinek kell aggódni, félni, rettegni, hogy egy kalap alá veszik másokkal?

Vagy a vallás alapján szelektáljunk? Ők meg irtsák ki vagy telepítsék ki a keresztényeket? Hogy tudod meg, hogy ki milyen vallású, razziákat tartasz a mecsetekben? Vagy akkor már a lakásokba is bemennél, nyomokat keresni a vallására az illetőnek? Az ateistákkal mi legyen?
StormST

Ez egy érdekes kérdés, de szerintem a legegyszerűbb bőrszín alapján. Azzal a viszonylag kis számú megmaradó esetleges fehér muzulmánnal meg már félkézzel is elbírnánk/kiszűrnénk őket. Elképzelhető mondjuk, hogy egyik szeretett kisebbségünket is muzulmánoknak néznék egyesek, de szerintem ez egy vállalható veszteség lenne. 😊 A mecseteket lebontani az összeset porig. Pont ezek a terrortámadások mutatják meg, hogy nincs jelentősége hányadik generációs bevándorlóról beszélünk. Nyilván vannak bevándorlók akik nem feltétlen vallásosak, őket ugyanúgy nem kívánatosnak tartom itt, hiszen sokkal nagyobb számban kerülnek ki közülük bűnelkövetők, mint a fehér lakosság köréből. A világ bármely fejlett országát megnézhetjük az USA-tól kezdve Svédországon át, mindenhol messzi magasan felülreprezentált a színes bőrű bűnelkövetők aránya. Aki egy arabbal/feketével összeáll az számomra árulónak tekintendő, fehér létére menjen vissza velük a sivatagba. Ha ez kellett neki, akkor megkaphatja, csak nem itt. Én fennmaradásunk jövőjét egy fehérekből álló országban/kontinensben látom. Ha ez megvan, már nincs különösebb problémám akár a kultúrák keveredésével sem. Azt hogy egy francia pl mellém költözik és csigát eszik, amit én magam soha nem ennék meg, vagy hogy francia nyelvű zenét hallgat, ami számomra egy elég idegen hangzású nyelv, azt hiszem képes lennék tolerálni.
Dub

Vicces, hogy pont a franciát írtad oda, ahol szerintem Európa régi népei közül a legmagasabb a nem-fehér lakosság aránya a "franciák" között, de kb. az összes volt gyarmatosító ország (Hollandia, Spanyolország, Nagy-Britannia) esetében a fehér <-> helyi párhuzam messze nem húzható meg. Meg hát kinek ki a fehér, ez is elég erősen vitát hozhatna...

Remélem időben kiderül, ha ilyen intézkedéseket akarnak hozni, mert én fehérként (igen, az vagyok, akárhány generációra nézve vissza) se szeretnék egy ilyen Európában vagy országban élni, se olyanokkal közösködni, akik ezt szeretnék...

Csak egy kérdés: aki minden szív fájdalom nélkül ölné halomra a muszlimokat (legyen az ártatlan vagy sem) az mivel jobb ember mint azok a tetvek, akik tegnap ugyanezt csinálták a nem muszlimokkal?
Jughead

Attól, hogy a saját földjét, kontinensét tisztítja meg. Ne felejtsük el, hogy a muszlimok itt nincsenek otthon.
Dub

Hogyan definiáljuk, hogy ki van otthon Európában? Az az arab/kínai/orosz/japán/amerikai/...... aki itt él 1-2-3 generáció óta, van mondjuk rendes állása, saját lakása, családja, mondjuk netán egy helyi lakossal házasodott össze, az otthon érezheti magát? Ezt a határt hol lehet meghúzni? Kinek kell aggódni, félni, rettegni, hogy egy kalap alá veszik másokkal?

Vagy a vallás alapján szelektáljunk? Ők meg irtsák ki vagy telepítsék ki a keresztényeket? Hogy tudod meg, hogy ki milyen vallású, razziákat tartasz a mecsetekben? Vagy akkor már a lakásokba is bemennél, nyomokat keresni a vallására az illetőnek? Az ateistákkal mi legyen?
StormST

Ez egy érdekes kérdés, de szerintem a legegyszerűbb bőrszín alapján. Azzal a viszonylag kis számú megmaradó esetleges fehér muzulmánnal meg már félkézzel is elbírnánk/kiszűrnénk őket. Elképzelhető mondjuk, hogy egyik szeretett kisebbségünket is muzulmánoknak néznék egyesek, de szerintem ez egy vállalható veszteség lenne. 😊 A mecseteket lebontani az összeset porig. Pont ezek a terrortámadások mutatják meg, hogy nincs jelentősége hányadik generációs bevándorlóról beszélünk. Nyilván vannak bevándorlók akik nem feltétlen vallásosak, őket ugyanúgy nem kívánatosnak tartom itt, hiszen sokkal nagyobb számban kerülnek ki közülük bűnelkövetők, mint a fehér lakosság köréből. A világ bármely fejlett országát megnézhetjük az USA-tól kezdve Svédországon át, mindenhol messzi magasan felülreprezentált a színes bőrű bűnelkövetők aránya. Aki egy arabbal/feketével összeáll az számomra árulónak tekintendő, fehér létére menjen vissza velük a sivatagba. Ha ez kellett neki, akkor megkaphatja, csak nem itt. Én fennmaradásunk jövőjét egy fehérekből álló országban/kontinensben látom. Ha ez megvan, már nincs különösebb problémám akár a kultúrák keveredésével sem. Azt hogy egy francia pl mellém költözik és csigát eszik, amit én magam soha nem ennék meg, vagy hogy francia nyelvű zenét hallgat, ami számomra egy elég idegen hangzású nyelv, azt hiszem képes lennék tolerálni.

Csak egy kérdés: aki minden szív fájdalom nélkül ölné halomra a muszlimokat (legyen az ártatlan vagy sem) az mivel jobb ember mint azok a tetvek, akik tegnap ugyanezt csinálták a nem muszlimokkal?
Jughead

Attól, hogy a saját földjét, kontinensét tisztítja meg. Ne felejtsük el, hogy a muszlimok itt nincsenek otthon.
Dub

Hogyan definiáljuk, hogy ki van otthon Európában? Az az arab/kínai/orosz/japán/amerikai/...... aki itt él 1-2-3 generáció óta, van mondjuk rendes állása, saját lakása, családja, mondjuk netán egy helyi lakossal házasodott össze, az otthon érezheti magát? Ezt a határt hol lehet meghúzni? Kinek kell aggódni, félni, rettegni, hogy egy kalap alá veszik másokkal?

Vagy a vallás alapján szelektáljunk? Ők meg irtsák ki vagy telepítsék ki a keresztényeket? Hogy tudod meg, hogy ki milyen vallású, razziákat tartasz a mecsetekben? Vagy akkor már a lakásokba is bemennél, nyomokat keresni a vallására az illetőnek? Az ateistákkal mi legyen?

A világot nem lehet jó európaiakra és rossz muszlimokra bontani, mert ez már nem létezik. Éppen úgy található az egyik oldalon rossz ember, mint a másik oldalon jó. Csak azért elítélni valakit, mert muszlim és jobb életet akar magának és a családjának egyszerűen nevetséges.Klaci79

Akkor az a kedves jó muzulmán verjen értelmet a kőkorszakban ragadt társainak a diónyi agyába és teremtse meg otthon a jobb élet lehetőségeit, Ne pedig parazita módon jöjjön oda ahol egyetlen elődje egy fűszálat nem tett arrébb és tiltakozzon, ha ugyanazt az ételt kapja ingyen amit az idősek otthonában a helyiek.
Blaise

Miért verne? Éppen annyira nem tud mit csinálni velük egy nyugaton szocializálódott muszlim mint egy európai keresztény. Én keresztényként felelős vagyok talán azokért mondjuk (próbálnak) zsidókat ölni? (aztán kiderül hogy akiket megölt, azok is keresztény emberek voltak)
Micsoda remek európai gondolkodás általánosítani a muszlimokat, mert muszlim követte el a vérengzést...de ez vonatkozik vajon a síitákra is vagy csak a magukat szunnitáknak valló embereknek kell menniük Európából? Nem mellesleg sokan közülük itt születtek és soha életükben nem voltak még muszlim országban.
De úgy látom már tényszerű, hogy nem francia állampolgárok voltak az elkövetők, hanem bevándorlók, akiknek szerinted nem felel meg a kapott étel. Én ezt még mindig nem láttam sehol leírva.

Az ami ma folyik, szerintem elsősorban Oroszország és Törökország hatékony közreműködésével tarthatatlan. Klaci79

Ezt kérlek magyarázd meg mert nem nagyon értem. Nyilván a törökök felhőtlenül boldogok hogy a kurdok fegyvert kapnak a kezükbe és most lehet az ISIL ellen harcolnak, holnap meg majd Kurdisztánért egy az afgán terephez meglehetősen hasonló tájékon. Láthattuk milyen "jól" sikerült lezárni azt a háborút.
Vagy Oroszország szerepe? Józan gondolkodású embernek be kell már látnia, hogy nincs Szíriában Asszadon kívül jó opció. Demokrácia? Még felvetni is nevetséges.
A Katar, meg Szaúd-Arábia által pénzelt ISIL meg a hasonszőrű al-Núszra front csak terrorállamot hozhat létre sáriával meg kövezéssel. Arról nem is beszélve, hogy milyen mészárlást csinálnának majd a siíta kisebbség körében.
Az okos nyugat belerúgott egy darázsfészekbe és már sokadszor nem tud mást csinálni mint futni a darazsak elől.
Blaise

Igyekszem elmagyarázni. Ha kicsit bele próbálok gondolni, hogy kinek is lehetne érdekében ezt a nagy népvándorlást elindítani, találok egy olyan magyarázatot, ahol nincsenek igazán ellenérvek. Oroszországnak tökéletesen megfelel egy gyenge Európa, hiszen éppen az Ukrajna miatti intézkedések kellős közepén vagyunk. 4%-al zsugorodik az orosz gazdaság, a pénz egyre jobban romlik és az orosz emberek is egyre elégedetlenebbek. Ráadásul Asszad már az egyetlen aki közvetlen kijáratot tud biztosítani a Földközi-tengerre. Egy nagy felfordulás során Európa nem tud mit kezdeni magával, mert a nemzetállamok teljesen más véleményen vannak. Így be is jött Oroszország számítása. Az 510 milliós EU azt se tudja mit csináljon közel 1 millió menekültel, miközben egy-egy szomszédos országban legalább kétszer ennyi él.
Arról már csak félve ejtek szót, hogy a magyar menekült-ellenes kampány éppen azután indult el, hogy Putyin hazánkba látogatott.
Törökországgal pedig az a baj, hogy bár szavakban elkötelezett, de valójában szarik rá, hogy ki mennyiért szállítja az embereket keresztül az országon és teszi aztán hajóra, hogy valamelyik görög szigeten kikössenek. Törökországban egész falvak épültek rá erre az iparágra.

Kíváncsi leszek Holland vagy éppen Merkel válaszára, azt gondolom (remélem) valamilyen Európai megoldást tudnak majd felmutatni és nem süllyedünk mi is vissza a középkorba, ahogy itt néhány ember szeretné.
Klaci79

Merkel válasza már irreleváns, ezzel a terrortámadással az Ő politikai koporsójába beleverték a szögeket. A wilkommenkultur meg a multikultinak végleg vége. Egyetlen reális megoldás a kitoloncolása az iratokkal és tartózkodási engedélyekkel nem rendelkező egyéneknek, majd lezárni a határokat. Ha milliók akkor milliók és ha meghalnak otthon akkor legyen, de amíg a kormányokat európai emberek választják, addig a kormányoknak az európai emberek és nem az afrikai meg közel-keleti emberek biztonságát és jólétét kell szem előtt tartaniuk.
Ezt persze a történelmének rabságában sínylődő európavezére Németország képtelen megtenni. Mi meg szívhatjuk a fogunkat, mert egy ilyen tutíi-imutyi gyáva hatalom vezeti Európát.
Blaise

Erről csak annyit, hogy Németországban Merkel politikájának nincs alternatívája. Az, hogy egy csak Bajorországban jelen lévő párt próbál nyomást gyakorolni rá, nem országos jelentőségű dolog. A szocdemek pedig talán még elkötelezettebbek a befogadás mellett. Illetve nem is a befogadás itt a lényeg, mert Németországban se akar senki befogadni ki tudja hány százezer menekültet vagy éppen gazdasági bevándorlót.
Egyszerűen az próbálják biztosítani, amíg nincs megfelelő megoldás a helyzet kezelésére, hogy ezek az emberek megfelelő bánásmódban részesüljenek. És ne úgy bánjanak velük, mint Törökországban vagy a balkánon.
Ha ez az európai gondolkodás nem helyes, akkor én örülök neki, hogy európai vagyok.
Akik pedig ezeket a merényleteket csinálták egyszerűen undorító férgek, de a megoldás nem lehet a muszlimok kitelepítésre, mert mára ők is Európa részévé váltak.

Szerkesztette: Klaci79

A világot nem lehet jó európaiakra és rossz muszlimokra bontani, mert ez már nem létezik. Éppen úgy található az egyik oldalon rossz ember, mint a másik oldalon jó. Csak azért elítélni valakit, mert muszlim és jobb életet akar magának és a családjának egyszerűen nevetséges.Klaci79

Akkor az a kedves jó muzulmán verjen értelmet a kőkorszakban ragadt társainak a diónyi agyába és teremtse meg otthon a jobb élet lehetőségeit, Ne pedig parazita módon jöjjön oda ahol egyetlen elődje egy fűszálat nem tett arrébb és tiltakozzon, ha ugyanazt az ételt kapja ingyen amit az idősek otthonában a helyiek.

Az ami ma folyik, szerintem elsősorban Oroszország és Törökország hatékony közreműködésével tarthatatlan. Klaci79

Ezt kérlek magyarázd meg mert nem nagyon értem. Nyilván a törökök felhőtlenül boldogok hogy a kurdok fegyvert kapnak a kezükbe és most lehet az ISIL ellen harcolnak, holnap meg majd Kurdisztánért egy az afgán terephez meglehetősen hasonló tájékon. Láthattuk milyen "jól" sikerült lezárni azt a háborút.
Vagy Oroszország szerepe? Józan gondolkodású embernek be kell már látnia, hogy nincs Szíriában Asszadon kívül jó opció. Demokrácia? Még felvetni is nevetséges.
A Katar, meg Szaúd-Arábia által pénzelt ISIL meg a hasonszőrű al-Núszra front csak terrorállamot hozhat létre sáriával meg kövezéssel. Arról nem is beszélve, hogy milyen mészárlást csinálnának majd a siíta kisebbség körében.
Az okos nyugat belerúgott egy darázsfészekbe és már sokadszor nem tud mást csinálni mint futni a darazsak elől.

Kíváncsi leszek Holland vagy éppen Merkel válaszára, azt gondolom (remélem) valamilyen Európai megoldást tudnak majd felmutatni és nem süllyedünk mi is vissza a középkorba, ahogy itt néhány ember szeretné.
Klaci79

Merkel válasza már irreleváns, ezzel a terrortámadással az Ő politikai koporsójába beleverték a szögeket. A wilkommenkultur meg a multikultinak végleg vége. Egyetlen reális megoldás a kitoloncolása az iratokkal és tartózkodási engedélyekkel nem rendelkező egyéneknek, majd lezárni a határokat. Ha milliók akkor milliók és ha meghalnak otthon akkor legyen, de amíg a kormányokat európai emberek választják, addig a kormányoknak az európai emberek és nem az afrikai meg közel-keleti emberek biztonságát és jólétét kell szem előtt tartaniuk.
Ezt persze a történelmének rabságában sínylődő európavezére Németország képtelen megtenni. Mi meg szívhatjuk a fogunkat, mert egy ilyen tutyi-mutyi gyáva hatalom vezeti Európát.

Szerkesztette: Blaise

Csak egy kérdés: aki minden szív fájdalom nélkül ölné halomra a muszlimokat (legyen az ártatlan vagy sem) az mivel jobb ember mint azok a tetvek, akik tegnap ugyanezt csinálták a nem muszlimokkal?
Jughead

Attól, hogy a saját földjét, kontinensét tisztítja meg. Ne felejtsük el, hogy a muszlimok itt nincsenek otthon.

Csak egy kérdés: aki minden szív fájdalom nélkül ölné halomra a muszlimokat (legyen az ártatlan vagy sem) az mivel jobb ember mint azok a tetvek, akik tegnap ugyanezt csinálták a nem muszlimokkal?

Mármint nyilván azon kívül, hogy csak a szája nagy szerencsére az átlagnak...

Szerkesztette: Jughead

Te mit tennél ellene? Lezárnád a határokat? Hogyan? Kerítést az összes határra és tengerpartra Európa körül? És hol ér véget Európa? Ki marad belül és kit rekesztünk ki?.StormST

Lehet, hogy a kerítés nem szép látvány, de a mostani semminél jobb. Lehet, hogy a határellenőrzés visszaállítása kényelmetlen több tízmillió rendszeresen utazó embernek, de a mostani semminél ez is jobb. Az általánosítás (pl. muszlim országból érkező bevándorlót nem, vagy csak szigorúan korlátozva engedünk be) szintén csúnya dolog, de a mostani helyzetnél jobb. Tökéletes megoldás tényleg nincs, de ami eddig zajlott, az a semmi, a totális nihil

Nincs egyszerű válasz, de én nem tudom elfogadni azt, hogy az erőszak megoldás, szerintem erőszakkal erőszakra válaszolva végeláthatatlan folyamatot lehet csak gerjeszteni.StormST

De ami most (egyelőre csak Nyugat)-Európában zajlik az nem egy szomszédok közti perpatvar, amit meg lehet oldani, ha leülnek egy asztalhoz és kulturáltan megbeszélik. Még egyszer mondom, nagyon szimpatikus az érvelésed, de ez megint csak akkor érvényes, ha a saját társadalmunkon belül alkalmazzuk ÉS ha kell, kiállunk érte azokkal szemben, akik viszont ezt nem tartják tiszteletben és a saját értékrendszerüket és szokásaikat akarják ránk kényszeríteni. Nyugat-Európa pl. azért lehetett mostanáig szabad és azért tudott szinte töretlenül fejlődni, mert a potenciális hódítókkal (mórok, oszmánok, Napóleon, nácik) egy ponton túl már nem tárgyaltak, nem fordították oda a másik orcájukat is, hanem legyőzték őket.

Ha valamire meg kellett volna a 20. századnak tanítania az emberiséget az az, hogy az ilyen viselkedés nem emberhez méltó, egyik oldalé se, de sajnos úgy tűnik, hogy nagyon lassan tanulnak nagyon sokan...StormST

Tényleg nagyon kedves és aranyos vagy, komolyan mondom bárcsak ilyen lenne minden ember a világon, de ez nem így működik. Ezt a hozzáállást, amit te itt felvázolsz, csak az európai ember érzi magára kötelezőnek, a világ többi része nem igazán. Így viszont mi leszünk a világ balekjai, akivel mindent megtehetnek és még csak nem is teszünk ellene semmit, mert a védekezési ösztöneinket kinyírta a két világháború sokkja, a holokauszt-trauma meg a rózsaszín-naiv multikulti ábrándok.
Kampman

Te mit tennél ellene? Lezárnád a határokat? Hogyan? Kerítést az összes határra és tengerpartra Európa körül? És hol ér véget Európa? Ki marad belül és kit rekesztünk ki?

Nincs egyszerű válasz, de én nem tudom elfogadni azt, hogy az erőszak megoldás, szerintem erőszakkal erőszakra válaszolva végeláthatatlan folyamatot lehet csak gerjeszteni...

A civilizaltnak gondolo es a civilizalt kozott nagy kulonbseg van. Gondolom mondanom se kell, az ilyenek melyik kategoriaba tartoznak.

Mikor magukat civilizáltnak gondoló nyugati emberek képesek olyat írni, hogy nyugodt szívvel lőnének halomra ártatlan embereket, én akkor mondom azt, hogy ez a világ bőven megérett a pusztulásra. Erről mindig ez jut eszembe:

 www.youtube.com/watch?v=ku6nOcWXdKU

Szerkesztette: r.baggio

Pont ennek a nyugaton tapasztalható liberális felfogásnak köszönhető a soha nem látott ütemű fejlődés a gazdaságban és hogy ma már két nyugat-európai ország között szóba se jöhet egy háború esélye.
A világot nem lehet jó európaiakra és rossz muszlimokra bontani, mert ez már nem létezik. Éppen úgy található az egyik oldalon rossz ember, mint a másik oldalon jó. Csak azért elítélni valakit, mert muszlim és jobb életet akar magának és a családjának egyszerűen nevetséges. De ott van ez a norvég tömeggyilkos idióta is, aki egy délután csaknem ugyanennyi ártatlan embert lemészárolt. Ott mégse csinált senki ebből vallási kérdést, nem is lehetett persze.
Valóban egyre jobban látszik, hogy megtartani a biztonságot és a jelenlegi szabadságjogokat egyszerre nem lehet. Valamit kénytelen lesz feladni Európa, de nem a jelenlegi bevándorlás miatt. Az ami ma folyik, szerintem elsősorban Oroszország és Törökország hatékony közreműködésével tarthatatlan. Ugyanakkor Franciaország a gyarmatairól már eddig is rengeteg olyan embert fogadott be, akit képtelen volt aztán kezelni. És ezek közül vannak sokan, akik kaphatóak harcolni az isis-ben vagy merényletet elkövetni Párizsban.
Erre nincs olyan megoldás, hogy akkor egy bármilyen csoporttal szemben lépjünk fel, mert ők mind terroristák. Bár gyanítom, hogy az olyanok mint az isis pontosan ezt akarják elérni. Minél több atrocitás érje az itteni muszlimokat és annál többen csatlakoznak hozzájuk.
Kíváncsi leszek Holland vagy éppen Merkel válaszára, azt gondolom (remélem) valamilyen Európai megoldást tudnak majd felmutatni és nem süllyedünk mi is vissza a középkorba, ahogy itt néhány ember szeretné.

Hát a franciáknál elszabadult a pokol...
NB2

Kellettek a koszos bevandorlok europanak..
Kenny

ezek nem a migránsok. szerinted aki most ért oda Szíriából, meg tud tervezni egy ilyen dolgot? Ehhez több évig kell a városban élni.
bergerdani

Hasonlót akartam írni én is, a Charlie Hebdo támadásról is kiderült, hogy született franciák voltak, nem migránsok, itt is valószínűbb, hogy ez a helyzet, mint hogy pár hónapja odaért migránsok...
StormST

Abszolut igatatok van. Azok és a gyerekeik majd évek múlva fogják ezt csinálni.
Ezek és a családjuk korábban voltak migránsok.
(ja és még egy: felejtsétek már el, hogy ezek szírek)
diverdoc

Gondolom sokkal könnyebb eltekinteni Franciaország történelmétől és pl. a gyarmatosítás miatt alakuló demográfiájától, hogy lehessen aktuálpolitikát becsempészni a dolgokba...

Én változatlanul nem vagyok hajlandó a migránsokra terroristaként tekinteni, egész népcsoportokat elítélni pár közülük származó tettei miatt, ahogy nem vagyok hajlandó minden németre náciként tekinteni, vagy akár minden magyar focidrukkerre huligánként,
de még tudnék pár példát felsorolni...

Az emberi gondolkodásmód egyik legnagyobb bűne az általánosítás...
StormST

Ebben egyetértek, hogy nem minden migráns terrorista, de ha tömegével szórod szét európában őket akkor ha csak 0.01 % terrorista is már gond lesz...
Az általánosítás tényleg nem jó, de sokszor fél ( negyed) úton van az igazság felé. Persze sorolhatunk példákat nagy számmal mindakét oldalra.
Toca

Ha a világ a második világháború után úgy bánt volna a német néppel (esetleg ne adj isten az összes vesztessel), ahogy most nagyon sokan szeretnének bánni az arabokkal (akinek nem inge, az természetesen ne vegye magára!!), akkor nem tudom milyen világban élnénk most, de kétlem, hogy jobb-ban...
StormST

Így bãntak velük, ld. kitelepítések
Amadeus91

De azért nem akarták őket halomra lőni válogatás nélkül, mint ahogy itt már egy kedves megszólaló is tenné, de sajnos nagyon sok helyen az ilyen hangok kerülnek túlsúlyba, ami szerintem a 21. században gyalázat. Ha valamire meg kellett volna a 20. századnak tanítania az emberiséget az az, hogy az ilyen viselkedés nem emberhez méltó, egyik oldalé se, de sajnos úgy tűnik, hogy nagyon lassan tanulnak nagyon sokan...
StormST

Igen, sokkal humánusabb volt halálra éheztetetni meg lincselni őket.
Btw a holocaust sem volt szêp (enyhén fogalmazva), érthető az indulat a kitelepítések mögött, csak arra kívánok rámutatni, hogy az êremnek 2 oldala van.

Egyébként kényes kérdés, de nem lehet tovább halogatni, hogy mi legyen a kontinensen élő muszlimokkal. A terrorcselekmények rámutatnak, hogy a bevándorlást követő 2-3 generáció beilleszkedése sincs megoldva, van-e akkor értelme még százezrek korlátlan és ellenőrizetlen befogadásának? Szabad-e folytatni ezt a menekült- és bevándorláspolitikát (s nem csak az idei évre értem, hanem évtizedes távlatokban)?
Amadeus91

Minden éremnek két oldala van, de azért a kitelepítés és a lelövés között van egy nem csupán árnyalatnyi különbség, bár én a kitelepítést se tartom helyes megoldásnak, még ha érthető volt is valamennyire az akkori körülmények között...

Igen, valóban kényes kérdés, hogy mennyire van értelme a bevándorlók beengedésének, vagy visszatartásának, de a határt meghúzni is nagyon nehéz, mert ha valahol megfogod a beáramlást, akkor olyan országokat hozhatnak nehéz helyzetbe (lásd Szerbia, Macedónia, stb.), akik szintén nem érintettek az eredeti konfliktusban, csupán az EU határain (még) kívül esnek...

Dub nekik ott az az otthonuk,igaz mas vilag.Nyitottabb gondolkodas.

Az a baj, hogy felhúzott, ami történt és nem is sajnálod azokat, akik meghaltak, hanem még örülsz is neki, hogy megtörtént, hogy végre magasra tett kézzel jelentkezhess, hogy "ugye megmondtam?", ez pedig szerintem undorító és szánalmas...

Az utolsó gondolatodra: hála az égnek nincs realitása és remélem soha nem is lesz...
StormST

Azt hogy örülnék neki, kikérem magamnak és visszautasítom. Arról nem én tehetek, hogy az idő és az ilyen sajnálatos esetek, minket "náci-fasisztákat" igazolnak.
Dub

Kikérheted magadnak, ettől még egyetlen szavadból se jön le a sajnálat, csak a gyűlölet és a fröcsögés...

És igen Storm, lehet lesz olyan pillanat, hogy lehet nem marad más, mint a harc ezek ellen a tetvedék szarrágó, mocsadékok ellen.

dub tudom tanusitani h multikultiban is tudnak egyutt elni emberek(zsidok,arabok,keresztenyek...)Ja es europaban egy igen kis helyen ahol a muezin mellett megfer egy zsinagoga is.
ZoliMP

És meddig? Nem lenne egyszerűbb ha mindenki maradna a saját háza táján?

sajnálom, hogy vannak emberek akikben ekkora frusztráció gyűlt fel, nehéz lehet így a mindennapokban boldogulni, de inkább itt éld ki ezeket a dolgokat, mint hogy te is belépj egy "büntető" csapatba...
markny

Megmondom őszintén neked, egyáltalán nem érzem frusztráltnak a mindennapjaimat. Bár be kell valljam, kissé felhúzott ennyi ártatlan ember halála, főleg ha azt is számításba veszem hogy mindez néhány ostoba politikus és egy működésképtelen ostoba ideológia eredménye, amiért még most is jónéhányan kiállnak. A mondatod második felére, csak annyit reagálnék, ha szükség lesz rám és eljön az idő, család véleménye ide vagy oda, én az elsők között fogok önként jelentkezni. Legjobb lenne, ha mindez szervezettebben, fegyelmezetebb keretek között, állami szinten történne (mondjuk a Waffen SS mintájára megszervezve), de jelen környezetben sajnos ennek nincsen realitása.
Dub

Az a baj, hogy felhúzott, ami történt és nem is sajnálod azokat, akik meghaltak, hanem még örülsz is neki, hogy megtörtént, hogy végre magasra tett kézzel jelentkezhess, hogy "ugye megmondtam?", ez pedig szerintem undorító és szánalmas...

Az utolsó gondolatodra: hála az égnek nincs realitása és remélem soha nem is lesz...
StormST

Nem tudom, szerintem Dub ennek egyáltalán nem örül, annak örülne,ha ilyenek egyáltalán nem történnének itt Európában... De ha már sajnos történnek, neki ez a reakciója rá.

Bennem is felment rendesen a pumpa, persze meglepett mindenkit, csak sajnos ezek most már törvényszerűen bekövetkeznek, az ilyenekkel sem élni, sem tárgyalni nem lehet semmiről.

Hát a franciáknál elszabadult a pokol...
NB2

Kellettek a koszos bevandorlok europanak..
Kenny

ezek nem a migránsok. szerinted aki most ért oda Szíriából, meg tud tervezni egy ilyen dolgot? Ehhez több évig kell a városban élni.
bergerdani

Hasonlót akartam írni én is, a Charlie Hebdo támadásról is kiderült, hogy született franciák voltak, nem migránsok, itt is valószínűbb, hogy ez a helyzet, mint hogy pár hónapja odaért migránsok...
StormST

Abszolut igatatok van. Azok és a gyerekeik majd évek múlva fogják ezt csinálni.
Ezek és a családjuk korábban voltak migránsok.
(ja és még egy: felejtsétek már el, hogy ezek szírek)
diverdoc

Gondolom sokkal könnyebb eltekinteni Franciaország történelmétől és pl. a gyarmatosítás miatt alakuló demográfiájától, hogy lehessen aktuálpolitikát becsempészni a dolgokba...

Én változatlanul nem vagyok hajlandó a migránsokra terroristaként tekinteni, egész népcsoportokat elítélni pár közülük származó tettei miatt, ahogy nem vagyok hajlandó minden németre náciként tekinteni, vagy akár minden magyar focidrukkerre huligánként,
de még tudnék pár példát felsorolni...

Az emberi gondolkodásmód egyik legnagyobb bűne az általánosítás...
StormST

Ebben egyetértek, hogy nem minden migráns terrorista, de ha tömegével szórod szét európában őket akkor ha csak 0.01 % terrorista is már gond lesz...
Az általánosítás tényleg nem jó, de sokszor fél ( negyed) úton van az igazság felé. Persze sorolhatunk példákat nagy számmal mindakét oldalra.
Toca

Ha a világ a második világháború után úgy bánt volna a német néppel (esetleg ne adj isten az összes vesztessel), ahogy most nagyon sokan szeretnének bánni az arabokkal (akinek nem inge, az természetesen ne vegye magára!!), akkor nem tudom milyen világban élnénk most, de kétlem, hogy jobb-ban...
StormST

Így bãntak velük, ld. kitelepítések
Amadeus91

De azért nem akarták őket halomra lőni válogatás nélkül, mint ahogy itt már egy kedves megszólaló is tenné, de sajnos nagyon sok helyen az ilyen hangok kerülnek túlsúlyba, ami szerintem a 21. században gyalázat. Ha valamire meg kellett volna a 20. századnak tanítania az emberiséget az az, hogy az ilyen viselkedés nem emberhez méltó, egyik oldalé se, de sajnos úgy tűnik, hogy nagyon lassan tanulnak nagyon sokan...
StormST

Igen, sokkal humánusabb volt halálra éheztetetni meg lincselni őket.
Btw a holocaust sem volt szêp (enyhén fogalmazva), érthető az indulat a kitelepítések mögött, csak arra kívánok rámutatni, hogy az êremnek 2 oldala van.

Egyébként kényes kérdés, de nem lehet tovább halogatni, hogy mi legyen a kontinensen élő muszlimokkal. A terrorcselekmények rámutatnak, hogy a bevándorlást követő 2-3 generáció beilleszkedése sincs megoldva, van-e akkor értelme még százezrek korlátlan és ellenőrizetlen befogadásának? Szabad-e folytatni ezt a menekült- és bevándorláspolitikát (s nem csak az idei évre értem, hanem évtizedes távlatokban)?

Az a baj, hogy felhúzott, ami történt és nem is sajnálod azokat, akik meghaltak, hanem még örülsz is neki, hogy megtörtént, hogy végre magasra tett kézzel jelentkezhess, hogy "ugye megmondtam?", ez pedig szerintem undorító és szánalmas...

Az utolsó gondolatodra: hála az égnek nincs realitása és remélem soha nem is lesz...
StormST

Azt hogy örülnék neki, kikérem magamnak és visszautasítom. Arról nem én tehetek, hogy az idő és az ilyen sajnálatos esetek, minket "náci-fasisztákat" igazolnak.

Ha valamire meg kellett volna a 20. századnak tanítania az emberiséget az az, hogy az ilyen viselkedés nem emberhez méltó, egyik oldalé se, de sajnos úgy tűnik, hogy nagyon lassan tanulnak nagyon sokan...StormST

Tényleg nagyon kedves és aranyos vagy, komolyan mondom bárcsak ilyen lenne minden ember a világon, de ez nem így működik. Ezt a hozzáállást, amit te itt felvázolsz, csak az európai ember érzi magára kötelezőnek, a világ többi része nem igazán. Így viszont mi leszünk a világ balekjai, akivel mindent megtehetnek és még csak nem is teszünk ellene semmit, mert a védekezési ösztöneinket kinyírta a két világháború sokkja, a holokauszt-trauma meg a rózsaszín-naiv multikulti ábrándok.

dub tudom tanusitani h multikultiban is tudnak egyutt elni emberek(zsidok,arabok,keresztenyek...)Ja es europaban egy igen kis helyen ahol a muezin mellett megfer egy zsinagoga is.
ZoliMP

És meddig? Nem lenne egyszerűbb ha mindenki maradna a saját háza táján?

sajnálom, hogy vannak emberek akikben ekkora frusztráció gyűlt fel, nehéz lehet így a mindennapokban boldogulni, de inkább itt éld ki ezeket a dolgokat, mint hogy te is belépj egy "büntető" csapatba...
markny

Megmondom őszintén neked, egyáltalán nem érzem frusztráltnak a mindennapjaimat. Bár be kell valljam, kissé felhúzott ennyi ártatlan ember halála, főleg ha azt is számításba veszem hogy mindez néhány ostoba politikus és egy működésképtelen ostoba ideológia eredménye, amiért még most is jónéhányan kiállnak. A mondatod második felére, csak annyit reagálnék, ha szükség lesz rám és eljön az idő, család véleménye ide vagy oda, én az elsők között fogok önként jelentkezni. Legjobb lenne, ha mindez szervezettebben, fegyelmezetebb keretek között, állami szinten történne (mondjuk a Waffen SS mintájára megszervezve), de jelen környezetben sajnos ennek nincsen realitása.
Dub

Az a baj, hogy felhúzott, ami történt és nem is sajnálod azokat, akik meghaltak, hanem még örülsz is neki, hogy megtörtént, hogy végre magasra tett kézzel jelentkezhess, hogy "ugye megmondtam?", ez pedig szerintem undorító és szánalmas...

Az utolsó gondolatodra: hála az égnek nincs realitása és remélem soha nem is lesz...

Hát a franciáknál elszabadult a pokol...
NB2

Kellettek a koszos bevandorlok europanak..
Kenny

ezek nem a migránsok. szerinted aki most ért oda Szíriából, meg tud tervezni egy ilyen dolgot? Ehhez több évig kell a városban élni.
bergerdani

Hasonlót akartam írni én is, a Charlie Hebdo támadásról is kiderült, hogy született franciák voltak, nem migránsok, itt is valószínűbb, hogy ez a helyzet, mint hogy pár hónapja odaért migránsok...
StormST

Abszolut igatatok van. Azok és a gyerekeik majd évek múlva fogják ezt csinálni.
Ezek és a családjuk korábban voltak migránsok.
(ja és még egy: felejtsétek már el, hogy ezek szírek)
diverdoc

Gondolom sokkal könnyebb eltekinteni Franciaország történelmétől és pl. a gyarmatosítás miatt alakuló demográfiájától, hogy lehessen aktuálpolitikát becsempészni a dolgokba...

Én változatlanul nem vagyok hajlandó a migránsokra terroristaként tekinteni, egész népcsoportokat elítélni pár közülük származó tettei miatt, ahogy nem vagyok hajlandó minden németre náciként tekinteni, vagy akár minden magyar focidrukkerre huligánként,
de még tudnék pár példát felsorolni...

Az emberi gondolkodásmód egyik legnagyobb bűne az általánosítás...
StormST

Ebben egyetértek, hogy nem minden migráns terrorista, de ha tömegével szórod szét európában őket akkor ha csak 0.01 % terrorista is már gond lesz...
Az általánosítás tényleg nem jó, de sokszor fél ( negyed) úton van az igazság felé. Persze sorolhatunk példákat nagy számmal mindakét oldalra.
Toca

Ha a világ a második világháború után úgy bánt volna a német néppel (esetleg ne adj isten az összes vesztessel), ahogy most nagyon sokan szeretnének bánni az arabokkal (akinek nem inge, az természetesen ne vegye magára!!), akkor nem tudom milyen világban élnénk most, de kétlem, hogy jobb-ban...
StormST

Így bãntak velük, ld. kitelepítések
Amadeus91

De azért nem akarták őket halomra lőni válogatás nélkül, mint ahogy itt már egy kedves megszólaló is tenné, de sajnos nagyon sok helyen az ilyen hangok kerülnek túlsúlyba, ami szerintem a 21. században gyalázat. Ha valamire meg kellett volna a 20. századnak tanítania az emberiséget az az, hogy az ilyen viselkedés nem emberhez méltó, egyik oldalé se, de sajnos úgy tűnik, hogy nagyon lassan tanulnak nagyon sokan...

Hát a franciáknál elszabadult a pokol...
NB2

Kellettek a koszos bevandorlok europanak..
Kenny

ezek nem a migránsok. szerinted aki most ért oda Szíriából, meg tud tervezni egy ilyen dolgot? Ehhez több évig kell a városban élni.
bergerdani

Hasonlót akartam írni én is, a Charlie Hebdo támadásról is kiderült, hogy született franciák voltak, nem migránsok, itt is valószínűbb, hogy ez a helyzet, mint hogy pár hónapja odaért migránsok...
StormST

Abszolut igatatok van. Azok és a gyerekeik majd évek múlva fogják ezt csinálni.
Ezek és a családjuk korábban voltak migránsok.
(ja és még egy: felejtsétek már el, hogy ezek szírek)
diverdoc

Gondolom sokkal könnyebb eltekinteni Franciaország történelmétől és pl. a gyarmatosítás miatt alakuló demográfiájától, hogy lehessen aktuálpolitikát becsempészni a dolgokba...

Én változatlanul nem vagyok hajlandó a migránsokra terroristaként tekinteni, egész népcsoportokat elítélni pár közülük származó tettei miatt, ahogy nem vagyok hajlandó minden németre náciként tekinteni, vagy akár minden magyar focidrukkerre huligánként,
de még tudnék pár példát felsorolni...

Az emberi gondolkodásmód egyik legnagyobb bűne az általánosítás...
StormST

Ebben egyetértek, hogy nem minden migráns terrorista, de ha tömegével szórod szét európában őket akkor ha csak 0.01 % terrorista is már gond lesz...
Az általánosítás tényleg nem jó, de sokszor fél ( negyed) úton van az igazság felé. Persze sorolhatunk példákat nagy számmal mindakét oldalra.
Toca

Ha a világ a második világháború után úgy bánt volna a német néppel (esetleg ne adj isten az összes vesztessel), ahogy most nagyon sokan szeretnének bánni az arabokkal (akinek nem inge, az természetesen ne vegye magára!!), akkor nem tudom milyen világban élnénk most, de kétlem, hogy jobb-ban...
StormST

Így bãntak velük, ld. kitelepítések
Amadeus91

Annyit fűznék csak hozzá, hogy nem csak a németekkel, hanem a magyarokkal is, én pl apai ágon felvidéki kitelepített családból származom.

dub tudom tanusitani h multikultiban is tudnak egyutt elni emberek(zsidok,arabok,keresztenyek...)Ja es europaban egy igen kis helyen ahol a muezin mellett megfer egy zsinagoga is.
ZoliMP

És meddig? Nem lenne egyszerűbb ha mindenki maradna a saját háza táján?

sajnálom, hogy vannak emberek akikben ekkora frusztráció gyűlt fel, nehéz lehet így a mindennapokban boldogulni, de inkább itt éld ki ezeket a dolgokat, mint hogy te is belépj egy "büntető" csapatba...
markny

Megmondom őszintén neked, egyáltalán nem érzem frusztráltnak a mindennapjaimat. Bár be kell valljam, kissé felhúzott ennyi ártatlan ember halála, főleg ha azt is számításba veszem hogy mindez néhány ostoba politikus és egy működésképtelen ostoba ideológia eredménye, amiért még most is jónéhányan kiállnak. A mondatod második felére, csak annyit reagálnék, ha szükség lesz rám és eljön az idő, család véleménye ide vagy oda, én az elsők között fogok önként jelentkezni. Legjobb lenne, ha mindez szervezettebben, fegyelmezetebb keretek között, állami szinten történne (mondjuk a Waffen SS mintájára megszervezve), de jelen környezetben sajnos ennek nincsen realitása.

Hát a franciáknál elszabadult a pokol...
NB2

Kellettek a koszos bevandorlok europanak..
Kenny

ezek nem a migránsok. szerinted aki most ért oda Szíriából, meg tud tervezni egy ilyen dolgot? Ehhez több évig kell a városban élni.
bergerdani

Hasonlót akartam írni én is, a Charlie Hebdo támadásról is kiderült, hogy született franciák voltak, nem migránsok, itt is valószínűbb, hogy ez a helyzet, mint hogy pár hónapja odaért migránsok...
StormST

Abszolut igatatok van. Azok és a gyerekeik majd évek múlva fogják ezt csinálni.
Ezek és a családjuk korábban voltak migránsok.
(ja és még egy: felejtsétek már el, hogy ezek szírek)
diverdoc

Gondolom sokkal könnyebb eltekinteni Franciaország történelmétől és pl. a gyarmatosítás miatt alakuló demográfiájától, hogy lehessen aktuálpolitikát becsempészni a dolgokba...

Én változatlanul nem vagyok hajlandó a migránsokra terroristaként tekinteni, egész népcsoportokat elítélni pár közülük származó tettei miatt, ahogy nem vagyok hajlandó minden németre náciként tekinteni, vagy akár minden magyar focidrukkerre huligánként,
de még tudnék pár példát felsorolni...

Az emberi gondolkodásmód egyik legnagyobb bűne az általánosítás...
StormST

Ebben egyetértek, hogy nem minden migráns terrorista, de ha tömegével szórod szét európában őket akkor ha csak 0.01 % terrorista is már gond lesz...
Az általánosítás tényleg nem jó, de sokszor fél ( negyed) úton van az igazság felé. Persze sorolhatunk példákat nagy számmal mindakét oldalra.
Toca

Ha a világ a második világháború után úgy bánt volna a német néppel (esetleg ne adj isten az összes vesztessel), ahogy most nagyon sokan szeretnének bánni az arabokkal (akinek nem inge, az természetesen ne vegye magára!!), akkor nem tudom milyen világban élnénk most, de kétlem, hogy jobb-ban...
StormST

Így bãntak velük, ld. kitelepítések