Politika

A körgyűrű amit azért hoztak létre hogy ne a városon keresztül menjél most majd fizetős lesz... heckova a job! 😊
(mondjuk ez a kis ellentmondás is csak addig áll fent ameddig nem lesz dugódíj)JayB

 www.origo.hu/itthon/20141210-megszunik-az-m0-s-dijmentessege.html
aki nem tudná miről van szó!
SZÁNALMAS!!!

Az említett időszakban Bod Péter Ákos is politikus volt.Lecsó

Igen.
És kik írták a törvényeket?
Kik vezették a kezét?

Egyébként nem tudom ismered e Clausewitz mondását, miszerint:
A háború a politika folytatása egyéb eszközökkel.
Ezt én úgy folytatnám, hogy:
A politika az üzlet folytatása egyéb eszközökkel.Sobri Jóska

Ezt a (valodi) uzleti szferaban dolgozok neveben kikerem magunknak.

A körgyűrű amit azért hoztak létre hogy ne a városon keresztül menjél most majd fizetős lesz... heckova a job! 😊
(mondjuk ez a kis ellentmondás is csak addig áll fent ameddig nem lesz dugódíj)

Az említett időszakban Bod Péter Ákos is politikus volt.Lecsó

Igen.
És kik írták a törvényeket?
Kik vezették a kezét?

Egyébként nem tudom ismered e Clausewitz mondását, miszerint:
A háború a politika folytatása egyéb eszközökkel.
Ezt én úgy folytatnám, hogy:
A politika az üzlet folytatása egyéb eszközökkel.Sobri Jóska

a bowl.hu Clausewitze.Amadeus91

sok lesz már a kitüntetésekből.

Az említett időszakban Bod Péter Ákos is politikus volt.Lecsó

Igen.
És kik írták a törvényeket?
Kik vezették a kezét?

Egyébként nem tudom ismered e Clausewitz mondását, miszerint:
A háború a politika folytatása egyéb eszközökkel.
Ezt én úgy folytatnám, hogy:
A politika az üzlet folytatása egyéb eszközökkel.Sobri Jóska

a bowl.hu Clausewitze.

Nem akarsz különbséget tenni aközött, hogy egy jelölt milyen (amúgy jogosan megkérdőjelezhető) kijelentéseket tesz, és egy hatalmon lévő milyen rendeleteket alkot. Az egyiknek nincs közvetlen hatása, a másiknak meg van.
Ha Pásztor Albert hozta volna, ugyanolyan szar lenne...
Lecsó

A szellemisége ugyanaz, sőt.

Heh, szerintem összekeversz valakivel. Nem hivatkoztam rá. Ez nem a diktatúra jele.
Lecsó

Stim, nem a haverok kitömését, hanem az állami intézmények megszállását említetted a diktatúra jelének, amire azt írtam, hogy korábban is a saját emberek lepték el a köziget, erre írtad, hogy azt az érvet nem tudod elfogadni, hogy korábban is ez volt.

A lényegen nem változtat.

Nem, nem ismerek ilyeneket, de ezért vagy Te itt, hogy tanítsál.

Az említett időszakban Bod Péter Ákos is politikus volt.Lecsó

Igen.
És kik írták a törvényeket?
Kik vezették a kezét?

Egyébként nem tudom ismered e Clausewitz mondását, miszerint:
A háború a politika folytatása egyéb eszközökkel.
Ezt én úgy folytatnám, hogy:
A politika az üzlet folytatása egyéb eszközökkel.

Az említett időszakban Bod Péter Ákos is politikus volt.

A lopás és a korrupció nem politikai oldaltól függ, az viszont az NER újdonsága, hogy a törvényeket a gazdasági szereplők írják a saját számítógépükön.Lecsó

Újdonság??
90-es évek eleje, olajszőkítés, Bod Péter Ákos?
Kárpótlási jegyek, privatizáció, exporttámogatások, stb?
Mondjuk az igaz, hogy egy újszülöttnek minden vicc új.

Pontosan ezért Török Gábor megállapítása is egy a sok közül. Aztán majd a történelem igazol valakit. Remélem, hogy őt.
Lecsó

Ja, csak az eredeti mondatod azt sugallta, hogy mert én nem vizsgálom a hajlamait, mások vizsgálják és a következtetéseik elfogadása csak rajtam múlik. Miközben többfajta következtetés is létezik. atapapa

Most is azt mondom: többfajta következtetés létezik, és azok közül az egyik/bármelyik elfogadása csak rajtad múlik.

A kirekesztéshez jó példa mondjuk a ma reggeli index cikk.
Lecsó

Nem a szocik indítottak rasszista kijelentést hangoztató rendőrfőnököt? atapapa

Nem akarsz különbséget tenni aközött, hogy egy jelölt milyen (amúgy jogosan megkérdőjelezhető) kijelentéseket tesz, és egy hatalmon lévő milyen rendeleteket alkot. Az egyiknek nincs közvetlen hatása, a másiknak meg van.
Ha Pásztor Albert hozta volna, ugyanolyan szar lenne...

Cinikus leszek: olyan pártra kell szavazni, amelyik azt hirdeti, hogy a településen segélyt és közmunkát ad az odatelepülő romáknak.
Nincs ilyen párt jelenlegatapapa

Gyönyörű ferdítés, gratulálok. 😊

Az nálam már régen nem érv, hogy mindenki ezt vagy azt csinálja, meg ilyen máshol is van.
Lecsó

Heh, te említetted diferentia specificaként a haverok pénzzel történő kitömését. Ha a jelenlegi "diktatúra" megkülönböztető jeleként hivatkozol rá, engedtessék már hogy leírjam: ha ez a diktatúra jele, akkor nálunk soha nem volt "nemdiktatúra".atapapa

Heh, szerintem összekeversz valakivel. Nem hivatkoztam rá. Ez nem a diktatúra jele.
A lopás és a korrupció nem politikai oldaltól függ, az viszont az NER újdonsága, hogy a törvényeket a gazdasági szereplők írják a saját számítógépükön.

Pontosan ezért Török Gábor megállapítása is egy a sok közül. Aztán majd a történelem igazol valakit. Remélem, hogy őt.
Lecsó

Ja, csak az eredeti mondatod azt sugallta, hogy mert én nem vizsgálom a hajlamait, mások vizsgálják és a következtetéseik elfogadása csak rajtam múlik. Miközben többfajta következtetés is létezik.

A kirekesztéshez jó példa mondjuk a ma reggeli index cikk.
Lecsó

Nem a szocik indítottak rasszista kijelentést hangoztató rendőrfőnököt?
Cinikus leszek: olyan pártra kell szavazni, amelyik azt hirdeti, hogy a településen segélyt és közmunkát ad az odatelepülő romáknak.
Nincs ilyen párt jelenleg

Az nálam már régen nem érv, hogy mindenki ezt vagy azt csinálja, meg ilyen máshol is van.
Lecsó

Heh, te említetted diferentia specificaként a haverok pénzzel történő kitömését. Ha a jelenlegi "diktatúra" megkülönböztető jeleként hivatkozol rá, engedtessék már hogy leírjam: ha ez a diktatúra jele, akkor nálunk soha nem volt "nemdiktatúra".

Nem vagyok pszichológus, hogy hajlamokat vizsgáljak.
Ha Orbán neofasiszta diktátor, akkor a kétharmadával már diktatúrát épített volna ki. Ez nem történt meg. atapapa

Attól, hogy te nem vizsgálod, mások még megtehetik. Te meg vagy elfogadod a következtetéseiket, vagy nem. Szíved joga. mint ahogy másnak is a vizsgálódás.
Lecsó

Kinek a következtetéseit? Mert a Török Gábor pőlő azt írja, hogy OVI a legkevésbé se diktátor meg újfasiszta.
Arra próbálok nem annyira indirekt módon utalni, hogy nem valami egzakt és még kevésbé objektív tudományág a diktátori hajlamok felmérője. atapapa

Pontosan ezért Török Gábor megállapítása is egy a sok közül. Aztán majd a történelem igazol valakit. Remélem, hogy őt.

A társadalom melyik részét rekesztik ki honnan? atapapa

A kirekesztéshez jó példa mondjuk a ma reggeli index cikk.
 index.hu/belfold/2014/12/08/beindult_a_borsodi_kiszoritosdi/
A többiek most kíméljenek meg a "lakjál te is mellettük aztán majd megtudod"-hoz hasonló hozzászólásoktól. Az elvekről beszélek, hogy önkormányzatok törvénnyel szembehelyezkedő rendeletekkel emberi sorsok felett diszponálnak, és ezt büntetlenül, vagy a társadalom kritikája nélkül megtehetik.

Az állami intézményeket melyik korábbi kormány nem szállta meg?atapapa

Az nálam már régen nem érv, hogy mindenki ezt vagy azt csinálja, meg ilyen máshol is van. Az is szar volt, ez is az, máshol is szarul működik meg itt is. Ettől nem leszek boldogabb,

 index.hu/belfold/2014/12/07/akik_visszaallitanak_a_kiralysagot_magyarorszagon/
Nah, van itt monarchista? 😀Schleck

 444.hu/2014/12/07/figyelem-bo-egy-het-mulva-hatalomatvetel-lesz-az-orszagban/

 index.hu/belfold/2014/12/07/akik_visszaallitanak_a_kiralysagot_magyarorszagon/
Nah, van itt monarchista? 😀

Akkor szerinted kisebb kiigazítások még szükségesek, de az irány láthatóan jó?vandeminek

Nem, szerintem vannak olyan lépések, amelyek szükségesek voltak, vannak olyanok, amelyek nem, de nem zavarnak és vannak olyanok, amelyek elfogadhatatlanok a számomra.

Teszem hozzá nincs a zsebemben a bölcsek köve, vannak vízióim a szerintem ideális államról, újraelosztásról, társadalmi igazságosságról, állami vezetőkről, stb.
És nem, a 2010 óta fungáló kormány messze nem fedi ezeket az elképzeléseket, de az előtte kormányzók se, viszont akkor sincs diktátor, se diktatúra.atapapa

akkor mi van?Amadeus91

Tán menj ki a valóságba, beszélgess emberekkel, olvass, informálódj, foglalkozz a saját boldogulásoddal, szűrd át magadon a látottakat, majd összegezd a tapasztalataidat.
Na az van.Sobri Jóska

ezek alapján továbbra is áll a probléma, hogy demokráciának neccesen nevezhető az, ami itt van, hiszen a követelményei nem teljesülnek maradéktalanul: népakarat, necces a választási rendszer berhelése óta, hatalmi ágak elválasztása, elég véleményes, fékek és egyensúlyok, gyakorlatilag nincsenek.Amadeus91

Akkor ne nevezd annak.
Sok helyzet jön majd az életedben, ami nem vegytisztán "valami", hanem afféle öszvérmegoldás, "ebből is egy kicsi, abból is egy kicsi", "senemez, senemaz", szinte, majdnem, épphogynem, stb.
Dehát miért kéne mindent szépen felcímkézett skatulyákba tömködni?
Nem kell.

Akkor szerinted kisebb kiigazítások még szükségesek, de az irány láthatóan jó?vandeminek

Nem, szerintem vannak olyan lépések, amelyek szükségesek voltak, vannak olyanok, amelyek nem, de nem zavarnak és vannak olyanok, amelyek elfogadhatatlanok a számomra.

Teszem hozzá nincs a zsebemben a bölcsek köve, vannak vízióim a szerintem ideális államról, újraelosztásról, társadalmi igazságosságról, állami vezetőkről, stb.
És nem, a 2010 óta fungáló kormány messze nem fedi ezeket az elképzeléseket, de az előtte kormányzók se, viszont akkor sincs diktátor, se diktatúra.atapapa

akkor mi van?Amadeus91

Tán menj ki a valóságba, beszélgess emberekkel, olvass, informálódj, foglalkozz a saját boldogulásoddal, szűrd át magadon a látottakat, majd összegezd a tapasztalataidat.
Na az van.Sobri Jóska

ezek alapján továbbra is áll a probléma, hogy demokráciának neccesen nevezhető az, ami itt van, hiszen a követelményei nem teljesülnek maradéktalanul: népakarat, necces a választási rendszer berhelése óta, hatalmi ágak elválasztása, elég véleményes, fékek és egyensúlyok, gyakorlatilag nincsenek.

És nem, a 2010 óta fungáló kormány messze nem fedi ezeket az elképzeléseket, de az előtte kormányzók se, viszont akkor sincs diktátor, se diktatúra.atapapa

Nemrég hallgattam egy 2007-es rádióadást, ahol a műsorvezetők azon hüledeztek, hogy az rtl klub időjárásjelentését a gazdasági és közlekedési minisztérium támogatja... 😊 ó a régi szép idők

Akkor szerinted kisebb kiigazítások még szükségesek, de az irány láthatóan jó?vandeminek

Nem, szerintem vannak olyan lépések, amelyek szükségesek voltak, vannak olyanok, amelyek nem, de nem zavarnak és vannak olyanok, amelyek elfogadhatatlanok a számomra.

Teszem hozzá nincs a zsebemben a bölcsek köve, vannak vízióim a szerintem ideális államról, újraelosztásról, társadalmi igazságosságról, állami vezetőkről, stb.
És nem, a 2010 óta fungáló kormány messze nem fedi ezeket az elképzeléseket, de az előtte kormányzók se, viszont akkor sincs diktátor, se diktatúra.atapapa

akkor mi van?Amadeus91

Tán menj ki a valóságba, beszélgess emberekkel, olvass, informálódj, foglalkozz a saját boldogulásoddal, szűrd át magadon a látottakat, majd összegezd a tapasztalataidat.
Na az van.

Akkor szerinted kisebb kiigazítások még szükségesek, de az irány láthatóan jó?vandeminek

Nem, szerintem vannak olyan lépések, amelyek szükségesek voltak, vannak olyanok, amelyek nem, de nem zavarnak és vannak olyanok, amelyek elfogadhatatlanok a számomra.

Teszem hozzá nincs a zsebemben a bölcsek köve, vannak vízióim a szerintem ideális államról, újraelosztásról, társadalmi igazságosságról, állami vezetőkről, stb.
És nem, a 2010 óta fungáló kormány messze nem fedi ezeket az elképzeléseket, de az előtte kormányzók se, viszont akkor sincs diktátor, se diktatúra.atapapa

akkor mi van?

Szinte semmivel se nehezebb leváltani őt, mint amilyen nehéz volt leváltani Gyurcsányt.
Az AB rendre hoz olyan döntéseket, amelyek igazolják, hogy megalapozatlanok voltak a megfogalmazott félelmek.
A sajtóban volt már ilyen dominancia, pl. első Horn-kormány, ekkor a balos kormány maga volt kénytelen fizetni egy jobbos napilapot, hogy legyen valamiféle pluralizmus a sajtóban. Arról nem szólva, hogy a "sajtót" ma már jóval nehezebb uralni, mint akkor, ma már millió alternatív tájékozódási pont van, ahol minden dominanciára való törekvés kontra-produktívvá válik.

A haverok kitömése pénzzel szintén nem diktatórikus jelenség.


A véleményem: történt tekintélyelvű elmozdulás, súlyponti eltolódás a hatalommegosztásban, de mindez a demokratikus keretek között maradt (amit masszívan legitimált a tavaszi választás).
Szó sincs fasizálódásról, még "neo" szinten sem.atapapa

Én nem a fasizálódásra reagáltam, csak arra, hogy a diktatúra-demokrácia tengelyen melyik végpont felé és mennyit mozdult el az ország az elmúlt 4 és fél évben. Az én ízlésem szerint sokkal többet, mint kellett volna, és a rendszerváltás óta most vagyunk ebben a tekintetben legközelebb az egyik szélsőértékhez.

Az pedig, hogy az új választási rendszerrel ugyanannyi esély van leváltani a Fideszt, mint a régivel Gyurcsányt, egyszerűen nem igaz. És ehhez még hozzá sem tettük pl. a budapesti választást átszabó törvényt, ami nélkül nem lenne Fidesz-többség a fővárosi közgyűlésben, most meg van.
somoskovig

A választásokat tavasszal az a párt nyerte, aki nyerte volna az előző választási rendszerrel is. Legfeljebb nem lett volna kétharmada. De a most éppen fasisztázó szenátor hazájában honos választási rendszerrel Orbánnak 90% feletti többsége lenne.
Az nem demokrácia-diktatúra kérdése, hogy miként váltja egy választási rendszer a voksokat mandátumra.
Az kétségkívül nem elegáns, hogy pillanatnyi elgondolások vagy érdekek mentén módosítgatják a processzust, de amíg nem a kevesebb szavazatot szerző nyeri a választást (hmBushAlGorehm), addig nincs gond.

Akkor szerinted kisebb kiigazítások még szükségesek, de az irány láthatóan jó?vandeminek

Nem, szerintem vannak olyan lépések, amelyek szükségesek voltak, vannak olyanok, amelyek nem, de nem zavarnak és vannak olyanok, amelyek elfogadhatatlanok a számomra.

Teszem hozzá nincs a zsebemben a bölcsek köve, vannak vízióim a szerintem ideális államról, újraelosztásról, társadalmi igazságosságról, állami vezetőkről, stb.
És nem, a 2010 óta fungáló kormány messze nem fedi ezeket az elképzeléseket, de az előtte kormányzók se, viszont akkor sincs diktátor, se diktatúra.

Nem vagyok pszichológus, hogy hajlamokat vizsgáljak.
Ha Orbán neofasiszta diktátor, akkor a kétharmadával már diktatúrát épített volna ki. Ez nem történt meg. atapapa

Attól, hogy te nem vizsgálod, mások még megtehetik. Te meg vagy elfogadod a következtetéseiket, vagy nem. Szíved joga. mint ahogy másnak is a vizsgálódás.
Lecsó

Kinek a következtetéseit? Mert a Török Gábor pőlő azt írja, hogy OVI a legkevésbé se diktátor meg újfasiszta.
Arra próbálok nem annyira indirekt módon utalni, hogy nem valami egzakt és még kevésbé objektív tudományág a diktátori hajlamok felmérője.

Mellé társul egy vezérelvű már-már személyi kultuszba hajló vezetési struktúra, harmadik utas gazdaságpolitika, hűségelv érvényesülése az államigazgatásban, megszállt állami intézmények, a társadalom bizonyos rétegeinek kirekesztése, és még lehetne sorolni sokáig.
Lecsó

A társadalom melyik részét rekesztik ki honnan?
Az állami intézményeket melyik korábbi kormány nem szállta meg?