Soccer

Serie A hype:  www.sport1tv.hu/sztori/101731/az-olasz-valogatott-mellett-a-serie-a-is-megnyerte-az-eb-t/

Gibraltári csapatnak volt már sikeres selejtező párharca BL/El-Ben?

 m.nemzetisport.hu/foci-eb-2020/eb-2020-sulyos-buntetes-var-a-jegy-nelkuli-szurkolokra-2837947

Nem tudom volt e már de ha igen akkor sorry de nincs időm írogatni mostanság.
De azért ezt szeretném egyesek vagy is többek figyelmébe ajánlani.
Ugyebár magyar szurkolókra érkezett egy két kritika a hetekben.(pl.holland mérkőzés kapcsán)

De ugyebár csak mi vagyunk ...........
VvAlekosz

ezek az emberek is biztos csak a ballib mozgalmak által berakott személyek, mert hát mennyi, de mennyi ilyet láttunk már ...
csebi

Nem ez a lényeg hanem az hogy pl.Te folyamat pocskondiáztad a magyar szurkolókat.Hogy így nem tudnak viselkedni ,szekunder szégyen meg hasonlók.És hiába írtuk sokan hogy ne általánosíts egy szűk kisebbség miatt.
De valahogy folyamat magyarok viselkedésén botránkoztál meg.
Hiába mondtuk neked hogy hülye szurkoló mindenhol van és ami Magyar.o megy az még istenes nézd meg a nálunk fejlettebb országok futball szurkereit.
Pl .Anglia
VvAlekosz

nana ez a folyamat kicsit erős. ráadásul az angolokra a csürhe kifejezést használtam, mert nem aszerint válogatok, hogy magyar vagy angol hanem aszerint, hogy mit cselekszik. arról én nem tehetek, hogy diszkriminatív mólinókat csak mi raktunk ki ...

már megint odacsúszunk, hogy a semmiből általánosítasz. legutóbb is kértelek, hogy akkor légy szíves másold be példákkal ne csak így a semmiből beböfögj egy ilyet. persze legutóbb is rohadt néma maradtál ...

Ha valami miatt objektiven lehet hibaztatni, az a 11-esek.
undisputedly

Abban egyetértünk, hogy más miatt nem, sőt inkább dícséret illeti az elődöntő-döntő szereplésekért.

Valamint elfogadom, hogy illett volna több, relevánsabb infóval bírnia arról, hogy ki mennyire hatékony lövő ténylegesen.
De te meg fogadd el, hogy nagy valószínűséggel nem bírt ezen infókkal, vagyis gyakorlatilag nem rosszul döntött, hanem alulinformáltan.
Ettől még valóban lehet hibáztatni, illetve felelőssé tenni.

jó jó, Southgate kókler, de a Lincoln Red Imps meccshez kinek van streamje?
Löfli

 reddt1.soccerstreams.net/event/lincoln-red-imps-fola-esch-live-stream/661774

jó jó, Southgate kókler, de a Lincoln Red Imps meccshez kinek van streamje?

Egy évet töltöttél velem, de már megtanultad, hogyan kell nyerni. Szívesen
– írta Ibrahimovic az Instagramon
LOL

Az elmúlt 15-20 EB, VB közül mikor és melyiket nyerte látványos, szép támadófocival csapat?
Minden világesemény után megy a fanyalgás, hogy a győztes bunkerezett, csalta a focit, a védekezésre fókuszált, meg szerencséje volt, volt jobb csapat, stb.
Nyilván van néhány kivétel, de a legtöbbször megégnek a szép, kombinatív támadófocira alapozó csapatok, brazilok, hollandok, angolok, stb.
Southgate taktikái teljesen jól működtek, egyetlen meccsen se kaptak ki, gólt is alig kaptak.
Ez a bajnoki foci, hogy van egy stabil védekezés, erős középpályával, németek többször nyertek ezzel, spanyolok, olaszok, franciák, görögök, portugálok, dánok, stb. és most az olaszok is.
Igenis megérdemelték az olaszok, és ha megérdemeltek, akkor a vesztes (Anglia) se csinálta annyira szarul.

zavaro, hogy ha nem egy beszari paprikajancsi lenne a valogatott kapitanya, akkor ez az Anglia most epp Eb-cimet unnepelne.
Stez

(Azt meg csak zárójelben jegyzem meg, hogy ha van egy egzakt analitikád, hogy melyik játékos milyen százalékkal lő pontosan büntetőt, akkor helyes döntés erre hagyatkozni.
Attól, hogy bejön az analizálhatatlan emberi tényező, és csokis lesz a gatya, arról nem a döntnök tehet, illetve még így is hosszútávon a 92%-os lövő jobb, mint a 65%-os, ha egyetlen adott szituban az első kihagyja a második belövi.
Mint pókerben, jobb kettesben preflop allinba kerülni AK-val, mint AJ-vel, de ettől még 10ből 3szor az AJ fog nyerni.)
Sobri Jóska

Szép a pokeres hasonlat, csak jelen esetben ez nem igaz. Lehet hogy edzésen Saka 92%-ban rúgja be a tiziket gyakorlatilag vákum környezetben, de nem vette figyelembe Southgate azt, hogy egy 19 éves játékos nem úgy kezeli a nyomást, mint egy tapasztaltabb játékos, aki lehet hogy csak 65%-al lövi be a tizit, de azt a 65%-ot tudja hozni egy EB döntőn is, mint 5. rugó. Saka 92%-a pedig lecsökken a nyomás miatt és lesz belőle 40%.

Olyan mintha AK-val mennél TT ellen és papíron van 50% esélyed nyerni, de nem veszed figyelembe, hogy előtted a többi játékos eldobott 2-t A és 2-t K, így az outjaid és a nyerési esélyed drasztikusan csökkentek.
ervinator

De honnan kéne tudnia, hogy hogyan fogja kezelni a nyomást?
Miért feltételezné, hogy rosszul?
Rengeteg példa van, amikor tinik kurva magabiztosan büntetőznek.
Ő azt tudja, hogy milyen hatékonysággal tudja belőni, ez egzakt infó, ez alapján lehet dönteni. Feltételezések, vélelmezések alapján nem.

Azt hiszem nem tudsz pókerezni.
Nem vehetem figyelembe, hogy ki mit dobott el, mert nem tudhatom. A döntés pillanatában az AK vs TT az bizony coinflip, még akkoris, ha eldobták az összes ászt és királyt.
Alap pókeres gondolkodási hiba amivel érvelsz.
Sobri Jóska

Évekig pokerből éltem 😊 - talán konyítok valamit hozzá.

Te hoztad fel a poker példát és csak rámutattam hogy milyen sebből vérzik. Az hogy kezeli a nyomást a játékos, igenis is számításba kell venni, az pedig tendencia, hogy egy fiatal rosszabb ebben. Southgate ezt nem vette figyelembe, és rajta vesztett.

Mikor játszik egy csapat gyáván, és mikor van az, hogy nem adja fel a stabil védekezést?
nagylaza

Szerintem mitől függ :
- a játékosok kvalitása (pl nem mindegy hogy angoloknak van sok opciója elől akikben benne van a gól, és nemcsak egy jó csatár van mint Lewa, hanem őt ki is tudják szolgálni)
- ellenfelek minősége (a magyaroknak nyilván védekezni kellett a csoportjukban)
- torna alatti forma (ha látszik is hogy tud a csapat kreatív lenni, ezt az edzőnek nem kéne megölnie)
Heisman

Oké, részemről teljesen akceptálható vélemény.

 www.youtube.com/watch?v=09oSKdpR09k

Mikor játszik egy csapat gyáván, és mikor van az, hogy nem adja fel a stabil védekezést?
nagylaza

Szerintem mitől függ :
- a játékosok kvalitása (pl nem mindegy hogy angoloknak van sok opciója elől akikben benne van a gól, és nemcsak egy jó csatár van mint Lewa, hanem őt ki is tudják szolgálni)
- ellenfelek minősége (a magyaroknak nyilván védekezni kellett a csoportjukban)
- torna alatti forma (ha látszik is hogy tud a csapat kreatív lenni, ezt az edzőnek nem kéne megölnie)

 azonnali.hu/cikk/20210712_egy-ejszakara-egesz-skocia-olasz-tartomannya-valtozott

komoly.
Vrij6

"Miután az olaszok Federicho Bernardeschi belőtt tizenegyese után végül bajnokok lettek" szerintem nem lettek még akkor, de mindegy
de az egész cikk tele van csúsztatással, helyesírási hibákkal, a videók szerintem nem is akkor történtek és nem is úgy

Szerkesztette: NB2

 azonnali.hu/cikk/20210712_egy-ejszakara-egesz-skocia-olasz-tartomannya-valtozott

komoly.

Az elmúlt 15-20 EB, VB közül mikor és melyiket nyerte látványos, szép támadófocival csapat?
Minden világesemény után megy a fanyalgás, hogy a győztes bunkerezett, csalta a focit, a védekezésre fókuszált, meg szerencséje volt, volt jobb csapat, stb.
Nyilván van néhány kivétel, de a legtöbbször megégnek a szép, kombinatív támadófocira alapozó csapatok, brazilok, hollandok, angolok, stb.
Southgate taktikái teljesen jól működtek, egyetlen meccsen se kaptak ki, gólt is alig kaptak.
Ez a bajnoki foci, hogy van egy stabil védekezés, erős középpályával, németek többször nyertek ezzel, spanyolok, olaszok, franciák, görögök, portugálok, dánok, stb. és most az olaszok is.
Igenis megérdemelték az olaszok, és ha megérdemeltek, akkor a vesztes (Anglia) se csinálta annyira szarul.

zavaro, hogy ha nem egy beszari paprikajancsi lenne a valogatott kapitanya, akkor ez az Anglia most epp Eb-cimet unnepelne.
Stez

(Azt meg csak zárójelben jegyzem meg, hogy ha van egy egzakt analitikád, hogy melyik játékos milyen százalékkal lő pontosan büntetőt, akkor helyes döntés erre hagyatkozni.
Attól, hogy bejön az analizálhatatlan emberi tényező, és csokis lesz a gatya, arról nem a döntnök tehet, illetve még így is hosszútávon a 92%-os lövő jobb, mint a 65%-os, ha egyetlen adott szituban az első kihagyja a második belövi.
Mint pókerben, jobb kettesben preflop allinba kerülni AK-val, mint AJ-vel, de ettől még 10ből 3szor az AJ fog nyerni.)
Sobri Jóska

Szép a pokeres hasonlat, csak jelen esetben ez nem igaz. Lehet hogy edzésen Saka 92%-ban rúgja be a tiziket gyakorlatilag vákum környezetben, de nem vette figyelembe Southgate azt, hogy egy 19 éves játékos nem úgy kezeli a nyomást, mint egy tapasztaltabb játékos, aki lehet hogy csak 65%-al lövi be a tizit, de azt a 65%-ot tudja hozni egy EB döntőn is, mint 5. rugó. Saka 92%-a pedig lecsökken a nyomás miatt és lesz belőle 40%.

Olyan mintha AK-val mennél TT ellen és papíron van 50% esélyed nyerni, de nem veszed figyelembe, hogy előtted a többi játékos eldobott 2-t A és 2-t K, így az outjaid és a nyerési esélyed drasztikusan csökkentek.
ervinator

De honnan kéne tudnia, hogy hogyan fogja kezelni a nyomást?
Miért feltételezné, hogy rosszul?
Rengeteg példa van, amikor tinik kurva magabiztosan büntetőznek.
Ő azt tudja, hogy milyen hatékonysággal tudja belőni, ez egzakt infó, ez alapján lehet dönteni. Feltételezések, vélelmezések alapján nem.

Azt hiszem nem tudsz pókerezni.
Nem vehetem figyelembe, hogy ki mit dobott el, mert nem tudhatom. A döntés pillanatában az AK vs TT az bizony coinflip, még akkoris, ha eldobták az összes ászt és királyt.
Alap pókeres gondolkodási hiba amivel érvelsz.
Sobri Jóska

Pont pokeres pelda alapjan hibazott nagyot Southgate. A te peldad szerint Southgate egesz este ugyanannal az asztalnal ult, lehetosege volt megfigyelni az asztal tobbi jatekosanak telljeit vagy betting szokasait, majd az ultra konzervativ tag preflop allinjet megadta 99-el, mert szarul merte fel a preflop allin range-et.

Na kb ezt csinalta soutgate, hiszen irja Rashford, hogy onbizalomhianyos volt. Ez a faszi egy honapja veluk kelt, fekudt, edzett. Ha ezt nem tudta, akkor az eleg nagy para, mintha nem figyelt volna az asztalnal.

Arrol nem is beszelve, hogy egy edzo aki volt mar hasonlo helyzetben, tudhatja, hogy tizenegyest rugni kieses szakaszban, nem, hogy kiesesben, dontoben!, hatalmas lelki teher ahol a kor es a tapasztalat sokat erhet.

Na ez meg olyan, mintha ugy adta volna meg a preflop allint 99-es, hogy nem csak, hogy szarul merte fel az ellenfele preflop allin tartomanyat, de korabban mar latta ugyanazon ember preflop allinjat az este soran 2x is, mindketszer AA-t mutatott.
undisputedly

Nem ez volt a pókeres példa analógiája, de az csak legendárium, hogy a pókerben figyeled a blöfföket meg a telleket.
Madarak között óhatatlanulis kiszúrod, de egy bizonyos szint felett ez lényegtelen, a matek, a rangek, a stack- és vakméretek játszanak, és az se mindegy, hogy cg vagy mtt, de ebbe ne menjünk most bele.

Nem tudom mire alapozod, hogy Southgate rosszul matekozott.
Én azt tudom, hogy büntetőt lőni elég gépies dolog.
Én pl. sose játszottam EB-döntőn, csak különböző korosztályos bajnokságokban, kupákban, 10-100 néző előtt, de mindig én voltam a büntetőlövő azon egyszerű okból kifolyólag, hogy kurva erősen tudtam lőni, és mivel sokat gyakoroltam kb. mindig ugyanoda, kb. ugyanúgy lőttem, nagyjából mint Maguire vasárnap, és nem emlékszem, hogy kifogták volna, én a kaput mindig eltaláltam, az biztos.
Amikor 14 évesen pár korosztállyal feljebb játszottam egy meccsen, még ott is én lőttem, pedig annyi idősen sokkal nagyobb a különbség a srácok között, ezért lehet utólag okoskodni, hogy kinek nem kellett volna lőni, de ez csak olyan, hogy utólag én is megmondom, hogy melyik lottószámokat nem kellett volna megjátszani.
(Real time az itteni topicban az volt a hangulat, hogy Sterling úgyis elkúrja, nos Sterling nem lőt, tehát ezt még itt is el kell ismerni jó döntésnek, illetve a meccs előtt meg azért volt szapulva Southgate, hogy miért nem játszik Rashford meg Sancho, hát most tudjuk, azért, mert nyomás alatt bizonytalan a teljesítményük, ez is Southgatet igazolja. Persze felmerül a kérdés, hogy miért büntetőztek, de úgy vélte -szerintem helyesen- Southgate, hogy tizit lőni gépies dolog, gyakorolni kell, felbaszni a sarokba vagy kilőni a sarkot, és ebben az ő infói alapján ez a két srác erős.)

Amit te írsz az azt feltételezi, hogy Southgate teljesen ostoba, hülye, fogalmatlan, tudatlan, de ezt se az eddigi évei, se ez az EB nem igazolja, valamint eleve valószerűtlen, hogy egy hülyét nevezzenek ki angol szövetségi kapitánynak, vagy ha szerinted mégis, akkor ezt elég jól maszkolja egy VB elődöntővel, és EB döntővel. Soha rosszabb álcázást.
Sobri Jóska

MEgint elbeszelsz a kommentem mellett. Pont a pokeres peldad feltetelezi, hogy minden rendelkezesre allo informacio alapjan kell az adott pillanatban a legjobb varhato eredmennyel donteni, az utolagos eredmeny semmit sem igazol. Na Southgate rengeteg dolgot figyelmen kivul hagyott. Most elterelheted teljesen a pokerre, senki sem hegyezte ki a tellekre, meg, hogy ki tellel es ki nem. Az osszes info alapjan, tellek, tetrakasi szokasok, vakok, stack meret, ellenfel varhato laptartomanya alapjan dontesz pokerben. Minel tobb infod van, annal jobban be tudod loni a laptartomanyt ami ellen mesz, annal pontosabb dontest tudsz hozni a dontesed varhato EV-jevel kapcsolatban.

Na Southgate ugy tunik a rendelkezesre allo infok tobbseget nem akarta szamba venni. Fiatal kor, nyomas, jatekhiany, stb. A rengeteg rendelkezesre allo informaciobol szar dontest hozott, eredmenyre valo tekintet nelkul.

De mar az hatalmas hulyeseg volt, hogy a 2. perc utan visszaalltak vedekezni. Erre mondjuk lehet azt mondani, hogy vedheto, gyavan jatszott, de gyava jatekkal jutott olyan messzire ameddig elotte 50 evig egy angole edzo sem.

Ha valami miatt objektiven lehet hibaztatni, az a 11-esek.

Az elmúlt 15-20 EB, VB közül mikor és melyiket nyerte látványos, szép támadófocival csapat?
Sobri Jóska

2014, 2002 VB-k közül (és a 2006-os olasz csapat is elég támadó volt sztem)
2000, 2008, (2012-es EB-n is a legtöbb gólt a spanyolok lőtték, de az egy halál unalmas csapat volt ha jól emlékszem, ha két labdával kellett volna azzal is eljátszanának).
csebi

Írtam, nyilván biztos vannak kivételek, de alapstratégiának egy jó védelem, erős középpálya azért nem olyan rossz.
Illetve arra utaltam, hogy bármikor bárki nyer, mindig vannak hangok, hogy X-nek kellett volna nyernie, Y szebb focit játszott, Z jobban megérdemelte volna.

Ez a picsogás megy most is Angliával, meg a Southgate hibáztatás, holott minden angol meccsen két csapat volt a pályán. És a másik se statisztának ment, ők is nyerni akartak.
És ez nem csak azért gáz, mert tényszerűen nem igazak a Southgatenek tulajdonított hibák, hanem azért is, mert teljesen lenézően, lekezelően viszonyul más csapatok erőfeszítéseihez, eredményeihez.
Ha pl. az olimpián egy 18 éves holland lány legyőzi valamelyik fő számában Katinkát, akkor az lesz a narratíva, hogy elbukta, elvesztette, rossz volt a felkészülés, az edző hibája, stb., az az opció meg se fog jelenni, hogy a holland kiscsaj mondjuk 4 éve éjt nappallá téve edz, belead apait anyait, mindent ennek rendel alá és nem csak kitartó és eltökélt, de még tehetséges is.
Sobri Jóska

azért ez kb a fele a tornáknak, nem csak kivételek. plusz ha érdemről beszélünk akkor pl 2018 is idejön, mert hiába nem a franciák voltak a legtámadóbbak, de a legjobbak az biztos, és 2010-ben is a spanyolok érdemelték meg, még ha szörnyű focit is játszottak.

Mikor játszik egy csapat gyáván, és mikor van az, hogy nem adja fel a stabil védekezést? Nehezen hiszem, hogy éles határvonalat lehet húzni.
Nekem amúgy az angol szurkolói balhé (ami a döntő előtt volt, de főleg az, ami utána történt) elvette a kedvemet az egésztől. Pedig végre volt egy olyan Eb (nemzetközi torna), amit szívesen néztem.

Az elmúlt 15-20 EB, VB közül mikor és melyiket nyerte látványos, szép támadófocival csapat?
Minden világesemény után megy a fanyalgás, hogy a győztes bunkerezett, csalta a focit, a védekezésre fókuszált, meg szerencséje volt, volt jobb csapat, stb.
Nyilván van néhány kivétel, de a legtöbbször megégnek a szép, kombinatív támadófocira alapozó csapatok, brazilok, hollandok, angolok, stb.
Southgate taktikái teljesen jól működtek, egyetlen meccsen se kaptak ki, gólt is alig kaptak.
Ez a bajnoki foci, hogy van egy stabil védekezés, erős középpályával, németek többször nyertek ezzel, spanyolok, olaszok, franciák, görögök, portugálok, dánok, stb. és most az olaszok is.
Igenis megérdemelték az olaszok, és ha megérdemeltek, akkor a vesztes (Anglia) se csinálta annyira szarul.

zavaro, hogy ha nem egy beszari paprikajancsi lenne a valogatott kapitanya, akkor ez az Anglia most epp Eb-cimet unnepelne.
Stez

(Azt meg csak zárójelben jegyzem meg, hogy ha van egy egzakt analitikád, hogy melyik játékos milyen százalékkal lő pontosan büntetőt, akkor helyes döntés erre hagyatkozni.
Attól, hogy bejön az analizálhatatlan emberi tényező, és csokis lesz a gatya, arról nem a döntnök tehet, illetve még így is hosszútávon a 92%-os lövő jobb, mint a 65%-os, ha egyetlen adott szituban az első kihagyja a második belövi.
Mint pókerben, jobb kettesben preflop allinba kerülni AK-val, mint AJ-vel, de ettől még 10ből 3szor az AJ fog nyerni.)
Sobri Jóska

Szép a pokeres hasonlat, csak jelen esetben ez nem igaz. Lehet hogy edzésen Saka 92%-ban rúgja be a tiziket gyakorlatilag vákum környezetben, de nem vette figyelembe Southgate azt, hogy egy 19 éves játékos nem úgy kezeli a nyomást, mint egy tapasztaltabb játékos, aki lehet hogy csak 65%-al lövi be a tizit, de azt a 65%-ot tudja hozni egy EB döntőn is, mint 5. rugó. Saka 92%-a pedig lecsökken a nyomás miatt és lesz belőle 40%.

Olyan mintha AK-val mennél TT ellen és papíron van 50% esélyed nyerni, de nem veszed figyelembe, hogy előtted a többi játékos eldobott 2-t A és 2-t K, így az outjaid és a nyerési esélyed drasztikusan csökkentek.
ervinator

De honnan kéne tudnia, hogy hogyan fogja kezelni a nyomást?
Miért feltételezné, hogy rosszul?
Rengeteg példa van, amikor tinik kurva magabiztosan büntetőznek.
Ő azt tudja, hogy milyen hatékonysággal tudja belőni, ez egzakt infó, ez alapján lehet dönteni. Feltételezések, vélelmezések alapján nem.

Azt hiszem nem tudsz pókerezni.
Nem vehetem figyelembe, hogy ki mit dobott el, mert nem tudhatom. A döntés pillanatában az AK vs TT az bizony coinflip, még akkoris, ha eldobták az összes ászt és királyt.
Alap pókeres gondolkodási hiba amivel érvelsz.
Sobri Jóska

Pont pokeres pelda alapjan hibazott nagyot Southgate. A te peldad szerint Southgate egesz este ugyanannal az asztalnal ult, lehetosege volt megfigyelni az asztal tobbi jatekosanak telljeit vagy betting szokasait, majd az ultra konzervativ tag preflop allinjet megadta 99-el, mert szarul merte fel a preflop allin range-et.

Na kb ezt csinalta soutgate, hiszen irja Rashford, hogy onbizalomhianyos volt. Ez a faszi egy honapja veluk kelt, fekudt, edzett. Ha ezt nem tudta, akkor az eleg nagy para, mintha nem figyelt volna az asztalnal.

Arrol nem is beszelve, hogy egy edzo aki volt mar hasonlo helyzetben, tudhatja, hogy tizenegyest rugni kieses szakaszban, nem, hogy kiesesben, dontoben!, hatalmas lelki teher ahol a kor es a tapasztalat sokat erhet.

Na ez meg olyan, mintha ugy adta volna meg a preflop allint 99-es, hogy nem csak, hogy szarul merte fel az ellenfele preflop allin tartomanyat, de korabban mar latta ugyanazon ember preflop allinjat az este soran 2x is, mindketszer AA-t mutatott.
undisputedly

Nem ez volt a pókeres példa analógiája, de az csak legendárium, hogy a pókerben figyeled a blöfföket meg a telleket.
Madarak között óhatatlanulis kiszúrod, de egy bizonyos szint felett ez lényegtelen, a matek, a rangek, a stack- és vakméretek játszanak, és az se mindegy, hogy cg vagy mtt, de ebbe ne menjünk most bele.

Nem tudom mire alapozod, hogy Southgate rosszul matekozott.
Én azt tudom, hogy büntetőt lőni elég gépies dolog.
Én pl. sose játszottam EB-döntőn, csak különböző korosztályos bajnokságokban, kupákban, 10-100 néző előtt, de mindig én voltam a büntetőlövő azon egyszerű okból kifolyólag, hogy kurva erősen tudtam lőni, és mivel sokat gyakoroltam kb. mindig ugyanoda, kb. ugyanúgy lőttem, nagyjából mint Maguire vasárnap, és nem emlékszem, hogy kifogták volna, én a kaput mindig eltaláltam, az biztos.
Amikor 14 évesen pár korosztállyal feljebb játszottam egy meccsen, még ott is én lőttem, pedig annyi idősen sokkal nagyobb a különbség a srácok között, ezért lehet utólag okoskodni, hogy kinek nem kellett volna lőni, de ez csak olyan, hogy utólag én is megmondom, hogy melyik lottószámokat nem kellett volna megjátszani.
(Real time az itteni topicban az volt a hangulat, hogy Sterling úgyis elkúrja, nos Sterling nem lőt, tehát ezt még itt is el kell ismerni jó döntésnek, illetve a meccs előtt meg azért volt szapulva Southgate, hogy miért nem játszik Rashford meg Sancho, hát most tudjuk, azért, mert nyomás alatt bizonytalan a teljesítményük, ez is Southgatet igazolja. Persze felmerül a kérdés, hogy miért büntetőztek, de úgy vélte -szerintem helyesen- Southgate, hogy tizit lőni gépies dolog, gyakorolni kell, felbaszni a sarokba vagy kilőni a sarkot, és ebben az ő infói alapján ez a két srác erős.)

Amit te írsz az azt feltételezi, hogy Southgate teljesen ostoba, hülye, fogalmatlan, tudatlan, de ezt se az eddigi évei, se ez az EB nem igazolja, valamint eleve valószerűtlen, hogy egy hülyét nevezzenek ki angol szövetségi kapitánynak, vagy ha szerinted mégis, akkor ezt elég jól maszkolja egy VB elődöntővel, és EB döntővel. Soha rosszabb álcázást.

Az elmúlt 15-20 EB, VB közül mikor és melyiket nyerte látványos, szép támadófocival csapat?
Sobri Jóska

2014, 2002 VB-k közül (és a 2006-os olasz csapat is elég támadó volt sztem)
2000, 2008, (2012-es EB-n is a legtöbb gólt a spanyolok lőtték, de az egy halál unalmas csapat volt ha jól emlékszem, ha két labdával kellett volna azzal is eljátszanának).
csebi

Írtam, nyilván biztos vannak kivételek, de alapstratégiának egy jó védelem, erős középpálya azért nem olyan rossz.
Illetve arra utaltam, hogy bármikor bárki nyer, mindig vannak hangok, hogy X-nek kellett volna nyernie, Y szebb focit játszott, Z jobban megérdemelte volna.

Ez a picsogás megy most is Angliával, meg a Southgate hibáztatás, holott minden angol meccsen két csapat volt a pályán. És a másik se statisztának ment, ők is nyerni akartak.
És ez nem csak azért gáz, mert tényszerűen nem igazak a Southgatenek tulajdonított hibák, hanem azért is, mert teljesen lenézően, lekezelően viszonyul más csapatok erőfeszítéseihez, eredményeihez.
Ha pl. az olimpián egy 18 éves holland lány legyőzi valamelyik fő számában Katinkát, akkor az lesz a narratíva, hogy elbukta, elvesztette, rossz volt a felkészülés, az edző hibája, stb., az az opció meg se fog jelenni, hogy a holland kiscsaj mondjuk 4 éve éjt nappallá téve edz, belead apait anyait, mindent ennek rendel alá és nem csak kitartó és eltökélt, de még tehetséges is.

Az elmúlt 15-20 EB, VB közül mikor és melyiket nyerte látványos, szép támadófocival csapat?
Minden világesemény után megy a fanyalgás, hogy a győztes bunkerezett, csalta a focit, a védekezésre fókuszált, meg szerencséje volt, volt jobb csapat, stb.
Nyilván van néhány kivétel, de a legtöbbször megégnek a szép, kombinatív támadófocira alapozó csapatok, brazilok, hollandok, angolok, stb.
Southgate taktikái teljesen jól működtek, egyetlen meccsen se kaptak ki, gólt is alig kaptak.
Ez a bajnoki foci, hogy van egy stabil védekezés, erős középpályával, németek többször nyertek ezzel, spanyolok, olaszok, franciák, görögök, portugálok, dánok, stb. és most az olaszok is.
Igenis megérdemelték az olaszok, és ha megérdemeltek, akkor a vesztes (Anglia) se csinálta annyira szarul.

zavaro, hogy ha nem egy beszari paprikajancsi lenne a valogatott kapitanya, akkor ez az Anglia most epp Eb-cimet unnepelne.
Stez

(Azt meg csak zárójelben jegyzem meg, hogy ha van egy egzakt analitikád, hogy melyik játékos milyen százalékkal lő pontosan büntetőt, akkor helyes döntés erre hagyatkozni.
Attól, hogy bejön az analizálhatatlan emberi tényező, és csokis lesz a gatya, arról nem a döntnök tehet, illetve még így is hosszútávon a 92%-os lövő jobb, mint a 65%-os, ha egyetlen adott szituban az első kihagyja a második belövi.
Mint pókerben, jobb kettesben preflop allinba kerülni AK-val, mint AJ-vel, de ettől még 10ből 3szor az AJ fog nyerni.)
Sobri Jóska

Szép a pokeres hasonlat, csak jelen esetben ez nem igaz. Lehet hogy edzésen Saka 92%-ban rúgja be a tiziket gyakorlatilag vákum környezetben, de nem vette figyelembe Southgate azt, hogy egy 19 éves játékos nem úgy kezeli a nyomást, mint egy tapasztaltabb játékos, aki lehet hogy csak 65%-al lövi be a tizit, de azt a 65%-ot tudja hozni egy EB döntőn is, mint 5. rugó. Saka 92%-a pedig lecsökken a nyomás miatt és lesz belőle 40%.

Olyan mintha AK-val mennél TT ellen és papíron van 50% esélyed nyerni, de nem veszed figyelembe, hogy előtted a többi játékos eldobott 2-t A és 2-t K, így az outjaid és a nyerési esélyed drasztikusan csökkentek.
ervinator

De honnan kéne tudnia, hogy hogyan fogja kezelni a nyomást?
Miért feltételezné, hogy rosszul?
Rengeteg példa van, amikor tinik kurva magabiztosan büntetőznek.
Ő azt tudja, hogy milyen hatékonysággal tudja belőni, ez egzakt infó, ez alapján lehet dönteni. Feltételezések, vélelmezések alapján nem.

Azt hiszem nem tudsz pókerezni.
Nem vehetem figyelembe, hogy ki mit dobott el, mert nem tudhatom. A döntés pillanatában az AK vs TT az bizony coinflip, még akkoris, ha eldobták az összes ászt és királyt.
Alap pókeres gondolkodási hiba amivel érvelsz.
Sobri Jóska

Pont pokeres pelda alapjan hibazott nagyot Southgate. A te peldad szerint Southgate egesz este ugyanannal az asztalnal ult, lehetosege volt megfigyelni az asztal tobbi jatekosanak telljeit vagy betting szokasait, majd az ultra konzervativ tag preflop allinjet megadta 99-el, mert szarul merte fel a preflop allin range-et.

Na kb ezt csinalta soutgate, hiszen irja Rashford, hogy onbizalomhianyos volt. Ez a faszi egy honapja veluk kelt, fekudt, edzett. Ha ezt nem tudta, akkor az eleg nagy para, mintha nem figyelt volna az asztalnal.

Arrol nem is beszelve, hogy egy edzo aki volt mar hasonlo helyzetben, tudhatja, hogy tizenegyest rugni kieses szakaszban, nem, hogy kiesesben, dontoben!, hatalmas lelki teher ahol a kor es a tapasztalat sokat erhet.

Na ez meg olyan, mintha ugy adta volna meg a preflop allint 99-es, hogy nem csak, hogy szarul merte fel az ellenfele preflop allin tartomanyat, de korabban mar latta ugyanazon ember preflop allinjat az este soran 2x is, mindketszer AA-t mutatott.

Az elmúlt 15-20 EB, VB közül mikor és melyiket nyerte látványos, szép támadófocival csapat?
Sobri Jóska

2014, 2002 VB-k közül (és a 2006-os olasz csapat is elég támadó volt sztem)
2000, 2008, (2012-es EB-n is a legtöbb gólt a spanyolok lőtték, de az egy halál unalmas csapat volt ha jól emlékszem, ha két labdával kellett volna azzal is eljátszanának).

Az elmúlt 15-20 EB, VB közül mikor és melyiket nyerte látványos, szép támadófocival csapat?
Minden világesemény után megy a fanyalgás, hogy a győztes bunkerezett, csalta a focit, a védekezésre fókuszált, meg szerencséje volt, volt jobb csapat, stb.
Nyilván van néhány kivétel, de a legtöbbször megégnek a szép, kombinatív támadófocira alapozó csapatok, brazilok, hollandok, angolok, stb.
Southgate taktikái teljesen jól működtek, egyetlen meccsen se kaptak ki, gólt is alig kaptak.
Ez a bajnoki foci, hogy van egy stabil védekezés, erős középpályával, németek többször nyertek ezzel, spanyolok, olaszok, franciák, görögök, portugálok, dánok, stb. és most az olaszok is.
Igenis megérdemelték az olaszok, és ha megérdemeltek, akkor a vesztes (Anglia) se csinálta annyira szarul.

zavaro, hogy ha nem egy beszari paprikajancsi lenne a valogatott kapitanya, akkor ez az Anglia most epp Eb-cimet unnepelne.
Stez

(Azt meg csak zárójelben jegyzem meg, hogy ha van egy egzakt analitikád, hogy melyik játékos milyen százalékkal lő pontosan büntetőt, akkor helyes döntés erre hagyatkozni.
Attól, hogy bejön az analizálhatatlan emberi tényező, és csokis lesz a gatya, arról nem a döntnök tehet, illetve még így is hosszútávon a 92%-os lövő jobb, mint a 65%-os, ha egyetlen adott szituban az első kihagyja a második belövi.
Mint pókerben, jobb kettesben preflop allinba kerülni AK-val, mint AJ-vel, de ettől még 10ből 3szor az AJ fog nyerni.)
Sobri Jóska

Szép a pokeres hasonlat, csak jelen esetben ez nem igaz. Lehet hogy edzésen Saka 92%-ban rúgja be a tiziket gyakorlatilag vákum környezetben, de nem vette figyelembe Southgate azt, hogy egy 19 éves játékos nem úgy kezeli a nyomást, mint egy tapasztaltabb játékos, aki lehet hogy csak 65%-al lövi be a tizit, de azt a 65%-ot tudja hozni egy EB döntőn is, mint 5. rugó. Saka 92%-a pedig lecsökken a nyomás miatt és lesz belőle 40%.

Olyan mintha AK-val mennél TT ellen és papíron van 50% esélyed nyerni, de nem veszed figyelembe, hogy előtted a többi játékos eldobott 2-t A és 2-t K, így az outjaid és a nyerési esélyed drasztikusan csökkentek.
ervinator

De honnan kéne tudnia, hogy hogyan fogja kezelni a nyomást?
Miért feltételezné, hogy rosszul?
Rengeteg példa van, amikor tinik kurva magabiztosan büntetőznek.
Ő azt tudja, hogy milyen hatékonysággal tudja belőni, ez egzakt infó, ez alapján lehet dönteni. Feltételezések, vélelmezések alapján nem.

Azt hiszem nem tudsz pókerezni.
Nem vehetem figyelembe, hogy ki mit dobott el, mert nem tudhatom. A döntés pillanatában az AK vs TT az bizony coinflip, még akkoris, ha eldobták az összes ászt és királyt.
Alap pókeres gondolkodási hiba amivel érvelsz.

Az elmúlt 15-20 EB, VB közül mikor és melyiket nyerte látványos, szép támadófocival csapat?
Minden világesemény után megy a fanyalgás, hogy a győztes bunkerezett, csalta a focit, a védekezésre fókuszált, meg szerencséje volt, volt jobb csapat, stb.
Nyilván van néhány kivétel, de a legtöbbször megégnek a szép, kombinatív támadófocira alapozó csapatok, brazilok, hollandok, angolok, stb.
Southgate taktikái teljesen jól működtek, egyetlen meccsen se kaptak ki, gólt is alig kaptak.
Ez a bajnoki foci, hogy van egy stabil védekezés, erős középpályával, németek többször nyertek ezzel, spanyolok, olaszok, franciák, görögök, portugálok, dánok, stb. és most az olaszok is.
Igenis megérdemelték az olaszok, és ha megérdemeltek, akkor a vesztes (Anglia) se csinálta annyira szarul.

zavaro, hogy ha nem egy beszari paprikajancsi lenne a valogatott kapitanya, akkor ez az Anglia most epp Eb-cimet unnepelne.
Stez

(Azt meg csak zárójelben jegyzem meg, hogy ha van egy egzakt analitikád, hogy melyik játékos milyen százalékkal lő pontosan büntetőt, akkor helyes döntés erre hagyatkozni.
Attól, hogy bejön az analizálhatatlan emberi tényező, és csokis lesz a gatya, arról nem a döntnök tehet, illetve még így is hosszútávon a 92%-os lövő jobb, mint a 65%-os, ha egyetlen adott szituban az első kihagyja a második belövi.
Mint pókerben, jobb kettesben preflop allinba kerülni AK-val, mint AJ-vel, de ettől még 10ből 3szor az AJ fog nyerni.)
Sobri Jóska

Szép a pokeres hasonlat, csak jelen esetben ez nem igaz. Lehet hogy edzésen Saka 92%-ban rúgja be a tiziket gyakorlatilag vákum környezetben, de nem vette figyelembe Southgate azt, hogy egy 19 éves játékos nem úgy kezeli a nyomást, mint egy tapasztaltabb játékos, aki lehet hogy csak 65%-al lövi be a tizit, de azt a 65%-ot tudja hozni egy EB döntőn is, mint 5. rugó. Saka 92%-a pedig lecsökken a nyomás miatt és lesz belőle 40%.

Olyan mintha AK-val mennél TT ellen és papíron van 50% esélyed nyerni, de nem veszed figyelembe, hogy előtted a többi játékos eldobott 2-t A és 2-t K, így az outjaid és a nyerési esélyed drasztikusan csökkentek.

Az elmúlt 15-20 EB, VB közül mikor és melyiket nyerte látványos, szép támadófocival csapat?
Minden világesemény után megy a fanyalgás, hogy a győztes bunkerezett, csalta a focit, a védekezésre fókuszált, meg szerencséje volt, volt jobb csapat, stb.
Nyilván van néhány kivétel, de a legtöbbször megégnek a szép, kombinatív támadófocira alapozó csapatok, brazilok, hollandok, angolok, stb.
Southgate taktikái teljesen jól működtek, egyetlen meccsen se kaptak ki, gólt is alig kaptak.
Ez a bajnoki foci, hogy van egy stabil védekezés, erős középpályával, németek többször nyertek ezzel, spanyolok, olaszok, franciák, görögök, portugálok, dánok, stb. és most az olaszok is.
Igenis megérdemelték az olaszok, és ha megérdemeltek, akkor a vesztes (Anglia) se csinálta annyira szarul.

zavaro, hogy ha nem egy beszari paprikajancsi lenne a valogatott kapitanya, akkor ez az Anglia most epp Eb-cimet unnepelne.
Stez

Vagy a legjobb nyolcba se jut be.
Ugyanennyire legitim ez a megállapítás is, mivel a sportban nincsen "ha".

És a fenti hsz.részlet mutatja meg, hogy az angolokat érő kritikák nagyrésze érzelemmel átitatott, de a valóságtól elrugaszkodott.
Az angolok nem voltak univerzálisan szuperesélyesek, balgaság azt mondani, hogy az olaszok, dánok, spanyolok, nem tettek meg mindent a győzelemért, tiszteletlenség irányukba az a fajta kommunikáció, hogy ezt az angolok veszítették el, csak az ő bénaságuk miatt nyerhetett más. Márpedig a fenti attitűd ezt jelenti.
Ez egyszerűen nem igaz, valótlanság.

Drukkerként lehet szar érzés, ha nem nyer a kedvenc, de attól még Southgate jó kapitány, az eredményei igazolják, de persze be lehet azt a szőnyeg alá söpörni, ha nem illik a narratívába.
Hiába voltak a korábbi generációk erősebbek, Linekerék is, Beckhamék is, Rooneyék is, mégis most van két egymást követő világversenyen egy elődöntő+döntő, nem akkor volt.
Ez egyértelműen Southgate érdeme, aki se nem beszari, se nem paprikajancsi, ez az 1.0-ás elborult szurkolói attitűd.
Keserű, indokolatlan, szakmaiatlan dolog Southgate basztatása.

(Azt meg csak zárójelben jegyzem meg, hogy ha van egy egzakt analitikád, hogy melyik játékos milyen százalékkal lő pontosan büntetőt, akkor helyes döntés erre hagyatkozni.
Attól, hogy bejön az analizálhatatlan emberi tényező, és csokis lesz a gatya, arról nem a döntnök tehet, illetve még így is hosszútávon a 92%-os lövő jobb, mint a 65%-os, ha egyetlen adott szituban az első kihagyja a második belövi.
Mint pókerben, jobb kettesben preflop allinba kerülni AK-val, mint AJ-vel, de ettől még 10ből 3szor az AJ fog nyerni.)

Csak én nem értem, hogy miért megy ekkora fikázás Southgate ellen, amikor az EB-k történetének legjobb eredményével döntőzött a válogatottal, ahol 60 percig vezetett azon olaszok ellen, akiket sokan- velük ellentétben - a torna előtt az EB legfőbb esélyesének nyilvánítottak. Bár ők is esélyesnek voltak titulálva, nyilván a hazai pálya is sokat nyomott a latban, de szerintem kevesen várták a döntőbe ezt a csapatot. Két gólt kaptak 7 meccsen. Követett el hibákat kapitányként, de kurva sokan előre aláírták volna azt, hogy döntőbe jut.

A belgák, franciák, hollandok, de még a németek is csúnyán lebőgtek, ők pedig hozták ami elvárható tőlük. Emlékszem, korábban sokkal nagyobb nevekből álló angol válogatottak estek ki idő előtt, mint a huzat. Lehet fikázni Southgatet, de azt nem lehet mondani, hogy gyengébb csapattól kaptak ki.....
csi77

Részemről azért mert elképesztő tehetség van ebben a keretben , és ehhez mérten úgy jatszanak/játszottak sokszor mint egy kis csapat , legnagyobb rivális Skócia ellen egy ilyen keret megelégszik egy x-el ??! Csak mert azzal is megvan a csoport ?! A dontoben vezetés után semmit nem akar jatszani a vezetés után csak csalni a focit , mikor egyenlítenek az olaszok akkor sem akar belenyúlni , nem jön egyből Sancho -Rashford, láthatóan rámegy arra h tizik legyenek , mikor mindene meglenne ahhoz h rendes játék időben megnyerjek . Azért kuldenem el mert túl jó a keret egy ilyen gyáva focihoz , nem az eredmenyekkel van baj hanem h ebben több van és nem látom h ő ezt kitudja majd hozni .

UK media teljesen meg van elegedve vele. Qatar-ban szinte biztosan o vezeti meg az angolokat. Szerintem ott is nagy blamanak kell jonnie ahhoz, hogy levaltsak.
undisputedly

Azert azt hogy kikaptak buntetokkel az olaszoktol a dontoben, nem neveznem blamanak.
Azt is megertem, hogy a hirtelen kudarc utan mar masnap is sikernek fogta fel az orszag a szereplest. Osszehozta a csapat az orszagot, es szerintem az emberek jelentos resze alairta volna az EB elott, hogy "csak" dontobe jutnak.

Arrol nem is beszelve, hogy valszeg direkt kaptak ki, hogy a jovo evi VB-t behuzhassak. Azert az csak nivosabb.


Ugye a franciak Parizsban kikaptak a portugaloktol 2016ban, majd megnyertek a kovi VBt 😊
Borbinho

Az "ott is"-t nem arra ertettem, hogy ez az EB nagy blama volt. Blama volt ugyan, hiszen minel tobbet olvasok hozzaertektol, annal vilagosabb lesz, hogy ez az angol keret nagyon eros volt. Ha ehhez hozza adom, hogy a szememmel mit lattam, azaz a gyava, vedekezo, csak ki ne kapjunk focit, akkor nalam a vegeredmeny blama.

De persze ez is relativ, hiszen az elozo 50 ev blamaihoz kepest ez kifejezetten sikeres 2 ev volt. De ugye a merce az kell legyen, hogy ez az angol keret hogyan viszonyul a tobbi nemzet keretehez. Amit olvastam aszerint az angol volt az egyik legerosebb.

Szerintem ha katarban nem lesz nagy leeges (mondjuk csoportkor vagy elso fordulo a kieses szakaszban), akkor utana is marad. Amugy ezzel a kerettel es az ultra defenziv felfogassal legalabb azt elerte, hogy a joval gyengebb csapatokat uzembiztosan verik es a selejtezokben jol jatszva jo kalapbol varjak az dontoket.

A kerdes tehat nalam az, kihozott-e mindent ebbol az angol valogatottbol. Szerintem nem.