Sportfogadás

23 feliratkozó

1 hónapja
gabokocka Carolina Panthers North Carolina Tar Heels 17 875 — 1/1
Sífutáson nagyon jó oddsok szoktak lenni, ezt tanusíthatom 😊

http://www.youtube.com/watch?v=BwwrLgAuvUE&feature=related
Ron Rivera: We were trying to make them systematically beat us.
1 hónapja
Igor Baltimore Ravens TCU Horned Frogs 12 293 — Kimochi warui
Akkor tudod a bukit megverni ha

1) eltalálsz egy eseményt, amit i) a fogadók nagyrésze és ezzel együtt ii) a fogadási irodák is benéznek
2) olyan területen fogadsz, ami a bukinak sötét ló / nincs annyi pénz (pl sífutás, tepak sakraw, stb)
3) belső infód van /vesztegetsz (lásd: NB III / tenisz)

Az 1)-hez Biffnek kell lenni / Leicester szintű mákolások kellenek, és nem gondolom, hogy ez hosszú távon tartható metódus.
Nyilván a különböző tehetség/affinitás eloszlásának függvényében, lesz mondjuk 1-5% olyan ember (ennél biztos nem több, és valószínűleg kevesebb), aki a pókerhez vagy portfoliomenedzseléshez hasonlóan valóban meg tudja verni a piacot... csak az a baj, hogy az emberek 90%-a azt hiszi, hogy ő benne van ebben az 1-5%-ban.

A 3-as nem igazán legális, bár kétségkívül az az egyetlen tuti, ahogy Sobri mondaná...

Ezért nálam marad a 2)-es, és ezért szoktam olimpiák alatt fogadni az egzotikus sportokra. 😊 Itt sincs garancia semmire persze, de szerintem itt sokkal nagyobb/gyakoribb a félreárazás lehetősége.. akár előfordulhat extrém esetben olyan is, hogy a fogadó jobban érti a sportot/a piacot, mint a fogadóiroda.

Nyilván lehet még algoritmikus alapon, programokkal figyelni és kijátszani a különböző fogadóirodák közti arbitrázslehetőséget - de ez már programozás/piacfigyelés és nem sportfogadás az én szememben...

Szerkesztette: Igor

We didn't take this lightly for Johnny Unitas to share this plaza with the greatest defensive player of all time. (Steve Biscotti)

We did it our way. We made sure they started putting in rules for offense! (Ray Lewis)
1 hónapja
eaglesmcnabb Philadelphia Eagles Virginia Tech Hokies 15 084 — TODDHERREMANS79
Matek.
Nem a megtörténési valószínűség alapján kapod a pénzt.
Ha fej vagy írást játszunk, és a te fej tippednél 1 egységre 2-t kapsz, ha eltalálod, abban még nincs value, az a “pénz az ablakba” esete. Pláne, ha még kevesebbet. 2,01-től van benne érték.
Függetlenül attól, hogy csak egyet dobunk és az írás, vagy 14-t és abból 8 írás. Ha egymilliót dobunk, akkor profittal zársz bizonyosan.
Pl. Ott van a Jax at. Den under 39,5 tipp 1,75-ért.
Statisztikák, forma, sérülések, stb. alapján a legvalószínűbb, hogy a két csapatot kb. 40 együttes pontra tartják a bukik. Az a limit, aminek a valószínűsége 50%, ezért teszik oda a határt, így kicsivel alatta, kicsivel fölötte összpont a legvalószínűbb, a 12 vagy a 80 pont már elég valószínűtlen. Ezért ha mi ketten fogadnánk egymással 39,5 pontos határvonallal, akkor annyit nyerhetnél amennyit veszítesz, klasszik 1:2 fogadás.
Sobri Jóska
Szar a példád. a pénzfeldobásnál 50-50%esély van, egy mesterségesen meghúzott under/over vonalnál meg korántsem biztos. Vagy amiért a bukik azt mondják az úgyis van?

Példának okáért a céges F1-es tippjátékban az első 10 beérkezőt kell eltalálni. Ötödik éve játszom, mindig a bet 365-ös csütörtöki oddsok alapján fogadok, sohasem a saját szubjektív benyomásom alapján (azért nem később, mert csütörtökön van a leadási határidő).
Mégis a 4 év alatt csak egyszer sikerült nyernem, tavaly még a dobogóról is lecsúsztam. Nyilván lehetne nagyobb a minta, de 21 futam alatt 210 helyezés, 5 év alatt több mint 1000, és mégsem sikerült a többiek előtt végeznem, (van olyan aki 4 év alatt háromszor nyerte a tippjátékot), tehát hozzá képest lófasz ez a teljesítmény.
Pl. Szezon elején Grojeant prognosztizálták a 7. helyre, Sainzot meg a 10-en kívülre. Most sainz hetedik helyen áll 66 ponttal, grojean pedig 17. 8 ponttal.

Másik: a bukik nem az esemény bekövetkezésének valószínűsége alapján határozzák meg az oddsokat, hanem a fogadók fogadási kedve alapján. Ha egy blsz 1-es meccsen a hegyvidékre meccs előtt fél órával van egy ötös odds és rápakol 4-5 ember 1 milliót, rögtön lemegy 2 alá az odds 5 perc alatt.
eaglesmcnabb
Két észrevétel:
- A bukik nem lófasz pénzekkel dolgoznak, nekik stabilan profitot kell garantálniuk, “mindenki ellenük” fogad, ergo ők hosszútávon profitábilisak. Leegyszerűsítve, ahogy mondják úgy is van, de értékkel az ő oldalukon.
- BLSZ meccsnél van összesen pár ezer dollárnyi fogadás, NFL-nél pár száz millió dollár. Így ritkán mozdul már pénteken, szombaton az odds, pláne nem markánsan.
Sobri Jóska
Persze ez nyilvánvaló. De nem is erre reagáltam, hanem arra hogy azt írtad hogy az a limit aminek a valószínűsége 50... Ezért ha arra fogadott davemayer akkor abban nem volt érték.

Ez viszont nem igaz, nem az a limit aminek a valószínűsége 50, hanem az ahol a legvalószínűbb hogy 50%-ban fogadnak mindkét kimenetelre. Emiatt jönnek ki a bukik belőle hosszú távon nyereségesen, mert mindig ezt nézik. Ha nem ezt nézné vegas, hanem a konkrét kimenetel valószínűségét akkor romlana a nyereségesség. Éppen emiatt single beten nagyon ritka az olyan fogadás ahol a két 1,85-ös odds közül legalább az egyikben nincs érték, mert alapvetően a fogadók fogadási kedve határozza meg az oddsokat, és 99%-ban a fogadók túlértékelik az egyik kimenetelt.


No1 Amari Cooper, Myles Jack, Tyrod Taylor, Myles Garrett, Nick Chubb, Justin Reid, Leonard Floyd, Jabrill Peppers és Casey Hayward fan !!!!!!!!!!
1 hónapja
Sobri Jóska Jacksonville Jaguars 16 319 — Aki NER az nyer!
A ház azért nyer, mert olyan odds párokat próbál meg adni, ahol bármelyik oldal is nyer, a ház akkor is jól jár. Vegyük az over-under fogadásokat, ahol mindkét eshetőségre 1.90 odds van. Mivel Vegas azt feltételezi, hogy ugyanannyi tipp fog beérkezni mindkét oldalra, (így próbálja meg belőni az over-under határt) ezért bármelyik eshetőség lesz végül a ház akkor is nyer.

Ha egyik oldalra lényegesen több bet érkezik, akkor módulnak az odds-párok, egészen addig, amíg nincs kiegyenlíte a beérkezett tétek értéke.ervinator
És körbe is értünk.
Ezért nincs value a fogadások jelentős részében, például ha két hasonló erősségű csapat játszik egy ki-ki meccset, akkor mindkét 1.9 -EV.
Ha meg a hendi a helyén van (és a legtöbbször a helyén van), illetve reálisan (objektíve, nem szubjektíve) mozdulnak az odds-párok, akkor ugyanúgy nincs érték az adott lehetőségekben.
És hát én nem is mondtam mást, hanem pont ezt.


Egy adott sportesemény bármilyen kimenetele pedig sosem lesz olyan egzakt, mint a pokerben vagy rulettben. Mivel utóbbi kettő szín tisztán matematikai alapokon működő játék (pokernél tegyük félre az emberi oldalát, mert ebben az olvasatban irreleváns) viszont a sportfogadás nem ilyen.

És bár Vegas különböző módszerek alapján be tudja lőni azokat a határokat, ami ahhoz kell, hogy ne legyen kizsákmányolható, mégis megvannak azok a meccsek amiben van érték, mert Vegas tévesen lőtte be.ervinator
És szerinted 16 NFL meccsből 14-ben téved Vegas, és lesz bennük érték?
Az előző héten davemayer 14 tippjében mind Vegas tévedett, nem a fogadó?
Abból egyikben sem volt érték (Csabi szerint 2-ben volt), nem volt tévesen belőve.
De érdekel, szerinted melyik tipp volt értékgazdag?


Milliárdokat pedig pont azért kell beleölni, hogy minél pontosabban lőjjék be az oddsokat, ezáltal ne legyen kizsákmányolható a rendszer.

Viszont pont ezért is lehet nyerni rajta hosszútávon, mert ez nem rulett, ahol csak a ház nyer.
ervinator
És mennyi az a "hosszútáv"?
3 hónap? 3 év? 3 évtized?
És mennyi tőke kell hozzá? Mert a háznak végtelen sok áll rendelkezésére.

Egyébként érdekes, de van egy valóban elég egyszerű, és "tuti" taktika sportfogadásban, soccerban, amin hosszútávon lehet nyerni.
Ha veszed a top bajnokságok top csapatait (Real, Barca, Juve, Inter, Milan, Bayern, Dortmund, PSG, Lyon, stb.), és azt fogadod meg, hogy mindegyiknek lesz egy győztes meccse a szezonban (ez a fentiek esetén az elmúlt 100 évet alapul véve mindig megtörtént), akkor elkezded fogadni a csapatot úgy, hogy ha nyer a csapat, akkor az hozzon 1 unitot, figyelembe véve az adott csapaton addig elvesztett tétet is.
Tuti 9 unit nyerő a fenti 9 csapatra egy szezon alatt.
És hol problémás ez az elviekben tuti módszer?
Sobri Jóska
Teljesen másra reflektáltál, mint amiről én írtam.
Szóval sem említettem davemayert és az ő tippjeit, ezt te kevered ide. De a kérdésedre a válasz: én egyik tippjét sem raktam volna, de ez az én szubjektív értékelésem alapján volt. Emiatt kérdeztem tőled a legelején, hogy mi alapján mondod, hogy nincs bennük érték és az érvelésed nem volt helyes.

Másfelől, attól mert van egy over-under fogadás és 1.9 az odds mindkét kimenetelre még közel sem jelenti azt, hogy nincs benne érték, hiszen nem biztos, hogy az adott meccset helyesen lőtte be Vegas.

Erre hoztam példának az előző fordulóból a Cleveland - Baltimore meccset, ahol Vegas 7 pontos favoritként kezelte a Ravenst. Ebben volt érték, mert a Ravens túl volt értékelve, míg a Browns alul volt értékelve Vegas által.

Azt sem állítottam, hogy minden fogadásban van érték, azokat kell megkeresni sportfogadói szemmel amiben van és addig megrakni, amíg abban van érték. Például, ha a Browns +7 lement volna +3-ra akkor már nem lett volna benne érték.

A hosszútáv bármilyen "rövid" és bármilyen "hosszú" is lehet, hidd el profi pokerjátékosként tudnék mesélni a hosszútáv szépségeiről.
ervinator
Akkor csak egy kérdésem maradt:
Ha szerinted se volt davemayer egyik tippjében sem érték -ahogy én is írtam-, akkor miért engem kérdezel, hogy miért nem volt, miért nem őt, hogy mi alapján látott bele értéket 14-szer is hibásan?
Őszintén és iróniamentesen megmondva ez érdekesebb és számodra hasznosabb vonulatnak tűnik, hiszen a mi gondolatmenetünk és konklúziónk fedi egymást, míg ő nyilvánvalóan máshogy értékel.
Sobri Jóska
Egyrészt, mert engem egyáltalán nem zavar, hogy megosztotta a tippjeit, hiszen ez a topic erre is való.
Másrészt pedig azért, mert nekem suliban lazán behúzták a karót, ha a helyes végeredményt írtam, de rossz volt a levezetés.

Neked pedig volt hiba a levezetésedben, így erről beszélgettünk.
ervinator
Én nem látom a hibát. És nincs is benne hiba.
Legfeljebb nem akceptálod, vagy leszubjektívezed.
Ennyi benne a hiba.

1 hónapja
Tony Adams Indianapolis Colts 1 860 — Colts Fan
Én esküszöm imádlak benneteket, nagyon érdekfeszítő a dolog, csak kérlek dobjátok be a tutit akkor, hogy hogyan leszek képes ebben a szezonban a feltöltött 4500 forintomból nem 200-at csinálni, hanem mondjuk 35430-at. Csak ilyet vezessetek le, hogy miket keressek stb. 😊
kristóf17
Comeback Player of the Year Award Winner 2022: Andrew Luck 😀
1 hónapja
ervinator New England Patriots Michigan Wolverines 1 288
A ház azért nyer, mert olyan odds párokat próbál meg adni, ahol bármelyik oldal is nyer, a ház akkor is jól jár. Vegyük az over-under fogadásokat, ahol mindkét eshetőségre 1.90 odds van. Mivel Vegas azt feltételezi, hogy ugyanannyi tipp fog beérkezni mindkét oldalra, (így próbálja meg belőni az over-under határt) ezért bármelyik eshetőség lesz végül a ház akkor is nyer.

Ha egyik oldalra lényegesen több bet érkezik, akkor módulnak az odds-párok, egészen addig, amíg nincs kiegyenlíte a beérkezett tétek értéke.ervinator
És körbe is értünk.
Ezért nincs value a fogadások jelentős részében, például ha két hasonló erősségű csapat játszik egy ki-ki meccset, akkor mindkét 1.9 -EV.
Ha meg a hendi a helyén van (és a legtöbbször a helyén van), illetve reálisan (objektíve, nem szubjektíve) mozdulnak az odds-párok, akkor ugyanúgy nincs érték az adott lehetőségekben.
És hát én nem is mondtam mást, hanem pont ezt.


Egy adott sportesemény bármilyen kimenetele pedig sosem lesz olyan egzakt, mint a pokerben vagy rulettben. Mivel utóbbi kettő szín tisztán matematikai alapokon működő játék (pokernél tegyük félre az emberi oldalát, mert ebben az olvasatban irreleváns) viszont a sportfogadás nem ilyen.

És bár Vegas különböző módszerek alapján be tudja lőni azokat a határokat, ami ahhoz kell, hogy ne legyen kizsákmányolható, mégis megvannak azok a meccsek amiben van érték, mert Vegas tévesen lőtte be.ervinator
És szerinted 16 NFL meccsből 14-ben téved Vegas, és lesz bennük érték?
Az előző héten davemayer 14 tippjében mind Vegas tévedett, nem a fogadó?
Abból egyikben sem volt érték (Csabi szerint 2-ben volt), nem volt tévesen belőve.
De érdekel, szerinted melyik tipp volt értékgazdag?


Milliárdokat pedig pont azért kell beleölni, hogy minél pontosabban lőjjék be az oddsokat, ezáltal ne legyen kizsákmányolható a rendszer.

Viszont pont ezért is lehet nyerni rajta hosszútávon, mert ez nem rulett, ahol csak a ház nyer.
ervinator
És mennyi az a "hosszútáv"?
3 hónap? 3 év? 3 évtized?
És mennyi tőke kell hozzá? Mert a háznak végtelen sok áll rendelkezésére.

Egyébként érdekes, de van egy valóban elég egyszerű, és "tuti" taktika sportfogadásban, soccerban, amin hosszútávon lehet nyerni.
Ha veszed a top bajnokságok top csapatait (Real, Barca, Juve, Inter, Milan, Bayern, Dortmund, PSG, Lyon, stb.), és azt fogadod meg, hogy mindegyiknek lesz egy győztes meccse a szezonban (ez a fentiek esetén az elmúlt 100 évet alapul véve mindig megtörtént), akkor elkezded fogadni a csapatot úgy, hogy ha nyer a csapat, akkor az hozzon 1 unitot, figyelembe véve az adott csapaton addig elvesztett tétet is.
Tuti 9 unit nyerő a fenti 9 csapatra egy szezon alatt.
És hol problémás ez az elviekben tuti módszer?
Sobri Jóska
Teljesen másra reflektáltál, mint amiről én írtam.
Szóval sem említettem davemayert és az ő tippjeit, ezt te kevered ide. De a kérdésedre a válasz: én egyik tippjét sem raktam volna, de ez az én szubjektív értékelésem alapján volt. Emiatt kérdeztem tőled a legelején, hogy mi alapján mondod, hogy nincs bennük érték és az érvelésed nem volt helyes.

Másfelől, attól mert van egy over-under fogadás és 1.9 az odds mindkét kimenetelre még közel sem jelenti azt, hogy nincs benne érték, hiszen nem biztos, hogy az adott meccset helyesen lőtte be Vegas.

Erre hoztam példának az előző fordulóból a Cleveland - Baltimore meccset, ahol Vegas 7 pontos favoritként kezelte a Ravenst. Ebben volt érték, mert a Ravens túl volt értékelve, míg a Browns alul volt értékelve Vegas által.

Azt sem állítottam, hogy minden fogadásban van érték, azokat kell megkeresni sportfogadói szemmel amiben van és addig megrakni, amíg abban van érték. Például, ha a Browns +7 lement volna +3-ra akkor már nem lett volna benne érték.

A hosszútáv bármilyen "rövid" és bármilyen "hosszú" is lehet, hidd el profi pokerjátékosként tudnék mesélni a hosszútáv szépségeiről.
ervinator
Akkor csak egy kérdésem maradt:
Ha szerinted se volt davemayer egyik tippjében sem érték -ahogy én is írtam-, akkor miért engem kérdezel, hogy miért nem volt, miért nem őt, hogy mi alapján látott bele értéket 14-szer is hibásan?
Őszintén és iróniamentesen megmondva ez érdekesebb és számodra hasznosabb vonulatnak tűnik, hiszen a mi gondolatmenetünk és konklúziónk fedi egymást, míg ő nyilvánvalóan máshogy értékel.
Sobri Jóska
Egyrészt, mert engem egyáltalán nem zavar, hogy megosztotta a tippjeit, hiszen ez a topic erre is való.
Másrészt pedig azért, mert nekem suliban lazán behúzták a karót, ha a helyes végeredményt írtam, de rossz volt a levezetés.

Neked pedig volt hiba a levezetésedben, így erről beszélgettünk.

"If you don't believe in yourself then why is anyone else going to?"
1 hónapja
Sobri Jóska Jacksonville Jaguars 16 319 — Aki NER az nyer!
A ház azért nyer, mert olyan odds párokat próbál meg adni, ahol bármelyik oldal is nyer, a ház akkor is jól jár. Vegyük az over-under fogadásokat, ahol mindkét eshetőségre 1.90 odds van. Mivel Vegas azt feltételezi, hogy ugyanannyi tipp fog beérkezni mindkét oldalra, (így próbálja meg belőni az over-under határt) ezért bármelyik eshetőség lesz végül a ház akkor is nyer.

Ha egyik oldalra lényegesen több bet érkezik, akkor módulnak az odds-párok, egészen addig, amíg nincs kiegyenlíte a beérkezett tétek értéke.ervinator
És körbe is értünk.
Ezért nincs value a fogadások jelentős részében, például ha két hasonló erősségű csapat játszik egy ki-ki meccset, akkor mindkét 1.9 -EV.
Ha meg a hendi a helyén van (és a legtöbbször a helyén van), illetve reálisan (objektíve, nem szubjektíve) mozdulnak az odds-párok, akkor ugyanúgy nincs érték az adott lehetőségekben.
És hát én nem is mondtam mást, hanem pont ezt.


Egy adott sportesemény bármilyen kimenetele pedig sosem lesz olyan egzakt, mint a pokerben vagy rulettben. Mivel utóbbi kettő szín tisztán matematikai alapokon működő játék (pokernél tegyük félre az emberi oldalát, mert ebben az olvasatban irreleváns) viszont a sportfogadás nem ilyen.

És bár Vegas különböző módszerek alapján be tudja lőni azokat a határokat, ami ahhoz kell, hogy ne legyen kizsákmányolható, mégis megvannak azok a meccsek amiben van érték, mert Vegas tévesen lőtte be.ervinator
És szerinted 16 NFL meccsből 14-ben téved Vegas, és lesz bennük érték?
Az előző héten davemayer 14 tippjében mind Vegas tévedett, nem a fogadó?
Abból egyikben sem volt érték (Csabi szerint 2-ben volt), nem volt tévesen belőve.
De érdekel, szerinted melyik tipp volt értékgazdag?


Milliárdokat pedig pont azért kell beleölni, hogy minél pontosabban lőjjék be az oddsokat, ezáltal ne legyen kizsákmányolható a rendszer.

Viszont pont ezért is lehet nyerni rajta hosszútávon, mert ez nem rulett, ahol csak a ház nyer.
ervinator
És mennyi az a "hosszútáv"?
3 hónap? 3 év? 3 évtized?
És mennyi tőke kell hozzá? Mert a háznak végtelen sok áll rendelkezésére.

Egyébként érdekes, de van egy valóban elég egyszerű, és "tuti" taktika sportfogadásban, soccerban, amin hosszútávon lehet nyerni.
Ha veszed a top bajnokságok top csapatait (Real, Barca, Juve, Inter, Milan, Bayern, Dortmund, PSG, Lyon, stb.), és azt fogadod meg, hogy mindegyiknek lesz egy győztes meccse a szezonban (ez a fentiek esetén az elmúlt 100 évet alapul véve mindig megtörtént), akkor elkezded fogadni a csapatot úgy, hogy ha nyer a csapat, akkor az hozzon 1 unitot, figyelembe véve az adott csapaton addig elvesztett tétet is.
Tuti 9 unit nyerő a fenti 9 csapatra egy szezon alatt.
És hol problémás ez az elviekben tuti módszer?
Sobri Jóska
Teljesen másra reflektáltál, mint amiről én írtam.
Szóval sem említettem davemayert és az ő tippjeit, ezt te kevered ide. De a kérdésedre a válasz: én egyik tippjét sem raktam volna, de ez az én szubjektív értékelésem alapján volt. Emiatt kérdeztem tőled a legelején, hogy mi alapján mondod, hogy nincs bennük érték és az érvelésed nem volt helyes.

Másfelől, attól mert van egy over-under fogadás és 1.9 az odds mindkét kimenetelre még közel sem jelenti azt, hogy nincs benne érték, hiszen nem biztos, hogy az adott meccset helyesen lőtte be Vegas.

Erre hoztam példának az előző fordulóból a Cleveland - Baltimore meccset, ahol Vegas 7 pontos favoritként kezelte a Ravenst. Ebben volt érték, mert a Ravens túl volt értékelve, míg a Browns alul volt értékelve Vegas által.

Azt sem állítottam, hogy minden fogadásban van érték, azokat kell megkeresni sportfogadói szemmel amiben van és addig megrakni, amíg abban van érték. Például, ha a Browns +7 lement volna +3-ra akkor már nem lett volna benne érték.

A hosszútáv bármilyen "rövid" és bármilyen "hosszú" is lehet, hidd el profi pokerjátékosként tudnék mesélni a hosszútáv szépségeiről.
ervinator
Akkor csak egy kérdésem maradt:
Ha szerinted se volt davemayer egyik tippjében sem érték -ahogy én is írtam-, akkor miért engem kérdezel, hogy miért nem volt, miért nem őt, hogy mi alapján látott bele értéket 14-szer is hibásan?
Őszintén és iróniamentesen megmondva ez érdekesebb és számodra hasznosabb vonulatnak tűnik, hiszen a mi gondolatmenetünk és konklúziónk fedi egymást, míg ő nyilvánvalóan máshogy értékel.

1 hónapja
ervinator New England Patriots Michigan Wolverines 1 288
A ház azért nyer, mert olyan odds párokat próbál meg adni, ahol bármelyik oldal is nyer, a ház akkor is jól jár. Vegyük az over-under fogadásokat, ahol mindkét eshetőségre 1.90 odds van. Mivel Vegas azt feltételezi, hogy ugyanannyi tipp fog beérkezni mindkét oldalra, (így próbálja meg belőni az over-under határt) ezért bármelyik eshetőség lesz végül a ház akkor is nyer.

Ha egyik oldalra lényegesen több bet érkezik, akkor módulnak az odds-párok, egészen addig, amíg nincs kiegyenlíte a beérkezett tétek értéke.ervinator
És körbe is értünk.
Ezért nincs value a fogadások jelentős részében, például ha két hasonló erősségű csapat játszik egy ki-ki meccset, akkor mindkét 1.9 -EV.
Ha meg a hendi a helyén van (és a legtöbbször a helyén van), illetve reálisan (objektíve, nem szubjektíve) mozdulnak az odds-párok, akkor ugyanúgy nincs érték az adott lehetőségekben.
És hát én nem is mondtam mást, hanem pont ezt.


Egy adott sportesemény bármilyen kimenetele pedig sosem lesz olyan egzakt, mint a pokerben vagy rulettben. Mivel utóbbi kettő szín tisztán matematikai alapokon működő játék (pokernél tegyük félre az emberi oldalát, mert ebben az olvasatban irreleváns) viszont a sportfogadás nem ilyen.

És bár Vegas különböző módszerek alapján be tudja lőni azokat a határokat, ami ahhoz kell, hogy ne legyen kizsákmányolható, mégis megvannak azok a meccsek amiben van érték, mert Vegas tévesen lőtte be.ervinator
És szerinted 16 NFL meccsből 14-ben téved Vegas, és lesz bennük érték?
Az előző héten davemayer 14 tippjében mind Vegas tévedett, nem a fogadó?
Abból egyikben sem volt érték (Csabi szerint 2-ben volt), nem volt tévesen belőve.
De érdekel, szerinted melyik tipp volt értékgazdag?


Milliárdokat pedig pont azért kell beleölni, hogy minél pontosabban lőjjék be az oddsokat, ezáltal ne legyen kizsákmányolható a rendszer.

Viszont pont ezért is lehet nyerni rajta hosszútávon, mert ez nem rulett, ahol csak a ház nyer.
ervinator
És mennyi az a "hosszútáv"?
3 hónap? 3 év? 3 évtized?
És mennyi tőke kell hozzá? Mert a háznak végtelen sok áll rendelkezésére.

Egyébként érdekes, de van egy valóban elég egyszerű, és "tuti" taktika sportfogadásban, soccerban, amin hosszútávon lehet nyerni.
Ha veszed a top bajnokságok top csapatait (Real, Barca, Juve, Inter, Milan, Bayern, Dortmund, PSG, Lyon, stb.), és azt fogadod meg, hogy mindegyiknek lesz egy győztes meccse a szezonban (ez a fentiek esetén az elmúlt 100 évet alapul véve mindig megtörtént), akkor elkezded fogadni a csapatot úgy, hogy ha nyer a csapat, akkor az hozzon 1 unitot, figyelembe véve az adott csapaton addig elvesztett tétet is.
Tuti 9 unit nyerő a fenti 9 csapatra egy szezon alatt.
És hol problémás ez az elviekben tuti módszer?
Sobri Jóska
Teljesen másra reflektáltál, mint amiről én írtam.
Szóval sem említettem davemayert és az ő tippjeit, ezt te kevered ide. De a kérdésedre a válasz: én egyik tippjét sem raktam volna, de ez az én szubjektív értékelésem alapján volt. Emiatt kérdeztem tőled a legelején, hogy mi alapján mondod, hogy nincs bennük érték és az érvelésed nem volt helyes.

Másfelől, attól mert van egy over-under fogadás és 1.9 az odds mindkét kimenetelre még közel sem jelenti azt, hogy nincs benne érték, hiszen nem biztos, hogy az adott meccset helyesen lőtte be Vegas.

Erre hoztam példának az előző fordulóból a Cleveland - Baltimore meccset, ahol Vegas 7 pontos favoritként kezelte a Ravenst. Ebben volt érték, mert a Ravens túl volt értékelve, míg a Browns alul volt értékelve Vegas által.

Azt sem állítottam, hogy minden fogadásban van érték, azokat kell megkeresni sportfogadói szemmel amiben van és addig megrakni, amíg abban van érték. Például, ha a Browns +7 lement volna +3-ra akkor már nem lett volna benne érték.

A hosszútáv bármilyen "rövid" és bármilyen "hosszú" is lehet, hidd el profi pokerjátékosként tudnék mesélni a hosszútáv szépségeiről.

"If you don't believe in yourself then why is anyone else going to?"
1 hónapja
Sobri Jóska Jacksonville Jaguars 16 319 — Aki NER az nyer!
Én esküszöm imádlak benneteket, nagyon érdekfeszítő a dolog, csak kérlek dobjátok be a tutit akkor, hogy hogyan leszek képes ebben a szezonban a feltöltött 4500 forintomból nem 200-at csinálni, hanem mondjuk 35430-at. Csak ilyet vezessetek le, hogy miket keressek stb. 😊
kristóf17
Keress egy nyolcszoros oddsot és imádkozz.

1 hónapja
kristóf17 Indianapolis Colts 2 119 — Colts fan
Én esküszöm imádlak benneteket, nagyon érdekfeszítő a dolog, csak kérlek dobjátok be a tutit akkor, hogy hogyan leszek képes ebben a szezonban a feltöltött 4500 forintomból nem 200-at csinálni, hanem mondjuk 35430-at. Csak ilyet vezessetek le, hogy miket keressek stb. 😊
1 hónapja
Sobri Jóska Jacksonville Jaguars 16 319 — Aki NER az nyer!
A ház azért nyer, mert olyan odds párokat próbál meg adni, ahol bármelyik oldal is nyer, a ház akkor is jól jár. Vegyük az over-under fogadásokat, ahol mindkét eshetőségre 1.90 odds van. Mivel Vegas azt feltételezi, hogy ugyanannyi tipp fog beérkezni mindkét oldalra, (így próbálja meg belőni az over-under határt) ezért bármelyik eshetőség lesz végül a ház akkor is nyer.

Ha egyik oldalra lényegesen több bet érkezik, akkor módulnak az odds-párok, egészen addig, amíg nincs kiegyenlíte a beérkezett tétek értéke.ervinator
És körbe is értünk.
Ezért nincs value a fogadások jelentős részében, például ha két hasonló erősségű csapat játszik egy ki-ki meccset, akkor mindkét 1.9 -EV.
Ha meg a hendi a helyén van (és a legtöbbször a helyén van), illetve reálisan (objektíve, nem szubjektíve) mozdulnak az odds-párok, akkor ugyanúgy nincs érték az adott lehetőségekben.
És hát én nem is mondtam mást, hanem pont ezt.


Egy adott sportesemény bármilyen kimenetele pedig sosem lesz olyan egzakt, mint a pokerben vagy rulettben. Mivel utóbbi kettő szín tisztán matematikai alapokon működő játék (pokernél tegyük félre az emberi oldalát, mert ebben az olvasatban irreleváns) viszont a sportfogadás nem ilyen.

És bár Vegas különböző módszerek alapján be tudja lőni azokat a határokat, ami ahhoz kell, hogy ne legyen kizsákmányolható, mégis megvannak azok a meccsek amiben van érték, mert Vegas tévesen lőtte be.ervinator
És szerinted 16 NFL meccsből 14-ben téved Vegas, és lesz bennük érték?
Az előző héten davemayer 14 tippjében mind Vegas tévedett, nem a fogadó?
Abból egyikben sem volt érték (Csabi szerint 2-ben volt), nem volt tévesen belőve.
De érdekel, szerinted melyik tipp volt értékgazdag?


Milliárdokat pedig pont azért kell beleölni, hogy minél pontosabban lőjjék be az oddsokat, ezáltal ne legyen kizsákmányolható a rendszer.

Viszont pont ezért is lehet nyerni rajta hosszútávon, mert ez nem rulett, ahol csak a ház nyer.
ervinator
És mennyi az a "hosszútáv"?
3 hónap? 3 év? 3 évtized?
És mennyi tőke kell hozzá? Mert a háznak végtelen sok áll rendelkezésére.

Egyébként érdekes, de van egy valóban elég egyszerű, és "tuti" taktika sportfogadásban, soccerban, amin hosszútávon lehet nyerni.
Ha veszed a top bajnokságok top csapatait (Real, Barca, Juve, Inter, Milan, Bayern, Dortmund, PSG, Lyon, stb.), és azt fogadod meg, hogy mindegyiknek lesz egy győztes meccse a szezonban (ez a fentiek esetén az elmúlt 100 évet alapul véve mindig megtörtént), akkor elkezded fogadni a csapatot úgy, hogy ha nyer a csapat, akkor az hozzon 1 unitot, figyelembe véve az adott csapaton addig elvesztett tétet is.
Tuti 9 unit nyerő a fenti 9 csapatra egy szezon alatt.
És hol problémás ez az elviekben tuti módszer?

1 hónapja
ervinator New England Patriots Michigan Wolverines 1 288
Sobri Jóska
Mi alapján gondolod, hogy melyik tippben van value? Szubjektív megítélés vagy statisztika alapján vagy valami más?
A kérdés őszinte, szóval lehetőleg így válaszolj rá.
ervinator
Matek.
Nem a megtörténési valószínűség alapján kapod a pénzt.
Ha fej vagy írást játszunk, és a te fej tippednél 1 egységre 2-t kapsz, ha eltalálod, abban még nincs value, az a “pénz az ablakba” esete. Pláne, ha még kevesebbet. 2,01-től van benne érték.
Függetlenül attól, hogy csak egyet dobunk és az írás, vagy 14-t és abból 8 írás. Ha egymilliót dobunk, akkor profittal zársz bizonyosan.
Pl. Ott van a Jax at. Den under 39,5 tipp 1,75-ért.
Statisztikák, forma, sérülések, stb. alapján a legvalószínűbb, hogy a két csapatot kb. 40 együttes pontra tartják a bukik. Az a limit, aminek a valószínűsége 50%, ezért teszik oda a határt, így kicsivel alatta, kicsivel fölötte összpont a legvalószínűbb, a 12 vagy a 80 pont már elég valószínűtlen. Ezért ha mi ketten fogadnánk egymással 39,5 pontos határvonallal, akkor annyit nyerhetnél amennyit veszítesz, klasszik 1:2 fogadás. De itt, davemayer tippjénél nem kapsz 2-t, csak 1,75-t, ettől nincs benne az érték. Ha 2,25 lenne, akkor lett volna benne érték, még ha a konkrét tipp el is ment volna. Vagy ha 1,75-ért mondjuk 45,5 lett volna a limes. Akkoris elmegy a tegnapi, de 100 ilyen tipp már hasznot hozott volna, mivel lett volna benne value.

Mennyit kockáztatsz mennyiért?
Mindig ez az alapkérdés fogadásban.
Ruletten is nyerhetsz, egy orán vagy egy estén át.
De ettől még az, hogy a téted 36szorosát kapod 37 azonos valószínűségű kimenetel lehetősége mellett, stabil 3% átlagprofitot eredményez a háznak pörgetésenként.
Vagy mondjuk fogadjunk, nyeri e a Pats a következő SB-t. Ha csak a téted dupláját kapod, hülye lennél, még ha a legvalószínűbb kimenetel is ez. Ahogy hülye lennél a Denverre fogadni százszoros pénzért. De pl. tízezerszeresért megéri. Arról a future betről szépen pluszba hedgelheted magad könnyedén.

De ha ez nem volt neked elég őszinte így, kérdezd meg nyugodtan davemayert, hogy ő miért érzi úgy, hogy a 14 tippjében vagy a hatos kötésében volt value.
Hátha hajlandó egzaktul válaszolni, és nem a szokásos ellenőrizhetetlen gambler bullshittel jön, hogy ő már annyit nyert, hogy ha élete vagy év végéig veszítene is, akkoris pluszban lenne. Ami még ha igaz is lenne, vagyis amikor igaz, akkoris sokszor csak a szerencséről szól, de egyes tippek értékének megindokolhatóságáról nem.
Van sok magyar youtube csatorna, amit valaki kókler elindított, megélt 5-10 részt, addig magyarázta a profitot, aztán hopp, végeszakadt, mert rossz volt a system, elfogyott a szerencse.
Sobri Jóska
Köszi a választ,

Én sem teljesen tartom jogosnak a példád és pont azért amit eaglesmcnabb írt. Pénzfeldobásnál tudod egzaktan, hogy az hosszútávon 50% lesz, ahogy a ruletten és pokerben is tudod, hogy mekkora esélyed van vagy mekkora %-od van egy adott lap vagy range ellen.

Ezek egzakt számok, tehát ténylegesen lehet EV-t számolni.

Sportfogadás ellenben nem egzakt, hanem szubjektív. Vegas ad egy középpontot, amihez mérten határoz meg további oddsokat. Ez mégha matematikai és statisztikai alapokon is fekszik, akkor sem vehető olyan egzakt dolognak, mint a pokerben a valószínűségszámítás. Ez alapján pedig te szubjektíven eldöntöd, hogy az adott betben van e érték vagy sem, hiszen Vegasnak megvan az a "hibája", hogy túl/alul kell értékelnie csapatokat, az adott forma/sérülés akármi alapján.

Ezért volt pl szerintem érték a Browns +7-ben a Ravens ellen 1.90-ért, mert Vegas alul értékelte a Brownst és túlértékelte a Ravenst. De ez szubjektív megítélés volt, nem pedig a matematika nyelvén leírt egyenlet.
ervinator
Ha szerinted az egész sportfogadás szubjektív, és nem egzakt, akkor hogyan lehet, hogy mindig a ház nyer?
Ahonnan te, vagy a többi fogadó nézi, onnan tűnhet szubjektívnek (a módfelett hiányos infók esete), de ahol milliárdokkal állnak be a “szubjektív meglátásaik” mögé, ott már ezek egzakt objektív tények.
Ezt a legnehezebb elfogadni sportfogadóként, sportból pénzt kiszedni akaróként.
Egyszerűen a másik oldalnak monumentális erőforrásfölénye, és valóságelőállító potenciálja van.
Így bár logikailag szubjektívnek tűnik, de a valóságban egzakt és objektív Vegas, mint középpont.
Sobri Jóska
A ház azért nyer, mert olyan odds párokat próbál meg adni, ahol bármelyik oldal is nyer, a ház akkor is jól jár. Vegyük az over-under fogadásokat, ahol mindkét eshetőségre 1.90 odds van. Mivel Vegas azt feltételezi, hogy ugyanannyi tipp fog beérkezni mindkét oldalra, (így próbálja meg belőni az over-under határt) ezért bármelyik eshetőség lesz végül a ház akkor is nyer.

Ha egyik oldalra lényegesen több bet érkezik, akkor módulnak az odds-párok, egészen addig, amíg nincs kiegyenlíte a beérkezett tétek értéke.

Egy adott sportesemény bármilyen kimenetele pedig sosem lesz olyan egzakt, mint a pokerben vagy rulettben. Mivel utóbbi kettő szín tisztán matematikai alapokon működő játék (pokernél tegyük félre az emberi oldalát, mert ebben az olvasatban irreleváns) viszont a sportfogadás nem ilyen.

És bár Vegas különböző módszerek alapján be tudja lőni azokat a határokat, ami ahhoz kell, hogy ne legyen kizsákmányolható, mégis megvannak azok a meccsek amiben van érték, mert Vegas tévesen lőtte be.
Milliárdokat pedig pont azért kell beleölni, hogy minél pontosabban lőjjék be az oddsokat, ezáltal ne legyen kizsákmányolható a rendszer.

Viszont pont ezért is lehet nyerni rajta hosszútávon, mert ez nem rulett, ahol csak a ház nyer.

"If you don't believe in yourself then why is anyone else going to?"
1 hónapja
Sobri Jóska Jacksonville Jaguars 16 319 — Aki NER az nyer!
Sobri Jóska
Mi alapján gondolod, hogy melyik tippben van value? Szubjektív megítélés vagy statisztika alapján vagy valami más?
A kérdés őszinte, szóval lehetőleg így válaszolj rá.
ervinator
Matek.
Nem a megtörténési valószínűség alapján kapod a pénzt.
Ha fej vagy írást játszunk, és a te fej tippednél 1 egységre 2-t kapsz, ha eltalálod, abban még nincs value, az a “pénz az ablakba” esete. Pláne, ha még kevesebbet. 2,01-től van benne érték.
Függetlenül attól, hogy csak egyet dobunk és az írás, vagy 14-t és abból 8 írás. Ha egymilliót dobunk, akkor profittal zársz bizonyosan.
Pl. Ott van a Jax at. Den under 39,5 tipp 1,75-ért.
Statisztikák, forma, sérülések, stb. alapján a legvalószínűbb, hogy a két csapatot kb. 40 együttes pontra tartják a bukik. Az a limit, aminek a valószínűsége 50%, ezért teszik oda a határt, így kicsivel alatta, kicsivel fölötte összpont a legvalószínűbb, a 12 vagy a 80 pont már elég valószínűtlen. Ezért ha mi ketten fogadnánk egymással 39,5 pontos határvonallal, akkor annyit nyerhetnél amennyit veszítesz, klasszik 1:2 fogadás. De itt, davemayer tippjénél nem kapsz 2-t, csak 1,75-t, ettől nincs benne az érték. Ha 2,25 lenne, akkor lett volna benne érték, még ha a konkrét tipp el is ment volna. Vagy ha 1,75-ért mondjuk 45,5 lett volna a limes. Akkoris elmegy a tegnapi, de 100 ilyen tipp már hasznot hozott volna, mivel lett volna benne value.

Mennyit kockáztatsz mennyiért?
Mindig ez az alapkérdés fogadásban.
Ruletten is nyerhetsz, egy orán vagy egy estén át.
De ettől még az, hogy a téted 36szorosát kapod 37 azonos valószínűségű kimenetel lehetősége mellett, stabil 3% átlagprofitot eredményez a háznak pörgetésenként.
Vagy mondjuk fogadjunk, nyeri e a Pats a következő SB-t. Ha csak a téted dupláját kapod, hülye lennél, még ha a legvalószínűbb kimenetel is ez. Ahogy hülye lennél a Denverre fogadni százszoros pénzért. De pl. tízezerszeresért megéri. Arról a future betről szépen pluszba hedgelheted magad könnyedén.

De ha ez nem volt neked elég őszinte így, kérdezd meg nyugodtan davemayert, hogy ő miért érzi úgy, hogy a 14 tippjében vagy a hatos kötésében volt value.
Hátha hajlandó egzaktul válaszolni, és nem a szokásos ellenőrizhetetlen gambler bullshittel jön, hogy ő már annyit nyert, hogy ha élete vagy év végéig veszítene is, akkoris pluszban lenne. Ami még ha igaz is lenne, vagyis amikor igaz, akkoris sokszor csak a szerencséről szól, de egyes tippek értékének megindokolhatóságáról nem.
Van sok magyar youtube csatorna, amit valaki kókler elindított, megélt 5-10 részt, addig magyarázta a profitot, aztán hopp, végeszakadt, mert rossz volt a system, elfogyott a szerencse.
Sobri Jóska
Köszi a választ,

Én sem teljesen tartom jogosnak a példád és pont azért amit eaglesmcnabb írt. Pénzfeldobásnál tudod egzaktan, hogy az hosszútávon 50% lesz, ahogy a ruletten és pokerben is tudod, hogy mekkora esélyed van vagy mekkora %-od van egy adott lap vagy range ellen.

Ezek egzakt számok, tehát ténylegesen lehet EV-t számolni.

Sportfogadás ellenben nem egzakt, hanem szubjektív. Vegas ad egy középpontot, amihez mérten határoz meg további oddsokat. Ez mégha matematikai és statisztikai alapokon is fekszik, akkor sem vehető olyan egzakt dolognak, mint a pokerben a valószínűségszámítás. Ez alapján pedig te szubjektíven eldöntöd, hogy az adott betben van e érték vagy sem, hiszen Vegasnak megvan az a "hibája", hogy túl/alul kell értékelnie csapatokat, az adott forma/sérülés akármi alapján.

Ezért volt pl szerintem érték a Browns +7-ben a Ravens ellen 1.90-ért, mert Vegas alul értékelte a Brownst és túlértékelte a Ravenst. De ez szubjektív megítélés volt, nem pedig a matematika nyelvén leírt egyenlet.
ervinator
Ha szerinted az egész sportfogadás szubjektív, és nem egzakt, akkor hogyan lehet, hogy mindig a ház nyer?
Ahonnan te, vagy a többi fogadó nézi, onnan tűnhet szubjektívnek (a módfelett hiányos infók esete), de ahol milliárdokkal állnak be a “szubjektív meglátásaik” mögé, ott már ezek egzakt objektív tények.
Ezt a legnehezebb elfogadni sportfogadóként, sportból pénzt kiszedni akaróként.
Egyszerűen a másik oldalnak monumentális erőforrásfölénye, és valóságelőállító potenciálja van.
Így bár logikailag szubjektívnek tűnik, de a valóságban egzakt és objektív Vegas, mint középpont.

1 hónapja
Sobri Jóska Jacksonville Jaguars 16 319 — Aki NER az nyer!
Nagyon jó amit felvázoltál eaglesmcnabb, jól mutatja hogy az oddsmesterek is emberek és sokszor rossz döntéseket hoznak.
Számomra erre a legjobb példa egy Patriots meccs volt, most volt pont az évfordulója.
A pats (talán 4 éve) nagyon kikapott a kc ellen idegenben, mindenki azt hitte hogy véget ért a NE-korszak, BB és Brady csillaga leáldozott (TB kiégett ugye Sobri...) .
A következő meccsük egy bengals elleni hazai (!) SNF volt, akkor a bengals szárnyalt ugyan, de lehetett tudni hogy kb a jó ellenfél választás miatt. Amikor kijöttek az oddsok 2.62 volt a sima hazai NE győzelem!!!
Akkor Vegas bedőlt az aktuális mérlegnek, a pár sérülésnek és a hypenak de több objektív statisztikát nem vettek figyelembe, leginkább azt ami BB vereségi utáni győzelmi mutatója, ami akkor kb 100-1 arányú volt, tehát egész egyszerűen ha kikap utána mindig úgy összekapja a társaságot hogy ne legyen gond illetve nagyon jól képes felmérni és megoldani a problémákat. Nem ragozom tovább nagyon nagy arányú NE győzelem lett a vége, kb ilyen 40-7...
De vehetném a Tebow mánia közben a Denver-Jets meccset is, ahol egy nem rossz Jets ment a Denverhez és aránytalanul nagy volt a hazai győzelem oddsa, be is jött.

Alapvetően én azt vettem észre hogy Vegas sokszor rosszul mérlegel az amerikai focival kapcsolatban, még a kiszámíthatóbb 7-14. hétben is, amikor már kialakulnak az erőviszonyok illetve kiismerik egymást a csapatok.
davemayer
Két észrevétel:
- Brady a kihagyott szezon és a Titans meccses lecserélését követően égett ki, lett kedveszegett, demotivált. Ezt követően váltott életmódott, és kapaszkodott vissza a csúcsra.
- A “bukik sokszor rossz döntéseket hoznak” egy urban legend. Ha így lenne, akkor minuszos lenne a sportfogadást üzemeltetni, ergo nem is lenne. Ha 100-ból egyszer rossz, és mondjuk négyszer határeset döntést hoznak, az összességében kurva jó. Ezért termel milliárdos profitot a sportfogadás a fogadóirodáknak és nem a sportfogadóknak.

1 hónapja
Sobri Jóska Jacksonville Jaguars 16 319 — Aki NER az nyer!
Matek.
Nem a megtörténési valószínűség alapján kapod a pénzt.
Ha fej vagy írást játszunk, és a te fej tippednél 1 egységre 2-t kapsz, ha eltalálod, abban még nincs value, az a “pénz az ablakba” esete. Pláne, ha még kevesebbet. 2,01-től van benne érték.
Függetlenül attól, hogy csak egyet dobunk és az írás, vagy 14-t és abból 8 írás. Ha egymilliót dobunk, akkor profittal zársz bizonyosan.
Pl. Ott van a Jax at. Den under 39,5 tipp 1,75-ért.
Statisztikák, forma, sérülések, stb. alapján a legvalószínűbb, hogy a két csapatot kb. 40 együttes pontra tartják a bukik. Az a limit, aminek a valószínűsége 50%, ezért teszik oda a határt, így kicsivel alatta, kicsivel fölötte összpont a legvalószínűbb, a 12 vagy a 80 pont már elég valószínűtlen. Ezért ha mi ketten fogadnánk egymással 39,5 pontos határvonallal, akkor annyit nyerhetnél amennyit veszítesz, klasszik 1:2 fogadás.
Sobri Jóska
Szar a példád. a pénzfeldobásnál 50-50%esély van, egy mesterségesen meghúzott under/over vonalnál meg korántsem biztos. Vagy amiért a bukik azt mondják az úgyis van?

Példának okáért a céges F1-es tippjátékban az első 10 beérkezőt kell eltalálni. Ötödik éve játszom, mindig a bet 365-ös csütörtöki oddsok alapján fogadok, sohasem a saját szubjektív benyomásom alapján (azért nem később, mert csütörtökön van a leadási határidő).
Mégis a 4 év alatt csak egyszer sikerült nyernem, tavaly még a dobogóról is lecsúsztam. Nyilván lehetne nagyobb a minta, de 21 futam alatt 210 helyezés, 5 év alatt több mint 1000, és mégsem sikerült a többiek előtt végeznem, (van olyan aki 4 év alatt háromszor nyerte a tippjátékot), tehát hozzá képest lófasz ez a teljesítmény.
Pl. Szezon elején Grojeant prognosztizálták a 7. helyre, Sainzot meg a 10-en kívülre. Most sainz hetedik helyen áll 66 ponttal, grojean pedig 17. 8 ponttal.

Másik: a bukik nem az esemény bekövetkezésének valószínűsége alapján határozzák meg az oddsokat, hanem a fogadók fogadási kedve alapján. Ha egy blsz 1-es meccsen a hegyvidékre meccs előtt fél órával van egy ötös odds és rápakol 4-5 ember 1 milliót, rögtön lemegy 2 alá az odds 5 perc alatt.
eaglesmcnabb
Két észrevétel:
- A bukik nem lófasz pénzekkel dolgoznak, nekik stabilan profitot kell garantálniuk, “mindenki ellenük” fogad, ergo ők hosszútávon profitábilisak. Leegyszerűsítve, ahogy mondják úgy is van, de értékkel az ő oldalukon.
- BLSZ meccsnél van összesen pár ezer dollárnyi fogadás, NFL-nél pár száz millió dollár. Így ritkán mozdul már pénteken, szombaton az odds, pláne nem markánsan.

1 hónapja
ervinator New England Patriots Michigan Wolverines 1 288
Sobri Jóska
Mi alapján gondolod, hogy melyik tippben van value? Szubjektív megítélés vagy statisztika alapján vagy valami más?
A kérdés őszinte, szóval lehetőleg így válaszolj rá.
ervinator
Matek.
Nem a megtörténési valószínűség alapján kapod a pénzt.
Ha fej vagy írást játszunk, és a te fej tippednél 1 egységre 2-t kapsz, ha eltalálod, abban még nincs value, az a “pénz az ablakba” esete. Pláne, ha még kevesebbet. 2,01-től van benne érték.
Függetlenül attól, hogy csak egyet dobunk és az írás, vagy 14-t és abból 8 írás. Ha egymilliót dobunk, akkor profittal zársz bizonyosan.
Pl. Ott van a Jax at. Den under 39,5 tipp 1,75-ért.
Statisztikák, forma, sérülések, stb. alapján a legvalószínűbb, hogy a két csapatot kb. 40 együttes pontra tartják a bukik. Az a limit, aminek a valószínűsége 50%, ezért teszik oda a határt, így kicsivel alatta, kicsivel fölötte összpont a legvalószínűbb, a 12 vagy a 80 pont már elég valószínűtlen. Ezért ha mi ketten fogadnánk egymással 39,5 pontos határvonallal, akkor annyit nyerhetnél amennyit veszítesz, klasszik 1:2 fogadás. De itt, davemayer tippjénél nem kapsz 2-t, csak 1,75-t, ettől nincs benne az érték. Ha 2,25 lenne, akkor lett volna benne érték, még ha a konkrét tipp el is ment volna. Vagy ha 1,75-ért mondjuk 45,5 lett volna a limes. Akkoris elmegy a tegnapi, de 100 ilyen tipp már hasznot hozott volna, mivel lett volna benne value.

Mennyit kockáztatsz mennyiért?
Mindig ez az alapkérdés fogadásban.
Ruletten is nyerhetsz, egy orán vagy egy estén át.
De ettől még az, hogy a téted 36szorosát kapod 37 azonos valószínűségű kimenetel lehetősége mellett, stabil 3% átlagprofitot eredményez a háznak pörgetésenként.
Vagy mondjuk fogadjunk, nyeri e a Pats a következő SB-t. Ha csak a téted dupláját kapod, hülye lennél, még ha a legvalószínűbb kimenetel is ez. Ahogy hülye lennél a Denverre fogadni százszoros pénzért. De pl. tízezerszeresért megéri. Arról a future betről szépen pluszba hedgelheted magad könnyedén.

De ha ez nem volt neked elég őszinte így, kérdezd meg nyugodtan davemayert, hogy ő miért érzi úgy, hogy a 14 tippjében vagy a hatos kötésében volt value.
Hátha hajlandó egzaktul válaszolni, és nem a szokásos ellenőrizhetetlen gambler bullshittel jön, hogy ő már annyit nyert, hogy ha élete vagy év végéig veszítene is, akkoris pluszban lenne. Ami még ha igaz is lenne, vagyis amikor igaz, akkoris sokszor csak a szerencséről szól, de egyes tippek értékének megindokolhatóságáról nem.
Van sok magyar youtube csatorna, amit valaki kókler elindított, megélt 5-10 részt, addig magyarázta a profitot, aztán hopp, végeszakadt, mert rossz volt a system, elfogyott a szerencse.
Sobri Jóska
Köszi a választ,

Én sem teljesen tartom jogosnak a példád és pont azért amit eaglesmcnabb írt. Pénzfeldobásnál tudod egzaktan, hogy az hosszútávon 50% lesz, ahogy a ruletten és pokerben is tudod, hogy mekkora esélyed van vagy mekkora %-od van egy adott lap vagy range ellen.

Ezek egzakt számok, tehát ténylegesen lehet EV-t számolni.

Sportfogadás ellenben nem egzakt, hanem szubjektív. Vegas ad egy középpontot, amihez mérten határoz meg további oddsokat. Ez mégha matematikai és statisztikai alapokon is fekszik, akkor sem vehető olyan egzakt dolognak, mint a pokerben a valószínűségszámítás. Ez alapján pedig te szubjektíven eldöntöd, hogy az adott betben van e érték vagy sem, hiszen Vegasnak megvan az a "hibája", hogy túl/alul kell értékelnie csapatokat, az adott forma/sérülés akármi alapján.

Ezért volt pl szerintem érték a Browns +7-ben a Ravens ellen 1.90-ért, mert Vegas alul értékelte a Brownst és túlértékelte a Ravenst. De ez szubjektív megítélés volt, nem pedig a matematika nyelvén leírt egyenlet.

"If you don't believe in yourself then why is anyone else going to?"
1 hónapja
davemayer Chicago Bears 6 716 — "Grammar maci"
Nagyon jó amit felvázoltál eaglesmcnabb, jól mutatja hogy az oddsmesterek is emberek és sokszor rossz döntéseket hoznak.
Számomra erre a legjobb példa egy Patriots meccs volt, most volt pont az évfordulója.
A pats (talán 4 éve) nagyon kikapott a kc ellen idegenben, mindenki azt hitte hogy véget ért a NE-korszak, BB és Brady csillaga leáldozott (TB kiégett ugye Sobri...) .
A következő meccsük egy bengals elleni hazai (!) SNF volt, akkor a bengals szárnyalt ugyan, de lehetett tudni hogy kb a jó ellenfél választás miatt. Amikor kijöttek az oddsok 2.62 volt a sima hazai NE győzelem!!!
Akkor Vegas bedőlt az aktuális mérlegnek, a pár sérülésnek és a hypenak de több objektív statisztikát nem vettek figyelembe, leginkább azt ami BB vereségi utáni győzelmi mutatója, ami akkor kb 100-1 arányú volt, tehát egész egyszerűen ha kikap utána mindig úgy összekapja a társaságot hogy ne legyen gond illetve nagyon jól képes felmérni és megoldani a problémákat. Nem ragozom tovább nagyon nagy arányú NE győzelem lett a vége, kb ilyen 40-7...
De vehetném a Tebow mánia közben a Denver-Jets meccset is, ahol egy nem rossz Jets ment a Denverhez és aránytalanul nagy volt a hazai győzelem oddsa, be is jött.

Alapvetően én azt vettem észre hogy Vegas sokszor rosszul mérlegel az amerikai focival kapcsolatban, még a kiszámíthatóbb 7-14. hétben is, amikor már kialakulnak az erőviszonyok illetve kiismerik egymást a csapatok.

BEARS BABY!

Sir Alex immortal
1 hónapja
eaglesmcnabb Philadelphia Eagles Virginia Tech Hokies 15 084 — TODDHERREMANS79
Matek.
Nem a megtörténési valószínűség alapján kapod a pénzt.
Ha fej vagy írást játszunk, és a te fej tippednél 1 egységre 2-t kapsz, ha eltalálod, abban még nincs value, az a “pénz az ablakba” esete. Pláne, ha még kevesebbet. 2,01-től van benne érték.
Függetlenül attól, hogy csak egyet dobunk és az írás, vagy 14-t és abból 8 írás. Ha egymilliót dobunk, akkor profittal zársz bizonyosan.
Pl. Ott van a Jax at. Den under 39,5 tipp 1,75-ért.
Statisztikák, forma, sérülések, stb. alapján a legvalószínűbb, hogy a két csapatot kb. 40 együttes pontra tartják a bukik. Az a limit, aminek a valószínűsége 50%, ezért teszik oda a határt, így kicsivel alatta, kicsivel fölötte összpont a legvalószínűbb, a 12 vagy a 80 pont már elég valószínűtlen. Ezért ha mi ketten fogadnánk egymással 39,5 pontos határvonallal, akkor annyit nyerhetnél amennyit veszítesz, klasszik 1:2 fogadás.
Sobri Jóska
Szar a példád. a pénzfeldobásnál 50-50%esély van, egy mesterségesen meghúzott under/over vonalnál meg korántsem biztos. Vagy amiért a bukik azt mondják az úgyis van?

Példának okáért a céges F1-es tippjátékban az első 10 beérkezőt kell eltalálni. Ötödik éve játszom, mindig a bet 365-ös csütörtöki oddsok alapján fogadok, sohasem a saját szubjektív benyomásom alapján (azért nem később, mert csütörtökön van a leadási határidő).
Mégis a 4 év alatt csak egyszer sikerült nyernem, tavaly még a dobogóról is lecsúsztam. Nyilván lehetne nagyobb a minta, de 21 futam alatt 210 helyezés, 5 év alatt több mint 1000, és mégsem sikerült a többiek előtt végeznem, (van olyan aki 4 év alatt háromszor nyerte a tippjátékot), tehát hozzá képest lófasz ez a teljesítmény.
Pl. Szezon elején Grojeant prognosztizálták a 7. helyre, Sainzot meg a 10-en kívülre. Most sainz hetedik helyen áll 66 ponttal, grojean pedig 17. 8 ponttal.

Másik: a bukik nem az esemény bekövetkezésének valószínűsége alapján határozzák meg az oddsokat, hanem a fogadók fogadási kedve alapján. Ha egy blsz 1-es meccsen a hegyvidékre meccs előtt fél órával van egy ötös odds és rápakol 4-5 ember 1 milliót, rögtön lemegy 2 alá az odds 5 perc alatt.


No1 Amari Cooper, Myles Jack, Tyrod Taylor, Myles Garrett, Nick Chubb, Justin Reid, Leonard Floyd, Jabrill Peppers és Casey Hayward fan !!!!!!!!!!
1 hónapja
gabokocka Carolina Panthers North Carolina Tar Heels 17 875 — 1/1
Ha már ekkora vita kerekedett én is írom mit tettem eddig a hétre 😎

NE@WAS -15.5 1.90
TB@NO +3 2.05
MIN@NYG -4.5 1.90
gabokocka
érdemes péntekig minimum várni az nfl fogadásokkal mert egyrészt addig még edzések vannak (sérülésveszély) illetve kijön addig az injury report.
davemayer
Én általában a hét elején mindig ránézek, az esetek 90%ában sikerül olyan meccseket kivenni, ahol a javamra mozdul el a hendi a hét folyamán.

http://www.youtube.com/watch?v=BwwrLgAuvUE&feature=related
Ron Rivera: We were trying to make them systematically beat us.
1 hónapja
r.baggio Baltimore Ravens Louisville Cardinals 47 964 — No es importante
van pozitívuma, hogy ennyire kiszámítható mindkét liga



és lehet írni, hogy a kötésben való fogadás f@szság, az NFL-ben/NCAA-ben jóval kevesebb a méretes upset (spread nélkül nyilván), mint bármelyik soccerbajnokságban

a legdurvább a tenisz, ahol egy AP tornán kiválasztok egy random meccset, és négyből háromszor a magasabb odds nyer...


"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
1 hónapja
davemayer Chicago Bears 6 716 — "Grammar maci"
Ha már ekkora vita kerekedett én is írom mit tettem eddig a hétre 😎

NE@WAS -15.5 1.90
TB@NO +3 2.05
MIN@NYG -4.5 1.90
gabokocka
érdemes péntekig minimum várni az nfl fogadásokkal mert egyrészt addig még edzések vannak (sérülésveszély) illetve kijön addig az injury report.

egyébként itt van a MIN at TB, pont az ilyen spreadek miatt álltam le anno a money line fogadásokkal. Ugyanis mit jelent a -4.5? hány olyan eset van ugye amikor ( ha az nfl pontszerzési lehetőségeket vesszük alapul) hogy pont nem jó az aktuális money line. A példánál nagyon könnyen előfordulhat ugyanis hogy 3-mal vagy 4-gyel nyer a Vikings, ami ugye a FG illetve a differencia FG és TD között. Ezzel szemben amivel a -4.5 ülhet az vagy a hasonlóan 1 drive-ot igénylő TD különbség vagy a már 2 drive-ot igénylő 2xFG.
Nagyon sokszor pont az ilyen money line miatti beállítások miatt volt vesztes fogadásom, ezért álltam át a kisebb odds-szal rendelkező de sokkal reálisabb spreadekre. A fenti példánál ha a -4.5 1.9es odds, a -2.5 simán 1.6-1.7 közötti, a sima győztes meg 1.45-1.5 . Hosszú távon sokkal jobb 1.5ös oddsot behúzni mint 1.9-cel kockáztatni, legalábbis számomra. Az a money line ami igazodik a pontszerzési lehetőségekhez azt én is szeretem de az ilyet ami pont kiesik bizonyos kritériumok szerint inkább kerülöm.

És visszatérve a példádhoz, nem is biztos hogy ott vendéggyőzelem fog születni, sanszos de nem lenne meglepő ha nehéz dolga lenne a Vikingsnek most ezzel a Giants-cel, és ezt nem a Was elleni meccs alapján mondom, az egy nagyon jól választott ellenfél volt, easy win.

Ugyanez a problémám a másik money line-oddal is, nem jobb a 3+-as 2.05ös oddsnál egy +4.5-es mondjuk 1.7-1.8ért? és akkor kikaphatnak FG-lal illetve az sem baj ha -4-nél támadnak de nem tudnak td-t csinálni. Hidd el elég sokszor buktam ilyen jó megérzéseket ilyen bosszantó módon.

Szerkesztette: davemayer

BEARS BABY!

Sir Alex immortal
1 hónapja
gabokocka Carolina Panthers North Carolina Tar Heels 17 875 — 1/1
Ha már ekkora vita kerekedett én is írom mit tettem eddig a hétre 😎

NE@WAS -15.5 1.90
TB@NO +3 2.05
MIN@NYG -4.5 1.90

http://www.youtube.com/watch?v=BwwrLgAuvUE&feature=related
Ron Rivera: We were trying to make them systematically beat us.
1 hónapja
Sobri Jóska Jacksonville Jaguars 16 319 — Aki NER az nyer!
Sobri Jóska
Mi alapján gondolod, hogy melyik tippben van value? Szubjektív megítélés vagy statisztika alapján vagy valami más?
A kérdés őszinte, szóval lehetőleg így válaszolj rá.
ervinator
Matek.
Nem a megtörténési valószínűség alapján kapod a pénzt.
Ha fej vagy írást játszunk, és a te fej tippednél 1 egységre 2-t kapsz, ha eltalálod, abban még nincs value, az a “pénz az ablakba” esete. Pláne, ha még kevesebbet. 2,01-től van benne érték.
Függetlenül attól, hogy csak egyet dobunk és az írás, vagy 14-t és abból 8 írás. Ha egymilliót dobunk, akkor profittal zársz bizonyosan.
Pl. Ott van a Jax at. Den under 39,5 tipp 1,75-ért.
Statisztikák, forma, sérülések, stb. alapján a legvalószínűbb, hogy a két csapatot kb. 40 együttes pontra tartják a bukik. Az a limit, aminek a valószínűsége 50%, ezért teszik oda a határt, így kicsivel alatta, kicsivel fölötte összpont a legvalószínűbb, a 12 vagy a 80 pont már elég valószínűtlen. Ezért ha mi ketten fogadnánk egymással 39,5 pontos határvonallal, akkor annyit nyerhetnél amennyit veszítesz, klasszik 1:2 fogadás. De itt, davemayer tippjénél nem kapsz 2-t, csak 1,75-t, ettől nincs benne az érték. Ha 2,25 lenne, akkor lett volna benne érték, még ha a konkrét tipp el is ment volna. Vagy ha 1,75-ért mondjuk 45,5 lett volna a limes. Akkoris elmegy a tegnapi, de 100 ilyen tipp már hasznot hozott volna, mivel lett volna benne value.

Mennyit kockáztatsz mennyiért?
Mindig ez az alapkérdés fogadásban.
Ruletten is nyerhetsz, egy orán vagy egy estén át.
De ettől még az, hogy a téted 36szorosát kapod 37 azonos valószínűségű kimenetel lehetősége mellett, stabil 3% átlagprofitot eredményez a háznak pörgetésenként.
Vagy mondjuk fogadjunk, nyeri e a Pats a következő SB-t. Ha csak a téted dupláját kapod, hülye lennél, még ha a legvalószínűbb kimenetel is ez. Ahogy hülye lennél a Denverre fogadni százszoros pénzért. De pl. tízezerszeresért megéri. Arról a future betről szépen pluszba hedgelheted magad könnyedén.

De ha ez nem volt neked elég őszinte így, kérdezd meg nyugodtan davemayert, hogy ő miért érzi úgy, hogy a 14 tippjében vagy a hatos kötésében volt value.
Hátha hajlandó egzaktul válaszolni, és nem a szokásos ellenőrizhetetlen gambler bullshittel jön, hogy ő már annyit nyert, hogy ha élete vagy év végéig veszítene is, akkoris pluszban lenne. Ami még ha igaz is lenne, vagyis amikor igaz, akkoris sokszor csak a szerencséről szól, de egyes tippek értékének megindokolhatóságáról nem.
Van sok magyar youtube csatorna, amit valaki kókler elindított, megélt 5-10 részt, addig magyarázta a profitot, aztán hopp, végeszakadt, mert rossz volt a system, elfogyott a szerencse.

1 hónapja
ervinator New England Patriots Michigan Wolverines 1 288
Sobri Jóska
Mi alapján gondolod, hogy melyik tippben van value? Szubjektív megítélés vagy statisztika alapján vagy valami más?
A kérdés őszinte, szóval lehetőleg így válaszolj rá.

"If you don't believe in yourself then why is anyone else going to?"
1 hónapja
Sobri Jóska Jacksonville Jaguars 16 319 — Aki NER az nyer!
Te kretén milyen meglepetések voltak ebben a fordulóban. Kiváncsi lennék van-e sportfogadó aki pluszba zárt akár sinle betes normál spreades fogadással. Ilyen forduló van, szerencsére van elég másik ahhoz hogy csak nfl-lel is pluszba tudj kerülni, de nekem a mai egyáltalán nem fáj mert a mai sima foci hatalmas kasza volt.

De nem baj a lényeg hogy ma is idejöhettél tapsikolni, csodálkozom hogy még nem irtad le hogy normális ember csak biztosra fogad... akkora idióta vagy hogy az hihetetlen,de nem baj remélem a te agyadban ez is úgy játszodott le hogy "de jó ma sem keltem fel hiába, hisz beírhatok neki..!" Nem baj, örülj, engem nem zavar mert úgy ültem le eleve ez elé a forduló elé hogy ha idén már nem nyerek akkor is pluszban zárom az évet 😊
davemayer
Ez mind indifferens.

Két alapállításom volt, amire elgurult a gyógyszered:
1. A 14 tippedből egyikben sem volt value.
2. A hatos kötés fogadás faszság.
Én mindkettőt igazolva látom.
Sobri Jóska
igazolva látod 1 minta alapján, gratulálok...
de persze ha jött volna akkor előadod hogy ez nem minta és ha egy adott intervallumra nézzük akkor biztos nem jó stratégia.
Mondtam már hogy nekem te újat nem tudsz mondani, és amúgy is ezt már egyszer végig nyomtam veled (nem mintha akkor lett volna értelme ugyanis kibújtál minden alól) , és mivel demagóg vagy és egy köcsög troll nincs értelme veled érdemben kommuikálni.
Annyira nevetséges vagy ember, észrevehetnéd már. Na szevasz.
davemayer
Már amikor mondtam is igazolva láttam. Az, hogy a bugyuta tippjeid még be se jöttek, csak egyfajta látványos demonstráció. És nem mintáról volt szó, 14 konkrét tippről.
A DAL at NO - Over 42.5 1.49 is füst, szóval -3,16 unit.
Kábé annyira lehet komolyan venni a tippjeidet, mint azt, hogy többet nem írsz nekem. A tippjeid sem érnek fabatkát sem, a kommunikációs vállalásod sem.
De szerintem írj nyugodtan (akár értéktelen tippeket, akár nekem fröcsögő személyeskedést), egy kívülálló számára hasznos lehet.


A Seattle és a Chicago meccsben simán volt value.
eaglesmcnabb
Szerinted 14-ből 2-ben volt, oké.
Szerintem 0-ban, de még ha igazad is van, az még a tippek 15 százaléka sincs.
Ha választanom kéne egyet, akkor én a KC at DET - KC -6 1,85 -t mondanám még a leginkább értékkel telibbnek, de -6-al ez is iszonyat határeset, -3,5-el már jó.