USA és a világ

Trump tudja, hogy ha elengedi Európa kezét, akkor nem kap semmit végül az ukrán bányákból?

Kint voltál a fronton?

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Sajnos ez a realitás. A déli hadjárat volt az utolsó momentum, amit meg tudott volna ragadni az ukrán politikai vezetés, de azt a katonai vezetők elszúrták nekik.

Ahogy NB2 is írja, az ember van vészesen fogyóban.
Gyurma Pappa

Lehet, hogy fogy az ember, de ha itt minden egyes kérdésben az oroszoknak kedveznek, akkor azt nem írják alá az ukránok. Szerintem.
Persze ez a hülye mindig annak ad igazat akivel éppen beszél, szóval nem tudjuk mi lesz a deal az asztalon.
zinedine5

Tetszik, nem tetszik az oroszok vannak nyeregben az elmúlt fél évben. Darálják az ukránokat, rohadt nagy veszteségek árán. Nincs semmi erő már az ukránokban. Éppen kitartanak, de hamarosan összeomlik az egész. Már írtam 2 hónapja, hogy idiótaságvolt a jó is elit egységeket bevetni Oroszországban. Ha azok az erők maradnak Ukrajnában szerintem nem haladtak volna így a ruszkik.
Ezt is leírtam, hogy adtak sok mindent az ukránoknak, egy 40 milliós ország állítson már meg egy 500-600e sereget. Nem tették, most viseljék a következményét. Csúnya dolog, de az erősebb kutya b...ik elv van.
Persze nem értem, ha a ruszkik nyertesként jönnek ki, az miért jó az Usának. Jó nyilván tudom nem akarja senki sem a 3. vh-t kirobbantani, ezt használták ki a ruszkik.
NB2

Szerintem alkalmazni kéne téged katonai tanácsadóként.
Amadeus the Young

Orosz prop pipa, ugorhatunk.
Zsellér van de Vrij

remélem ezt nem nekem írtad, basszus én csak azt írtam le ami zajlik éppen Ukrajnában

én örülnék neki, ha kitartanának, de sajna lassan bedarálják őket a ruszkik

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Sajnos ez a realitás. A déli hadjárat volt az utolsó momentum, amit meg tudott volna ragadni az ukrán politikai vezetés, de azt a katonai vezetők elszúrták nekik.

Ahogy NB2 is írja, az ember van vészesen fogyóban.
Gyurma Pappa

Lehet, hogy fogy az ember, de ha itt minden egyes kérdésben az oroszoknak kedveznek, akkor azt nem írják alá az ukránok. Szerintem.
Persze ez a hülye mindig annak ad igazat akivel éppen beszél, szóval nem tudjuk mi lesz a deal az asztalon.
zinedine5

Tetszik, nem tetszik az oroszok vannak nyeregben az elmúlt fél évben. Darálják az ukránokat, rohadt nagy veszteségek árán. Nincs semmi erő már az ukránokban. Éppen kitartanak, de hamarosan összeomlik az egész. Már írtam 2 hónapja, hogy idiótaságvolt a jó is elit egységeket bevetni Oroszországban. Ha azok az erők maradnak Ukrajnában szerintem nem haladtak volna így a ruszkik.
Ezt is leírtam, hogy adtak sok mindent az ukránoknak, egy 40 milliós ország állítson már meg egy 500-600e sereget. Nem tették, most viseljék a következményét. Csúnya dolog, de az erősebb kutya b...ik elv van.
Persze nem értem, ha a ruszkik nyertesként jönnek ki, az miért jó az Usának. Jó nyilván tudom nem akarja senki sem a 3. vh-t kirobbantani, ezt használták ki a ruszkik.
NB2

Szerintem alkalmazni kéne téged katonai tanácsadóként.
Amadeus the Young

Orosz prop pipa, ugorhatunk.
Zsellér van de Vrij

Oda is adhatjuk a fórum nógrádigyurikája címet.
Hanni

Ezt hallgatom 3 eve bazdmeg hogy mindjart osszeomlik az ukran hadsereg. XD ha nem ma akkor holnap. Ha nem hetfon, akkor kedden. Stb, stb.
Zsellér van de Vrij

Mindenhéten összeomlanak aztán a biolaborokban újra összegyúrják őket
Hát igen a nagy orosz téli offenzíva nagyon lehengerlő, kabé akkor haladnak centiròl centire, ha elòtte mindent szarrálőttek - mongyuk már kezdem érteni mi tartott ojan soká kishonunkban a vereshaccseregnek

A kérdés az, hogy a négyzetméterfoglalasnak mi ára volt, mennyire varrták gajjra az elit egységeiket, mekkora lehet a valós túzérségi teljesítmény, mennyire élték le a vilagháborús hadikészleteiket, mekkora a logisztikai veszteség, főleg olaj meg vas?

Sha máj ráírják a népköztársaságokra, akkor majd jóvátételt kell fizettetni velük, meg önrehabilitálódnak? vagy megvárjuk az éhhalált esetleg egy menterendszrű forradalmat?

Mekkora az orosz annektált terület értéke? Russian homeland szarráfossábombázva aknázva?

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Sajnos ez a realitás. A déli hadjárat volt az utolsó momentum, amit meg tudott volna ragadni az ukrán politikai vezetés, de azt a katonai vezetők elszúrták nekik.

Ahogy NB2 is írja, az ember van vészesen fogyóban.
Gyurma Pappa

Lehet, hogy fogy az ember, de ha itt minden egyes kérdésben az oroszoknak kedveznek, akkor azt nem írják alá az ukránok. Szerintem.
Persze ez a hülye mindig annak ad igazat akivel éppen beszél, szóval nem tudjuk mi lesz a deal az asztalon.
zinedine5

Tetszik, nem tetszik az oroszok vannak nyeregben az elmúlt fél évben. Darálják az ukránokat, rohadt nagy veszteségek árán. Nincs semmi erő már az ukránokban. Éppen kitartanak, de hamarosan összeomlik az egész. Már írtam 2 hónapja, hogy idiótaságvolt a jó is elit egységeket bevetni Oroszországban. Ha azok az erők maradnak Ukrajnában szerintem nem haladtak volna így a ruszkik.
Ezt is leírtam, hogy adtak sok mindent az ukránoknak, egy 40 milliós ország állítson már meg egy 500-600e sereget. Nem tették, most viseljék a következményét. Csúnya dolog, de az erősebb kutya b...ik elv van.
Persze nem értem, ha a ruszkik nyertesként jönnek ki, az miért jó az Usának. Jó nyilván tudom nem akarja senki sem a 3. vh-t kirobbantani, ezt használták ki a ruszkik.
NB2

Szerintem alkalmazni kéne téged katonai tanácsadóként.
Amadeus the Young

Orosz prop pipa, ugorhatunk.
Zsellér van de Vrij

Oda is adhatjuk a fórum nógrádigyurikája címet.
Hanni

Ezt hallgatom 3 eve bazdmeg hogy mindjart osszeomlik az ukran hadsereg. XD ha nem ma akkor holnap. Ha nem hetfon, akkor kedden. Stb, stb.

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Sajnos ez a realitás. A déli hadjárat volt az utolsó momentum, amit meg tudott volna ragadni az ukrán politikai vezetés, de azt a katonai vezetők elszúrták nekik.

Ahogy NB2 is írja, az ember van vészesen fogyóban.
Gyurma Pappa

Lehet, hogy fogy az ember, de ha itt minden egyes kérdésben az oroszoknak kedveznek, akkor azt nem írják alá az ukránok. Szerintem.
Persze ez a hülye mindig annak ad igazat akivel éppen beszél, szóval nem tudjuk mi lesz a deal az asztalon.
zinedine5

Tetszik, nem tetszik az oroszok vannak nyeregben az elmúlt fél évben. Darálják az ukránokat, rohadt nagy veszteségek árán. Nincs semmi erő már az ukránokban. Éppen kitartanak, de hamarosan összeomlik az egész. Már írtam 2 hónapja, hogy idiótaságvolt a jó is elit egységeket bevetni Oroszországban. Ha azok az erők maradnak Ukrajnában szerintem nem haladtak volna így a ruszkik.
Ezt is leírtam, hogy adtak sok mindent az ukránoknak, egy 40 milliós ország állítson már meg egy 500-600e sereget. Nem tették, most viseljék a következményét. Csúnya dolog, de az erősebb kutya b...ik elv van.
Persze nem értem, ha a ruszkik nyertesként jönnek ki, az miért jó az Usának. Jó nyilván tudom nem akarja senki sem a 3. vh-t kirobbantani, ezt használták ki a ruszkik.
NB2

Szerintem alkalmazni kéne téged katonai tanácsadóként.
Amadeus the Young

Orosz prop pipa, ugorhatunk.
Zsellér van de Vrij

Oda is adhatjuk a fórum nógrádigyurikája címet.
Hanni

Ultrahangon mondjad

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Sajnos ez a realitás. A déli hadjárat volt az utolsó momentum, amit meg tudott volna ragadni az ukrán politikai vezetés, de azt a katonai vezetők elszúrták nekik.

Ahogy NB2 is írja, az ember van vészesen fogyóban.
Gyurma Pappa

Lehet, hogy fogy az ember, de ha itt minden egyes kérdésben az oroszoknak kedveznek, akkor azt nem írják alá az ukránok. Szerintem.
Persze ez a hülye mindig annak ad igazat akivel éppen beszél, szóval nem tudjuk mi lesz a deal az asztalon.
zinedine5

Tetszik, nem tetszik az oroszok vannak nyeregben az elmúlt fél évben. Darálják az ukránokat, rohadt nagy veszteségek árán. Nincs semmi erő már az ukránokban. Éppen kitartanak, de hamarosan összeomlik az egész. Már írtam 2 hónapja, hogy idiótaságvolt a jó is elit egységeket bevetni Oroszországban. Ha azok az erők maradnak Ukrajnában szerintem nem haladtak volna így a ruszkik.
Ezt is leírtam, hogy adtak sok mindent az ukránoknak, egy 40 milliós ország állítson már meg egy 500-600e sereget. Nem tették, most viseljék a következményét. Csúnya dolog, de az erősebb kutya b...ik elv van.
Persze nem értem, ha a ruszkik nyertesként jönnek ki, az miért jó az Usának. Jó nyilván tudom nem akarja senki sem a 3. vh-t kirobbantani, ezt használták ki a ruszkik.
NB2

Szerintem alkalmazni kéne téged katonai tanácsadóként.
Amadeus the Young

Orosz prop pipa, ugorhatunk.
Zsellér van de Vrij

Oda is adhatjuk a fórum nógrádigyurikája címet.

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Sajnos ez a realitás. A déli hadjárat volt az utolsó momentum, amit meg tudott volna ragadni az ukrán politikai vezetés, de azt a katonai vezetők elszúrták nekik.

Ahogy NB2 is írja, az ember van vészesen fogyóban.
Gyurma Pappa

Lehet, hogy fogy az ember, de ha itt minden egyes kérdésben az oroszoknak kedveznek, akkor azt nem írják alá az ukránok. Szerintem.
Persze ez a hülye mindig annak ad igazat akivel éppen beszél, szóval nem tudjuk mi lesz a deal az asztalon.
zinedine5

Tetszik, nem tetszik az oroszok vannak nyeregben az elmúlt fél évben. Darálják az ukránokat, rohadt nagy veszteségek árán. Nincs semmi erő már az ukránokban. Éppen kitartanak, de hamarosan összeomlik az egész. Már írtam 2 hónapja, hogy idiótaságvolt a jó is elit egységeket bevetni Oroszországban. Ha azok az erők maradnak Ukrajnában szerintem nem haladtak volna így a ruszkik.
Ezt is leírtam, hogy adtak sok mindent az ukránoknak, egy 40 milliós ország állítson már meg egy 500-600e sereget. Nem tették, most viseljék a következményét. Csúnya dolog, de az erősebb kutya b...ik elv van.
Persze nem értem, ha a ruszkik nyertesként jönnek ki, az miért jó az Usának. Jó nyilván tudom nem akarja senki sem a 3. vh-t kirobbantani, ezt használták ki a ruszkik.
NB2

Szerintem alkalmazni kéne téged katonai tanácsadóként.
Amadeus the Young

Orosz prop pipa, ugorhatunk.

Tehát, ha jól értem, a határok kb így maradnának, mint most, Ukrajna nem lép be a Natoba és köt egy újabb Minszki egyezményt, és egyébként az USA eléri, hogy a piaci verseny nélkül ő kapja meg az egyébként fontos ásványi anyagokat.
Ezt nyilván szó nélkül benyeli Ukrajna és Európa.
zinedine5

Arrol nem volt szo sehol, hogyan neznenek ki a hatarok, de a 2014-es vonalak biztosan elerhetetlenek a mostani bekekotesnel.

Minsk-nel erosebb garanciakat akar implementalni az USA.

USA-nak nem kell "piaci verseny", bilateralis gazdasagi kapcsolat ket fuggetlen allam kozott, Zelenszky mar bele is egyezett, ha jol ertem. Kerdes, az EU miert nem kert ellenszolgaltataskent ritkafoldfemeket az elmult 3 evben?

Az EU-nak fel van adva a lecke, versenyeznunk kell az ukran marketert, lehetoseg szerint EU-ba torteno befogadassal es akkor a vamok stb. kerdesben hozzank tartoznak, nem az USA-hoz. Az ukran EU tagsag viszont nem erdeke minden EU tagnak (magyar, lengyel stb piacok abszolut nem akarjak az ukran mezogazdasagi termekeket versenytarsnak, ha jol tudom).

Feltetelezve, hogy lesz beke, tartos beke, utana meg fog indulni az ujjaepitesi es gazdasagi kapcsolatepites, amiben nem kellene lemaradnunk az USA-tol.
undisputedly

Nincs erosebb garancia a Nato-nal, a kovetkezo az usa ( az meg nem erne meg az usanak vagyis tobbe kerulne a huz minmt a leves ). Az elsoert kb oroszorszag barmit kerhetne, a masodikon kivul, meg nem latni hogy mi lehet ez ami erosebb de nem papiralapu.

Europa egyszeruen utazik, nem fog kimaradni, de megint nem o lesz aki iranyit. Az EU-ba lepes veszelyes a nato nelkul. A helyi gazdak nem lehetnenek problema, az csak penz kerdese.
no

A garanciak ket szele elmeleti fejtegetes gyanant: Nato tagsag (legerosebb) - Minszk protokoll (leggyengebb)

A ketto kozott en azert meg latok mast is. Nemzetkozi bekefenntarto erok (koszovo szinten), demilitarizacio magasabb szintje stb. Szoval ez megoldhato lenne

A maradek kettoben egyetertek. EU csak masodhegedus, es az ukran EU tagsaggal rosszul jaro farmereket is lehet kompenzalni, de teljesen nem becsulnem le a politikai fejfajast amit ez okoz majd.

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Cinikus valasz az lenne, hogy az ukranok harcolhatnak egyedul ameddig akarnak, senki nem tiltja meg nekik, de egymaguk par hetig brinak csak, teljesen ra vannak utalva a nyugatra. A nyugat meg nem akarja folytatni a penz es figyelem egeteset. Igazsagos az ukranok oldalarol akiket megszallt egy invazios sereg? Abszolut nem, de a haborus politika mikor volt az?
undisputedly

Ennek zero ertelme van. Oroszorszaggal szemben. Egy ilyen kb olyan mint a Stop tabla az utakon. Segiti a helyzetet normalis korulmenyek kozott, nem mnormalis korulmenyek eseten viszont nem allitja meg a balesetet. A harmadik meg ugysem szamit, hogy a vegen segit megallapitani a vetkezobb felet. De mondjuk az 1000 indiai katona miatt remek curry-t lehetne enni a hataron.

A bekemisszionak is kellene egy garantor, ami kb visszaterunk oda hogy Nato vagy Usa vagy Kina ami visszatarto ero elenne az oroszoknak.
no

Lehetseges, az is lehet, hogy pont kello garancia. A franciak korabban is belengettek, hogy ok kuldenek katonakat. NATO 5. cikkely vedelme nelkul is elrettento ero lehet a haboru soha nem latott eszkalacioja, hamegolnek tobb ezer francia stb. bekefenntartot, szoval a STOP tablas hasonlattal nem ertek egyet. Szvsz ez Minszknel erosebb garancia alkotoeleme lenne.
undisputedly

A franciak nem visszatarto ero, ha sem az EU nem all mogotte, sem a nato. A franciak nem is kuldenek a katonait oda hatarorzesre vagy nem tudom mire gondolsz. Amikor ok azt mondtak hogy kuldenek katonat az egy masik kerdesre volt a valasz elmeletben, de lesoportek az asztalrol. Hajlando lett volna bakancsot is kuldeni a hanboruba.

A bekemissziora meg semlegesek mennenek, egy franciat vagy beloruszt nem fogadna el az egyik fel, ezert irtam indiai kontingenst.

En irtam mar a fogolycserenel is meg a legelejen, felejtsetek el a papirt. A genfi egyezmeny az tuzeloanyag az arkokban maximum es az osszes megallapodas es egyezmeny.

amugy van az ukranoknak ilyen csak nem segit, az angolok biztosan adtak ilyet csak keves magaban.
no

A bekemisszionak nem az a garancialis ereje, hogy annak 2-3 ezer fos kontingesnek jelentos harci erteke lenne, hanem az, hogy odateszel egy egy tobbnemzeti tomorulest a demilitarizalt ovezetbe amit egeszen egyszeruen nem tamadhat meg egyik fel sem, mert akkora diplomacia ereje lenne a tortenesnek.

A budapesti memorandum ennyi volt: nem tamadjuk meg ukrajnat, a becsuletszo a garancia. A minszki ennyi volt: nem tamadjuk, a becsuletszo a garancia plusz neha 10-20 embert atkuldunk megnezni oda koltozott-e mar a keleti hadtest a szomszedba.

Szerintem ennel joval nagyobb elrettento ereje van egy fentiek szerinti bekemisszionak. Majd meglatjuk mivel allnak elo az igazi diplomatak.
undisputedly

Ezt olvasd el megint, nezd meg mi tortent. Nincs diplomaciai ero, katonai ero van. Ezutan is az lesz. Az EU meg jobban fel fog haborodni?
no

Elolvastam, nagyjabol sikerult kifejeznem amit akartam, de leirom nagyobb korulirassal.

Szerintem ha letrejonne egy demilitarizalt 2xX km szeles hatarvonal, ahova be lenne kuldve x ezer nemzetkozi bekefenntarto konstans jelleggel, az oroszok nem tudnanak offenzivat inditani es megolni ezeket a befefenntartokat, mivel az vedhetetlen lenne es meg a szovetsegeseik kozott is feszultseget szulne a drasztikus eszkalacio.

Jelenleg minden nepirto es haborus buncselekmeny elemevel egyutt ez egy agresszor invazioja egy tortenelmileg egymassal kapcsolatban allo masik, gyengebb allammal szemben. Igen, az oroszok rendkivuli barbarizmust mutatnak.

Viszont ha oda lenne kuldve 2-3-10 ezer del-koreai, japan, francia, brit, lengyel, indiai, brazil stbstb bekefenntarto, az o lemeszarlasuk kb. eddig nem latott eszkalacioja lenne a haborunak, amit nem tudna felvallalni az orosz vezetes. En igy latom.
undisputedly

Egyszeruen nem eletkepes.
Eloszor is nem harcolna ez a 2-3-10 ezer katona az oroszokkal ha ujra megindulnanak, nem is lennenek igy lemeszarolva. Ha ok valami hosies momentumban harcolnanak is akkor is egyszeruen kikerulnek oket, nezd meg a km mennyiseget. De ez csak a kivitelezes , a dontes ezekben az orszagokban sem szuletne meg sosem hogy odakuldjek a katonakat. Nincs ertelmes objective. Amirol te irsz az aldozati barany / elrettentes a kovetkezmenyektol legjobb esetben. De ahhoz az kell hogy legyen hiteles elrettento kovetkezmeny. Egy ilyen dplomaciai sincs. Ilyet nem tud adni a francia es szinte egyutt sem osszefogva a nyugati vilag ( usa nelkul ), hisz kb ez van most. Az elrettento pelda es ugy nem kell katonat sem kuldeni oda tud lenni a Nato, Usa magaban is es Kina. Kina nem jatszik, nato kizarva ( bar ha lezarnak es lenne egy uj orszag az uj terulettel akkor azt fel lehetne venni mindenhova. ). Marad az usa es vissza is tertunk a kezdopontra.
no

Meggyoztel (+Jan), akkor remeljuk okosabb emberek ulnek az europai es amerikai diplomaciaban, mint en 😊

mit szólunk az uj declassification task forcehoz? epstein lista is végre kikerül?
jfkról már ki is mondták h a single shooter theory faulty volt
Kúrfürst briareos

Anna Paulina Lunat nem vennem egyelore 100%-nak. Elvileg napok kerdese es kiadjak.

Szerkesztette: undisputedly

mit szólunk az uj declassification task forcehoz? epstein lista is végre kikerül?
jfkról már ki is mondták h a single shooter theory faulty volt

Szerkesztette: Kúrfürst briareos

A szunet jonni fog aminek ara lesz. Az eu nem ... igy o ebbol megint a legrosszabbul fog kijonni.

A lenyeg hogy a kovetkezo evek csendjet ami akkor is lesz ha az oroszok tovabb akarnak majd menni a jovoben de fel kell keszulniuk. Katonai korokben ez europaban is igy lesz, de hogy politikailag a dontes mi lesz az a fontos.

Tehát, ha jól értem, a határok kb így maradnának, mint most, Ukrajna nem lép be a Natoba és köt egy újabb Minszki egyezményt, és egyébként az USA eléri, hogy a piaci verseny nélkül ő kapja meg az egyébként fontos ásványi anyagokat.
Ezt nyilván szó nélkül benyeli Ukrajna és Európa.
zinedine5

Arrol nem volt szo sehol, hogyan neznenek ki a hatarok, de a 2014-es vonalak biztosan elerhetetlenek a mostani bekekotesnel.

Minsk-nel erosebb garanciakat akar implementalni az USA.

USA-nak nem kell "piaci verseny", bilateralis gazdasagi kapcsolat ket fuggetlen allam kozott, Zelenszky mar bele is egyezett, ha jol ertem. Kerdes, az EU miert nem kert ellenszolgaltataskent ritkafoldfemeket az elmult 3 evben?

Az EU-nak fel van adva a lecke, versenyeznunk kell az ukran marketert, lehetoseg szerint EU-ba torteno befogadassal es akkor a vamok stb. kerdesben hozzank tartoznak, nem az USA-hoz. Az ukran EU tagsag viszont nem erdeke minden EU tagnak (magyar, lengyel stb piacok abszolut nem akarjak az ukran mezogazdasagi termekeket versenytarsnak, ha jol tudom).

Feltetelezve, hogy lesz beke, tartos beke, utana meg fog indulni az ujjaepitesi es gazdasagi kapcsolatepites, amiben nem kellene lemaradnunk az USA-tol.
undisputedly

Nincs erosebb garancia a Nato-nal, a kovetkezo az usa ( az meg nem erne meg az usanak vagyis tobbe kerulne a huz minmt a leves ). Az elsoert kb oroszorszag barmit kerhetne, a masodikon kivul, meg nem latni hogy mi lehet ez ami erosebb de nem papiralapu.

Europa egyszeruen utazik, nem fog kimaradni, de megint nem o lesz aki iranyit. Az EU-ba lepes veszelyes a nato nelkul. A helyi gazdak nem lehetnenek problema, az csak penz kerdese.
no

A garanciak ket szele elmeleti fejtegetes gyanant: Nato tagsag (legerosebb) - Minszk protokoll (leggyengebb)

A ketto kozott en azert meg latok mast is. Nemzetkozi bekefenntarto erok (koszovo szinten), demilitarizacio magasabb szintje stb. Szoval ez megoldhato lenne

A maradek kettoben egyetertek. EU csak masodhegedus, es az ukran EU tagsaggal rosszul jaro farmereket is lehet kompenzalni, de teljesen nem becsulnem le a politikai fejfajast amit ez okoz majd.

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Cinikus valasz az lenne, hogy az ukranok harcolhatnak egyedul ameddig akarnak, senki nem tiltja meg nekik, de egymaguk par hetig brinak csak, teljesen ra vannak utalva a nyugatra. A nyugat meg nem akarja folytatni a penz es figyelem egeteset. Igazsagos az ukranok oldalarol akiket megszallt egy invazios sereg? Abszolut nem, de a haborus politika mikor volt az?
undisputedly

Ennek zero ertelme van. Oroszorszaggal szemben. Egy ilyen kb olyan mint a Stop tabla az utakon. Segiti a helyzetet normalis korulmenyek kozott, nem mnormalis korulmenyek eseten viszont nem allitja meg a balesetet. A harmadik meg ugysem szamit, hogy a vegen segit megallapitani a vetkezobb felet. De mondjuk az 1000 indiai katona miatt remek curry-t lehetne enni a hataron.

A bekemisszionak is kellene egy garantor, ami kb visszaterunk oda hogy Nato vagy Usa vagy Kina ami visszatarto ero elenne az oroszoknak.
no

Lehetseges, az is lehet, hogy pont kello garancia. A franciak korabban is belengettek, hogy ok kuldenek katonakat. NATO 5. cikkely vedelme nelkul is elrettento ero lehet a haboru soha nem latott eszkalacioja, hamegolnek tobb ezer francia stb. bekefenntartot, szoval a STOP tablas hasonlattal nem ertek egyet. Szvsz ez Minszknel erosebb garancia alkotoeleme lenne.
undisputedly

A franciak nem visszatarto ero, ha sem az EU nem all mogotte, sem a nato. A franciak nem is kuldenek a katonait oda hatarorzesre vagy nem tudom mire gondolsz. Amikor ok azt mondtak hogy kuldenek katonat az egy masik kerdesre volt a valasz elmeletben, de lesoportek az asztalrol. Hajlando lett volna bakancsot is kuldeni a hanboruba.

A bekemissziora meg semlegesek mennenek, egy franciat vagy beloruszt nem fogadna el az egyik fel, ezert irtam indiai kontingenst.

En irtam mar a fogolycserenel is meg a legelejen, felejtsetek el a papirt. A genfi egyezmeny az tuzeloanyag az arkokban maximum es az osszes megallapodas es egyezmeny.

amugy van az ukranoknak ilyen csak nem segit, az angolok biztosan adtak ilyet csak keves magaban.
no

A bekemisszionak nem az a garancialis ereje, hogy annak 2-3 ezer fos kontingesnek jelentos harci erteke lenne, hanem az, hogy odateszel egy egy tobbnemzeti tomorulest a demilitarizalt ovezetbe amit egeszen egyszeruen nem tamadhat meg egyik fel sem, mert akkora diplomacia ereje lenne a tortenesnek.

A budapesti memorandum ennyi volt: nem tamadjuk meg ukrajnat, a becsuletszo a garancia. A minszki ennyi volt: nem tamadjuk, a becsuletszo a garancia plusz neha 10-20 embert atkuldunk megnezni oda koltozott-e mar a keleti hadtest a szomszedba.

Szerintem ennel joval nagyobb elrettento ereje van egy fentiek szerinti bekemisszionak. Majd meglatjuk mivel allnak elo az igazi diplomatak.
undisputedly

Ezt olvasd el megint, nezd meg mi tortent. Nincs diplomaciai ero, katonai ero van. Ezutan is az lesz. Az EU meg jobban fel fog haborodni?
no

Elolvastam, nagyjabol sikerult kifejeznem amit akartam, de leirom nagyobb korulirassal.

Szerintem ha letrejonne egy demilitarizalt 2xX km szeles hatarvonal, ahova be lenne kuldve x ezer nemzetkozi bekefenntarto konstans jelleggel, az oroszok nem tudnanak offenzivat inditani es megolni ezeket a befefenntartokat, mivel az vedhetetlen lenne es meg a szovetsegeseik kozott is feszultseget szulne a drasztikus eszkalacio.

Jelenleg minden nepirto es haborus buncselekmeny elemevel egyutt ez egy agresszor invazioja egy tortenelmileg egymassal kapcsolatban allo masik, gyengebb allammal szemben. Igen, az oroszok rendkivuli barbarizmust mutatnak.

Viszont ha oda lenne kuldve 2-3-10 ezer del-koreai, japan, francia, brit, lengyel, indiai, brazil stbstb bekefenntarto, az o lemeszarlasuk kb. eddig nem latott eszkalacioja lenne a haborunak, amit nem tudna felvallalni az orosz vezetes. En igy latom.
undisputedly

Egyszeruen nem eletkepes.
Eloszor is nem harcolna ez a 2-3-10 ezer katona az oroszokkal ha ujra megindulnanak, nem is lennenek igy lemeszarolva. Ha ok valami hosies momentumban harcolnanak is akkor is egyszeruen kikerulnek oket, nezd meg a km mennyiseget. De ez csak a kivitelezes , a dontes ezekben az orszagokban sem szuletne meg sosem hogy odakuldjek a katonakat. Nincs ertelmes objective. Amirol te irsz az aldozati barany / elrettentes a kovetkezmenyektol legjobb esetben. De ahhoz az kell hogy legyen hiteles elrettento kovetkezmeny. Egy ilyen dplomaciai sincs. Ilyet nem tud adni a francia es szinte egyutt sem osszefogva a nyugati vilag ( usa nelkul ), hisz kb ez van most. Az elrettento pelda es ugy nem kell katonat sem kuldeni oda tud lenni a Nato, Usa magaban is es Kina. Kina nem jatszik, nato kizarva ( bar ha lezarnak es lenne egy uj orszag az uj terulettel akkor azt fel lehetne venni mindenhova. ). Marad az usa es vissza is tertunk a kezdopontra.

A garanciak ket szele elmeleti fejtegetes gyanant: Nato tagsag (legerosebb) - Minszk protokoll (leggyengebb)

A ketto kozott en azert meg latok mast is. Nemzetkozi bekefenntarto erok (koszovo szinten), demilitarizacio magasabb szintje stb. Szoval ez megoldhato lenne

A maradek kettoben egyetertek. EU csak masodhegedus, es az ukran EU tagsaggal rosszul jaro farmereket is lehet kompenzalni, de teljesen nem becsulnem le a politikai fejfajast amit ez okoz majd.

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Cinikus valasz az lenne, hogy az ukranok harcolhatnak egyedul ameddig akarnak, senki nem tiltja meg nekik, de egymaguk par hetig brinak csak, teljesen ra vannak utalva a nyugatra. A nyugat meg nem akarja folytatni a penz es figyelem egeteset. Igazsagos az ukranok oldalarol akiket megszallt egy invazios sereg? Abszolut nem, de a haborus politika mikor volt az?
undisputedly

Ennek zero ertelme van. Oroszorszaggal szemben. Egy ilyen kb olyan mint a Stop tabla az utakon. Segiti a helyzetet normalis korulmenyek kozott, nem mnormalis korulmenyek eseten viszont nem allitja meg a balesetet. A harmadik meg ugysem szamit, hogy a vegen segit megallapitani a vetkezobb felet. De mondjuk az 1000 indiai katona miatt remek curry-t lehetne enni a hataron.

A bekemisszionak is kellene egy garantor, ami kb visszaterunk oda hogy Nato vagy Usa vagy Kina ami visszatarto ero elenne az oroszoknak.
no

Lehetseges, az is lehet, hogy pont kello garancia. A franciak korabban is belengettek, hogy ok kuldenek katonakat. NATO 5. cikkely vedelme nelkul is elrettento ero lehet a haboru soha nem latott eszkalacioja, hamegolnek tobb ezer francia stb. bekefenntartot, szoval a STOP tablas hasonlattal nem ertek egyet. Szvsz ez Minszknel erosebb garancia alkotoeleme lenne.
undisputedly

A franciak nem visszatarto ero, ha sem az EU nem all mogotte, sem a nato. A franciak nem is kuldenek a katonait oda hatarorzesre vagy nem tudom mire gondolsz. Amikor ok azt mondtak hogy kuldenek katonat az egy masik kerdesre volt a valasz elmeletben, de lesoportek az asztalrol. Hajlando lett volna bakancsot is kuldeni a hanboruba.

A bekemissziora meg semlegesek mennenek, egy franciat vagy beloruszt nem fogadna el az egyik fel, ezert irtam indiai kontingenst.

En irtam mar a fogolycserenel is meg a legelejen, felejtsetek el a papirt. A genfi egyezmeny az tuzeloanyag az arkokban maximum es az osszes megallapodas es egyezmeny.

amugy van az ukranoknak ilyen csak nem segit, az angolok biztosan adtak ilyet csak keves magaban.
no

A bekemisszionak nem az a garancialis ereje, hogy annak 2-3 ezer fos kontingesnek jelentos harci erteke lenne, hanem az, hogy odateszel egy egy tobbnemzeti tomorulest a demilitarizalt ovezetbe amit egeszen egyszeruen nem tamadhat meg egyik fel sem, mert akkora diplomacia ereje lenne a tortenesnek.

A budapesti memorandum ennyi volt: nem tamadjuk meg ukrajnat, a becsuletszo a garancia. A minszki ennyi volt: nem tamadjuk, a becsuletszo a garancia plusz neha 10-20 embert atkuldunk megnezni oda koltozott-e mar a keleti hadtest a szomszedba.

Szerintem ennel joval nagyobb elrettento ereje van egy fentiek szerinti bekemisszionak. Majd meglatjuk mivel allnak elo az igazi diplomatak.
undisputedly

Ezt olvasd el megint, nezd meg mi tortent. Nincs diplomaciai ero, katonai ero van. Ezutan is az lesz. Az EU meg jobban fel fog haborodni?
no

Elolvastam, nagyjabol sikerult kifejeznem amit akartam, de leirom nagyobb korulirassal.

Szerintem ha letrejonne egy demilitarizalt 2xX km szeles hatarvonal, ahova be lenne kuldve x ezer nemzetkozi bekefenntarto konstans jelleggel, az oroszok nem tudnanak offenzivat inditani es megolni ezeket a befefenntartokat, mivel az vedhetetlen lenne es meg a szovetsegeseik kozott is feszultseget szulne a drasztikus eszkalacio.

Jelenleg minden nepirto es haborus buncselekmeny elemevel egyutt ez egy agresszor invazioja egy tortenelmileg egymassal kapcsolatban allo masik, gyengebb allammal szemben. Igen, az oroszok rendkivuli barbarizmust mutatnak.

Viszont ha oda lenne kuldve 2-3-10 ezer del-koreai, japan, francia, brit, lengyel, indiai, brazil stbstb bekefenntarto, az o lemeszarlasuk kb. eddig nem latott eszkalacioja lenne a haborunak, amit nem tudna felvallalni az orosz vezetes. En igy latom.
undisputedly

Valszeg nem direkt nagyerejű támadás lenne, hanem a szokásos kóstolgatás, kisebb atrocitások, amiben megsérül, meghal néhány katona. Menne az egymásra mutogatás, hogy ki ment át oda, ahova nem szabadott volna, stb... és amikor 1-2 év alatt meghal mondjuk 10-15 békefenntartó, akkor egész biztosan lenne olyan politikus, aki elkezdené mondogatni, hogy vonuljanak ki.

Tehát, ha jól értem, a határok kb így maradnának, mint most, Ukrajna nem lép be a Natoba és köt egy újabb Minszki egyezményt, és egyébként az USA eléri, hogy a piaci verseny nélkül ő kapja meg az egyébként fontos ásványi anyagokat.
Ezt nyilván szó nélkül benyeli Ukrajna és Európa.
zinedine5

Arrol nem volt szo sehol, hogyan neznenek ki a hatarok, de a 2014-es vonalak biztosan elerhetetlenek a mostani bekekotesnel.

Minsk-nel erosebb garanciakat akar implementalni az USA.

USA-nak nem kell "piaci verseny", bilateralis gazdasagi kapcsolat ket fuggetlen allam kozott, Zelenszky mar bele is egyezett, ha jol ertem. Kerdes, az EU miert nem kert ellenszolgaltataskent ritkafoldfemeket az elmult 3 evben?

Az EU-nak fel van adva a lecke, versenyeznunk kell az ukran marketert, lehetoseg szerint EU-ba torteno befogadassal es akkor a vamok stb. kerdesben hozzank tartoznak, nem az USA-hoz. Az ukran EU tagsag viszont nem erdeke minden EU tagnak (magyar, lengyel stb piacok abszolut nem akarjak az ukran mezogazdasagi termekeket versenytarsnak, ha jol tudom).

Feltetelezve, hogy lesz beke, tartos beke, utana meg fog indulni az ujjaepitesi es gazdasagi kapcsolatepites, amiben nem kellene lemaradnunk az USA-tol.
undisputedly

Nincs erosebb garancia a Nato-nal, a kovetkezo az usa ( az meg nem erne meg az usanak vagyis tobbe kerulne a huz minmt a leves ). Az elsoert kb oroszorszag barmit kerhetne, a masodikon kivul, meg nem latni hogy mi lehet ez ami erosebb de nem papiralapu.

Europa egyszeruen utazik, nem fog kimaradni, de megint nem o lesz aki iranyit. Az EU-ba lepes veszelyes a nato nelkul. A helyi gazdak nem lehetnenek problema, az csak penz kerdese.
no

A garanciak ket szele elmeleti fejtegetes gyanant: Nato tagsag (legerosebb) - Minszk protokoll (leggyengebb)

A ketto kozott en azert meg latok mast is. Nemzetkozi bekefenntarto erok (koszovo szinten), demilitarizacio magasabb szintje stb. Szoval ez megoldhato lenne

A maradek kettoben egyetertek. EU csak masodhegedus, es az ukran EU tagsaggal rosszul jaro farmereket is lehet kompenzalni, de teljesen nem becsulnem le a politikai fejfajast amit ez okoz majd.

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Cinikus valasz az lenne, hogy az ukranok harcolhatnak egyedul ameddig akarnak, senki nem tiltja meg nekik, de egymaguk par hetig brinak csak, teljesen ra vannak utalva a nyugatra. A nyugat meg nem akarja folytatni a penz es figyelem egeteset. Igazsagos az ukranok oldalarol akiket megszallt egy invazios sereg? Abszolut nem, de a haborus politika mikor volt az?
undisputedly

Ennek zero ertelme van. Oroszorszaggal szemben. Egy ilyen kb olyan mint a Stop tabla az utakon. Segiti a helyzetet normalis korulmenyek kozott, nem mnormalis korulmenyek eseten viszont nem allitja meg a balesetet. A harmadik meg ugysem szamit, hogy a vegen segit megallapitani a vetkezobb felet. De mondjuk az 1000 indiai katona miatt remek curry-t lehetne enni a hataron.

A bekemisszionak is kellene egy garantor, ami kb visszaterunk oda hogy Nato vagy Usa vagy Kina ami visszatarto ero elenne az oroszoknak.
no

Lehetseges, az is lehet, hogy pont kello garancia. A franciak korabban is belengettek, hogy ok kuldenek katonakat. NATO 5. cikkely vedelme nelkul is elrettento ero lehet a haboru soha nem latott eszkalacioja, hamegolnek tobb ezer francia stb. bekefenntartot, szoval a STOP tablas hasonlattal nem ertek egyet. Szvsz ez Minszknel erosebb garancia alkotoeleme lenne.
undisputedly

A franciak nem visszatarto ero, ha sem az EU nem all mogotte, sem a nato. A franciak nem is kuldenek a katonait oda hatarorzesre vagy nem tudom mire gondolsz. Amikor ok azt mondtak hogy kuldenek katonat az egy masik kerdesre volt a valasz elmeletben, de lesoportek az asztalrol. Hajlando lett volna bakancsot is kuldeni a hanboruba.

A bekemissziora meg semlegesek mennenek, egy franciat vagy beloruszt nem fogadna el az egyik fel, ezert irtam indiai kontingenst.

En irtam mar a fogolycserenel is meg a legelejen, felejtsetek el a papirt. A genfi egyezmeny az tuzeloanyag az arkokban maximum es az osszes megallapodas es egyezmeny.

amugy van az ukranoknak ilyen csak nem segit, az angolok biztosan adtak ilyet csak keves magaban.
no

A bekemisszionak nem az a garancialis ereje, hogy annak 2-3 ezer fos kontingesnek jelentos harci erteke lenne, hanem az, hogy odateszel egy egy tobbnemzeti tomorulest a demilitarizalt ovezetbe amit egeszen egyszeruen nem tamadhat meg egyik fel sem, mert akkora diplomacia ereje lenne a tortenesnek.

A budapesti memorandum ennyi volt: nem tamadjuk meg ukrajnat, a becsuletszo a garancia. A minszki ennyi volt: nem tamadjuk, a becsuletszo a garancia plusz neha 10-20 embert atkuldunk megnezni oda koltozott-e mar a keleti hadtest a szomszedba.

Szerintem ennel joval nagyobb elrettento ereje van egy fentiek szerinti bekemisszionak. Majd meglatjuk mivel allnak elo az igazi diplomatak.
undisputedly

Ezt olvasd el megint, nezd meg mi tortent. Nincs diplomaciai ero, katonai ero van. Ezutan is az lesz. Az EU meg jobban fel fog haborodni?
no

Elolvastam, nagyjabol sikerult kifejeznem amit akartam, de leirom nagyobb korulirassal.

Szerintem ha letrejonne egy demilitarizalt 2xX km szeles hatarvonal, ahova be lenne kuldve x ezer nemzetkozi bekefenntarto konstans jelleggel, az oroszok nem tudnanak offenzivat inditani es megolni ezeket a befefenntartokat, mivel az vedhetetlen lenne es meg a szovetsegeseik kozott is feszultseget szulne a drasztikus eszkalacio.

Jelenleg minden nepirto es haborus buncselekmeny elemevel egyutt ez egy agresszor invazioja egy tortenelmileg egymassal kapcsolatban allo masik, gyengebb allammal szemben. Igen, az oroszok rendkivuli barbarizmust mutatnak.

Viszont ha oda lenne kuldve 2-3-10 ezer del-koreai, japan, francia, brit, lengyel, indiai, brazil stbstb bekefenntarto, az o lemeszarlasuk kb. eddig nem latott eszkalacioja lenne a haborunak, amit nem tudna felvallalni az orosz vezetes. En igy latom.

Tehát, ha jól értem, a határok kb így maradnának, mint most, Ukrajna nem lép be a Natoba és köt egy újabb Minszki egyezményt, és egyébként az USA eléri, hogy a piaci verseny nélkül ő kapja meg az egyébként fontos ásványi anyagokat.
Ezt nyilván szó nélkül benyeli Ukrajna és Európa.
zinedine5

Arrol nem volt szo sehol, hogyan neznenek ki a hatarok, de a 2014-es vonalak biztosan elerhetetlenek a mostani bekekotesnel.

Minsk-nel erosebb garanciakat akar implementalni az USA.

USA-nak nem kell "piaci verseny", bilateralis gazdasagi kapcsolat ket fuggetlen allam kozott, Zelenszky mar bele is egyezett, ha jol ertem. Kerdes, az EU miert nem kert ellenszolgaltataskent ritkafoldfemeket az elmult 3 evben?

Az EU-nak fel van adva a lecke, versenyeznunk kell az ukran marketert, lehetoseg szerint EU-ba torteno befogadassal es akkor a vamok stb. kerdesben hozzank tartoznak, nem az USA-hoz. Az ukran EU tagsag viszont nem erdeke minden EU tagnak (magyar, lengyel stb piacok abszolut nem akarjak az ukran mezogazdasagi termekeket versenytarsnak, ha jol tudom).

Feltetelezve, hogy lesz beke, tartos beke, utana meg fog indulni az ujjaepitesi es gazdasagi kapcsolatepites, amiben nem kellene lemaradnunk az USA-tol.
undisputedly

Nincs erosebb garancia a Nato-nal, a kovetkezo az usa ( az meg nem erne meg az usanak vagyis tobbe kerulne a huz minmt a leves ). Az elsoert kb oroszorszag barmit kerhetne, a masodikon kivul, meg nem latni hogy mi lehet ez ami erosebb de nem papiralapu.

Europa egyszeruen utazik, nem fog kimaradni, de megint nem o lesz aki iranyit. Az EU-ba lepes veszelyes a nato nelkul. A helyi gazdak nem lehetnenek problema, az csak penz kerdese.
no

A garanciak ket szele elmeleti fejtegetes gyanant: Nato tagsag (legerosebb) - Minszk protokoll (leggyengebb)

A ketto kozott en azert meg latok mast is. Nemzetkozi bekefenntarto erok (koszovo szinten), demilitarizacio magasabb szintje stb. Szoval ez megoldhato lenne

A maradek kettoben egyetertek. EU csak masodhegedus, es az ukran EU tagsaggal rosszul jaro farmereket is lehet kompenzalni, de teljesen nem becsulnem le a politikai fejfajast amit ez okoz majd.

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Cinikus valasz az lenne, hogy az ukranok harcolhatnak egyedul ameddig akarnak, senki nem tiltja meg nekik, de egymaguk par hetig brinak csak, teljesen ra vannak utalva a nyugatra. A nyugat meg nem akarja folytatni a penz es figyelem egeteset. Igazsagos az ukranok oldalarol akiket megszallt egy invazios sereg? Abszolut nem, de a haborus politika mikor volt az?
undisputedly

Ennek zero ertelme van. Oroszorszaggal szemben. Egy ilyen kb olyan mint a Stop tabla az utakon. Segiti a helyzetet normalis korulmenyek kozott, nem mnormalis korulmenyek eseten viszont nem allitja meg a balesetet. A harmadik meg ugysem szamit, hogy a vegen segit megallapitani a vetkezobb felet. De mondjuk az 1000 indiai katona miatt remek curry-t lehetne enni a hataron.

A bekemisszionak is kellene egy garantor, ami kb visszaterunk oda hogy Nato vagy Usa vagy Kina ami visszatarto ero elenne az oroszoknak.
no

Lehetseges, az is lehet, hogy pont kello garancia. A franciak korabban is belengettek, hogy ok kuldenek katonakat. NATO 5. cikkely vedelme nelkul is elrettento ero lehet a haboru soha nem latott eszkalacioja, hamegolnek tobb ezer francia stb. bekefenntartot, szoval a STOP tablas hasonlattal nem ertek egyet. Szvsz ez Minszknel erosebb garancia alkotoeleme lenne.
undisputedly

A franciak nem visszatarto ero, ha sem az EU nem all mogotte, sem a nato. A franciak nem is kuldenek a katonait oda hatarorzesre vagy nem tudom mire gondolsz. Amikor ok azt mondtak hogy kuldenek katonat az egy masik kerdesre volt a valasz elmeletben, de lesoportek az asztalrol. Hajlando lett volna bakancsot is kuldeni a hanboruba.

A bekemissziora meg semlegesek mennenek, egy franciat vagy beloruszt nem fogadna el az egyik fel, ezert irtam indiai kontingenst.

En irtam mar a fogolycserenel is meg a legelejen, felejtsetek el a papirt. A genfi egyezmeny az tuzeloanyag az arkokban maximum es az osszes megallapodas es egyezmeny.

amugy van az ukranoknak ilyen csak nem segit, az angolok biztosan adtak ilyet csak keves magaban.
no

A bekemisszionak nem az a garancialis ereje, hogy annak 2-3 ezer fos kontingesnek jelentos harci erteke lenne, hanem az, hogy odateszel egy egy tobbnemzeti tomorulest a demilitarizalt ovezetbe amit egeszen egyszeruen nem tamadhat meg egyik fel sem, mert akkora diplomacia ereje lenne a tortenesnek.

A budapesti memorandum ennyi volt: nem tamadjuk meg ukrajnat, a becsuletszo a garancia. A minszki ennyi volt: nem tamadjuk, a becsuletszo a garancia plusz neha 10-20 embert atkuldunk megnezni oda koltozott-e mar a keleti hadtest a szomszedba.

Szerintem ennel joval nagyobb elrettento ereje van egy fentiek szerinti bekemisszionak. Majd meglatjuk mivel allnak elo az igazi diplomatak.
undisputedly

Ezt olvasd el megint, nezd meg mi tortent. Nincs diplomaciai ero, katonai ero van. Ezutan is az lesz. Az EU meg jobban fel fog haborodni?

Azért nem kellett ahhoz már 2 éve se túl nagy katonai szakértés, hogy tudjuk, hogy ezt a háborút az ukránok nem nyerhetik meg.
A polémia csak azon ment, hogy az oroszok nyerik meg vagy kialakul valami végtelen háború. (Amit majd megnyernek az oroszok.)
De ukrán sikert senki se vízionálhatott, az oroszokat nem lehet legyőzni, a kérdés csak a nemlegyőzés gyakorlati megvalósulása volt, a területi, gazdsági, politikai következményei.
Trump látszólag nem akar végtelen háborút, így marad a "mit nyernek az oroszok - mit nem veszítenek az ukránok" tárgyalássorozat, ami ha sikertelen lesz, akkor vissza a startmezőre, és nyernek az oroszok vagy harcolnak tovább. Olyan opció nem volt, nincs és nem is lesz, hogy az ukránok nyernek. Mint a régi sorsjegynél, amiben csak 2 kimenetel volt, vagy "nem nyert", vagy "újra húzhat".

Tehát, ha jól értem, a határok kb így maradnának, mint most, Ukrajna nem lép be a Natoba és köt egy újabb Minszki egyezményt, és egyébként az USA eléri, hogy a piaci verseny nélkül ő kapja meg az egyébként fontos ásványi anyagokat.
Ezt nyilván szó nélkül benyeli Ukrajna és Európa.
zinedine5

Arrol nem volt szo sehol, hogyan neznenek ki a hatarok, de a 2014-es vonalak biztosan elerhetetlenek a mostani bekekotesnel.

Minsk-nel erosebb garanciakat akar implementalni az USA.

USA-nak nem kell "piaci verseny", bilateralis gazdasagi kapcsolat ket fuggetlen allam kozott, Zelenszky mar bele is egyezett, ha jol ertem. Kerdes, az EU miert nem kert ellenszolgaltataskent ritkafoldfemeket az elmult 3 evben?

Az EU-nak fel van adva a lecke, versenyeznunk kell az ukran marketert, lehetoseg szerint EU-ba torteno befogadassal es akkor a vamok stb. kerdesben hozzank tartoznak, nem az USA-hoz. Az ukran EU tagsag viszont nem erdeke minden EU tagnak (magyar, lengyel stb piacok abszolut nem akarjak az ukran mezogazdasagi termekeket versenytarsnak, ha jol tudom).

Feltetelezve, hogy lesz beke, tartos beke, utana meg fog indulni az ujjaepitesi es gazdasagi kapcsolatepites, amiben nem kellene lemaradnunk az USA-tol.
undisputedly

Nincs erosebb garancia a Nato-nal, a kovetkezo az usa ( az meg nem erne meg az usanak vagyis tobbe kerulne a huz minmt a leves ). Az elsoert kb oroszorszag barmit kerhetne, a masodikon kivul, meg nem latni hogy mi lehet ez ami erosebb de nem papiralapu.

Europa egyszeruen utazik, nem fog kimaradni, de megint nem o lesz aki iranyit. Az EU-ba lepes veszelyes a nato nelkul. A helyi gazdak nem lehetnenek problema, az csak penz kerdese.
no

A garanciak ket szele elmeleti fejtegetes gyanant: Nato tagsag (legerosebb) - Minszk protokoll (leggyengebb)

A ketto kozott en azert meg latok mast is. Nemzetkozi bekefenntarto erok (koszovo szinten), demilitarizacio magasabb szintje stb. Szoval ez megoldhato lenne

A maradek kettoben egyetertek. EU csak masodhegedus, es az ukran EU tagsaggal rosszul jaro farmereket is lehet kompenzalni, de teljesen nem becsulnem le a politikai fejfajast amit ez okoz majd.

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Cinikus valasz az lenne, hogy az ukranok harcolhatnak egyedul ameddig akarnak, senki nem tiltja meg nekik, de egymaguk par hetig brinak csak, teljesen ra vannak utalva a nyugatra. A nyugat meg nem akarja folytatni a penz es figyelem egeteset. Igazsagos az ukranok oldalarol akiket megszallt egy invazios sereg? Abszolut nem, de a haborus politika mikor volt az?
undisputedly

Ennek zero ertelme van. Oroszorszaggal szemben. Egy ilyen kb olyan mint a Stop tabla az utakon. Segiti a helyzetet normalis korulmenyek kozott, nem mnormalis korulmenyek eseten viszont nem allitja meg a balesetet. A harmadik meg ugysem szamit, hogy a vegen segit megallapitani a vetkezobb felet. De mondjuk az 1000 indiai katona miatt remek curry-t lehetne enni a hataron.

A bekemisszionak is kellene egy garantor, ami kb visszaterunk oda hogy Nato vagy Usa vagy Kina ami visszatarto ero elenne az oroszoknak.
no

Lehetseges, az is lehet, hogy pont kello garancia. A franciak korabban is belengettek, hogy ok kuldenek katonakat. NATO 5. cikkely vedelme nelkul is elrettento ero lehet a haboru soha nem latott eszkalacioja, hamegolnek tobb ezer francia stb. bekefenntartot, szoval a STOP tablas hasonlattal nem ertek egyet. Szvsz ez Minszknel erosebb garancia alkotoeleme lenne.
undisputedly

A franciak nem visszatarto ero, ha sem az EU nem all mogotte, sem a nato. A franciak nem is kuldenek a katonait oda hatarorzesre vagy nem tudom mire gondolsz. Amikor ok azt mondtak hogy kuldenek katonat az egy masik kerdesre volt a valasz elmeletben, de lesoportek az asztalrol. Hajlando lett volna bakancsot is kuldeni a hanboruba.

A bekemissziora meg semlegesek mennenek, egy franciat vagy beloruszt nem fogadna el az egyik fel, ezert irtam indiai kontingenst.

En irtam mar a fogolycserenel is meg a legelejen, felejtsetek el a papirt. A genfi egyezmeny az tuzeloanyag az arkokban maximum es az osszes megallapodas es egyezmeny.

amugy van az ukranoknak ilyen csak nem segit, az angolok biztosan adtak ilyet csak keves magaban.
no

A bekemisszionak nem az a garancialis ereje, hogy annak 2-3 ezer fos kontingesnek jelentos harci erteke lenne, hanem az, hogy odateszel egy egy tobbnemzeti tomorulest a demilitarizalt ovezetbe amit egeszen egyszeruen nem tamadhat meg egyik fel sem, mert akkora diplomacia ereje lenne a tortenesnek.

A budapesti memorandum ennyi volt: nem tamadjuk meg ukrajnat, a becsuletszo a garancia. A minszki ennyi volt: nem tamadjuk, a becsuletszo a garancia plusz neha 10-20 embert atkuldunk megnezni oda koltozott-e mar a keleti hadtest a szomszedba.

Szerintem ennel joval nagyobb elrettento ereje van egy fentiek szerinti bekemisszionak. Majd meglatjuk mivel allnak elo az igazi diplomatak.

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Sajnos ez a realitás. A déli hadjárat volt az utolsó momentum, amit meg tudott volna ragadni az ukrán politikai vezetés, de azt a katonai vezetők elszúrták nekik.

Ahogy NB2 is írja, az ember van vészesen fogyóban.
Gyurma Pappa

Lehet, hogy fogy az ember, de ha itt minden egyes kérdésben az oroszoknak kedveznek, akkor azt nem írják alá az ukránok. Szerintem.
Persze ez a hülye mindig annak ad igazat akivel éppen beszél, szóval nem tudjuk mi lesz a deal az asztalon.
zinedine5

Tetszik, nem tetszik az oroszok vannak nyeregben az elmúlt fél évben. Darálják az ukránokat, rohadt nagy veszteségek árán. Nincs semmi erő már az ukránokban. Éppen kitartanak, de hamarosan összeomlik az egész. Már írtam 2 hónapja, hogy idiótaságvolt a jó is elit egységeket bevetni Oroszországban. Ha azok az erők maradnak Ukrajnában szerintem nem haladtak volna így a ruszkik.
Ezt is leírtam, hogy adtak sok mindent az ukránoknak, egy 40 milliós ország állítson már meg egy 500-600e sereget. Nem tették, most viseljék a következményét. Csúnya dolog, de az erősebb kutya b...ik elv van.
Persze nem értem, ha a ruszkik nyertesként jönnek ki, az miért jó az Usának. Jó nyilván tudom nem akarja senki sem a 3. vh-t kirobbantani, ezt használták ki a ruszkik.
NB2

Szerintem alkalmazni kéne téged katonai tanácsadóként.

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Sajnos ez a realitás. A déli hadjárat volt az utolsó momentum, amit meg tudott volna ragadni az ukrán politikai vezetés, de azt a katonai vezetők elszúrták nekik.

Ahogy NB2 is írja, az ember van vészesen fogyóban.
Gyurma Pappa

Lehet, hogy fogy az ember, de ha itt minden egyes kérdésben az oroszoknak kedveznek, akkor azt nem írják alá az ukránok. Szerintem.
Persze ez a hülye mindig annak ad igazat akivel éppen beszél, szóval nem tudjuk mi lesz a deal az asztalon.
zinedine5

Tetszik, nem tetszik az oroszok vannak nyeregben az elmúlt fél évben. Darálják az ukránokat, rohadt nagy veszteségek árán. Nincs semmi erő már az ukránokban. Éppen kitartanak, de hamarosan összeomlik az egész. Már írtam 2 hónapja, hogy idiótaságvolt a jó is elit egységeket bevetni Oroszországban. Ha azok az erők maradnak Ukrajnában szerintem nem haladtak volna így a ruszkik.
Ezt is leírtam, hogy adtak sok mindent az ukránoknak, egy 40 milliós ország állítson már meg egy 500-600e sereget. Nem tették, most viseljék a következményét. Csúnya dolog, de az erősebb kutya b...ik elv van.
Persze nem értem, ha a ruszkik nyertesként jönnek ki, az miért jó az Usának. Jó nyilván tudom nem akarja senki sem a 3. vh-t kirobbantani, ezt használták ki a ruszkik.

Tehát, ha jól értem, a határok kb így maradnának, mint most, Ukrajna nem lép be a Natoba és köt egy újabb Minszki egyezményt, és egyébként az USA eléri, hogy a piaci verseny nélkül ő kapja meg az egyébként fontos ásványi anyagokat.
Ezt nyilván szó nélkül benyeli Ukrajna és Európa.
zinedine5

Arrol nem volt szo sehol, hogyan neznenek ki a hatarok, de a 2014-es vonalak biztosan elerhetetlenek a mostani bekekotesnel.

Minsk-nel erosebb garanciakat akar implementalni az USA.

USA-nak nem kell "piaci verseny", bilateralis gazdasagi kapcsolat ket fuggetlen allam kozott, Zelenszky mar bele is egyezett, ha jol ertem. Kerdes, az EU miert nem kert ellenszolgaltataskent ritkafoldfemeket az elmult 3 evben?

Az EU-nak fel van adva a lecke, versenyeznunk kell az ukran marketert, lehetoseg szerint EU-ba torteno befogadassal es akkor a vamok stb. kerdesben hozzank tartoznak, nem az USA-hoz. Az ukran EU tagsag viszont nem erdeke minden EU tagnak (magyar, lengyel stb piacok abszolut nem akarjak az ukran mezogazdasagi termekeket versenytarsnak, ha jol tudom).

Feltetelezve, hogy lesz beke, tartos beke, utana meg fog indulni az ujjaepitesi es gazdasagi kapcsolatepites, amiben nem kellene lemaradnunk az USA-tol.
undisputedly

Nincs erosebb garancia a Nato-nal, a kovetkezo az usa ( az meg nem erne meg az usanak vagyis tobbe kerulne a huz minmt a leves ). Az elsoert kb oroszorszag barmit kerhetne, a masodikon kivul, meg nem latni hogy mi lehet ez ami erosebb de nem papiralapu.

Europa egyszeruen utazik, nem fog kimaradni, de megint nem o lesz aki iranyit. Az EU-ba lepes veszelyes a nato nelkul. A helyi gazdak nem lehetnenek problema, az csak penz kerdese.
no

A garanciak ket szele elmeleti fejtegetes gyanant: Nato tagsag (legerosebb) - Minszk protokoll (leggyengebb)

A ketto kozott en azert meg latok mast is. Nemzetkozi bekefenntarto erok (koszovo szinten), demilitarizacio magasabb szintje stb. Szoval ez megoldhato lenne

A maradek kettoben egyetertek. EU csak masodhegedus, es az ukran EU tagsaggal rosszul jaro farmereket is lehet kompenzalni, de teljesen nem becsulnem le a politikai fejfajast amit ez okoz majd.

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Cinikus valasz az lenne, hogy az ukranok harcolhatnak egyedul ameddig akarnak, senki nem tiltja meg nekik, de egymaguk par hetig brinak csak, teljesen ra vannak utalva a nyugatra. A nyugat meg nem akarja folytatni a penz es figyelem egeteset. Igazsagos az ukranok oldalarol akiket megszallt egy invazios sereg? Abszolut nem, de a haborus politika mikor volt az?
undisputedly

Ennek zero ertelme van. Oroszorszaggal szemben. Egy ilyen kb olyan mint a Stop tabla az utakon. Segiti a helyzetet normalis korulmenyek kozott, nem mnormalis korulmenyek eseten viszont nem allitja meg a balesetet. A harmadik meg ugysem szamit, hogy a vegen segit megallapitani a vetkezobb felet. De mondjuk az 1000 indiai katona miatt remek curry-t lehetne enni a hataron.

A bekemisszionak is kellene egy garantor, ami kb visszaterunk oda hogy Nato vagy Usa vagy Kina ami visszatarto ero elenne az oroszoknak.
no

Lehetseges, az is lehet, hogy pont kello garancia. A franciak korabban is belengettek, hogy ok kuldenek katonakat. NATO 5. cikkely vedelme nelkul is elrettento ero lehet a haboru soha nem latott eszkalacioja, hamegolnek tobb ezer francia stb. bekefenntartot, szoval a STOP tablas hasonlattal nem ertek egyet. Szvsz ez Minszknel erosebb garancia alkotoeleme lenne.
undisputedly

A franciak nem visszatarto ero, ha sem az EU nem all mogotte, sem a nato. A franciak nem is kuldenek a katonait oda hatarorzesre vagy nem tudom mire gondolsz. Amikor ok azt mondtak hogy kuldenek katonat az egy masik kerdesre volt a valasz elmeletben, de lesoportek az asztalrol. Hajlando lett volna bakancsot is kuldeni a hanboruba.

A bekemissziora meg semlegesek mennenek, egy franciat vagy beloruszt nem fogadna el az egyik fel, ezert irtam indiai kontingenst.

En irtam mar a fogolycserenel is meg a legelejen, felejtsetek el a papirt. A genfi egyezmeny az tuzeloanyag az arkokban maximum es az osszes megallapodas es egyezmeny.

amugy van az ukranoknak ilyen csak nem segit, az angolok biztosan adtak ilyet csak keves magaban.

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Sajnos ez a realitás. A déli hadjárat volt az utolsó momentum, amit meg tudott volna ragadni az ukrán politikai vezetés, de azt a katonai vezetők elszúrták nekik.

Ahogy NB2 is írja, az ember van vészesen fogyóban.
Gyurma Pappa

Lehet, hogy fogy az ember, de ha itt minden egyes kérdésben az oroszoknak kedveznek, akkor azt nem írják alá az ukránok. Szerintem.
Persze ez a hülye mindig annak ad igazat akivel éppen beszél, szóval nem tudjuk mi lesz a deal az asztalon.

According to the three memoranda, Russia, the US and the UK confirmed their recognition of Belarus, Kazakhstan and Ukraine becoming parties to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons and effectively removing all Soviet nuclear weapons from their soil, and that they agreed to the following:

Respect the signatory's independence and sovereignty in the existing borders (in accordance with the principles of the CSCE Final Act).
Refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of the signatories to the memorandum, and undertake that none of their weapons will ever be used against these countries, except in cases of self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.
Refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine, the Republic of Belarus and Kazakhstan of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
Seek immediate Security Council action to provide assistance to the signatory if they "should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used".
Not to use nuclear weapons against any non–nuclear-weapon state party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a state in association or alliance with a nuclear weapon state.
Consult with one another if questions arise regarding those commitments

őőőő mijafajom Minszkről hadováltok, ezt a nagyszerű Budapest Memorandumot nem sikerült garantálni, ennél garantáltabb garnacia kell

Tehát, ha jól értem, a határok kb így maradnának, mint most, Ukrajna nem lép be a Natoba és köt egy újabb Minszki egyezményt, és egyébként az USA eléri, hogy a piaci verseny nélkül ő kapja meg az egyébként fontos ásványi anyagokat.
Ezt nyilván szó nélkül benyeli Ukrajna és Európa.
zinedine5

Arrol nem volt szo sehol, hogyan neznenek ki a hatarok, de a 2014-es vonalak biztosan elerhetetlenek a mostani bekekotesnel.

Minsk-nel erosebb garanciakat akar implementalni az USA.

USA-nak nem kell "piaci verseny", bilateralis gazdasagi kapcsolat ket fuggetlen allam kozott, Zelenszky mar bele is egyezett, ha jol ertem. Kerdes, az EU miert nem kert ellenszolgaltataskent ritkafoldfemeket az elmult 3 evben?

Az EU-nak fel van adva a lecke, versenyeznunk kell az ukran marketert, lehetoseg szerint EU-ba torteno befogadassal es akkor a vamok stb. kerdesben hozzank tartoznak, nem az USA-hoz. Az ukran EU tagsag viszont nem erdeke minden EU tagnak (magyar, lengyel stb piacok abszolut nem akarjak az ukran mezogazdasagi termekeket versenytarsnak, ha jol tudom).

Feltetelezve, hogy lesz beke, tartos beke, utana meg fog indulni az ujjaepitesi es gazdasagi kapcsolatepites, amiben nem kellene lemaradnunk az USA-tol.
undisputedly

Nincs erosebb garancia a Nato-nal, a kovetkezo az usa ( az meg nem erne meg az usanak vagyis tobbe kerulne a huz minmt a leves ). Az elsoert kb oroszorszag barmit kerhetne, a masodikon kivul, meg nem latni hogy mi lehet ez ami erosebb de nem papiralapu.

Europa egyszeruen utazik, nem fog kimaradni, de megint nem o lesz aki iranyit. Az EU-ba lepes veszelyes a nato nelkul. A helyi gazdak nem lehetnenek problema, az csak penz kerdese.
no

A garanciak ket szele elmeleti fejtegetes gyanant: Nato tagsag (legerosebb) - Minszk protokoll (leggyengebb)

A ketto kozott en azert meg latok mast is. Nemzetkozi bekefenntarto erok (koszovo szinten), demilitarizacio magasabb szintje stb. Szoval ez megoldhato lenne

A maradek kettoben egyetertek. EU csak masodhegedus, es az ukran EU tagsaggal rosszul jaro farmereket is lehet kompenzalni, de teljesen nem becsulnem le a politikai fejfajast amit ez okoz majd.

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Cinikus valasz az lenne, hogy az ukranok harcolhatnak egyedul ameddig akarnak, senki nem tiltja meg nekik, de egymaguk par hetig brinak csak, teljesen ra vannak utalva a nyugatra. A nyugat meg nem akarja folytatni a penz es figyelem egeteset. Igazsagos az ukranok oldalarol akiket megszallt egy invazios sereg? Abszolut nem, de a haborus politika mikor volt az?
undisputedly

Ennek zero ertelme van. Oroszorszaggal szemben. Egy ilyen kb olyan mint a Stop tabla az utakon. Segiti a helyzetet normalis korulmenyek kozott, nem mnormalis korulmenyek eseten viszont nem allitja meg a balesetet. A harmadik meg ugysem szamit, hogy a vegen segit megallapitani a vetkezobb felet. De mondjuk az 1000 indiai katona miatt remek curry-t lehetne enni a hataron.

A bekemisszionak is kellene egy garantor, ami kb visszaterunk oda hogy Nato vagy Usa vagy Kina ami visszatarto ero elenne az oroszoknak.
no

Lehetseges, az is lehet, hogy pont kello garancia. A franciak korabban is belengettek, hogy ok kuldenek katonakat. NATO 5. cikkely vedelme nelkul is elrettento ero lehet a haboru soha nem latott eszkalacioja, hamegolnek tobb ezer francia stb. bekefenntartot, szoval a STOP tablas hasonlattal nem ertek egyet. Szvsz ez Minszknel erosebb garancia alkotoeleme lenne.
undisputedly

Franciák ezt ügyesen úgy szokták csinálni, hogy az Idegenlégió egységeit küldik ilyen feladatokra. Otthon nem akkora gáz ha el kell adni a veszteségeket -külföldiek- viszont mégis reguláris francia haderő.

Ez különben zseniális találmány, már többször gondolkodtam rajta, ha veszteségek vannak, nem franciák esnek el, ha siker van, az Franciao. sikere. Politikai szempontból brilliáns megoldás.

Tehát, ha jól értem, a határok kb így maradnának, mint most, Ukrajna nem lép be a Natoba és köt egy újabb Minszki egyezményt, és egyébként az USA eléri, hogy a piaci verseny nélkül ő kapja meg az egyébként fontos ásványi anyagokat.
Ezt nyilván szó nélkül benyeli Ukrajna és Európa.
zinedine5

Arrol nem volt szo sehol, hogyan neznenek ki a hatarok, de a 2014-es vonalak biztosan elerhetetlenek a mostani bekekotesnel.

Minsk-nel erosebb garanciakat akar implementalni az USA.

USA-nak nem kell "piaci verseny", bilateralis gazdasagi kapcsolat ket fuggetlen allam kozott, Zelenszky mar bele is egyezett, ha jol ertem. Kerdes, az EU miert nem kert ellenszolgaltataskent ritkafoldfemeket az elmult 3 evben?

Az EU-nak fel van adva a lecke, versenyeznunk kell az ukran marketert, lehetoseg szerint EU-ba torteno befogadassal es akkor a vamok stb. kerdesben hozzank tartoznak, nem az USA-hoz. Az ukran EU tagsag viszont nem erdeke minden EU tagnak (magyar, lengyel stb piacok abszolut nem akarjak az ukran mezogazdasagi termekeket versenytarsnak, ha jol tudom).

Feltetelezve, hogy lesz beke, tartos beke, utana meg fog indulni az ujjaepitesi es gazdasagi kapcsolatepites, amiben nem kellene lemaradnunk az USA-tol.
undisputedly

Nincs erosebb garancia a Nato-nal, a kovetkezo az usa ( az meg nem erne meg az usanak vagyis tobbe kerulne a huz minmt a leves ). Az elsoert kb oroszorszag barmit kerhetne, a masodikon kivul, meg nem latni hogy mi lehet ez ami erosebb de nem papiralapu.

Europa egyszeruen utazik, nem fog kimaradni, de megint nem o lesz aki iranyit. Az EU-ba lepes veszelyes a nato nelkul. A helyi gazdak nem lehetnenek problema, az csak penz kerdese.
no

A garanciak ket szele elmeleti fejtegetes gyanant: Nato tagsag (legerosebb) - Minszk protokoll (leggyengebb)

A ketto kozott en azert meg latok mast is. Nemzetkozi bekefenntarto erok (koszovo szinten), demilitarizacio magasabb szintje stb. Szoval ez megoldhato lenne

A maradek kettoben egyetertek. EU csak masodhegedus, es az ukran EU tagsaggal rosszul jaro farmereket is lehet kompenzalni, de teljesen nem becsulnem le a politikai fejfajast amit ez okoz majd.

Én nem látom magam előtt, hogy Putyin kivonul a Krimből vagy Mariupolból, szóval igazából azt sem látom, hogy mi az a nagy eredmény amit elérnének az ukránok egy ilyen békével? Mit kapnak az ukránok? Megtámadták őket és erővel elvették tőlük a területüket. És most azt mondják nekik, hogy jól van ez így.
zinedine5

Cinikus valasz az lenne, hogy az ukranok harcolhatnak egyedul ameddig akarnak, senki nem tiltja meg nekik, de egymaguk par hetig brinak csak, teljesen ra vannak utalva a nyugatra. A nyugat meg nem akarja folytatni a penz es figyelem egeteset. Igazsagos az ukranok oldalarol akiket megszallt egy invazios sereg? Abszolut nem, de a haborus politika mikor volt az?
undisputedly

Ennek zero ertelme van. Oroszorszaggal szemben. Egy ilyen kb olyan mint a Stop tabla az utakon. Segiti a helyzetet normalis korulmenyek kozott, nem mnormalis korulmenyek eseten viszont nem allitja meg a balesetet. A harmadik meg ugysem szamit, hogy a vegen segit megallapitani a vetkezobb felet. De mondjuk az 1000 indiai katona miatt remek curry-t lehetne enni a hataron.

A bekemisszionak is kellene egy garantor, ami kb visszaterunk oda hogy Nato vagy Usa vagy Kina ami visszatarto ero elenne az oroszoknak.
no

Lehetseges, az is lehet, hogy pont kello garancia. A franciak korabban is belengettek, hogy ok kuldenek katonakat. NATO 5. cikkely vedelme nelkul is elrettento ero lehet a haboru soha nem latott eszkalacioja, hamegolnek tobb ezer francia stb. bekefenntartot, szoval a STOP tablas hasonlattal nem ertek egyet. Szvsz ez Minszknel erosebb garancia alkotoeleme lenne.