USA és a világ

 hvg.hu/gazdasag/20220422_ukrajna_haboru_magyarok_ipsos_kutatas

"gratulálok" "56 népe"

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

⚡️⚡️#Finland will submit an application for #NATO membership in the coming weeks, said Erkki Tuomioja, deputy chairman of the foreign affairs committee of the Finnish parliament.

Olekszij Danilov, Ukrajna Nemzetbiztonsági és Védelmi Tanácsa titkára úgy nyilatkozott, hogy az orosz hadsereg kiterjedt keleti offenzívája még nem kezdődött el, annak elindulása a következő napokban várható. Az április 19-én a Donyecki, Luhanszki és Harkivi megyék területén elkezdődött harcok a front teljes vonalán az ukrán állások harcállásainak feltérképezését tűzték ki célul. Danilov szerint a Donbaszért folyó csata nem az utolsó, Oroszország által folytatott katonai művelet lesz, az orosz erőket kettő–négy hét alatt feltöltik. Az elmúlt héten Oroszország 17 BTG-t telepített Ukrajnába, közülük három érkezett a Donbaszba. Jelenleg Ukrajnában összesen 82 orosz BTG állomásozik.

Ukrajna Vezérkara megerősítette, hogy a Donbasz feletti teljes ellenőrzés megszerzése céljából az orosz hadsereg próbál a keleti műveleti területen támadóműveleteket folytatni. A tegnapi nap folyamán a Donyecki és Luhanszki megyék területén az ellenség kilenc támadását verték vissza. Heves harcok folynak Popaszna környékén, ahol az ukrán erők azt az ellenséget állítják meg, aki a Popasznától 30 km-re nyugatra fekvő Bahmutot [Бахмут] tervezi elfoglalni, illetve a Kramatorszk–Szlavjanszk vonalat kívánja elérni. [Ford. kieg.: a korábbi OSW-s anyagokban Bahmutot a Luhanszki megyében nyitott humanitárius folyosók egyik végpontjaként említették, így a város ostromának kezdete azzal is járhat, hogy a belső menekültek újabb hulláma indul útra.] A Luhanszki megye katonai közigazgatása megerősítette, hogy a megye 80%-a található a megszállók ellenőrzése alatt. Az ukrán hadsereg Kreminnából végrehajtott visszavonulását követően a védvonal Rubizsnétől Popasznáig fut. Az orosz hadsereg az elfoglalt városok pusztán egyes részeit ellenőrzi, illetve [ukrán] ellenállási gócokkal bocsátkozik harcokba.

Az ellenség folytatja Harkiv részleges körbezárását, illetve rakétatüzérséggel történő lövését. Harcok folynak Izjum térségében, ahol az ellenség megpróbálja szétverni azon ukrán csapatokat, akik az ellenség a "donbaszi katlan" bezárását elérni akaró előretörését akadályozzák. A Harkivi megyében az oroszok az ott tevékenykedő egységek számára logisztikai és technikai létesítményeket építenek ki. Nő az orosz egységek által elszenvedett veszteségek nagysága. Az Ukrajnával közös határhoz közel az orosz erők harci repülőgépek csoportjait erősítik meg, a[z ororszországi] belgorodi oblasztyban befejeződött azon helikopter-leszállóhelyek felszerelése, melyeken több mint 90 harci helikoptert és többfeladatú helikoptert vontak össze.

A Mikolajivi megyében az ellenség többek között az "Uragan" rakétatüzérségi rendszerek segítségével az ukrán hadsereg állásait [tüzérséggel] lövi (az Uraganokat a Krivij Rihtől 50 km-re délre található Zelenodolszk [Зеленодольськ] ellen [vetik be]). Annak érdekében, hogy a Dnyipropetrovszki megye egy részét elfoglalják, nem kizárható, hogy az orosz erők északi irányban támadnak. Az orosz hadsereg április 20-án éjjel Mikolajiv környékét "Szmercs" [nehéz] rakéta-sorozatvetőket használva lőtte.

Mariupolban az Azovsztal gyár ostroma folyik. A 36. tengerészgyalogos dandár, illetve a Nemzeti Gárda "Azov" ezredének katonái kitörést hajtottak végre a város kikötőjébe, ahonnan – miután az ellenség egységeit visszaverték – kb. 500 határőrt és rendőrt menekítettek ki. A védők tevékenysége és a támadók további veszteségei Putyint sem hagyták szó nélkül, aki április 21-én megtiltotta az orosz hadseregnek az Azovsztalt lerohanását, elrendelve az üzem teljes körülzárásának fenntartását. Ezzel szemben Szergej Sojgu védelmi miniszter arról tájékoztatott, hogy az orosz hadsereg "felmentette Mariupolt", s hozzátette: előrejelzése szerint az ukrán védelem erői három–négy nap alatt elfogynak.

Az Ukrajna Vezérkara által megszerzett információk szerint az Oroszországi Föderáció területéről átvezényelték a Központi Katonai Körzet 41. összfegyvernemi hadserege állományába tartozó 90. páncéloshadosztály, illetve a 232. rakétatüzér-dandár egységeit. A 150. gépesített gyalogoshadosztály állományából felállított BTG elvesztette harcképességét, azt visszavonták. Nincs arra vonatkozó jel, hogy a [Moldovában,] Transznyisztriában állomásozó orosz egységek felkészülnek az Ukrajna ellen folyó fegyveres agresszióban való részvételre. Kijev ugyanakkor rámutat, hogy nagyon valószínű: a transznyisztriai területet diverzánsműveletekre fogják kihasználni.

A Kreml szóvivője azt közölte, hogy Oroszország az ukrán félnek átadta a "konkrétan megszövegezett" békemegállapodás tervezetét. Ebből az alkalomból a kijevi vezetést [az ukrán] álláspont folyamatos megváltoztatásával vádolta meg, melynek "nagyon negatív következményei" lehetnek a békefolyamat előrehaladására. Zelenszkij elnök tagadta azokat a híreket, melyek szerint Ukrajna megkapta a megállapodás-tervezetet, egyben bejelentette: Kijev kész a Mariupolba beszorult védők és civilek bármilyen formátumban, orosz hadifoglyokra és sebesültekre történő kicserélésére. Szintén bevallotta: nem tudni, hogy sikerül-e felmenteni a várost, megjegyezve, hogy ez csak a Nyugatról érkező katonai segítséggel vagy diplomáciai segítséggel lehetne elérni.

Mihajlo Podoljak, Ukrajna elnökének tanácsadója elmondta, hogy készül az ország déli részén található összes település katonai felmentésének stratégiája, s aláhúzta, hogy ezen területek lakosainak több mint 90%-a egyértelműen az ukrán oldalt támogató magatartást folytat – ez kizárja a konfliktus befagyasztását vagy az ún. Herszoni Népköztársaság felállítását. Megjegyezte továbbá, hogy az állampolgárok aktívan is ellenzik a "kvázi-referendum" lefolytatásának megpróbálását. Ezekről a tervekről a Herszoni megye katonai közigazgatásának vezetője adott tájékoztatást: az oroszok [a "kvázi-népszavazást"] május elején folytathatják le, illetve új "vezetőt" próbálhatnak meg kinevezni a Herszoni megye élére – jelöltjük azonban egyelőre nincsen. Hennadij Lahuta [Геннадій Лагута] bejelentette, hogy az elfoglalt területeken a tanárokat erőszakkal veszik rá arra: orosz nyelven, orosz tankönyvekből oktassanak – ők azonban a diákokat távoktatásban továbbra is az ukrán oktatási program szerint tanítják. Ukrajna Fegyveres Erőinek "Dél" műveleti parancsnoksága bejelentette, hogy a népszavazásra április 27-én kerülhet sor; a helyi lakosság számára agitációs hírleveleket és szórólapokat nyomtathatnak. A népszavazás eredménye, azon kívül, hogy ezeken a területeken "legalizálja" az orosz megszállást, szintúgy törvényessé teheti a megye lakossága soraiban végzett mozgósítást. Az így felállított egységeket – az erőszakkal mozgósítottak dezertálását megakadályozó záróalakulatok alá besorolva – az ukrán hadsereg ellen vethetik be.

Az oroszok elutasították António Guterres ENSZ-főtitkár négynapos, "húsvéti humanitárius szünet" ukrajnai bevezetésére vonatkozó ajánlatát. Az Oroszországi Föderáció az ENSZ Biztonsági Tanácsához rendelt képviselője kijelentette, hogy a békére és a fegyverszünetre való felszólítás nem őszinte, azt a "kijevi nacionalistáknak és radikálisoknak adandó haladék" vágya diktálta.
Az Oroszországi Föderáció Védelmi Minisztériuma jelentései szerint Ukrajnából illetve az ún. Donyecki és Luhanszki Népköztársaság területéről orosz földre több mint 894000 fő, köztük közel 164000 gyerek távozott. Oroszországban az Ukrajnából jövő menekültek számára 9500 ideiglenes befogadóközpont működhet.

Az ukrán Különleges Kommunikációért és Információvédelemért felelős Állami Szolgálat [Державна служба спеціального зв’язку та захисту інформації України] arról tájékoztat, hogy az előző évvel összehasonlítva a kibertámadások száma megháromszorozódott, azonban hatékonyságuk csökkent. Az állami hatóságok, a média, az energetikai és a logisztikai szektor képviselőit támadják leggyakrabban, s szintén megfigyelik azon tevékenység növekedését, mely célja, hogy az internetet használó állampolgároktól információt gyűjtsön. A Nemzeti Gárda egységei az invázió kezdete óta 1733 gyanúsítottak vettek őrizetbe, melyek közül 170-en Oroszországnak szabotőrként dolgoztak – őket Ukrajna Biztonsági Szolgálatának (SzBU) adták át.

Litvánia Ukrajnának hordozható légvédelmi rakétarendszereket, harckocsi-elhárító fegyvereket, gránátokat, lőszert és gépkarabélyokat adott át – a segély összértéke eléri a több tízmillió EUR-t. A múlt héten Vilnius telekommunikációs felszerelést is biztosított abból a célból, hogy helyreálljon a hálózati összeköttetés a harcoknak kitett területeken. Szintén elkezdődött az ukrán katonák első csoportjának kiképzése a harckocsi-elhárító fegyverek használatára. A cseh és lengyel parlament felsőházának április 14-én a Kijevi megye felszabadított településeiben (Irpinyben, Bucsában és Borogyankában) látogatást tevő házelnökei az EU- és a NATO-, illetve egyéb demokratikus országok parlamentjeihez intéztek felhívást: Ukrajnának sürgősen szállítsanak nehézfegyverzetet.

Irina Verescsuk miniszterelnök és megszállt területekért felelős miniszter elmondta, a mai nap reggel sikerült az ostromlott Mariupolból a civil lakosság kimenekítését részben megszervezni. Egy nagyobb léptékű evakuáció előkészítését a megszálló hadsereg magatartása még mindig nehezíti. Ezzel párhuzamosan zajlik a lakosok kimenekítése a Luhanszki megyéből, ahol erősödnek a harcok.

Az Andrij Jermak elnöki hivatalvezető és a Michael McFaul korábbi [ford. kieg.: 2012–2014 közötti] moszkvai amerikai nagykövet vezetése alatt működő nemzetközi szakértői csapat közzétette azt a cselekvési tervet, mely az Oroszországi Föderációval szembeni szankciók kiterjesztéséről szól. A jelentés a nyugati államok számára az Oroszországgal és Belarusszal szembeni gazdasági és politikai szankciókkal összefüggésben tartalmaz javaslatokat – ezek célja, hogy kierőszakolja az Ukrajnában folyó harctevékenység leállítását. A terv szerzői azt javasolják, hogy mindkét országot mint a terrorizmust támogató országot ismerjék el, illetve az Oroszországi Föderáció Fegyveres Erőit mint terrorista szervezetet. Mindezeken felül a szakértők többek között az orosz energiahordozók importjára vonatkozó teljes embargó bevezetésére tesznek javaslatot.

Kijevi látogatása alatt Charles Michel, az Európai Tanács [EiT] elnöke arról biztosított, hogy Brüsszel továbbra is nyomást fog gyakorolni Oroszországra, hogy az a lehető leggyorsabban fejezze be az agressziót – s ebből a célból a hatodik szankciós csomagot készíti elő. Ugyanekkor kinyilvánította, hogy az ukrán hadsereget továbbra is támogatni fogják, megerősítve, hogy [az EU] részt vesz abban a fegyvervásárlásban, melynek értéke másfélmilliárd EUR. Michel szintén bejelentette, hogy május 5-én az EU-s tagállamok és nemzetközi pénzügyi intézmények részvételével konferenciát szerveznek, mely "Szolidaritási Alap Ukrajnának" [név alatt] kezdeményezni fogja [egy pénzügyi keret] felállítását. Az EiT elnöke arról is tájékoztatott, hogy az Európai Bizottság júniusban fog Ukrajna EU-tagjelölti státusza megszerzésének lehetőségéről véleményt nyilvánítani.

A G7-országok pénzügyminiszterei bejelentették, hogy Ukrajnának 2022-ben további, összesen 24 milliárd dollárra rúgó pénzügyi segélyt biztosítanak, illetve azt: szükség esetén ezt az összeget megnövelhetik. Támogatás megszerzése céljából a Denisz Smihal miniszterelnök által vezetett ukrán delegáció Washingtonban találkozott a Nemzetközi Valutaalap, a Világbank, illetve az USA adminisztrációjának képviselőivel. Eddig a vissza nem térítendő támogatások az összes külföldi pénzügyi támogatás 10%-át teszik ki, a maradék 90% hitel – ezek jelentős többsége 15 éves lejáratú és 1%-os kamatozású.

Napi tájékoztatójában a lengyel Határőrség arról adott hírt, hogy április 20-án Ukrajnából 22300 fő érkezett, mely 11%-os csökkenés az előző naphoz képest, a határt az ellenkező irányban ugyanennyien lépték át. Február 24-től összesen Ukrajnából Lengyelországba 2,88 millió fő, az ellenkező irányban 779000 személy lépett be.

Az OSW szakértőinek kommentárja:

• Az orosz erők délen és keleten folytatják az ukrán védelem megtörésére tett kísérleteiket. Az oroszok gyors előrehaladását a részben elfoglalt településekben található ukrán ellenállási gócok harca nehezíti meg. A "donbaszi katlan" még mindig nem zárult be, Krivij Rih és Mikolajiv irányában [harc]tevékenység zajlik. Az agresszor taktikája nem változott – a védelem meggyengítése illetve az infrastrukturális létesítmények elpusztítása céljából a rakéta- és légitámadások folytatódnak. Az ukrán fél szerint az oroszok annak érdekében, hogy nagy számbeli fölényt érjenek el, újabb egységeket telepítenek [Ukrajnába]. A Donbaszban folyó harcok egyre hevesebbek lesznek – ez azért is lesz így, mert a politikai dimenzióban a Kremlnek szüksége van egy "részleges" győzelem bejelentésére. A katonai művelet céljainak leszűkítése a Luhanszki és Donyecki megyék elfoglalására, illetve valószínűleg az ún. népköztársaságok kikiáltására Herszonban vagy a Zaporizzsjai megyében azt mutatja, hogy a közeljövőben a megszálló más irányban nem fog támadást indítani.

• Putyin azon döntése, hogy az orosz erők felhagytak a mariupoli ukrán védelem központja, az Azovsztal gyár lerohanásával, illetve hogy [az orosz erők] a védők "kiéheztetésének" taktikáját alkalmazták, azt mutatja, hogy [az orosz erők] a harcok során elszenvedett vesztesége jelentősek. Szintén nem lehet azt kizárni, hogy Oroszország célja a védők jelentős részének foglyul ejtése, s ellenük koncepciós perek indítása. [Ford. kiegészítés: ennek a "nácitlanításhoz" illetve az Azov-ezredhez lehet pl. köze.] Annak érdekében, hogy a hosszan tartó és be nem fejezett katonai műveletről pozitív képet alakítsanak ki, az Oroszországi Föderáció honvédelmi minisztere, [Szergej] Sojgu Mariupol "felszabadításáról", illetve a városi hatóságok megszervezéséről tett jelentést.

A miniszter bejelentése mutatja, hogy a Kreml számára milyen problémát jelent Ukrajna legyőzéséről szóló üzenet felépítése. Az egyéb támadási irányokban fennálló jelentős sikertelenség azt eredményezte, hogy az oroszok által lerombolt ("felszabadított") Mariupol az orosz győzelem kétes szimbólumává válhat.

• Az ostromlott Mariupolban lévő katonák kimenekítése egyre égetőbb problémát jelent a kijevi hatóságok számára. Az ukrán társadalomban megkérdőjelezhetetlen elismerésnek örvendő [mariupoli] egységek parancsnokainak drámai felhívása a politikai vezetésre egyre nagyobb nyomást helyez, hogy azonnali és hatékony lépéseket tegyen az ügyben. A város egyre nagyobb valószínűséggel bekövetkező összeomlása és a védők valószínű fizikai megsemmisítése az ukrán hatóságok és a katonai vezetés imázsán súlyos csorbát ejthet.

Rövidítések:

BTG: zászlóalj-harccsoport; kb. 800–900 főből álló, több fegyvernem (pl. haditengerészet tengerészgyalogosai, tüzérség, páncélos erők stb.) állományából összeállított alakulat, "task force" jelleggel

 www.youtube.com/watch?v=TStvtOgp4ow

jó stuff, érdekes hogy a VDV-s csávó szerint annyira nem is elitek ők.

⚡️Satellite imagery shows 985-foot-long mass grave in village near Mariupol.

A trench that appears to be a place of mass burial was dug out between March 23 and March 29, according to satellite imagery found by RFE/RL.

Photo: RFE/RL  t.co/sey5u8wLen
sutianap

 444.hu/2022/04/21/tobb-mint-harminc-meter-hosszu-tomegsirt-rogzitett-egy-muhold-mariupol-kozeleben

⚡️Satellite imagery shows 985-foot-long mass grave in village near Mariupol.

A trench that appears to be a place of mass burial was dug out between March 23 and March 29, according to satellite imagery found by RFE/RL.

Photo: RFE/RL  t.co/sey5u8wLen

Meeting with Shoigu always makes me tempted to press button that activates trapdoor.  t.co/QDcrAwxW4d
DP

Jó ég, nem tudom hogy röhögjek, vagy fogjam a fejem, nagyon kemény ez a csoport, főleg a Mariupol-ban rekedt "NATO tisztekről", a hsz-ek valami eszméletlen táptalaja a kollektív agymosásnak xd

 www.facebook.com/groups/lepjunkkiaNATObol/
Go Vikings!

Ez nem vicces, inkább sírni támadt kedvem.

 24.hu/belfold/2022/04/21/orosz-ukran-haboru-magyarorszag-velemeny-szankciok-ipsos/

Nekem csak annyi kérdésem lenne, hogy a Szovje...Oroszországba "kimenekített" ukrán civilekkel mi lesz ezek után? Hazatérhetnek majd vagy "önként" letelepednek, mert rájöttek, hogy ők amúgy világéletükben szovje...oroszok voltak, csak nem tudtak róla?
Solymi

Engem meg az érdekelne, hogy a Mariupolban lakó (nem tudom pontosan mekkora számú) orosz kisebbséggel mi lesz?

Mert feltételezem az ő pecóikat meg egyéb vagyonukat is lebombázták, őket majd kártalanítják, ( nyilván 😊 ) vagy megmondják, hogy daragíje druzja, ez volt a szabadság ára, kezdhetitek újra a nulláról?

Tényleg, mekkora orosz kisebbség volt Mariupolban, tudja valaki?
Jan

2002-ben 44,4 %.
ender1112

A June–July 2017 survey indicated that Ukrainians had grown to 59% of Mariupol's population and the Russian share had dropped to 33%.
warr_b

Ja, lehet, bár szerintem csak többen vallották magukat ukránnak orosz helyett a 2014-es orosz támadás után.

 24.hu/kulfold/2022/04/21/orosz-ukran-haboru-olekszij-aresztovics/
 www.youtube.com/watch?v=1xNHmHpERH8&t=810s
'Megjósolta' a mostani háborút.

Nekem csak annyi kérdésem lenne, hogy a Szovje...Oroszországba "kimenekített" ukrán civilekkel mi lesz ezek után? Hazatérhetnek majd vagy "önként" letelepednek, mert rájöttek, hogy ők amúgy világéletükben szovje...oroszok voltak, csak nem tudtak róla?
Solymi

Engem meg az érdekelne, hogy a Mariupolban lakó (nem tudom pontosan mekkora számú) orosz kisebbséggel mi lesz?

Mert feltételezem az ő pecóikat meg egyéb vagyonukat is lebombázták, őket majd kártalanítják, ( nyilván 😊 ) vagy megmondják, hogy daragíje druzja, ez volt a szabadság ára, kezdhetitek újra a nulláról?

Tényleg, mekkora orosz kisebbség volt Mariupolban, tudja valaki?
Jan

2002-ben 44,4 %.
ender1112

A June–July 2017 survey indicated that Ukrainians had grown to 59% of Mariupol's population and the Russian share had dropped to 33%.

Nekem csak annyi kérdésem lenne, hogy a Szovje...Oroszországba "kimenekített" ukrán civilekkel mi lesz ezek után? Hazatérhetnek majd vagy "önként" letelepednek, mert rájöttek, hogy ők amúgy világéletükben szovje...oroszok voltak, csak nem tudtak róla?
Solymi

Engem meg az érdekelne, hogy a Mariupolban lakó (nem tudom pontosan mekkora számú) orosz kisebbséggel mi lesz?

Mert feltételezem az ő pecóikat meg egyéb vagyonukat is lebombázták, őket majd kártalanítják, ( nyilván 😊 ) vagy megmondják, hogy daragíje druzja, ez volt a szabadság ára, kezdhetitek újra a nulláról?

Tényleg, mekkora orosz kisebbség volt Mariupolban, tudja valaki?
Jan

2002-ben 44,4 %.

Nekem csak annyi kérdésem lenne, hogy a Szovje...Oroszországba "kimenekített" ukrán civilekkel mi lesz ezek után? Hazatérhetnek majd vagy "önként" letelepednek, mert rájöttek, hogy ők amúgy világéletükben szovje...oroszok voltak, csak nem tudtak róla?
Solymi

Engem meg az érdekelne, hogy a Mariupolban lakó (nem tudom pontosan mekkora számú) orosz kisebbséggel mi lesz?

Mert feltételezem az ő pecóikat meg egyéb vagyonukat is lebombázták, őket majd kártalanítják, ( nyilván 😊 ) vagy megmondják, hogy daragíje druzja, ez volt a szabadság ára, kezdhetitek újra a nulláról?

Tényleg, mekkora orosz kisebbség volt Mariupolban, tudja valaki?

Jó ég, nem tudom hogy röhögjek, vagy fogjam a fejem, nagyon kemény ez a csoport, főleg a Mariupol-ban rekedt "NATO tisztekről", a hsz-ek valami eszméletlen táptalaja a kollektív agymosásnak xd

 www.facebook.com/groups/lepjunkkiaNATObol/

Mostanában nem igazán követem a háborús híreket mélységében, nem olvasok elemzéseket, szakértőket.
Annyi lenne a kérdésem, hogy akik szerint nem fognak az oroszok előbb-utóbb ledobni atomot, azoknak mik az érveik?
Csak annyi, hogy "annál okosabbak", vagy "anelkül is elérik, amit akarnak simán" vagy van életszerűbb is?
Sobri Jóska

Fordítva: csak anélkül érik el, amit akarnak. Az egész háborúnak nyilván van egy célja. Ezt stratégiai atommal nem lehet elérni, mert az kölcsönös megsemmisüléssel járna, felesleges volt háborúzni, lehetett volna egyből stratégiai atommal kezdeni. A taktikai atomot viszont én simán elképzelhetőnek tartom, "deeszkalációs" céllal, illetve a nyugati reakció tesztelése céljából. Na annak azért lenne visszhangja, de gondoljuk át, mit tehetne a NATO? Ugyanúgy semmit, az eddigi lépéseket lehetne szigorítani, szorítani a hurkon, amíg valakiknek a kremlben elege nem lesz, és Putyinnak kijön a novicsok allergiája.
Amúgy a másik kérdésre, hogy taktikai meg stratégiai közt mi a különbség:
Egyrészt nyilván a hatótáv, másrészt a hatóerő. A stratégiai általában több robbanófejet hordoz, egy indítással több célpontot is meg lehet semmisíteni. De a legfontosabb, hogy a taktikai atomra a stratégiai elhárító rendszerek nem jeleznek indítást, nem indítják el a védelmi protokollt, stb. Ugyanazok a rakéták hordozzák, amiket eddig is eregettek az oroszok (pl Iszkander). Leegyszerűsítve egy nagyon nagy harctéri pukkanás.
Lecsó

Azt gondolom, hogy a taktikai atomfegyver bevetésére sem fog sor kerülni addig a pillanatig, amíg van vesztenivalója az oroszoknak. Egyelőre van.
Gyurma Pappa

A taktikai atomfegyver a neve miatt (atom) egy rettegett eszköz, de a korlátozott hatóerővel semmivel sem kegyetlenebb, mint mondjuk egy termobarikus bomba, ami kitépi az élő ember tüdejét. Azt meg már bevetették az oroszok, még a háború elején. Szóval nyerhetnek is vele, sokkal gyorsabban és hatékonyabban pusztíthatnák az élő erőt, infrastruktúrát. Nem válaszolna rá a NATO nukleáris válaszcsapással, ez szinte biztos. Amit veszthet vele Putyin, az a jófiú szerep, ami a világ egyik felének a szemében még létezik.
Lecsó

Akinél eddig nem veszítette el a jófiú szerepet, annál szerintem egy taktikai atomfegyver használat után sem veszítené el.
Mikey

Szerintem igen, mert a közvélemény 90%-a nem tudja, mi a különbség atom meg atom közt.
Csak annyit tud, hogy azzal lehet a világot elpusztítani. Eddig ez a fegyver tabu volt, aki ezt a tabut ledönti, az szerintem sokat bukik "népszerűségben". Persze biztos maradnak utána is rajongói, de azért atomot dobálni a 21. században Európa közepén (még ha csak geometriai is), azért meleg pite. Minden más elfogadott, de az atom az ultima ratio.

 www.valaszonline.hu/2022/04/21/kijev-bucsa-meszarlas-voros-szabolcs-podcast/

"Mintha Twitteren néznénk a második világháborút. Ahogy az orosz katonák akkor viselkedtek a Baltikumtól Németországig – tömeges nemi erőszak, tömeggyilkosságok, felszabadítási pszichózis –, az megy most is. Ezt játsszák újra. A második világháborút. Nácítlanítanak – márpedig a náci nem ember, meg lehet erőszakolni, tömegsírba lehet lőni."

Mostanában nem igazán követem a háborús híreket mélységében, nem olvasok elemzéseket, szakértőket.
Annyi lenne a kérdésem, hogy akik szerint nem fognak az oroszok előbb-utóbb ledobni atomot, azoknak mik az érveik?
Csak annyi, hogy "annál okosabbak", vagy "anelkül is elérik, amit akarnak simán" vagy van életszerűbb is?
Sobri Jóska

Fordítva: csak anélkül érik el, amit akarnak. Az egész háborúnak nyilván van egy célja. Ezt stratégiai atommal nem lehet elérni, mert az kölcsönös megsemmisüléssel járna, felesleges volt háborúzni, lehetett volna egyből stratégiai atommal kezdeni. A taktikai atomot viszont én simán elképzelhetőnek tartom, "deeszkalációs" céllal, illetve a nyugati reakció tesztelése céljából. Na annak azért lenne visszhangja, de gondoljuk át, mit tehetne a NATO? Ugyanúgy semmit, az eddigi lépéseket lehetne szigorítani, szorítani a hurkon, amíg valakiknek a kremlben elege nem lesz, és Putyinnak kijön a novicsok allergiája.
Amúgy a másik kérdésre, hogy taktikai meg stratégiai közt mi a különbség:
Egyrészt nyilván a hatótáv, másrészt a hatóerő. A stratégiai általában több robbanófejet hordoz, egy indítással több célpontot is meg lehet semmisíteni. De a legfontosabb, hogy a taktikai atomra a stratégiai elhárító rendszerek nem jeleznek indítást, nem indítják el a védelmi protokollt, stb. Ugyanazok a rakéták hordozzák, amiket eddig is eregettek az oroszok (pl Iszkander). Leegyszerűsítve egy nagyon nagy harctéri pukkanás.
Lecsó

Azt gondolom, hogy a taktikai atomfegyver bevetésére sem fog sor kerülni addig a pillanatig, amíg van vesztenivalója az oroszoknak. Egyelőre van.
Gyurma Pappa

A taktikai atomfegyver a neve miatt (atom) egy rettegett eszköz, de a korlátozott hatóerővel semmivel sem kegyetlenebb, mint mondjuk egy termobarikus bomba, ami kitépi az élő ember tüdejét. Azt meg már bevetették az oroszok, még a háború elején. Szóval nyerhetnek is vele, sokkal gyorsabban és hatékonyabban pusztíthatnák az élő erőt, infrastruktúrát. Nem válaszolna rá a NATO nukleáris válaszcsapással, ez szinte biztos. Amit veszthet vele Putyin, az a jófiú szerep, ami a világ egyik felének a szemében még létezik.
Lecsó

Akinél eddig nem veszítette el a jófiú szerepet, annál szerintem egy taktikai atomfegyver használat után sem veszítené el.

A taktikai atomfegyver a neve miatt (atom) egy rettegett eszköz, de a korlátozott hatóerővel semmivel sem kegyetlenebb, mint mondjuk egy termobarikus bomba, ami kitépi az élő ember tüdejét. Azt meg már bevetették az oroszok, még a háború elején. Szóval nyerhetnek is vele, sokkal gyorsabban és hatékonyabban pusztíthatnák az élő erőt, infrastruktúrát. Nem válaszolna rá a NATO nukleáris válaszcsapással, ez szinte biztos. Amit veszthet vele Putyin, az a jófiú szerep, ami a világ egyik felének a szemében még létezik.
Lecsó

de hát... de hát nácik ellen használná!

Mostanában nem igazán követem a háborús híreket mélységében, nem olvasok elemzéseket, szakértőket.
Annyi lenne a kérdésem, hogy akik szerint nem fognak az oroszok előbb-utóbb ledobni atomot, azoknak mik az érveik?
Csak annyi, hogy "annál okosabbak", vagy "anelkül is elérik, amit akarnak simán" vagy van életszerűbb is?
Sobri Jóska

Fordítva: csak anélkül érik el, amit akarnak. Az egész háborúnak nyilván van egy célja. Ezt stratégiai atommal nem lehet elérni, mert az kölcsönös megsemmisüléssel járna, felesleges volt háborúzni, lehetett volna egyből stratégiai atommal kezdeni. A taktikai atomot viszont én simán elképzelhetőnek tartom, "deeszkalációs" céllal, illetve a nyugati reakció tesztelése céljából. Na annak azért lenne visszhangja, de gondoljuk át, mit tehetne a NATO? Ugyanúgy semmit, az eddigi lépéseket lehetne szigorítani, szorítani a hurkon, amíg valakiknek a kremlben elege nem lesz, és Putyinnak kijön a novicsok allergiája.
Amúgy a másik kérdésre, hogy taktikai meg stratégiai közt mi a különbség:
Egyrészt nyilván a hatótáv, másrészt a hatóerő. A stratégiai általában több robbanófejet hordoz, egy indítással több célpontot is meg lehet semmisíteni. De a legfontosabb, hogy a taktikai atomra a stratégiai elhárító rendszerek nem jeleznek indítást, nem indítják el a védelmi protokollt, stb. Ugyanazok a rakéták hordozzák, amiket eddig is eregettek az oroszok (pl Iszkander). Leegyszerűsítve egy nagyon nagy harctéri pukkanás.
Lecsó

Azt gondolom, hogy a taktikai atomfegyver bevetésére sem fog sor kerülni addig a pillanatig, amíg van vesztenivalója az oroszoknak. Egyelőre van.
Gyurma Pappa

A taktikai atomfegyver a neve miatt (atom) egy rettegett eszköz, de a korlátozott hatóerővel semmivel sem kegyetlenebb, mint mondjuk egy termobarikus bomba, ami kitépi az élő ember tüdejét. Azt meg már bevetették az oroszok, még a háború elején. Szóval nyerhetnek is vele, sokkal gyorsabban és hatékonyabban pusztíthatnák az élő erőt, infrastruktúrát. Nem válaszolna rá a NATO nukleáris válaszcsapással, ez szinte biztos. Amit veszthet vele Putyin, az a jófiú szerep, ami a világ egyik felének a szemében még létezik.

Mostanában nem igazán követem a háborús híreket mélységében, nem olvasok elemzéseket, szakértőket.
Annyi lenne a kérdésem, hogy akik szerint nem fognak az oroszok előbb-utóbb ledobni atomot, azoknak mik az érveik?
Csak annyi, hogy "annál okosabbak", vagy "anelkül is elérik, amit akarnak simán" vagy van életszerűbb is?
Sobri Jóska

Fordítva: csak anélkül érik el, amit akarnak. Az egész háborúnak nyilván van egy célja. Ezt stratégiai atommal nem lehet elérni, mert az kölcsönös megsemmisüléssel járna, felesleges volt háborúzni, lehetett volna egyből stratégiai atommal kezdeni. A taktikai atomot viszont én simán elképzelhetőnek tartom, "deeszkalációs" céllal, illetve a nyugati reakció tesztelése céljából. Na annak azért lenne visszhangja, de gondoljuk át, mit tehetne a NATO? Ugyanúgy semmit, az eddigi lépéseket lehetne szigorítani, szorítani a hurkon, amíg valakiknek a kremlben elege nem lesz, és Putyinnak kijön a novicsok allergiája.
Amúgy a másik kérdésre, hogy taktikai meg stratégiai közt mi a különbség:
Egyrészt nyilván a hatótáv, másrészt a hatóerő. A stratégiai általában több robbanófejet hordoz, egy indítással több célpontot is meg lehet semmisíteni. De a legfontosabb, hogy a taktikai atomra a stratégiai elhárító rendszerek nem jeleznek indítást, nem indítják el a védelmi protokollt, stb. Ugyanazok a rakéták hordozzák, amiket eddig is eregettek az oroszok (pl Iszkander). Leegyszerűsítve egy nagyon nagy harctéri pukkanás.
Lecsó

Azt gondolom, hogy a taktikai atomfegyver bevetésére sem fog sor kerülni addig a pillanatig, amíg van vesztenivalója az oroszoknak. Egyelőre van.

Mostanában nem igazán követem a háborús híreket mélységében, nem olvasok elemzéseket, szakértőket.
Annyi lenne a kérdésem, hogy akik szerint nem fognak az oroszok előbb-utóbb ledobni atomot, azoknak mik az érveik?
Csak annyi, hogy "annál okosabbak", vagy "anelkül is elérik, amit akarnak simán" vagy van életszerűbb is?
Sobri Jóska

Fordítva: csak anélkül érik el, amit akarnak. Az egész háborúnak nyilván van egy célja. Ezt stratégiai atommal nem lehet elérni, mert az kölcsönös megsemmisüléssel járna, felesleges volt háborúzni, lehetett volna egyből stratégiai atommal kezdeni. A taktikai atomot viszont én simán elképzelhetőnek tartom, "deeszkalációs" céllal, illetve a nyugati reakció tesztelése céljából. Na annak azért lenne visszhangja, de gondoljuk át, mit tehetne a NATO? Ugyanúgy semmit, az eddigi lépéseket lehetne szigorítani, szorítani a hurkon, amíg valakiknek a kremlben elege nem lesz, és Putyinnak kijön a novicsok allergiája.
Amúgy a másik kérdésre, hogy taktikai meg stratégiai közt mi a különbség:
Egyrészt nyilván a hatótáv, másrészt a hatóerő. A stratégiai általában több robbanófejet hordoz, egy indítással több célpontot is meg lehet semmisíteni. De a legfontosabb, hogy a taktikai atomra a stratégiai elhárító rendszerek nem jeleznek indítást, nem indítják el a védelmi protokollt, stb. Ugyanazok a rakéták hordozzák, amiket eddig is eregettek az oroszok (pl Iszkander). Leegyszerűsítve egy nagyon nagy harctéri pukkanás.

Szerkesztette: Lecsó

Szovjet zászlók kezdtek el feltűnni az oroszok által elfoglalt részeken.


Vrij6

hogy örülnek most 56 fideszes örökösei 😊

Nekem csak annyi kérdésem lenne, hogy a Szovje...Oroszországba "kimenekített" ukrán civilekkel mi lesz ezek után? Hazatérhetnek majd vagy "önként" letelepednek, mert rájöttek, hogy ők amúgy világéletükben szovje...oroszok voltak, csak nem tudtak róla?
Solymi

Nem az volt, hogy elvették az ukrán útlevelüket és oroszt adtak nekik? Akkor maradnak és elnyomott kisebbségnek vallják majd magukat.