USA és a világ

Ha már Kína...

 telex.hu/belfold/2022/10/30/budapest-kina-golgota-ut-cserkesz-utca-hivatal-ugyintezes-rendorseg-oknyomozas-safeguard-defenders

És emellé társul a fokozatos talajvesztés az EU-n belül. E kettő együttes hatása katalizálhatja a - többek között - orosz irányba orientálódást. (Többek között, mert nem csak orosz, de Kína felé is jobban igyekszünk, mint azt a józan ész diktálná.)
peterk2005 udvari bolond

Mármint ami a józan ész szerinted.
Én a Nyugatnak drukkolok, a 20. századot meg is nyerte.
De szerinted a 21-et is a Nyugat/USA nyeri?
Egyikünk se éli meg a 22-et, de én a tétemet Kínára tenném...
Őszentsége Sobri Jóska

A Ming dinasztia óta, mindig Kína lesz a következő század nyertese, ehhez képest elöször a holland/portugál aztán az angol, most meg az amerikai csicskítja őket. Több ezer éve a világ legnagyobb népességgel és gazdasági potenciáljával rendelkező ország, mégsem tudnak kilépni a “megkerülhetetlen tényező” státuszból. Kína az Örök Ígéret, ami most már tényleg átveszi a világ felett az uralmat!?!
Mi ennek az oka? A kultúra? Vallás? Az innováció tökéletes hiánya? Az elnyomó politikai berendezkedés?
Miért tennéd épp rájuk a téted?
Emberszám? Inkább India
Felhőkarcolók? Inkább arab sziget
Tőke? Egyértelmű USA
Technológia? Egyértelműen USA
Hadsereg? Kérdés nélkül USA
Társadalmi hatékonyság? Ha ez számít, akkor Skandinávia
Nyersanyag? Höhö Oroszország
vpi

Elszánt kis gecik.
Tudatosan évtizedekben/századokban gondolkodva törnek világuralomra, szolgalelkűen fegyelmezettek és hatékonyan terjeszkednek a teljes nemnyugati (és egyre inkább a nyugati) világban, gátlástalanul, eltökélten képesek bármire.
Szerintem pár évszázad múlva az egész világ kínai lesz.
Ez az en vízióm.
Sose tudjuk meg kié válik valóra.
Őszentsége Sobri Jóska

Ugyan a par evszazad nem erdekel es nem is erdekes szamomra. De az biztos hogy az usa es a nyugat eros nyilt kinai fenyegetes miatt kezdett ellene dolgozni mert mar most realis fenyegetesnek erzik.
A fenti listabol meg hiaba nincs Kina irva egyszer sem legalabb mindig masodik.
Viszont kiemelnek egy par dolgot belole mert az elnyomo rendszeruk es a tarsadalmi berendezkedesuknel is amennyi hatrany annyi elonye is van.
Nyersanyag az meg nem feltetlenul igaz, es fugg a helyzettol. A kokorszaktol a foldkozi tengeri birodalmak dominanciajaig mindig az aktualis legfontosabb nyersanyag a fontos. Igen kina az olaj-gaz gyenge de nem is ott van mar a "hadszinter" es Kina jol all es rosszul is ahogy szinte minden orszag es a globalizacio ezt megoldja ahogy ez "megszunik" elojonnek a problemak lsd most ruszki-nyugat hatasai.
Ettol az usa jobb meg es ami lenyeges a szovetsegeseivel egyutt meg inkabb es a hagyomanyos nyugat mellett india is ide tartozik. Viszont a gondolkodasuk mas mert ok a ketszaz ev alatt ledolgozott hatranyt teljesen elfogadhatonak tartjak es nem kell a maban motivalniuk magukat. Termeszetesen vannak hibaik is es a teljes autokracia nem fogja jo fele vinni ami mar rovid tavon is okozhat gondot mert a lojalitas fontosabb lesz a hozzaertesnel. Mert a politikai-gazdasagi osszefonodasnal az elitnel a nem demokraciakban mindenki alapbol gondolja hogy ok nem ertenek hozza a nyugaton viszont a tehetseg a donto. mindenhol vannak tehetsegesek es nem annyira de kapcsolati toke alapjan vagy onnatol mar mindegy az ok odakerulok es a nyugaton a gazdasagi szereplok nem feltetlenul fedik a politikait ami erosebb a kinai oldalon. A demokracianak legalabb annyi hibaja van mint az osszes tobbinek, de ebbol a szempontbol fontos most hogy Musk befolyasa nagyobb mint egy harlemi vagy egy redneck lakokocsi lakojanak. Az hogy a gazdasagi erdekei egyeznek e az orszag politikaival es akar gazdasagaival sem egyertelmu. Az elit iranyitja mindketto orszagot es termeszetesen oriasi kulonbsegekkel de elonyeikkel es hatranyaikkal egyutt. Jelenleg a nyugat erosebb es el is kezdett dolgozni kina ellen, ezert rovidtavon nem fogadnek kinara evszazadokban meg lehet egy a mai napon meg nem ismert technologia es annak legfontosabb nyersanyaga teljesen a feje tetejere allitja az egeszet.

1. akkor megvolt a világ első drónos süllyesztése
2, Vladimir nagyfejedelem ezé levágta a Telegrammot
3. Lapin tábornok (iznumi offenzíva antihőse) úszott a Moszkva folyóban, mer így tölti a "szabadságát", halva bizony...
Gróf de sutianap

I've lost more ships to a country without a navy.

I remain a master strategist.

1. akkor megvolt a világ első drónos süllyesztése
2, Vladimir nagyfejedelem ezé levágta a Telegrammot
3. Lapin tábornok (iznumi offenzíva antihőse) úszott a Moszkva folyóban, mer így tölti a "szabadságát", halva bizony...

És emellé társul a fokozatos talajvesztés az EU-n belül. E kettő együttes hatása katalizálhatja a - többek között - orosz irányba orientálódást. (Többek között, mert nem csak orosz, de Kína felé is jobban igyekszünk, mint azt a józan ész diktálná.)
peterk2005 udvari bolond

Mármint ami a józan ész szerinted.
Én a Nyugatnak drukkolok, a 20. századot meg is nyerte.
De szerinted a 21-et is a Nyugat/USA nyeri?
Egyikünk se éli meg a 22-et, de én a tétemet Kínára tenném...
Őszentsége Sobri Jóska

A Ming dinasztia óta, mindig Kína lesz a következő század nyertese, ehhez képest elöször a holland/portugál aztán az angol, most meg az amerikai csicskítja őket. Több ezer éve a világ legnagyobb népességgel és gazdasági potenciáljával rendelkező ország, mégsem tudnak kilépni a “megkerülhetetlen tényező” státuszból. Kína az Örök Ígéret, ami most már tényleg átveszi a világ felett az uralmat!?!
Mi ennek az oka? A kultúra? Vallás? Az innováció tökéletes hiánya? Az elnyomó politikai berendezkedés?
Miért tennéd épp rájuk a téted?
Emberszám? Inkább India
Felhőkarcolók? Inkább arab sziget
Tőke? Egyértelmű USA
Technológia? Egyértelműen USA
Hadsereg? Kérdés nélkül USA
Társadalmi hatékonyság? Ha ez számít, akkor Skandinávia
Nyersanyag? Höhö Oroszország
vpi

Elszánt kis gecik.
Tudatosan évtizedekben/századokban gondolkodva törnek világuralomra, szolgalelkűen fegyelmezettek és hatékonyan terjeszkednek a teljes nemnyugati (és egyre inkább a nyugati) világban, gátlástalanul, eltökélten képesek bármire.
Szerintem pár évszázad múlva az egész világ kínai lesz.
Ez az en vízióm.
Sose tudjuk meg kié válik valóra.

logico paralyso!

“Outrageous US-sponsored escalation as Kiev dares attack Russian warships that wisely refrained from provoking WWIII and just poured cruise missiles on Ukrainian cities”

@TLDRNewsUK
·
50m
NEW: Liz Truss's personal phone was hacked by spies suspected of working on behalf of Vladimir Putin, according to the Mail on Sunday.

The hack was discovered in the Summer but details were suppressed by then PM Boris Johnson and Cabinet Secretary Simon Case.

 telex.hu/kulfold/2022/10/29/orosz-kozmedia-karpatalja-munkacs-szent-haboru

tetvedék fidesz még be is hívná őket
Amadeus von Dollárbaloldal

Egyelőre még csak az MSZP elődpártjai hívtak be Magyarországra orosz katonai segítséget 😊
Kampman

Mondjuk a fidesz jelenleg kb veluk egyenlo...

 telex.hu/kulfold/2022/10/29/orosz-kozmedia-karpatalja-munkacs-szent-haboru

tetvedék fidesz még be is hívná őket
Amadeus von Dollárbaloldal

Egyelőre még csak az MSZP elődpártjai hívtak be Magyarországra orosz katonai segítséget 😊

Lehet körös lesz később, bemásolom

 444.hu/2022/10/28/az-oroszok-akar-az-elcsatolt-ukran-teruletek-egy-reszet-is-feladhatjak-de-a-krimhez-vezeto-folyosot-nem-engedik-el
Zsellértelkes Vrij

És ha ezt most összeveted azzal, amit Szíjjártó mondott, a végeredmény tekintetében ugyanott vagyunk: Hogy Ukrajna határai hol fognak húzódni azt Oroszország és a Nyugat (ezenbelül nagyrészt az USA) fogja eldönteni. Csak Szíjjártó primitív, egybites, érdevezérelt értsd. politikusi kommunikációban mondta ezt el, ez a geopolitikus pedig, szépen, összeszedetten, logikusan, érvelve értsd. szakértőként mondta ezt el.
Az is a Nyugat döntése lesz, hogyha a Krímből is ki akarják veretni az oroszokat és ezért korlátlan ideig, korlátlan forrást biztosít az ukránoknak, akik ezzel ezt esetleg meg tudják tenni.

A Nyugat borzasztóan nehéz és összetett helyzetben van. Leszámolhat 1-2-3 generációra (végleg?) az orosz imprerializmussal, mint olyannal, mert egy fentebbi szcenáriót a Nyugat ha akar, meg tud finanszírozni, komoly áldozatokkal de meg tud, és egy anyagháborúban az oroszok mindenképpen vesztenek. Lehet, hogy 1 év alatt vagy 3, vagy 5, de vesztenek. Kérdés, hogy le mer-e számolni, le kell-e számolni, mi jön helyette, ki jön helyette, beveti-e az atomot, nem veti, kicsi atomot, nagy atomot, akkor vissza kell-e lőni, és különben is, Kína, India, Taiwan, Pusztazámor. Hát, ehhez államférfiak és államnők kellenek minden oldalon. Tiszta szerencse, hogy pont olyan generációban vagyunk, amikor ilyenből túltengés van.
MC12

irtam egy hosszabbat, de inkabb toroltem, mert ugyis parttalan vita lenne igy csak egy kerdesem van hozzad:

miert gondolod, hogy ez egy borzasztoan nehes es osszetett helyzet a Nyugat (minusz mi) szamara? sztem azt ok is felfogjak (meg Meloni is), hogy ha le lehet szamolni az orosz imperalizmussal ugy, hogy erdemben Nyugat-Europanak nem kell hadba vonulni, nem kell embereknek meghalniuk, akkor azt meg kell lepniuk.
azt ertem, hogy OVnak ez miert borzasztoan nehez es osszetett helyzet, de hogy a Nyugatnak miert azt nem ertem.
csebi

Mert ha nem lenne az, akkor nem annyit és nem úgy segítenének, segítettek volna az ukránoknak, amennyit és ahogyan eddig 😊 Vagy szerinted az USA nem tudna, több pénzt, fegyvert, lőszert, ellátást adni? Az átadható kapacitások határán vannak? 😊 Vagy a németek? A franciák? Dehogynem. Nem egy elemző - nyugati - írta, hogy ennél azért több kapacitást tudna átadni az USA is úgy, hogy a saját haderejük meg sem érezné. Európa szintén zenész, csak a németek mióta tökölődnek bizonyos eszközökkel és ezért hányszor csesztették őket az ukránok, lengyelek stb.
MC12

Vajon egy gyors orosz vereséggel megtornek végleg az orosz imperializmust?
csebi

hiába rombolod le a házat, mindig marad egy-két csótány. Ezért kell porig égetni a gecibe.

 telex.hu/kulfold/2022/10/29/orosz-kozmedia-karpatalja-munkacs-szent-haboru

tetvedék fidesz még be is hívná őket

#Ukraine: 28 Slovenian 🇸🇮 M-55S tanks were successfully transferred to Ukraine.

The M-55S is a deeply modernized variant of the obsolete T-55 tank, receiving 105mm L7 guns with stabilization, ERA, digital ballistic computers, laser rangefinders and new sights. pic.twitter.com/xWY0oaBI5T

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) October 29, 2022

#Ukraine: Remarkable video of today's attack on the Russian Sevastopol Naval Base.
Ukrainian Uncrewed Surface Vessels (Drone boats filled with explosives) apparently managed to hit a Project 11356R frigate (presumably Admiral Makarov) & the Ivan Golubets Project 266M minesweeper. pic.twitter.com/6nJVkwvgKW

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) October 29, 2022

There are reports that a serious offensive has just kicked off from #Vuhledar. No confirmation yet. Forces have been regularly moved up from #Melitopol to #Vasylivka due to a reported build up of #Ukrainian troops. Things could get even more interesting #Ukraine #Russia

több mint érdekes, ha nem fake-nek bizonyul.

na?

Explosions in Sevastopol harbor last night.

According to some sources, several Russian warships of the Black Sea Fleet were blown up - including a fregate and a landing ship. pic.twitter.com/Q4kCLX8xfq

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) October 29, 2022

Russian Forces have moved out all military vehicles that were stationed at Kherson’s International Airport pic.twitter.com/IlEWwLRBXK

— Ukraine Battle Map (@ukraine_map) October 29, 2022

The entire 11th Russian Army Corps of Kaliningrad, which has been sent to Ukraine, has been destroyed. 12,000 troops wasted. Kaliningrad itself is currently defenseless. #Ukraine #Russia #Kaliningrad #Königsberg https://t.co/23RBtvGH63

— (((Tendar))) (@Tendar) October 29, 2022

És emellé társul a fokozatos talajvesztés az EU-n belül. E kettő együttes hatása katalizálhatja a - többek között - orosz irányba orientálódást. (Többek között, mert nem csak orosz, de Kína felé is jobban igyekszünk, mint azt a józan ész diktálná.)
peterk2005 udvari bolond

Mármint ami a józan ész szerinted.
Én a Nyugatnak drukkolok, a 20. századot meg is nyerte.
De szerinted a 21-et is a Nyugat/USA nyeri?
Egyikünk se éli meg a 22-et, de én a tétemet Kínára tenném...
Őszentsége Sobri Jóska

A Ming dinasztia óta, mindig Kína lesz a következő század nyertese, ehhez képest elöször a holland/portugál aztán az angol, most meg az amerikai csicskítja őket. Több ezer éve a világ legnagyobb népességgel és gazdasági potenciáljával rendelkező ország, mégsem tudnak kilépni a “megkerülhetetlen tényező” státuszból. Kína az Örök Ígéret, ami most már tényleg átveszi a világ felett az uralmat!?!
Mi ennek az oka? A kultúra? Vallás? Az innováció tökéletes hiánya? Az elnyomó politikai berendezkedés?
Miért tennéd épp rájuk a téted?
Emberszám? Inkább India
Felhőkarcolók? Inkább arab sziget
Tőke? Egyértelmű USA
Technológia? Egyértelműen USA
Hadsereg? Kérdés nélkül USA
Társadalmi hatékonyság? Ha ez számít, akkor Skandinávia
Nyersanyag? Höhö Oroszország

És emellé társul a fokozatos talajvesztés az EU-n belül. E kettő együttes hatása katalizálhatja a - többek között - orosz irányba orientálódást. (Többek között, mert nem csak orosz, de Kína felé is jobban igyekszünk, mint azt a józan ész diktálná.)
peterk2005 udvari bolond

Mármint ami a józan ész szerinted.
Én a Nyugatnak drukkolok, a 20. századot meg is nyerte.
De szerinted a 21-et is a Nyugat/USA nyeri?
Egyikünk se éli meg a 22-et, de én a tétemet Kínára tenném...
Őszentsége Sobri Jóska

Először is, tisztáznunk kellene, hogy mit értünk nyerésen. Én, ha "kultúrák harcáról" van szó (rómaiak vs európai népek vagy karhagoiak, kereszténység/vatikán vs muszlim világ, satöbbi) akkor gazdasági, katonai, kultúrális sikert, felül kerekedést, esetleges dominanciát. Ezt a nyugat nem csak a 20. században nyerte meg, de nagyjából a felvilágosodás kora óta folyamatosan nyeri. És úgy gondolom, hogy továbbra is nyerni fogja, hacsak egy világégés véget nem vet neki.

Kína (és India, mint most már a legnépesebb ország) persze teret fognak nyerni, jelentősödik a szerepük, akár pólussá is válhatnak globális szinten. De ez nem jelenti azt, hogy meg is fordulna a helyzet. Kína egyelőre azt tudta bizonyítani, hogy hatékonyan képes ellopni a más technológiáját, és arra alapozva sajátot is képes volt összehozni, ezen kívül képes a világ gyártósora lenni, a hatalmas, olcsó belső munkaerőkínálatának köszönhetően. Azt viszont, hogy képes lesz-e egy gazdaságilag fejlett, erős, vagyonosabb, fogyasztóként működő saját társadalmat hatékonyan működtetni még nem bizonyította. Sőt, egyre inkább úgy látszik, hogy ez nagyon nem lesz nekik sima út.

Sokszor emlegettük már, hogy a kapitalizmus messze nem tökéletes, de egyelőre nem találtak nála ki jobbat. Ezt - ha kimondjuk mellé, ha nem - mindannyian úgy értjük, hogy a működő piaccal rendelkező, versengő kapitalizmusról beszélünk. Namost a történelem eddig minden esetben azt bizonyította, hogy a másfajta kapitalizmusok - ilyen, olyan autoriter, korlátozó rendszerek, elmehetünk akár a fasizmusig is, ami gyakorlatilag szintén kapitalizmus, egy korporativista államkapitalizmus forma - már egyáltalán nem ennyire versenyképesek. És egyre inkább úgy látszik, hogy ez igaz lesz a "pártközpontból irányított" kapitalizmusra is. A pártközpont sem tud jobb - sőt, olyan se - lenni, mint a szabályozott piac / verseny.

Lényeg a lényeg, hogy miközben nem becsülöm le / ignorálom Kína jelentőségét (sőt), aközben azért azt túl erősnek gondolom, hogy Kína a jövő nyertese. Szerintem nem lesz az. Meg fog jelenni egy új világpolitikai és gazdasági pólusként (részben már jelen is van), aztán majd meglátjuk. Én arra fogadok, hogy megjelenik, létezik majd egy ideig .... és vagy megváltozik, azaz átveszi a nyugati kapitalista modell hosszú távú sikerességet biztosító elemeit, mert - mondjuk fel a mantrát megint - annál a kapitalista modellnél még nem találtak ki hatékonyabbat. Vagy pedig nem változik meg, és akkor jött, maradt egy ideig, majd idővel lelép a színről, miközben a "nyugati kapitalizmus" marad.

Visszatérve az eredeti témára, az orbáni stratégia szerintem itt hibás. Szerintem - manapság legalábbis, ez szerintem nem volt így még néhány éve sem - az orbáni stratégia már arra épít, abban hisz, hogy a nyugati modell van bukásra ítélve. És ezzel kapcsolatban az az állításom, hogy aki ilyent mond, az nem a józan eszére hallgat - értsd a folyamatokat úgy látja és értékeli ahogy azok zajlanak -, hanem valamilyen idea / alternatív valóság vezérli a gondolkodásmódját. Mert - harmadszorra is elővéve a mantrát - egyelőre ma is minden arra utal, hogy a kapitalizmusnál mind a mai napig nem talált ki senki jobbat.

(Én egyébként a nyugatra nézve egy igazi - nem elhessegethető, létező - veszélyt azért látok. Mégpedig azt, ha _saját maga_ is hátat fordít annak az emlegetett kapitalizmusnak. Erre sajnos látok jeleket. Ha tovább folytatódik az a folyamat, hogy az elit mérhetetlenül gazdagszik tovább, a középosztály pedig visszaszorul / süllyed, annak az lesz az eredménye, hogy leépül / átalakul az a fajta kapitalizmus, amit emlegetni szoktunk. És az már egy olyan kapitalizmus lesz, aminél bizony találtak ki jobbat. Maga a nyugat találta ki korábban.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

És emellé társul a fokozatos talajvesztés az EU-n belül. E kettő együttes hatása katalizálhatja a - többek között - orosz irányba orientálódást. (Többek között, mert nem csak orosz, de Kína felé is jobban igyekszünk, mint azt a józan ész diktálná.)
peterk2005 udvari bolond

Mármint ami a józan ész szerinted.
Én a Nyugatnak drukkolok, a 20. századot meg is nyerte.
De szerinted a 21-et is a Nyugat/USA nyeri?
Egyikünk se éli meg a 22-et, de én a tétemet Kínára tenném...

Valakinek ha van kedve, osszegezhetne objektiven, hogy a hintapolitikank az oroszok fele milyen merleget mutat. En egyelore netto minuszra erzem a hosszutavit, kozeptavon is minusz, rovid tavon maximim egy semleges, inkabb semleges minusz.

Erthetetlen miert toljak Szijjasek meg ezt, azon kivul, hogy politikai berendezkedesben az oroszokkal favorizalnak. Paksi beruhazastol varjak a rezsi-fegyver fenntartasat? Vagy a geopolitkai fejlemenyeket tovabbra is ugy ertelmezik, hogy keleti shift lesz es ugy tudjuk meglovagolni, ha az orosz propagandat toljuk?undisputedly

Tartok attól, hogy - a közvetlen slepp anyagi érdekén kívül - van egy olyan eleme is annak ami történik, hogy Orbánnál (egy-két tanácsadójánál?) "beragadt" ez a keleti nyitás dolog. Nem csak egyszerűen a kelet (Kína, India) növekvő világpolitikai szerepét veszik tudomásul (ami tény, és számolni kell vele), hanem azt is elhiszik, hogy a nyugat valamilyen szinten hatékonysági válságba is került a kelettel szemben, a "liberális elpuhulás" miatt. És ebből egyfajta tradícionális irányba való visszafordulás, és a keleti modellek egyes részeinek adaptálása lehet a kiút. Egyre több jelét látom annak, hogy ezt _tényleg_ elhiszi Orbán, vagy elhiszi pár olyan a környezetében, akinek a véleményére hallgat.

És emellé társul a fokozatos talajvesztés az EU-n belül. E kettő együttes hatása katalizálhatja a - többek között - orosz irányba orientálódást. (Többek között, mert nem csak orosz, de Kína felé is jobban igyekszünk, mint azt a józan ész diktálná.)

Lehet körös lesz később, bemásolom

 444.hu/2022/10/28/az-oroszok-akar-az-elcsatolt-ukran-teruletek-egy-reszet-is-feladhatjak-de-a-krimhez-vezeto-folyosot-nem-engedik-el
Zsellértelkes Vrij

És ha ezt most összeveted azzal, amit Szíjjártó mondott, a végeredmény tekintetében ugyanott vagyunk: Hogy Ukrajna határai hol fognak húzódni azt Oroszország és a Nyugat (ezenbelül nagyrészt az USA) fogja eldönteni. Csak Szíjjártó primitív, egybites, érdevezérelt értsd. politikusi kommunikációban mondta ezt el, ez a geopolitikus pedig, szépen, összeszedetten, logikusan, érvelve értsd. szakértőként mondta ezt el. Az is a Nyugat döntése lesz, hogyha a Krímből is ki akarják veretni az oroszokat és ezért korlátlan ideig, korlátlan forrást biztosít az ukránoknak, akik ezzel ezt esetleg meg tudják tenni.MC12

Ha összevetem a kettőt, akkor is az jön ki, hogy Peti felmondja a helyzet értékelésének az orosz narratíváját. Az elemzés pedig megpróbál a jelenleg látható kimenetelek közül találni egy tarthatót.

Mondom máshogy: a kettő között - a kommunikációs paneleken, egybitességen kívül - az a különbség, hogy Peti narratívájában nyomokban sem jelenik meg az, hogy a leendő megoldásnak Ukrajna számára is kell nyújtania valami elfogadható forgatókönyvet. A szakértő elemzésének ezzel szemben ez az egyik lényeges pillére.

From Telegram, comments say this was Oct. 10 in Kyiv near Shevchenko Park. Missile strikes against the civilian center of a European capital.
Normal people going about their normal lives, now forced to suffer because of Russia’s madness. pic.twitter.com/cjW6udCd3R

— Nolan Peterson (@nolanwpeterson) October 28, 2022

Lehet körös lesz később, bemásolom

 444.hu/2022/10/28/az-oroszok-akar-az-elcsatolt-ukran-teruletek-egy-reszet-is-feladhatjak-de-a-krimhez-vezeto-folyosot-nem-engedik-el
Zsellértelkes Vrij

És ha ezt most összeveted azzal, amit Szíjjártó mondott, a végeredmény tekintetében ugyanott vagyunk: Hogy Ukrajna határai hol fognak húzódni azt Oroszország és a Nyugat (ezenbelül nagyrészt az USA) fogja eldönteni. Csak Szíjjártó primitív, egybites, érdevezérelt értsd. politikusi kommunikációban mondta ezt el, ez a geopolitikus pedig, szépen, összeszedetten, logikusan, érvelve értsd. szakértőként mondta ezt el.
Az is a Nyugat döntése lesz, hogyha a Krímből is ki akarják veretni az oroszokat és ezért korlátlan ideig, korlátlan forrást biztosít az ukránoknak, akik ezzel ezt esetleg meg tudják tenni.

A Nyugat borzasztóan nehéz és összetett helyzetben van. Leszámolhat 1-2-3 generációra (végleg?) az orosz imprerializmussal, mint olyannal, mert egy fentebbi szcenáriót a Nyugat ha akar, meg tud finanszírozni, komoly áldozatokkal de meg tud, és egy anyagháborúban az oroszok mindenképpen vesztenek. Lehet, hogy 1 év alatt vagy 3, vagy 5, de vesztenek. Kérdés, hogy le mer-e számolni, le kell-e számolni, mi jön helyette, ki jön helyette, beveti-e az atomot, nem veti, kicsi atomot, nagy atomot, akkor vissza kell-e lőni, és különben is, Kína, India, Taiwan, Pusztazámor. Hát, ehhez államférfiak és államnők kellenek minden oldalon. Tiszta szerencse, hogy pont olyan generációban vagyunk, amikor ilyenből túltengés van.
MC12

irtam egy hosszabbat, de inkabb toroltem, mert ugyis parttalan vita lenne igy csak egy kerdesem van hozzad:

miert gondolod, hogy ez egy borzasztoan nehes es osszetett helyzet a Nyugat (minusz mi) szamara? sztem azt ok is felfogjak (meg Meloni is), hogy ha le lehet szamolni az orosz imperalizmussal ugy, hogy erdemben Nyugat-Europanak nem kell hadba vonulni, nem kell embereknek meghalniuk, akkor azt meg kell lepniuk.
azt ertem, hogy OVnak ez miert borzasztoan nehez es osszetett helyzet, de hogy a Nyugatnak miert azt nem ertem.
csebi

Mert ha nem lenne az, akkor nem annyit és nem úgy segítenének, segítettek volna az ukránoknak, amennyit és ahogyan eddig 😊 Vagy szerinted az USA nem tudna, több pénzt, fegyvert, lőszert, ellátást adni? Az átadható kapacitások határán vannak? 😊 Vagy a németek? A franciák? Dehogynem. Nem egy elemző - nyugati - írta, hogy ennél azért több kapacitást tudna átadni az USA is úgy, hogy a saját haderejük meg sem érezné. Európa szintén zenész, csak a németek mióta tökölődnek bizonyos eszközökkel és ezért hányszor csesztették őket az ukránok, lengyelek stb.
MC12

Vajon egy gyors orosz vereséggel megtornek végleg az orosz imperializmust?

Lehet körös lesz később, bemásolom

 444.hu/2022/10/28/az-oroszok-akar-az-elcsatolt-ukran-teruletek-egy-reszet-is-feladhatjak-de-a-krimhez-vezeto-folyosot-nem-engedik-el
Zsellértelkes Vrij

És ha ezt most összeveted azzal, amit Szíjjártó mondott, a végeredmény tekintetében ugyanott vagyunk: Hogy Ukrajna határai hol fognak húzódni azt Oroszország és a Nyugat (ezenbelül nagyrészt az USA) fogja eldönteni. Csak Szíjjártó primitív, egybites, érdevezérelt értsd. politikusi kommunikációban mondta ezt el, ez a geopolitikus pedig, szépen, összeszedetten, logikusan, érvelve értsd. szakértőként mondta ezt el.
Az is a Nyugat döntése lesz, hogyha a Krímből is ki akarják veretni az oroszokat és ezért korlátlan ideig, korlátlan forrást biztosít az ukránoknak, akik ezzel ezt esetleg meg tudják tenni.

A Nyugat borzasztóan nehéz és összetett helyzetben van. Leszámolhat 1-2-3 generációra (végleg?) az orosz imprerializmussal, mint olyannal, mert egy fentebbi szcenáriót a Nyugat ha akar, meg tud finanszírozni, komoly áldozatokkal de meg tud, és egy anyagháborúban az oroszok mindenképpen vesztenek. Lehet, hogy 1 év alatt vagy 3, vagy 5, de vesztenek. Kérdés, hogy le mer-e számolni, le kell-e számolni, mi jön helyette, ki jön helyette, beveti-e az atomot, nem veti, kicsi atomot, nagy atomot, akkor vissza kell-e lőni, és különben is, Kína, India, Taiwan, Pusztazámor. Hát, ehhez államférfiak és államnők kellenek minden oldalon. Tiszta szerencse, hogy pont olyan generációban vagyunk, amikor ilyenből túltengés van.
MC12

irtam egy hosszabbat, de inkabb toroltem, mert ugyis parttalan vita lenne igy csak egy kerdesem van hozzad:

miert gondolod, hogy ez egy borzasztoan nehes es osszetett helyzet a Nyugat (minusz mi) szamara? sztem azt ok is felfogjak (meg Meloni is), hogy ha le lehet szamolni az orosz imperalizmussal ugy, hogy erdemben Nyugat-Europanak nem kell hadba vonulni, nem kell embereknek meghalniuk, akkor azt meg kell lepniuk.
azt ertem, hogy OVnak ez miert borzasztoan nehez es osszetett helyzet, de hogy a Nyugatnak miert azt nem ertem.
csebi

Mert ha nem lenne az, akkor nem annyit és nem úgy segítenének, segítettek volna az ukránoknak, amennyit és ahogyan eddig 😊 Vagy szerinted az USA nem tudna, több pénzt, fegyvert, lőszert, ellátást adni? Az átadható kapacitások határán vannak? 😊 Vagy a németek? A franciák? Dehogynem. Nem egy elemző - nyugati - írta, hogy ennél azért több kapacitást tudna átadni az USA is úgy, hogy a saját haderejük meg sem érezné. Európa szintén zenész, csak a németek mióta tökölődnek bizonyos eszközökkel és ezért hányszor csesztették őket az ukránok, lengyelek stb.
MC12

De tudnának, ezt mindenki tudja, ezt már többször lefutottuk.
Nem fognak mindent odatolni az ukránoknak, mert egyrészt nem akarja senki se eszkalálni a helyzetet, másrészt azért azt is figyelni kell, hogy az EU energiaellátása is biztosítva legyen.
Plusz az ukránoknak sincs most olyan nagy megfelelő minőségű haderejük, ami indokolná ezt a mennyiségű fegyverzetet illetve az is benne van, hogy a feketepiacra ne kerüljön ki mind.

Ez a része bonyolult és összetett, nem az, hogy mi legyen a vége.
Az ukránok elmondták, hogy ők márpedig kitakarítják Putyint Ukrajnából.
És egy elhúzódó háború csak neki lesz rossz, mert a hadianyag áramolni fog az ukránokhoz, ő meg nem fogja tudni mindig pótolni az emberveszteséget meg kiépíteni a logisztikát.

Itt a tél lehet, hogy nem a közvetlen területszerzésről fog szólni, bár ha lesz légierő és elég drón az ukránoknál, akkor az oroszok baszhatják tél anyácskát, mert meg lesznek szórva.

Jó lesz ám, amikor jönnek a hőtérképek a beásott orosz bunkerekről meg a többiről, merthogy leszigetelni azt nem lesz egyszerű ennyi mindent, főleg ennyire "képzett" sereggel.

Persze ez áll a túloldalra is, de igen, ott a háttértámogatás miatt sokkal profibban fognak erre felkészülni.
És nem fog majd kelleni az, hogy tankkal menjenek előre, ha addigra a drónok és a lövegek elintézték a többit, lehet menni az átalakított könnyű páncélzatú, de gyors járművekkel.

Amúgy meg, hogy mennyire gondolják egyesek komolyan, hogy hol is van Ukrajna határa:

Víme, kdo je náš přítel, který krvácí i za naši svobodu. A také víme, kdo je náš nepřítel, a nenecháme ho ukrást pojem vlastenectví ani naši 🇨🇿 https://t.co/KSvN9jAZRi pic.twitter.com/lM1om9O4el

— Vít Rakušan (@Vit_Rakusan) October 28, 2022