Big Ten

Valóság lett a Prater transfer Evanstonba. :cool:

Ehhez, és az ebből kipattanó pár hsz.-hez annyit, hogy itt a fórumon mindenkinek van fontosabb a focinál, ez evidens. Mondhatni nem képezi vita tárgyát.
De ezen a fórumon a foci a legfontosabb, ahogy egy üzleti tárgyaláson a profit, a siker, a hatékony megoldások, ahogy egy randin a leányzó, és a várható sikeres dokkolás, ahogy egy családi vacsorán a többiek problémái, az erről való disputa és a rántotthús és még sorolhatnám.
Teljesen normális ha egy focis fórumon a focié a főszerep maximálisan, ahogy az is, ha máshol meg nem a focié.Sobri Jóska

Én nem akarok főszerepet. Megelégszem az időnként más perspektívát, szempontokat felvető, olykor cinikus hangú mellékszereplőével, aki nem kívánja szempontjait másra oktrojálni. Mivel ez egy nyilvános fórum, úgy gondolom mindezt megtehetem.

Azt egyébként én sem vitatom, hogy tényleg szerepet játszott Paterno halálában, hogy kirúgták és ahogy kirúgták, de úgy hiszem, hogy az egyetem kuratóriuma nem nagyon tehetett mást. Szabler

Valóban. De momentán csak ennyiről volt szó. Okról, okozatról, mondhatni következményről.
Magának a döntésnek a jogosságáról, erkölcsi részéről, elkerülhetetlenségéről (tényleg elkerülhetetlen volt eltávolítani, el kell ismerjem) momentán nem. Ezeket a köröket lefutottuk, elmondtuk a véleményeket, részint akceptáltuk egymásét, részint nem.

Valóban kihagyhatok egy dimenziót. 😊 Semmi közöm nincs a Penn State-hez, pontosabban annak fociprogramjához és Joe Paterno-hoz. Soha egyetlen meccsüket sem láttam. Sőt egész életemben összesen csak 1 darab egyetemi focimeccset láttam, a 2007-es Fiesta Bowlt. Ebben az NFL-idényben már egyetlen meccset sem néztem meg, csupán pár összefoglalót. Nagy mértékben átalakultak a preferenciáim, s azok között a focival vagy bármely egyéb sporttal kapcsolatos faktorok már csak minimális szinten vannak jelen.Szabler

Ehhez, és az ebből kipattanó pár hsz.-hez annyit, hogy itt a fórumon mindenkinek van fontosabb a focinál, ez evidens. Mondhatni nem képezi vita tárgyát.
De ezen a fórumon a foci a legfontosabb, ahogy egy üzleti tárgyaláson a profit, a siker, a hatékony megoldások, ahogy egy randin a leányzó, és a várható sikeres dokkolás, ahogy egy családi vacsorán a többiek problémái, az erről való disputa és a rántotthús és még sorolhatnám.
Teljesen normális ha egy focis fórumon a focié a főszerep maximálisan, ahogy az is, ha máshol meg nem a focié.

felőlem annyit írsz és oda, ahova gondolod, csak a Harlequin/Pierrot szerepednél jobban bírtam, mikor futballtörténész voltálJJ

a történészt továbbra is vállalom, és a múltamat sem akarom megtagadni, sőt nem zárom ki, hogy még olvassak és írjak futballtöri kapcsán, csak az érdeklődés iránya lett más.

olyan irány, amely felé tekintve úgy érzem egy kicsit többet megérthetek a világ történéseiről. lehet, hogy ez nagyképű vagy naív képzet, de vállalom.

csak ennek így annyi értelme van, mint mikor az nfl eredménykövetőben promózom az ncaa-t, vagy ha az nb1.hu-n reklámoznánk a bowl.hu-t, szerintemJJ

ha észrevetted, akkor foci vonatkozásában mostanában szinte kizárólag csak a Penn State ügye kapcsán nyilatkoztam meg. abban pedig ugye egyetérthetünk, hogy ez az ügy nem csak a fociról szól.

ezen kívül időnként belinkelek egy-egy cikket, amit az általános médiumokat böngészve csípek el és esetleg érdekesnek találok.

remélem ilyen mértékű fórumos aktivitás még tolerálható.Szabler

felőlem annyit írsz és oda, ahova gondolod, csak a Harlequin/Pierrot szerepednél jobban bírtam, mikor futballtörténész voltál

csak ennek így annyi értelme van, mint mikor az nfl eredménykövetőben promózom az ncaa-t, vagy ha az nb1.hu-n reklámoznánk a bowl.hu-t, szerintemJJ

ha észrevetted, akkor foci vonatkozásában mostanában szinte kizárólag csak a Penn State ügye kapcsán nyilatkoztam meg. abban pedig ugye egyetérthetünk, hogy ez az ügy nem csak a fociról szól.

ezen kívül időnként belinkelek egy-egy cikket, amit az általános médiumokat böngészve csípek el és esetleg érdekesnek találok.

remélem ilyen mértékű fórumos aktivitás még tolerálható.

Soha egyetlen meccsüket sem láttam. Sőt egész életemben összesen csak 1 darab egyetemi focimeccset láttam, a 2007-es Fiesta Bowlt. Ebben az NFL-idényben már egyetlen meccset sem néztem meg, csupán pár összefoglalót. Nagy mértékben átalakultak a preferenciáim, s azok között a focival vagy bármely egyéb sporttal kapcsolatos faktorok már csak minimális szinten vannak jelen.Szabler

tehát ezek szerint pusztán mazochizmusból jársz a fórumra
nincs ezzel semmi baj, csak ha micimackó önszántából nyúkál egy olyan kaptárba, ahol semmi méz nincs, akkor ne csodálkozzon ha megszurkálják a méhek, ráadásul tök feleslegesenJJ

Már messze-messze nem vagyok olyan aktív a fórumon, mint egy éve, és egyébként nem zavar, ha megszurkálnak a méhek. Nem emlékszem, hogy panaszkodtam volna.

Nem akarom senki másra ráerőltetni azt, hogy azon a szinten kezelje pl. a sportokat, amilyen szinten én teszem. Mindenki szánja arra az idejét, amire akarja. De talán a "kaptár lakói" is lehetnek annyira toleránsak, hogy meghallgassanak időnként olyan véleményt, amely nem feltétlenül foci/sportfetisizáló értékrendjüket tükrözi.Szabler

csak ennek így annyi értelme van, mint mikor az nfl eredménykövetőben promózom az ncaa-t, vagy ha az nb1.hu-n reklámoznánk a bowl.hu-t, szerintem

Soha egyetlen meccsüket sem láttam. Sőt egész életemben összesen csak 1 darab egyetemi focimeccset láttam, a 2007-es Fiesta Bowlt. Ebben az NFL-idényben már egyetlen meccset sem néztem meg, csupán pár összefoglalót. Nagy mértékben átalakultak a preferenciáim, s azok között a focival vagy bármely egyéb sporttal kapcsolatos faktorok már csak minimális szinten vannak jelen.Szabler

tehát ezek szerint pusztán mazochizmusból jársz a fórumra
nincs ezzel semmi baj, csak ha micimackó önszántából nyúkál egy olyan kaptárba, ahol semmi méz nincs, akkor ne csodálkozzon ha megszurkálják a méhek, ráadásul tök feleslegesenJJ

Már messze-messze nem vagyok olyan aktív a fórumon, mint egy éve, és egyébként nem zavar, ha megszurkálnak a méhek. Nem emlékszem, hogy panaszkodtam volna.

Nem akarom senki másra ráerőltetni azt, hogy azon a szinten kezelje pl. a sportokat, amilyen szinten én teszem. Mindenki szánja arra az idejét, amire akarja. De talán a "kaptár lakói" is lehetnek annyira toleránsak, hogy meghallgassanak időnként olyan véleményt, amely nem feltétlenül foci/sportfetisizáló értékrendjüket tükrözi.

Soha egyetlen meccsüket sem láttam. Sőt egész életemben összesen csak 1 darab egyetemi focimeccset láttam, a 2007-es Fiesta Bowlt. Ebben az NFL-idényben már egyetlen meccset sem néztem meg, csupán pár összefoglalót. Nagy mértékben átalakultak a preferenciáim, s azok között a focival vagy bármely egyéb sporttal kapcsolatos faktorok már csak minimális szinten vannak jelen.Szabler

tehát ezek szerint pusztán mazochizmusból jársz a fórumra
nincs ezzel semmi baj, csak ha micimackó önszántából nyúkál egy olyan kaptárba, ahol semmi méz nincs, akkor ne csodálkozzon ha megszurkálják a méhek, ráadásul tök feleslegesen

Nekem aztán mindegy, sok közöm nincs a Penn State-hez, és beszűkült focibuzi se vagyok.
Csak arra gondolok, hogy egy ilyen szitu ennyi idősen, majd a következmények kizárt, hogy közvetve ne játszottak volna szerepet az eseményekben. Ez a véleményem, és ez nem tartalmaz semmiféle minősítést vagy állásfoglalást a történtekről, pláne nem számonkérést.
Kicsit túlpörgöd ezt most, és bár úgy érzem jogos igazságérzet a mozgatórugója ennek, viszont sokadjára kihagysz egy dimenziót, vagy szintet, nevezzük akárhogy ebben a nem csak fehér vagy fekete világban.
De ez innentől valóban eléggé szubjektív, és vagyok annyira empatikus, hogy egyébként a te nézőpontodat is maximálisan tudjam respektálni, mégha az enyém kissé más is.Sobri Jóska

Azt egyébként én sem vitatom, hogy tényleg szerepet játszott Paterno halálában, hogy kirúgták és ahogy kirúgták, de úgy hiszem, hogy az egyetem kuratóriuma nem nagyon tehetett mást. Ahogy a New York Times-os cikk alapján is világosan lejött, és ahogy az egyébként életszerű is, ez a kuratóriumi tagoknak sem volt könnyű döntés.

Valóban kihagyhatok egy dimenziót. 😊 Semmi közöm nincs a Penn State-hez, pontosabban annak fociprogramjához és Joe Paterno-hoz. Soha egyetlen meccsüket sem láttam. Sőt egész életemben összesen csak 1 darab egyetemi focimeccset láttam, a 2007-es Fiesta Bowlt. Ebben az NFL-idényben már egyetlen meccset sem néztem meg, csupán pár összefoglalót. Nagy mértékben átalakultak a preferenciáim, s azok között a focival vagy bármely egyéb sporttal kapcsolatos faktorok már csak minimális szinten vannak jelen.

Nekem aztán mindegy, sok közöm nincs a Penn State-hez, és beszűkült focibuzi se vagyok.
Csak arra gondolok, hogy egy ilyen szitu ennyi idősen, majd a következmények kizárt, hogy közvetve ne játszottak volna szerepet az eseményekben. Ez a véleményem, és ez nem tartalmaz semmiféle minősítést vagy állásfoglalást a történtekről, pláne nem számonkérést.
Kicsit túlpörgöd ezt most, és bár úgy érzem jogos igazságérzet a mozgatórugója ennek, viszont sokadjára kihagysz egy dimenziót, vagy szintet, nevezzük akárhogy ebben a nem csak fehér vagy fekete világban.
De ez innentől valóban eléggé szubjektív, és vagyok annyira empatikus, hogy egyébként a te nézőpontodat is maximálisan tudjam respektálni, mégha az enyém kissé más is.

Közvetve.
Kizárt, hogy ne lenne benne az egyetem.
Persze azt sosem lehet megtudni, mi lett volna ha ez az egész ügy nem pattan ki.Sobri Jóska

De azért bizton kijelenthetjük, hogy sokkal jobb lett volna, ha nem pattan ki. Ha sikerült volna szőnyeg alá söpörni az egészet.

Akkor JoePa talán ma is élne, meg a Penn State is újabb Bowl-győzelemmel büszkélkedhetne. Ez a lényeg, nem?

Foci über alles!!!

Közvetve.
Kizárt, hogy ne lenne benne az egyetem.
Persze azt sosem lehet megtudni, mi lett volna ha ez az egész ügy nem pattan ki.

Did Penn State kill Joe Paterno?Szabler

Yes.vadibandi

Ajaj! Bár ennek a galád Penn State-nek annyira nem kell izgulnia. Pennsylvaniában van ugyan halálbüntetés, ám '76 óta csak hármat hajtottak végre.Szabler

Phil Knight szerint is igen 😉

Did Penn State kill Joe Paterno?Szabler

Yes.vadibandi

Ajaj! Bár ennek a galád Penn State-nek annyira nem kell izgulnia. Pennsylvaniában van ugyan halálbüntetés, ám '76 óta csak hármat hajtottak végre.

Did Penn State kill Joe Paterno?Szabler

Yes.

Ennek az embernek az volt az élete, hogy a PSU edzője, ezt elvették tőle, s így értelmetlenné vált a további földi lét számára.Soldados

Ezzel kapcsolatban olvastam most egy cikket, amelyben két szakértő (egy gerontológus és egy szociológus) nyilatkozik a kérdésről. Szóba kerül az is, hogy Paul "Bear" Bryant is csupán 28 nappal élte túl visszavonulását.

Did getting fired kill Joe Paterno?
http://www.salon.com/2012/01/23/did_getting_fired_kill_joe_paterno/singleton/

...

A Joe Paterno menesztése miatt sokat kritizált kuratórium 13 tagja egyébként múlt héten, az edző halála előtt pár nappal, a New York Times két újságírójával folytatott kerekasztal-beszélgetésen adta elő a testület verzióját az ominózus novemberi eseményekről.

http://www.nytimes.com/2012/01/19/sports/ncaafootball/penn-state-trustees-recall-decision-to-fire-paterno.html?_r=3&sq=paterno&st=cse&scp=1&pagewanted=all

Ken Frazier, a Merck vezérigazgatója a következő szavakkal okolta a kuratórium akkori fájdalmas döntését:

“To me, it wasn’t about guilt or innocence in a legal sense. It was about these norms of society that I’m talking about: that every adult has a responsibility for every other child in our community. And that we have a responsibility not to do the minimum, the legal requirement. We have a responsibility for ensuring that we can take every effort that’s within our power not only to prevent further harm to that child, but to every other child.”

...

Kevin Gorman: Paterno was PSU, heart and soul
http://www.pittsburghlive.com/x/pittsburghtrib/sports/columnists/s_777917.html

"There was a common belief in the college football world that Joe Paterno was haunted by Paul Bryant, determined to break the legendary Alabama coach's records because he never beat the Bear and worried about walking away because of Bryant's death a month after retirement.

If only Paterno could be remembered by his pursuit of excellence at Penn State, the way Bryant is at Alabama. Today, we would be talking about his 409 career victories, seven undefeated seasons, two national championships and, more importantly, his philanthropic and philosophic impact on sport.

Six words separate Paterno from such a legacy:

"I wish I had done more."

...

Bill Lyon: In Joe Paterno's rise were planted the seeds of his fall
http://articles.philly.com/2012-01-23/sports/30655931_1_joe-paterno-flash-fire-joseph-vincent-paterno

"Once upon a time in the Valley called Happy, there lived a man with monarch powers. And with these powers he bestowed upon the Valley great wealth and fame and philanthropy and enviable reputation, and buildings for football warriors and diligent scholars.

And as the Valley prospered, so did the monarch's authority grow, until whenever someone sought to inquire about the monolithic football program, the monarch would snarl: "It's nobody's business."

But maybe it should have been.

Because then maybe the scandal that stains a proud institution could have been averted, and the debate over the legacy of Joseph Vincent Paterno would not be so combustible."

"Over the last few years, I have been asked whether Joe Paterno was aware of the harm he was causing by stubbornly refusing to leave. Here is what I believe: He loved Penn State, and the very last thing he wanted to do was cause it great pain.

The danger here is to lose perspective and, in the rush to judgment, pass over the good that he and his wife, Sue, did, all the charities, the library, the scholarships. I've often said that the least important thing Joe Paterno did was coach football.

With his death, I worry now that all the grand accomplishments will be diminished, lessened somehow in value. That would be not only unfair but also an irrevocable shame.

This was a man who devoted a lifetime to an institution, who made it his grand obsession, probably to the point of his ruin.

And here, finally, is the chilling question, the one that you dread giving voice to, the one that sits on your shoulder making you squirm, the one that will haunt you for a long, long time:

Did Penn State kill Joe Paterno?"

R.I.P

"I am certainly saddened by the news today of Coach Paterno's passing. College football has lost one of its greatest, a coaching icon" -Hoke

Nyugodjon Békében!

Nyugodjon békében Joe Paterno!

Én elsősorban azért tartom őt nagyra, mert az általa irányított futballprogram sikerei nagy mértékben hozzájárultak a Penn State elismertségének növekedéséhez. Elvitathatatlan, hogy az eredményes futballprogram az oktatás és a kutatások minőségének emelésére alkalmas, tetemes összegű pénzt hozott, továbbá potenciális tehetségek sokaságát csábította State College-be. Ehhez adódik még, hogy Paterno maga is jelentős összegeket adományozott a PSU-nak.

Én nem kívánnék rosszat az egyetemnek csak azért, mert sokak szemében érzéketlenül bánt el a legendás edzővel. Inkább azt óhajtom, hogy törölje le a hírnevén esett foltot és szerezze vissza a köz bizalmát. Szerintem Joe Paterno is ezt akarná, feltéve, ha a személyes becsvágyánál és büszkeségénél fontosabb volt számára az intézmény és a közösség, amelyet szolgált. Úgy gondolom, hogy fontosabb volt.

Nyugodjék békében minden idők egyik legnagyobb edzőlegendája.

Szégyen, ahogy a PSU (el)bánt vele, örök szégyenfolt marad az egyetemen az én szememben. Nem ezt érdemelte volna. Remélem, évekig csak kudarcok jelzik majd JoePa elküldését, megalázását, s évekig nem jönnek ki JoePa elvesztéséből származó hullámvölgyből.

Ennek az embernek az volt az élete, hogy a PSU edzője, ezt elvették tőle, s így értelmetlenné vált a további földi lét számára.

Elvileg tényleg elhunyt Joe Paterno, igazak voltak az éjszakai hírek.

Pontosan ez a könyv miatt szerettem meg még jobban Hayes-tJJ

Ha két ember eltérő értékrenddel bír akkor természetesen nem kizárt, hogy ugyanazt olvasva eltérő következtetésre jut.

sose fogom megbocsátani a Penn State-nek, hogy úgy bántak vele, ahogy a Buckeyes anno Woody-valJJ

Ha valamikor a játékosa lettél volna Hayes-nek, felindulásod érthető is lenne számomra.

Ugyanakkor valóban szíved joga, hogy nagy becsben tarts egy hajdani, sok éven keresztül eredményes edzőt, még akkor is, ha magam nem tudok azonosulni érzéseiddel. Az esetemben az a helyzet, hogy nem vagyok képes pusztán a győzelmi mutató, bowl-győzelmek és a főedzőként eltöltött évek száma alapján megítélni egy embert.

Nem tudom olvastad-e a "War as They Knew It" c. könyvet az Ohio-Michigan (Hayes-Schembechler) rivalizálásról a '60-as, '70-es évek diákmozgalmainak történetébe ágyazva. Ennek egyik kritikájában egy jó összegzését olvastam annak, ami engem személy szerint zavar Hayes-ben, ebben az ókonzervatív, hirtelen haragú diktátorban.Szabler

Pontosan ez a könyv miatt szerettem meg még jobban Hayes-t