Denver Broncos

Kíváncsi vagyok, hogy PM foglalkozott-e volna TT-vel, ha marad. Mester és tanítvány. Bírtam volna a szituációt nagyon. Ha kiesik PM, ott van TT, aki fél év alatt rengeteget leshetett volna el egy remek játékostól...

Sose tudom meg, a fenébe...

Storm, átgondoltam a másik oldalát is, csak nem akartam kisregényt írni. Hát, tessék!
PM nélkül nem álltok bénán, hiszen ő egy ma már teljesen bevett támadási sémát futtat. PM tudásában (zsenialitásában) különleges, TT pedig stílusában (csodájában). PM-hez hasonlót sokkal nagyobb eséllyel találsz, mint TT-hoz illeszkedőt. Másképp, egy PM stílusú Off. jelentősen nagyobb eredményességgel kecsegtet egy jó közepes QB-val, mint egy TT-re szabott, egy átlagos TT-val (átlagos, közepes csoda??, olyan nincs.) A Colts nem jó példa, mert aza FO abszolút nem foglalkozott PM utódlásának, kiesésének kérdésével. Nézd meg inkább a Steelers-t BigBen nélkül, vagy a Pats-t TB nélkül.
Én azt nem értem például, hogy Ti miért nem értitek a korai QB draft-ot PM mögé. A legjózanabb, legelőrelátóbb döntést hozta Elway. Való igaz, ilyen kaliberű QB lett volna bármelyik évben (mint ahogy valószínűleg lesz arra a posztra is, amelyet most annyira hiányoltatok), de a PM-gel eltöltött idő pótolhatatlan.
Szerintem Elway alapvetően racionális döntést hozott, abban viszont igazad lehet, hogy nem esett nehezére ezt a döntést meghozni. Üzleti döntés volt, amit ráadásul jó szívvel hozott.
Még egyszer, ez az egész számomra nem TT teljesítményéről és az ahhoz való viszonyulás(om)ról szól. Csak és kizárólag a döntéshozatal érdekes számomra.

Nem sikerült, pedig nem hiszem, hogy Ryan direkt veszíteni akarna, és ezért a rosszabbik QB-t játszatja.somoskovig

Emlékszem múlthéten bejött, első futása 22 yardos volt(jó, nem QB-ként, de hatalmas lehetőségek vannak benne...), utána lehívták, végig ülte a meccset a padon. Ryan egy pöcs.

Mondjuk arra kíváncsi lettem volna, hogy ha Elway-t kivágjuk 2 szezon után (belefért volna, annyira azért nem domborított nagyon), vagy inkább hozunk elé valakit és eltrade-eljük, akkor mi lett volna? 😛

Pont neki kéne igazán tudni, hogy egy QB-nek mekkora szüksége lehet egy kevés bizalomra...

Negritis: nem vagyok benne biztos, hogy az NFL-ben a magasabb klubbevételek minőségibb csapatot eredményeznek. (Nem úgy van, hogy a cap az effektív korlát, amit ki is próbálnak használni a csapatok? Annyija meg úgyis minden csapatnak van, hogy a cap jelenti a szűk keresztmetszetet.)burzum

nyílván a hardcap miatt nem lehet 'túl' költekezni igazából
viszont a pálya minősége és a hasonlók esetében már számíthatna, ha nem tökéletes körülmények lennének
NFLben lehet hogy nem számít de pl a franchise értékében igenis számít már csak a presztizs miatt is

a kommentem pedig nem effektíve arról szólt 😀 de nyílván lényeges része volt
az értékek is enyhén hasraütésszerűek voltak és mivel tökéletesen nem vagyok tisztába a dolgokkal így nem mennék jobban bele még ha én is hoztam fel azt a részt 😀

Negritis: nem vagyok benne biztos, hogy az NFL-ben a magasabb klubbevételek minőségibb csapatot eredményeznek. (Nem úgy van, hogy a cap az effektív korlát, amit ki is próbálnak használni a csapatok? Annyija meg úgyis minden csapatnak van, hogy a cap jelenti a szűk keresztmetszetet.)

Bizony, igazad van. S ezt - talán számodra meglepő módon - a statisztika is alátámasztja. A Broncos-nak tavaly minden emberi számítás, várakozás szerint TOP10-es draft cetli járt volna. Tebow valóban csodát tett.
Csak a csodának van még egy jellemzője (Te erről hajlamos vagy elfelejtkezni). Ritka. Mondhatni nem mindennapos. Ebből következően csodára nem lehet üzleti vállalkozást, tervet alapozni - nem is szoktak. Már tavaly leírtam ebben a topic-ban, hogy Elway arcán látszódik, hogy azon agyal, hogyan lehetne megszabadulni TT-tól. Manning pont kapóra jött neki, ezért is küzdött érte ennyire, csak ilyen kaliberű QB leigazolásával tudta elfogadtatni TT kirúgását. Ő valós esélyeket szeretne az SB-ra, nem pedig az általad - helyesen - leírtat.
Az nem járható út, hogy hatalmas kockázattal (a csoda faktor miatt) felépítek egy csapatot, amely egy és csak egy emberrel/embertől működik. TT-ból nincs még egy, ha ő kiesik és/vagy nem szállítja a csodát, akkor ott állok bokáig letolt gatyával versenyt futni 31 feltuningolt sprinterrel. Ha Te lennél ilyen döntési helyzetben, Te is az üzleti döntést és nem a hitbélit választanád.
A főiskolai adatok elemzéséhez, TT valóban várható fejlődési potenciáljához. Keress olyan QB-t, aki hasonlóan jól dobott az NCAA-ben, majd az első két évében lezuhant 50% körülire, majd utána visszatornázta magát 65% fölé és rendszeres PO szereplő lett. Szerintem nem fogsz ilyet találni.

Az egész differencia abból ered, hogy Elway-től érzelmi alapú döntést vártok (mert hisztek TT-ban), holott őt azért fizetik, hogy észszerű (racionális) döntéseket hozzon. Az TT-nál is nagyobb csoda lenne, ha az NFL-ben ilyen volumenű ügyben érzelmek alapján döntenének.tomi-tomi

Alapból nem védeném én Sobrit, most se ez a célom, csak rá szeretnék világítani egy-két logikai hibára...

Az a baj, hogy bár jó a gondolatmeneted, de csak 1 oldalról gondolod végig.

Ezt írtad:

TT-ból nincs még egy, ha ő kiesik és/vagy nem szállítja a csodát, akkor ott állok bokáig letolt gatyával versenyt futni 31 feltuningolt sprinterrel.tomi-tomi

Ha PM kiesik/nem szállítja az eredményt, akkor hol vagyunk? Itt állunk letolt gatyával, helyettes nélkül, nagy lyukkal a pénztárban. Jövőre ez még fokozottan rosszabb, mert ha akkor sérül le/teszi le a terített betlit PM, akkor két évi fizuját bukjuk be. A Tebow-ra épített offense sokkal könnyebben futna el egy másik QB-val, mint a PM-re épített, (lásd tavalyi Colts), mivel a QB kevésbé főszereplő benne. Persze az egyéniséget (direkt nem beszélek csodáról, hitről, vagy ilyenekről) nehezebb lenne pótolni, de azért másfajta a rizikó, mivel a Tebow-ra épített támadósor mellett a védelem erősödhet, viszont PM mellett inkább elsorvad és így egy kiesés esetén kevesebb támogatást tudnak nyújtani...

Az egész differencia abból ered, hogy Elway-től érzelmi alapú döntést vártok (mert hisztek TT-ban), holott őt azért fizetik, hogy észszerű (racionális) döntéseket hozzon.tomi-tomi

Ezzel meg az a baj, hogy Elway így is érzelmi döntést hozott, lehet, hogy több is volt benne az érzelem. A racionalitás nem PM szerződtetése mellett szólt feltétlenül, hiszen egy olcsó irányítót cserélt egy drágábbra, akiben szintén volt nem kevés rizikófaktor és bár az olcsóbb mellé is kellett volna embereket hozni, a drágább mellé ugyanúgy kellett, csak mivel ő alapból többet foglal, így a védelemre nem maradt pénz.

Persze értem én, amit írsz, meg valamennyire egyet is értek vele, csak ennek az éremnek se csak egy oldala van és ha azt gondolja bárki is, hogy itt egy jól átgondolt és támadhatatlan logikájú racionális döntés született, akkor az a valaki ezt gondolja át szerintem még egy párszor, mert a kép messze nem ennyire fekete-fehér...

Húúú te jó ég, végigolvastam....

Ebbe a Manning zsoldos témára fölösleges volt igazából ilyen komolyan reagálni. Filipet pont az ilyen indulatai miatt szeretjük, és igazából szerencsénk van, ha nem jut a csapat az Avs sorsára a szemében 😊 Bizonyos nézőpontból Manning túrta ki tebowt a csapatból, szóval értsük meg az indulatot, és lenduljünk tovább rajta. /*egy másik sport másik csapatától én hasonló okokból ugyanígy elfordultam, sőt magától a sporttól is, szóval én megértem őt, mégha nem is értek egyet vele*/ Ha mi draftoljuk '98-ban biztos mindannyiunk kedvence lenne. Még az is lehet h mi védenénk fogcsikorgatva az őt ért kritikáktól, mindent ráfogva az OL-re vagy a WR-ekre, vagy a védelemre. Ki tudja.

Attól viszont h Manning nem egy senkiházi zsoldos, attól még Tebow-t nem kéne "bántani" helyette.
Higgyétek el, hogy mi szerettük őt.
Én is jobban örülnék Tebownak, hiába gyengébb játékos mint Manning, nekem ő adta vissza a reményt és a sport élvezetét egy kilátástalan 3-10-es szezon után... Teljesen más élmény úgy meccset nézni, h szurkolhatsz a győzelemért, nem egy újabb egyértelmű vereséget kell végignézned... A bajban is kitartok a csapat mellett, de a sikert jobban szeretem.

MINDÖSSZE a 4. Bronco QB, aki PO győzelmet szerzett a csapatnak. Légyszíves ne vegyétek el tőlünk/tőle ezt az érdemet.

A győzelemben hatalmas szerepe volt a védelemnek is? A nélkül nem is lehet. De vajon bestcsensz miért nem tudott nyerni ugyanazzal a védelemmel? Neki is meg volt az esélye többször a fordításra, miért nem tette meg? Miért labdaeladás lett belőle? Költői kérdések voltak.

Könnyen lehet h Tebow nem nyert volna soha Super Bowlt velünk ha marad. De a tavalyi évében nyújtott teljesítménye alapján szvsz rászolgált arra, h maradhasson még 1 évet. És eléggé egyértelműnek tűnik, h nem jön Manning akkor maradhatott volna, és

ÍGY DÖNTÖTT Elway és a csapat, lehet hülye döntés volt, de ha szereted a csapatot a hülyeségei ellenére is szeretni kellNegritis

Azért egy csapat az nem a gyereked, vagy anyukád.
Valamilyen ismérvek alapján szerettél meg egy csapatot, amelyeken ha gyökeresen változtat, hülyeségeket csinál, ugyan miért kéne szeretni?
Ha te megszeretsz mondjuk egy nőt, de az pár év után elkezd kefélni fűvel-fával, elszórja a pénzed, beéget mindenhol, elkezd fújni az előző házasságodban született gyerekeidre, akkor a hülyeségei ellenére is szeretni kell?
Ugye nem gondolod komolyan?Sobri Jóska

gondold végig hol rossz a gondolatmeneted
ha elkezd kefélni fűvel-fával és azt állítod hogy még így is szereted és vele maradsz akkor el kell fogadni
ha szereted de nem tudod elfogadni akkor jobb szétmenni, ennyi
de pl klubhűségre ilyet nem lehet felhozni, szeretem a csapatot ha pedig hülyeséget csinálnak akkor a bűnös nem Elway és nem PM, hanem aki kinevezte Elwayt hogy döntést hozzon azaz a tulaj (pl a Poolnál rühelltem a 2 amerikai tulajt mer majdnem hazavágták a kedvenc klubbom)

nálam is mint Peterknél 1-2 játékos miatt alakul ki a szurkolás (anno a liverpool pl MacManaman miatt) az első meccs amit láttam TV-ben egy Broncos-Chiefs volt és Cutlert láttam játszani megtetszett megláttam a potenciált benne, nyílván nem örültem hogy elment de a csapat szeretete kialakult és maradni is fog
szimpatizálok a Bearsel is, de ott nem tudok olyan önfeledten szurkolni Cutlernek mint itt JMD előtt mer nekem ő vadló marad bármi hülyeséget is csinált, és a Bears is pl Urlacher, Hester miatt szimpibb mint a maradék 30 csapat
sztárok csábítják a szurkolókat és PM sztár
TT miatt nyertünk sok szurkolót és mikor draftoltuk még keveset vesztettünk, azok 90%a tuti h nem szurkol tovább nekünk, azzal h idehoztuk PM-t, viszont vele megint jöttek újak akiknek maradni fog 10-15%a és ezzel hosszútávon nyer a csapat mert több szurkoló->/több bevétel->nagyobb mozgástér-> több esély a sikerre

erről szól kapitalista gazdaság és mivel egy Franchise is résztvevő ebben ezért nem lehet hit,szeretet és barátság alapján dönteni mert ez ÜZLET és arról szól h nagyobb legyen a bevétel

Ez nem az én csapatom, legfeljebb egy senkiházi zsoldos köré épített, szedett-vedett horda.TheMileHighCity

Akkor Champ Bailey és Dawkins is senkiházi zsoldosok? 😕Black_Adder

és még hányan csak nálunk

Ez nem az én csapatom, legfeljebb egy senkiházi zsoldos köré épített, szedett-vedett horda.TheMileHighCity

Akkor Champ Bailey és Dawkins is senkiházi zsoldosok? 😕

szerk:
most látom azóta volt néhány hsz 😂
lehet h már más is beírta 😊

Neked pont ugyanannyi egzakt bizonyítékod van az ellenkezőjére, szóval itt két vélemény csatázik. Annyi a különbség, hogy én próbálok észérveket írni a hit ellen, ez mondjuk eleve reménytelen vállalkozás, nem csoda, hogy sose tudtam azonosulni a vallással... 😀

Az egyetemi statokat meg hagyjuk, Jamarcus Russeltől Brian Brohmig elég sok QB-ról lehetne betenni vonzó egyetemi statokat.somoskovig

Azért megnézem azokat az észérveket melyekkel azt akarod alátámasztani, hogy " Tebow-val soha nem fog SB-t nyerni a Broncos".

És jó példa, vallás.
Nem is kell azonosulj vele, csak ha látod mondjuk Jézust a vízen járni, akkor ne fordítsd direkt el az arcod, vagy tagadd le amit látsz, vagy ne értelmezd át. A cölöpöket keresheted persze, minden normális szkeptikus ember ezt tenné.
Én csak azt furcsállom, hogy el tudod fogadni ettől az ügyetlen kis setesuta, dobni se tudó QB-tól azt a 7 győzelmet logikus magyarázat nélkül, ahelyett, hogy elismernéd: bár biztos van racionális magyarázata, de annak összetevőit nem ismerve bizony csoda történt.
Ugyan feltételezve, ha nem csoda volt amit véghez vitt azzal a csapattal, azokon a meccseken, akkor ugyan mi?
Olyan szerencsesorozat, aminek az oddsa 1:1.000.000.000.000-hez?
Nem pont ez a csoda?
Csoda: A csoda olyan esemény, amelyet nem tartunk lehetségesnek vagy valószínűnek tapasztalataink és ismereteink fényében.
A te tapasztalataid és ismereteid fényében mivel magyarázod Tebow irreális győzelmeit?Sobri Jóska

Bizony, igazad van. S ezt - talán számodra meglepő módon - a statisztika is alátámasztja. A Broncos-nak tavaly minden emberi számítás, várakozás szerint TOP10-es draft cetli járt volna. Tebow valóban csodát tett.
Csak a csodának van még egy jellemzője (Te erről hajlamos vagy elfelejtkezni). Ritka. Mondhatni nem mindennapos. Ebből következően csodára nem lehet üzleti vállalkozást, tervet alapozni - nem is szoktak. Már tavaly leírtam ebben a topic-ban, hogy Elway arcán látszódik, hogy azon agyal, hogyan lehetne megszabadulni TT-tól. Manning pont kapóra jött neki, ezért is küzdött érte ennyire, csak ilyen kaliberű QB leigazolásával tudta elfogadtatni TT kirúgását. Ő valós esélyeket szeretne az SB-ra, nem pedig az általad - helyesen - leírtat.
Az nem járható út, hogy hatalmas kockázattal (a csoda faktor miatt) felépítek egy csapatot, amely egy és csak egy emberrel/embertől működik. TT-ból nincs még egy, ha ő kiesik és/vagy nem szállítja a csodát, akkor ott állok bokáig letolt gatyával versenyt futni 31 feltuningolt sprinterrel. Ha Te lennél ilyen döntési helyzetben, Te is az üzleti döntést és nem a hitbélit választanád.
A főiskolai adatok elemzéséhez, TT valóban várható fejlődési potenciáljához. Keress olyan QB-t, aki hasonlóan jól dobott az NCAA-ben, majd az első két évében lezuhant 50% körülire, majd utána visszatornázta magát 65% fölé és rendszeres PO szereplő lett. Szerintem nem fogsz ilyet találni.

Az egész differencia abból ered, hogy Elway-től érzelmi alapú döntést vártok (mert hisztek TT-ban), holott őt azért fizetik, hogy észszerű (racionális) döntéseket hozzon. Az TT-nál is nagyobb csoda lenne, ha az NFL-ben ilyen volumenű ügyben érzelmek alapján döntenének.

ÍGY DÖNTÖTT Elway és a csapat, lehet hülye döntés volt, de ha szereted a csapatot a hülyeségei ellenére is szeretni kellNegritis

Azért egy csapat az nem a gyereked, vagy anyukád.
Valamilyen ismérvek alapján szerettél meg egy csapatot, amelyeken ha gyökeresen változtat, hülyeségeket csinál, ugyan miért kéne szeretni?
Ha te megszeretsz mondjuk egy nőt, de az pár év után elkezd kefélni fűvel-fával, elszórja a pénzed, beéget mindenhol, elkezd fújni az előző házasságodban született gyerekeidre, akkor a hülyeségei ellenére is szeretni kell?
Ugye nem gondolod komolyan?

@peterk2005: Úgy beszélsz, mintha te nem Manning miatt kerültél volna a Broncos-topikba, és nem lépnél le, ha a kiskedvenc megkapná a következő komoly sérülését...TheMileHighCity

Ezt sosem tagadtam, és olvass vissza, nem is vetetem ezt senkinek a szemére. De sem itt, sem a Colts topicban nem anyáztam sem edzőt, sem GM-et, játékost meg főleg nem azért, mert úgy hozta a sors, hogy eltrade-elték. Pedig nem egy ilyent megéltem már. Dallas Clarkot imádtam/imádom, le voltam lombozva, amikor őt is cutolta a Colts. De tudomásul vettem, és kész. Most neki is szurkolok, és megnézem, ha tudom, de ennyi. A colt topicban a cut napja óta nem hoztam szóba. Váltottunk, kész, megyünk tovább. Hozzáteszem - ezt Höri és a többi Colt fan igazolhatja -, hogy én végig Manning elküldése ellen voltam, és inkább feladtam volna Luckot, letradeltem volna, és megerősítettem volna a Colts-ot. De nem ez történt, túlléptem rajta, és ma szurkolok Lucknak (úgy értem neki és az egész csapatnak is). Pedig elképzelheted, hogy ha egy másodéves rookie úgy tud hiányozni neked ahogy annak a jelét adod, akkor nekem mennyire hiányozhat 13 év, SB győzelem, és millió csodálatos meccsélmény után a Coltsból Manning....

u.i.:
Az pedig, hogy itt vagyok, a fentiek alapján szerintem érthető. Számomra természetes lenne, ha te meg a Jets topicba írogatnál Tebow-ról.
Megjegyzem, nem tudom nálad ez hogy működik, de nálam egy csapat megkedvelése általában 1-2 játékoson keresztül történik. A utóbbi 25 évben "igazán" 2 csapatnak szurkoltam, a Frisconak a Montana időkben (volt szerencsém látni sok meccsét akkoriban TV-ben, élőben), és a Coltsnak a Manning éra kezdete óta. Nem ígérem, hogy Denver fan lesz belőlem, de nálam általában ha kialakul egy szimpátia, akkor az marad. Valószínűleg ha Manning marad legalább 1-2 idényt, akkor a Denver is bekerül abba a pár csapatba, akiket - a Colts, mint elsőszámú után/mellett - kedvelni fogok.

Pár év alatt igenis sokat fejlődhetett volna, nem lehet statisztikai könyvből kiolvasni, hogy mire vitte volna Denverben. De szerintem nagyobb potenciál volt benne hosszú távon, mint a műtőasztalról kiszökött Manning-ben. SB-t.TheMileHighCity

az FO úgy ítélte meg ez kevésbé rizikós
ha pl vmi CSODA folytán elcseréljük Tebowt mondjuk Luckra és vele állunk át ilyen csapatra az se tetszene?
vagy pl TTnél maradunk hozunk mögé hasonló backup QB-t és első meccsen széttöri a steelers fal?

az alap sérülések mindenhol benne vannak
és sokat tudott volna fejlődni ez tény, de ÍGY DÖNTÖTT Elway és a csapat, lehet hülye döntés volt, de ha szereted a csapatot a hülyeségei ellenére is szeretni kell

Hagyjuk, én vagyok a hülye, hogy belekezdtem. Nyilván Te tele vagy észérvekkel arra vonatkozóan, hogy nyert volna SB-t a Denverrel. Sajnos ez már sosem fog kiderülni.
somoskovig

A jövőről nem lehet kijelenteni semmit természetesen.
De nem is én kezdtem a témába eképp:

Sobri, tudom, hogy Tebow a szívügyed, de Elway-ék pont azt látták be, hogy vele soha nem fog SB-t nyerni a Broncos. somoskovig

Ezt Elway-ék nem láthatták be, mert ez nem igaz, nem tudható.
Ők csak ezt vélelmezték, gondolták, hitték és ebbéli hitükben tették ki a csapat szívét.
Te pedig kész tényként állítod, mintha lenne erre nézve bármi konkrét érv.
Nincs, mert nem lehet.
A többit inenntől már valóban körbejártuk.

Neked pont ugyanannyi egzakt bizonyítékod van az ellenkezőjére, szóval itt két vélemény csatázik. Annyi a különbség, hogy én próbálok észérveket írni a hit ellen, ez mondjuk eleve reménytelen vállalkozás, nem csoda, hogy sose tudtam azonosulni a vallással... 😀

Az egyetemi statokat meg hagyjuk, Jamarcus Russeltől Brian Brohmig elég sok QB-ról lehetne betenni vonzó egyetemi statokat.somoskovig

Azért megnézem azokat az észérveket melyekkel azt akarod alátámasztani, hogy " Tebow-val soha nem fog SB-t nyerni a Broncos".

És jó példa, vallás.
Nem is kell azonosulj vele, csak ha látod mondjuk Jézust a vízen járni, akkor ne fordítsd direkt el az arcod, vagy tagadd le amit látsz, vagy ne értelmezd át. A cölöpöket keresheted persze, minden normális szkeptikus ember ezt tenné.
Én csak azt furcsállom, hogy el tudod fogadni ettől az ügyetlen kis setesuta, dobni se tudó QB-tól azt a 7 győzelmet logikus magyarázat nélkül, ahelyett, hogy elismernéd: bár biztos van racionális magyarázata, de annak összetevőit nem ismerve bizony csoda történt.
Ugyan feltételezve, ha nem csoda volt amit véghez vitt azzal a csapattal, azokon a meccseken, akkor ugyan mi?
Olyan szerencsesorozat, aminek az oddsa 1:1.000.000.000.000-hez?
Nem pont ez a csoda?
Csoda: A csoda olyan esemény, amelyet nem tartunk lehetségesnek vagy valószínűnek tapasztalataink és ismereteink fényében.
A te tapasztalataid és ismereteid fényében mivel magyarázod Tebow irreális győzelmeit?Sobri Jóska

Hagyjuk, én vagyok a hülye, hogy belekezdtem. Nyilván Te tele vagy észérvekkel arra vonatkozóan, hogy nyert volna SB-t a Denverrel. Sajnos ez már sosem fog kiderülni.

Neked pont ugyanannyi egzakt bizonyítékod van az ellenkezőjére, szóval itt két vélemény csatázik. Annyi a különbség, hogy én próbálok észérveket írni a hit ellen, ez mondjuk eleve reménytelen vállalkozás, nem csoda, hogy sose tudtam azonosulni a vallással... 😀

Az egyetemi statokat meg hagyjuk, Jamarcus Russeltől Brian Brohmig elég sok QB-ról lehetne betenni vonzó egyetemi statokat.somoskovig

Azért megnézem azokat az észérveket melyekkel azt akarod alátámasztani, hogy " Tebow-val soha nem fog SB-t nyerni a Broncos".

És jó példa, vallás.
Nem is kell azonosulj vele, csak ha látod mondjuk Jézust a vízen járni, akkor ne fordítsd direkt el az arcod, vagy tagadd le amit látsz, vagy ne értelmezd át. A cölöpöket keresheted persze, minden normális szkeptikus ember ezt tenné.
Én csak azt furcsállom, hogy el tudod fogadni ettől az ügyetlen kis setesuta, dobni se tudó QB-tól azt a 7 győzelmet logikus magyarázat nélkül, ahelyett, hogy elismernéd: bár biztos van racionális magyarázata, de annak összetevőit nem ismerve bizony csoda történt.
Ugyan feltételezve, ha nem csoda volt amit véghez vitt azzal a csapattal, azokon a meccseken, akkor ugyan mi?
Olyan szerencsesorozat, aminek az oddsa 1:1.000.000.000.000-hez?
Nem pont ez a csoda?
Csoda: A csoda olyan esemény, amelyet nem tartunk lehetségesnek vagy valószínűnek tapasztalataink és ismereteink fényében.
A te tapasztalataid és ismereteid fényében mivel magyarázod Tebow irreális győzelmeit?

Nagy butaság az első igazi szezonja után ennyire leírni, amikor az év közben is folyamatosan fejlődött. Tartom, hogy ha megkapta volna a lehetőséget, és legalább egy kicsit is támogatta volna őt a csapat, akkor 3-5 éven belül korszakos zseni lehetett volna nálunk, és senkinek eszébe nem jutott volna Manning-et hozni a helyére, csak hát túl formabontó, túl kétséges módon érvényesülhetett volna, egyszerűbb volt leakasztani egy már jól bevált játékost...
Örülök, hogy legalább Sobri pedzegeti, mire gondolok, de persze megértem, hogy nem tudtok azonosulni az elvakult nézetemmel, nem is várom senkitől.TheMileHighCity

Részemről nem a véleményeddel van a probléma. Miért is ne gondolhatnád azt, hogy TT lett volna a megoldás? De ha ezt úgy teszed, hogy például senkiházi zsoldosnak nevezed egy HOF QB-t, akiről ha valamit biztosan lehet tudni, az az, hogy most kb. a nap 24 órájából 25-öt minden idegszálával azon gürcöl, hogy előbbre jusson a csapata, és amúgy életében egy rossz, unszimpatikus megnyilvánulása se volt, akkor mit vársz?

Azt meg egyszerűen nem értem, hogy hogyan tudsz a saját csapatod ellen szurkolni, és azt várni, hogy bárcsak bukjon minél nagyobbat, csak azért, mert elcserélte a kedvenc játékosodat a csapatból? Kb. három éve olvasgatom a denver hivatalos fórumát (nem csak azt, jópár műsikat is), és az ottani fórumon az ilyen szurkolókra mondják azt, hogy Denver Gators fan. De nem hinném hogy nálad erről lenne szó. Igaz, nem ismerjük egymást, de a fórum alapján szerintem te Broncos drukker vagy. Éppen ez teszi érthetetlenné a dolgot...

@peterk2005: Úgy beszélsz, mintha te nem Manning miatt kerültél volna a Broncos-topikba, és nem lépnél le, ha a kiskedvenc megkapná a következő komoly sérülését...

@somoskovig: Nem érdekelnek a számok, Tebow számtalanszor rájuk cáfolt már. Tud küzdeni, látványosan játszott vele a csapat, nagy győzelmeink voltak, és ez többet ér mindennél. Pár év alatt igenis sokat fejlődhetett volna, nem lehet statisztikai könyvből kiolvasni, hogy mire vitte volna Denverben. De szerintem nagyobb potenciál volt benne hosszú távon, mint a műtőasztalról kiszökött Manning-ben. S nem akarom ismételni magam, de inkább kapjunk ki szimpatikusan küzdve Tebow-val, minthogy a gép-Manning unottan dobálva nyerjen egy SB-t.TheMileHighCity

Konkrétan QB-ként a 2. évében rosszabb statjai voltak, mint az elsőben. Tebow egy jolly joker, motivátor, clutch player, de nem NFL QB. És erre a Jets is tökéletes példa egyébként, ott minden edzésen és előszezon meccsen megvolt a lehetősége, hogy a nagyon jó Sanchez-t kiszorítsa. Nem sikerült, pedig nem hiszem, hogy Ryan direkt veszíteni akarna, és ezért a rosszabbik QB-t játszatja.

De az indulat teljesen érthető, hiszen elvették a csapat szívét, betettek helyette egy momentán zárlatos, akadozó pacemakert, melynek a működés/nem működése kihat a perifériákra is erősen, és ami miatt a többiek se azt hozzák, mint tavaly.Sobri Jóska

Tudod mit? Rendben, legyen, Elway elbaszta, és elküldte a csapat lelkét, a győzelem zálogát. De ez téged mit érdekel? Tebow elment innen, és már nem is fog visszajönni, ez a történet lezárult. Te Patriots és TT fan vagy. Mit érdekel, hogy mi történik Denverben?

Tebownak lett új csapata. Most olyan csapatban van, ahol akarták, hogy ott legyen. Nem jobb helyzet ez számára, mint egy olyan csapatban, ahol a vezetés nem bízik benne? Ráadásul egy olyan csapatba került, ahol a QB-t az utóbbi időben sokat kritizálták, így elvileg egyenes az útja a kezdőbe. Igaz ugyan, hogy Sancho is lenyomott egy egész jó rookie szezont, sőt, kétszer konferencia döntőig is jutott, de ő nem Tebow, azok a győzelmek nem az ő érdemei elsősorban, hanem a csapaté. Csodát se tud csinálni, elket se tud adni a csapatnak, mert nem Tim alkatú fickó.

Ezek után számomra most az lenne a logikus, hogy ott nyomulnál a Jets topicban, és követelnéd a kezdőbe Timet, mert mégiscsak méltatlan, hogy puntblockerként várják tőle a csodát.peterk2005

A megfelelő időben kezdő lesz, a PO-ban már ő fog irányítani.
Itt nem azért írunk róla, mert ez is egy csapata volt a sok közül, hanem azért, mert itt tudott volna kiteljesedni, és itt történt az elősző offseason-ben sok véleményes dolog, melyet sokan sokféleképpen látunk.
Valamint a múltról (hihetnők) könnyebb beszélgetni annak megtörtént, egzakt volta miatt, míg a jövőről meredekebb.
Én a tavalyi szezon elött is beírtam, hogy mire kell, Tebow fog kezdeni, no para, de ezt akkor nehéz lett volna védeni, (és nem is örült neki senki) most meg mindenki tudja mi történt a szezon második felében, és sok szkeptikus Bronco-t meggyőzött a játékával, győzelmeivel, személyével.
De azt értem, hogy számodra mi lenne a logikus. Számomra nem. Gondolom ezt meg te érted. 😊

Neked pont ugyanannyi egzakt bizonyítékod van az ellenkezőjére, szóval itt két vélemény csatázik. Annyi a különbség, hogy én próbálok észérveket írni a hit ellen, ez mondjuk eleve reménytelen vállalkozás, nem csoda, hogy sose tudtam azonosulni a vallással... 😀

Az egyetemi statokat meg hagyjuk, Jamarcus Russeltől Brian Brohmig elég sok QB-ról lehetne betenni vonzó egyetemi statokat.

@peterk2005: Úgy beszélsz, mintha te nem Manning miatt kerültél volna a Broncos-topikba, és nem lépnél le, ha a kiskedvenc megkapná a következő komoly sérülését...

@somoskovig: Nem érdekelnek a számok, Tebow számtalanszor rájuk cáfolt már. Tud küzdeni, látványosan játszott vele a csapat, nagy győzelmeink voltak, és ez többet ér mindennél. Pár év alatt igenis sokat fejlődhetett volna, nem lehet statisztikai könyvből kiolvasni, hogy mire vitte volna Denverben. De szerintem nagyobb potenciál volt benne hosszú távon, mint a műtőasztalról kiszökött Manning-ben. S nem akarom ismételni magam, de inkább kapjunk ki szimpatikusan küzdve Tebow-val, minthogy a gép-Manning unottan dobálva nyerjen egy SB-t.

Sobri, tudom, hogy Tebow a szívügyed, de Elway-ék pont azt látták be, hogy vele soha nem fog SB-t nyerni a Broncos. somoskovig

Erre van valami egzakt bizonyítékod?
Amit ugye cáfolhatnék.
Mert így elég csak annyit mondanom: de, nyert volna.

Nézd meg, hány olyan csapatot is sikerült legyűrni tavaly a csodálatos fordításokkal, ami PO-ba jutott és/vagy normális offense volt? Segítek, nullát. somoskovig

Nem kell a segítség, tudom hányat: pont annyit, amennyi a PO-ba jutáshoz szükséges volt.

Ebben a ligában nem lehet ma már azzal eredményt elérni, hogy nincs passzjátékod, nincs támadójátékod, de majd a védelem nem kap több pontot 14-nél, és akkor lehet majd az utolsó driveban csodát tenni. Ez ment egy Palko/Hanie/Sanchez ellen, de el nem tudom képzelni, hogy ezt egy New England/Baltimore/Houston/akárki ellen 3/4 PO meccsen egymás után meg lehessen csinálni. Márpedig senki nem azért épít csapatot, hogy szívszorító/lélekemelő alapszakasz meccseken aratott győzelmekkel bejusson a PO-ba, hanem azért, hogy SB-t nyerjen. somoskovig

Valóban, a cél a SB-győzelem, egyetértünk.
Tebow egy meccsen nem volt úgy kezdő, hogy a csapatot köré szervezték volna, lvezte volna a bizalmat, a vezetés vagy az edzője részéről, csak az volt tapasztalható, hogy ennek a szezonnak lőttek, mentsük ami menthető, tűzoltás, stb.
Nem tudhatod se te, se más, hogy idén, jövőre, stb, egy rá formatált O-val mire lett volna képes, ugyanis tud dobni. Legalábbis egyetemen tudott, NFL-ben meg sosem volt "saját" O-ja, fala, TE-k, melyek egy kezdő QB fontos fegyverei, elfogadható mennyiséget dropoló elkapók, sorolhatnám.
Másik topicban beraktam az ő és Luck egyetemi passz statisztikáit, lehet idézni belőle, mi alapján nem tud dobni Tebow?

Tebow: 985 passzkisérletből 67.1% passzpontosság, 88-15 TD-INT, 170.8 QB rating
Luck: 1064 passzkisérletből 67% passzpontosság, 82-22 TD-INT, 162.8 QB ratingSobri Jóska

Még azt áruld el, honnan tudod mire lett volna elég idén Tebow és a Denver a korántsem acélos Pats, vagy a Ravens, Texans ellen?

És még egy tévedésre hívnám fel a figyelmet, ugyanis összekevered a sorrendet.
Nem a valóban erős D miatt volt elég Tebownak 1-2 győztes drive, és csoda a végén.
Hanem miután megmutatta, hogy csodákra képes (pl. Miami ellen) lett olyan kurva erős a D, teljesített 110%-on.
Ebben rejlik/rejlett Tebow ereje, és ez az, amit statokkal, megalapozatlan feltételezésekkel nem lehet megcáfolni.

...somoskovig

Én ezt értem, de talán a vikingeken és delfineken kívül, mindegyik erősebb csapat volt, mint az akkori Denver. És azért Oaklandbe meg SD-be se győzni járt a csapat az utóbbi években...tavaly pedig sikerült! Tisztában vagyok a gyengeségekkel is, csak tudod, az igazat megvallva 2005 óta nem tudtam egy Broncos meccset sem élvezni... a tavalyi szezon (az első 4(?) meccset leszámítva) meg álom volt számomra, a nagy zakók ellenére is.
JC6

Én nem is vitattam, hogy ezek hatalmas győzelmek voltak, és tényleg jó volt emiatt nézni a Broncos meccseit, én is megtettem. Nekem mindössze annyi az álláspontom, hogy Tebow nem olyan irányító, akivel SB-t lehet nyerni, megnyerve top offensek ellen 3-4 meccset a tavalyi győzelmekhez hasonló módon.

Sobri, tudom, hogy Tebow a szívügyed, de Elway-ék pont azt látták be, hogy vele soha nem fog SB-t nyerni a Broncos. somoskovig

Nagy butaság az első igazi szezonja után ennyire leírni, amikor az év közben is folyamatosan fejlődött. Tartom, hogy ha megkapta volna a lehetőséget, és legalább egy kicsit is támogatta volna őt a csapat, akkor 3-5 éven belül korszakos zseni lehetett volna nálunk, és senkinek eszébe nem jutott volna Manning-et hozni a helyére, csak hát túl formabontó, túl kétséges módon érvényesülhetett volna, egyszerűbb volt leakasztani egy már jól bevált játékost...
Örülök, hogy legalább Sobri pedzegeti, mire gondolok, de persze megértem, hogy nem tudtok azonosulni az elvakult nézetemmel, nem is várom senkitől.TheMileHighCity

Látsz Tebow-ban stabilan 250-300 yardos irányítót? Hány olyan csapat nyert SB-t az elmúlt években, ahol nem volt olyan QB, aki ezt nem tudta stabilan a PO-ban? Tavaly Eli 300+ yardos átlag 4 PO-meccsen, 2010-ben Rodgers 275 yardos átlag, 2009-ben Brees nyomi 250 yard (70%-os complete arány, 8 TD, 0 pick), az utolsó ilyen talán Roethlisberger volt 2008-ban, de olyan defense nem nagyon lesz mostanában Denverben, mint az a Steelers D volt. Még a vesztesek között is Warner, P. Manning, Brady szerepelnek. Ebbe a névsorba bele tudod illeszteni Tebow-t bármilyen módon?