New England Patriots

 www.footballoutsiders.com/stat-analysis/2020/nfl-drafting-efficiency-2010-2019

2017-2019 bottom 3 draft a ligában - az lett igazán elcseszve
Spigo

2017-re itt a válasz például:
"De erdekessegkeppen az egesz 2017 draftoketek egy darab 62."

Önmagában kiragadni valamit mi értelme van? Ekkor érkezett pl Cooks, vagy Dwayne Allen trade útján. Akiknek az adott évben elég nagy hozzáadott értéke volt.

Ez volt a 17-es class:
3-83 DE Derek Rivers
3-85 OT Antonio Garcia
4-131 DE Deatrich Wise Jr.
6-211 OT Conor McDermott

Garcia betegsége nem volt előrelátható, Wise meg még mindig aktív tag, sőt sokkal fontosabb ember, mint mi azt gondoljuk. Rivers is NFL játékos, igaz nem nálunk. De az ő pickjét majdnem mindenki imádta akkor. McDermott meg pont annnyit ér kb, ahol jött.
topin

Figyelembe veszik a draft capitalt, ami abban az évben a leggyengébb volt és aztán ahhoz képest nézik a draft returnt és számolják az efficiencyt. (szép magyarul leírva)

 www.footballoutsiders.com/stat-analysis/2020/nfl-drafting-efficiency-2010-2019

2017-2019 bottom 3 draft a ligában - az lett igazán elcseszve
Spigo

2017-re itt a válasz például:
"De erdekessegkeppen az egesz 2017 draftoketek egy darab 62."

Önmagában kiragadni valamit mi értelme van? Ekkor érkezett pl Cooks, vagy Dwayne Allen trade útján. Akiknek az adott évben elég nagy hozzáadott értéke volt.

Ez volt a 17-es class:
3-83 DE Derek Rivers
3-85 OT Antonio Garcia
4-131 DE Deatrich Wise Jr.
6-211 OT Conor McDermott

Garcia betegsége nem volt előrelátható, Wise meg még mindig aktív tag, sőt sokkal fontosabb ember, mint mi azt gondoljuk. Rivers is NFL játékos, igaz nem nálunk. De az ő pickjét majdnem mindenki imádta akkor. McDermott meg pont annnyit ér kb, ahol jött.

Szerkesztette: topin

 www.footballoutsiders.com/stat-analysis/2020/nfl-drafting-efficiency-2010-2019

2017-2019 bottom 3 draft a ligában - az lett igazán elcseszve

Ahogy most "elmenedzselesnek" hivod az egy 20 eves dinasztia vegletekig kivesezett eredmenye. Igen lehetett volna jobb a draft, de nehogy tragedia legyen hogy nem jonnek be 3. koros TE-k es egy 1. koros WR. Thuney nem miattuk ment el, tudta hogy le fog jarni es kb mit ker es ha akarja akkor ora rakja el a penzt. Nem tudta a tobbiek mellett leigazolni. Nem kell a dontessel egyeterteni, de a lenyeg a mindenkori keret es abbol mi van kihozva. A beepitett korlatok a cap es a drafttoke neheziti mindenki dolgat es igen a rosszabb draftokkal tovabb nehezitik a csapatok a sajat dolgukat.

De erdekessegkeppen az egesz 2017 draftoketek egy darab 62. huzasnak felel meg, oke csak 4 db huzasbol jott ki. A 2016 draftoketek egy 20. valasztasnak felel meg ( ez mar 9 cetlit tartalmaz, kozte Thuney ). Ebbol azert latszik hogy nehez viritani, de lehetett volna jobb is. A hogy jutott ide meg kinek mi es visszakanyarodhatunk az elso mondatra.
no

Nem tragédia de az egész onnan indult, hogy Kraft lenyilatkozta, hogy el lett kurva az elmúlt pár év.

A kiemelt rész tiszta ellentmondás, ha onnan beválik valaki akkor nem kell a helyére update-et hozni a piacról drágán és akkor akár Thuneyt is meg lehetett volna fizetni.
gordon

Nem ellentmondas. A draft osszesegeben lehetett volna jobb, de egy egy esetet kiemelni hogy nem sikerult az nem tul szerencses. A drafton a 2 nagyon jo jatekos mar nagyon jo draft. A tobbi poszton mar mondhatjuk hogy nem sikerultek es kellenek jobbak vagy ha nincs lo akkor a szamar is megteszi. Itt inkabb Onwenu a kulcs es omiatta engedtek el Thuney-t, ha bejonnek a TE-k akkor is egy masik posztra koltotte volna el vagy nem kolti el.

Ha oruletesen jol draftolsz akkor sem tudod oket megtartani, mert jo ha kettot meg tudsz fizetni evente. Piaci aron mindegy hogy te draftoltad vagy sem. Elotte szamit hogy olcson van egy jo jatekosod es ha ebbol sok van akkor jo a csapatod. A siker meg fugg meg sok mastol.

A nyilatkozatnak azert van egy kerek osszetetele. Eddig azt mondta a csapat hogy nem a FA nyered a bajnoksagot, | de a hosszu evek alatt felelt penz es drafttoke hiany a csapat gyenguleset okozta es ezt most a sapka nagy hellyel kiigazitotta. | es most "szamon kertek" rajta.

Itt a kulonbseg.
2016 SB W
2017 SB L
2018 SB W
2019 WC L
2020 7-9
El lett kurva ez a par ev. Tobb csapatnak az elmult 20 evben kevesebb PO jott ossz mint nektek SB reszvetel. Ertem en hogy egy jobb drafttal TB12 utolso eveben lehetett volna jobb. De mibol?

Kraft tulaj, neki az lenne a legjobb ha 0$-bol tudnal SB gyoztes csapatot csinalni persze, hogy fog kritizalni - mondjuk attol meg a mediaban ez nem szerencses illetve rank nem volt jellemzo.

Ahogy most "elmenedzselesnek" hivod az egy 20 eves dinasztia vegletekig kivesezett eredmenye. Igen lehetett volna jobb a draft, de nehogy tragedia legyen hogy nem jonnek be 3. koros TE-k es egy 1. koros WR. Thuney nem miattuk ment el, tudta hogy le fog jarni es kb mit ker es ha akarja akkor ora rakja el a penzt. Nem tudta a tobbiek mellett leigazolni. Nem kell a dontessel egyeterteni, de a lenyeg a mindenkori keret es abbol mi van kihozva. A beepitett korlatok a cap es a drafttoke neheziti mindenki dolgat es igen a rosszabb draftokkal tovabb nehezitik a csapatok a sajat dolgukat.

De erdekessegkeppen az egesz 2017 draftoketek egy darab 62. huzasnak felel meg, oke csak 4 db huzasbol jott ki. A 2016 draftoketek egy 20. valasztasnak felel meg ( ez mar 9 cetlit tartalmaz, kozte Thuney ). Ebbol azert latszik hogy nehez viritani, de lehetett volna jobb is. A hogy jutott ide meg kinek mi es visszakanyarodhatunk az elso mondatra.
no

Nem tragédia de az egész onnan indult, hogy Kraft lenyilatkozta, hogy el lett kurva az elmúlt pár év.

A kiemelt rész tiszta ellentmondás, ha onnan beválik valaki akkor nem kell a helyére update-et hozni a piacról drágán és akkor akár Thuneyt is meg lehetett volna fizetni.
gordon

De már hányszor volt olyan, hogy nem vált be valaki? Ez egy ciklikusság, amiből kiragadtok egy kicsi szakaszt és mutogattok. De ahogy már korábban is volt róla szó, ez nem újdonság. Sem nálunk, sem a ligában. Számomra mosolyogtató ez a tökéletesség elvárás évről-évre, csak azért mert most nem kerültünk a mézes bödön közelébe. Üdv a földön minden Pats szurkolónak 😊

Ahogy most "elmenedzselesnek" hivod az egy 20 eves dinasztia vegletekig kivesezett eredmenye. Igen lehetett volna jobb a draft, de nehogy tragedia legyen hogy nem jonnek be 3. koros TE-k es egy 1. koros WR. Thuney nem miattuk ment el, tudta hogy le fog jarni es kb mit ker es ha akarja akkor ora rakja el a penzt. Nem tudta a tobbiek mellett leigazolni. Nem kell a dontessel egyeterteni, de a lenyeg a mindenkori keret es abbol mi van kihozva. A beepitett korlatok a cap es a drafttoke neheziti mindenki dolgat es igen a rosszabb draftokkal tovabb nehezitik a csapatok a sajat dolgukat.

De erdekessegkeppen az egesz 2017 draftoketek egy darab 62. huzasnak felel meg, oke csak 4 db huzasbol jott ki. A 2016 draftoketek egy 20. valasztasnak felel meg ( ez mar 9 cetlit tartalmaz, kozte Thuney ). Ebbol azert latszik hogy nehez viritani, de lehetett volna jobb is. A hogy jutott ide meg kinek mi es visszakanyarodhatunk az elso mondatra.
no

Nem tragédia de az egész onnan indult, hogy Kraft lenyilatkozta, hogy el lett kurva az elmúlt pár év.

A kiemelt rész tiszta ellentmondás, ha onnan beválik valaki akkor nem kell a helyére update-et hozni a piacról drágán és akkor akár Thuneyt is meg lehetett volna fizetni.

Nem ,nem így lenne, mert ha a rakás TE vagy az első körös WR közül bármelyik top szinten játszana akkor nem kellene túlfizetve hoznunk a helyükre játékost és lehet, hogy lett volna pénzünk megtartani Thuney-t ( légyszi ne kezd el, hogy ha akarjuk akkor megtartjuk, akartuk, nem tudtuk..)
Imádom BB-t de elmenedzselte (így szépen magyarosan) a keretet és most korrigálnia kell, de minden azon múlik majd, hogy ki lesz az irányító.
gordon

Máshogy nézzük a roster menedzselést. Tight end posztot most tudták először orvosolni érdemben, eddig nem volt rá pénz. Tavaly mindegy melyik újoncot húztuk volna oda, ugyanennyi hozzáadott értékkel bírt volna.

Ezért nem értem az ezen való rugózást. Nem volt kapacitás oda ilyen szintű embert hozni, sőt egyáltalán nem volt még csak prioritás sem oda embert hozni. Amikor volt rá kapacitás, akkor prioritás is lett.

Szerinted elmenedzselte, szerintem meg nem lehet mindent egyszerre és nekünk szurkolóknak nem kötötték az orrára miért ennyire gyenge állománnyal szerették volna megoldani, mint tették 2 évig (Izzo,LaCosse,Watson). A választ megkaptuk. Nem volt erre fordítható kapacitás.

Thuneynak megtettük az ajánlatunkat, örülök hogy ennyiért nem maradt. Akkor se maradjon ennyiért, ha megadhattuk volna neki ezt a pénzt. Egy guard nem ér ennyit és pótolható, lásd Mankins. Onwenu elég jó eséllyel megoldja amit kell, majdnem huszad annyiért.

A tight end túlfizetés is kérdéses erősen. Ha egyszer 2021-ben ilyen dealeket lehet kötni, akkor ilyet lehet. Az idei cap hitjük elenyésző, szóval pont jól van menedzselve ez is. 3-4 év múlva, meg amikor a free agency-n szerződnek a tight endek, ennél jóval zsírosabb szerződéseket fognak kötni. Főleg, hogy a ligára ráömlik a manna a tévés szerződések miatt.

Ezekben a tight end szerződésekben ezt is bele kell számolni. Ha én játékos, vagy ügynök lennék és most szerződnék úgy, hogy 2023-as free agencyhez lövésem se lesz, mert kontrakt alatt leszek, akkor azt előre belekalkuláltatnám azzal a csapattal, amelyik szerződtetni akar. Vagy ha GM lennék, akkor ennyivel előnyösebb helyzetben lennék a maradi GM táborral szemben, hogy vélhetően engem választ a játékos, mert én erre is felhívom a figyelmét, hogy mi így kínáljuk neki a dealt.

Ezért lehet ez idén soknak tűnik, de nem az. Mert a deal 4 éves és addigra jelentősen felmegy a top tight endek ára.

Ja és most tényleg azon a szakoldalak által 8-9 millió-helyett 12 a probléma 1 darab játékosnál? Az a 3-4 millió mire lett volna elég?

Főleg, ha a hozzáadott érték fényében majd minden szurkoló isteníti a játékost.

"In the end, if you want to have a good, consistent, winning football team, you can't do it in free agency. You have to do it through the draft. I don't feel we've done the greatest job the last few years and I really hope, and I believe, I've seen a different approach this year," Kraft said Wednesday in his annual Q&A with reporters during the NFL owners meeting.

Ezt gondoltam idemásolom, mint kedvenc csapatunk tulajdonosának véleményét.
zinedine5

Nagyon szépen fogalmazott. Persze, amikor egy tulaj ezt már ilyen finoman kinyilatkozza, akkor az azt jelenti, hogy kutyaszar volt az a few years 😀
goboston

Pár hónapja írta már Helm, hogy senki ne képzelje, hogy Kraft olyan tulaj aki engedné, hogy BB nek ne legyen terve az elkövetkezendő pár évre .
Besültek a draftok, így a szabadügynök piacról kellett pótolni a tehetséghiányt.
De mindjárt jön topin és megmagyarázza, hogy nincs igaza az öregnek és jól draftoltunk..
gordon

halunk bele, hogy 2 évig csak középmezőny jött ki, akkor meg nem rossz.

De amúgy mit kellett volna mondaniuk, hogy minden kurva jó, de 7-9 jött össze? Belichick sem a játékosokat szokta szidni, hanem magát. Nincs semmi extra ebben a nyilatkozatban. Volt pénz, elköltötték. Akkor is így tettek volna, ha kiemelkedő classokon ülünk éppen.


topin

Nem ,nem így lenne, mert ha a rakás TE vagy az első körös WR közül bármelyik top szinten játszana akkor nem kellene túlfizetve hoznunk a helyükre játékost és lehet, hogy lett volna pénzünk megtartani Thuney-t ( légyszi ne kezd el, hogy ha akarjuk akkor megtartjuk, akartuk, nem tudtuk..)
Imádom BB-t de elmenedzselte (így szépen magyarosan) a keretet és most korrigálnia kell, de minden azon múlik majd, hogy ki lesz az irányító.
gordon

Ahogy most "elmenedzselesnek" hivod az egy 20 eves dinasztia vegletekig kivesezett eredmenye. Igen lehetett volna jobb a draft, de nehogy tragedia legyen hogy nem jonnek be 3. koros TE-k es egy 1. koros WR. Thuney nem miattuk ment el, tudta hogy le fog jarni es kb mit ker es ha akarja akkor ora rakja el a penzt. Nem tudta a tobbiek mellett leigazolni. Nem kell a dontessel egyeterteni, de a lenyeg a mindenkori keret es abbol mi van kihozva. A beepitett korlatok a cap es a drafttoke neheziti mindenki dolgat es igen a rosszabb draftokkal tovabb nehezitik a csapatok a sajat dolgukat.

De erdekessegkeppen az egesz 2017 draftoketek egy darab 62. huzasnak felel meg, oke csak 4 db huzasbol jott ki. A 2016 draftoketek egy 20. valasztasnak felel meg ( ez mar 9 cetlit tartalmaz, kozte Thuney ). Ebbol azert latszik hogy nehez viritani, de lehetett volna jobb is. A hogy jutott ide meg kinek mi es visszakanyarodhatunk az elso mondatra.

"In the end, if you want to have a good, consistent, winning football team, you can't do it in free agency. You have to do it through the draft. I don't feel we've done the greatest job the last few years and I really hope, and I believe, I've seen a different approach this year," Kraft said Wednesday in his annual Q&A with reporters during the NFL owners meeting.

Ezt gondoltam idemásolom, mint kedvenc csapatunk tulajdonosának véleményét.
zinedine5

Nagyon szépen fogalmazott. Persze, amikor egy tulaj ezt már ilyen finoman kinyilatkozza, akkor az azt jelenti, hogy kutyaszar volt az a few years 😀
goboston

Pár hónapja írta már Helm, hogy senki ne képzelje, hogy Kraft olyan tulaj aki engedné, hogy BB nek ne legyen terve az elkövetkezendő pár évre .
Besültek a draftok, így a szabadügynök piacról kellett pótolni a tehetséghiányt.
De mindjárt jön topin és megmagyarázza, hogy nincs igaza az öregnek és jól draftoltunk..
gordon

halunk bele, hogy 2 évig csak középmezőny jött ki, akkor meg nem rossz.

De amúgy mit kellett volna mondaniuk, hogy minden kurva jó, de 7-9 jött össze? Belichick sem a játékosokat szokta szidni, hanem magát. Nincs semmi extra ebben a nyilatkozatban. Volt pénz, elköltötték. Akkor is így tettek volna, ha kiemelkedő classokon ülünk éppen.


topin

Nem ,nem így lenne, mert ha a rakás TE vagy az első körös WR közül bármelyik top szinten játszana akkor nem kellene túlfizetve hoznunk a helyükre játékost és lehet, hogy lett volna pénzünk megtartani Thuney-t ( légyszi ne kezd el, hogy ha akarjuk akkor megtartjuk, akartuk, nem tudtuk..)
Imádom BB-t de elmenedzselte (így szépen magyarosan) a keretet és most korrigálnia kell, de minden azon múlik majd, hogy ki lesz az irányító.

Mikozben mindenki egyetert hogy a draft fontos, de nem a mennyei manna.

Nezetek meg a 2004-2007 ig a draftjaitokat es lehet rola vitatkozni ki milyen jo jatekos, de a ligat 5 evig tulelo a 33 huzasbol 9 db van, akibol kb 5 jo jatekos. Evente 1 atlagban. | 2000-03-tol amugy ez atlag ketto | . Ez egy 4 eves periodus es az eredmenyek?
2003 SB
2004 SB ( ez meg lenduletbol )
2005 Div round L
2006 AFC donto L
2007 SB L
2008 M Cassel-el 11-5 ( erdekes lenne megnezni hany csapatnak van legalabb ketto 11 gyozelmes szezonja ezen idoszak alatt ) A FR. QB-val se lesz sok.
Itt mar beugrik egy adag draft, de az eredmenyre meg van/ lehet kihatasa az elozo rossz/rosszabb/ atlagos barminek hivhato draftoknak.
2009 WC L
2010 Div L
2011 SB L

A draft egy pici resze a sikernek-sikertelensegnek es segit vagy ront az osszkepen, de nem donto faktor magaban.

"In the end, if you want to have a good, consistent, winning football team, you can't do it in free agency. You have to do it through the draft. I don't feel we've done the greatest job the last few years and I really hope, and I believe, I've seen a different approach this year," Kraft said Wednesday in his annual Q&A with reporters during the NFL owners meeting.

Ezt gondoltam idemásolom, mint kedvenc csapatunk tulajdonosának véleményét.
zinedine5

Nagyon szépen fogalmazott. Persze, amikor egy tulaj ezt már ilyen finoman kinyilatkozza, akkor az azt jelenti, hogy kutyaszar volt az a few years 😀
goboston

Pár hónapja írta már Helm, hogy senki ne képzelje, hogy Kraft olyan tulaj aki engedné, hogy BB nek ne legyen terve az elkövetkezendő pár évre .
Besültek a draftok, így a szabadügynök piacról kellett pótolni a tehetséghiányt.
De mindjárt jön topin és megmagyarázza, hogy nincs igaza az öregnek és jól draftoltunk..
gordon

Ha most van elkölthető 60 millió, de überkirály módon draftoltunk volna, akkor ültünk volna a pénzen ezen logika mentén 😊

Ráadásul nem azt mondtam, hogy jól draftoltunk, hanem hogy teljesen normális swingek vannak a draft classoknál. Még táblázattal is sikerült alátámasztani, hogy volt már ilyen, meg lesz is, nincs világvége és nem is volt.

És azt meg továbbra is úgy látom, mint ahogy a táblázat mutatja, hogy nem volt kiemelkedően rossz a draft. Viszonyítás kérdése, kinek mi számít annak. Ha az elfogadható kizárólag a top5, akkor ja szar volt, ha nem halunk bele, hogy 2 évig csak középmezőny jött ki, akkor meg nem rossz.

De amúgy mit kellett volna mondaniuk, hogy minden kurva jó, de 7-9 jött össze? Belichick sem a játékosokat szokta szidni, hanem magát. Nincs semmi extra ebben a nyilatkozatban. Volt pénz, elköltötték. Akkor is így tettek volna, ha kiemelkedő classokon ülünk éppen.

A most újonc szerződésben lévők adják majd a roster kb felét. Ez tette lehetővé a nagy bevásárlást, meg hogy nincs elit QB fizu.

"In the end, if you want to have a good, consistent, winning football team, you can't do it in free agency. You have to do it through the draft. I don't feel we've done the greatest job the last few years and I really hope, and I believe, I've seen a different approach this year," Kraft said Wednesday in his annual Q&A with reporters during the NFL owners meeting.

Ezt gondoltam idemásolom, mint kedvenc csapatunk tulajdonosának véleményét.
zinedine5

Nagyon szépen fogalmazott. Persze, amikor egy tulaj ezt már ilyen finoman kinyilatkozza, akkor az azt jelenti, hogy kutyaszar volt az a few years 😀
goboston

Pár hónapja írta már Helm, hogy senki ne képzelje, hogy Kraft olyan tulaj aki engedné, hogy BB nek ne legyen terve az elkövetkezendő pár évre .
Besültek a draftok, így a szabadügynök piacról kellett pótolni a tehetséghiányt.
De mindjárt jön topin és megmagyarázza, hogy nincs igaza az öregnek és jól draftoltunk..

"In the end, if you want to have a good, consistent, winning football team, you can't do it in free agency. You have to do it through the draft. I don't feel we've done the greatest job the last few years and I really hope, and I believe, I've seen a different approach this year," Kraft said Wednesday in his annual Q&A with reporters during the NFL owners meeting.

Ezt gondoltam idemásolom, mint kedvenc csapatunk tulajdonosának véleményét.
zinedine5

Nagyon szépen fogalmazott. Persze, amikor egy tulaj ezt már ilyen finoman kinyilatkozza, akkor az azt jelenti, hogy kutyaszar volt az a few years 😀

"In the end, if you want to have a good, consistent, winning football team, you can't do it in free agency. You have to do it through the draft. I don't feel we've done the greatest job the last few years and I really hope, and I believe, I've seen a different approach this year," Kraft said Wednesday in his annual Q&A with reporters during the NFL owners meeting.

Ezt gondoltam idemásolom, mint kedvenc csapatunk tulajdonosának véleményét.

Még a végén Gilmore hosszabbítva lesz, bár nem tudom mi lesz így a 22-es cappel 😉

Igen, ezekkel be fog férni a sapka alá. Azaz szoros lesz. Mert ahhoz, hogy ne legyen az, még kellene ezen felül minimum 30-40-et vágni. Mert egy átlagos évben, FA nyitáskor, az átlagos cap space 45-47 millió szokott lenni a csapatoknál. Ez az átlag. Ez még nem sok, ez a nem szoros. Itt nem lesz ennyi.
peterk2005

De a 2022-es FA nyitása, abban az esetben ha nem újonc QB fizut viszünk, nekünk miért kellene, hogy ekkora cap space mellett legyen? Ha meg újonc QB lesz és meglépjük, amiket fent írtam, akkor meg lesz ennyi simán. és még egyet költekezhet, ha akar. De nagyon úgy tűnik, hogy annyira nem akar már tüzelni, meglépte amiket meg akart.
topin

Lejjebb leírtam, hogy miért kell. És tudod is. hogy miért, te magad is GM-kedsz. 😊

De oké, leírom még egyszer. Nem is neked, hanem annak aki olvasná a threadet, nem foglalkozik cap dolgokkal de érdekli. A 45 millió átlag space FA induláskor. Évek óta kb ennyi szokott lenni a liga átlag. (Idén volt ennél jóval alacsonyabb, picivel 20 fölött induláskor.) Ez az az összeg, ami nem is kevés és nem is sok. Átlagos. Ebből lehet egy átlagos offseasont megfutni free agency kezdetétől kezdve. Előtte is vannak költségek, azt lejjebb megemlítem, de FA-tól kezdve kb. ennyi egy átlagos szabad cap. Ebbe belefér néhány márciusi erősítés (nem fél tucat, hanem néhány, akár egy nagy, akár 2-3 kisebb), plusz belefér mellé néhány április-májusi-nyári depth move 1-2-3 milliókért, Emellett belefér 1-2-3 millió DM ami így vagy úgy apróságokból tipikusan akkor is összejön, ha nincs komolyabb játékos kivágva (pl. a nem beváló másod/harmadéves waivelt/kivágott fiatalok, dept embercserék ahol az elmenő itthagy 1-2 százezer dm-t, stb.) Ez elviszi a 45 felét, és akkor marad 20 körüli millió give or take egy átlagos draftra, az LTBE opciós pénzekre, az offseason végi / keretszűkítéskori keret igazításokra, idény közbeni sérültek helyetti igazolásokra, esetleges idény közbeni kisebb trade-ekre. A végén pedig marad 4-5 millió ami átmegy a következő évre. (Valamennyi marad, mert egy pici puffer kell, hogy azonnal lehessen lépni, ha hirtelen kell egy kicker, vagy negyedik LB, stb.) Ez egy átlagos cap space átlagos elköltése nagyjából. A 45 millió soknak tűnik elsőre, de látod, hogy így összeszedve már nem az. Nagyjából fele költhető el "free agent" játékos igazolásra tavasszal, és fele a draftra és egyeb mozgásokra.

Namost, ebben a pillanatban a Pats jövő évi aktív kötelezettsége 173-175 millió körül van. Ha ehhez hozzátesszük Jimmy pénzét, akkor az csinál belőle mondjuk 205-öt. Miért? Mert Jimmy fizetése évi 25 per, és ha lehet is vele alkudni, 20-at akkor is el fog kérni, ami idénre nem fér be. Át kell tolni az idei 20-ból is mondjuk a felét. Hát így. Járunk tehát 205 körül. És ehhez hozzájön még 13 ember pénze, mert a 205 millió csak 38 ember szerződésével van számolva, a cap pedig a töp 51 játékos pénzét számítja. Minimálbérekkel feltöltve ez még kb. 10 millió. 215-nél járunk, és ehhez hozzájön DMC 6.5 millió DM-je. Mondjuk 220.

Innen kell elkezdeni lemenni. Ha 203 lesz a cap, akkor 17-t csak azért vágni/átstruktúrálni kell, hogy egyáltalán bemenjen a 203 alá a szám. (Ennél többet kell, mert el kell könyvelni az idei NLTBE opciókat is induláskor ami ha jó lesz a szezon akár 10 milliós is lehet - lásd Newton szerződése az opciókkal -, de ezzel most nem is számolok, csak megemlítem, hogy ez is lesz). Aztán vágni kell még kb. 20-at, hogy meg legyen az pénz ami az offseasonhoz FA nélkül kell. Fentebb már felsoroltam: draft, nyári apróbb cserék, beeső dm-ek (depth)embercserék miatt, roster szűkítési igazítás, év közbeni manőverek, PS-ből felhozatal és hasonlók.

Ez összesen 35-37. Ennyit kell vágni, hogy FA nélkül menedzselve legyen 2022. Ahogy írtad is, ez "simán" megy. Idézőjelbe teszem a "simán"-t, mert már ez is jópár kivágást és ástruktúrálást jelent, de ez benne van a szerződésekben, ennyi eltolást/lecsípést valóban "könnyen" lehet csinálni. De ebben nincs még FA. Semennyi. És nincs benne, hogy mi lesz a lejáró szerződésekkel. Sem az RFA/ERFA tenderek, amiket várhatóan néhány ember majd megkap.

És most jön, hogy mi lesz a négy "öreggel" (öttel, ha Edelmant is ide veszem), vajon valamelyik visszajön-e (Hightower?), Jön az, hogy mi lesz Wynn-el, Sonyval, J.C. Jacksonnal, Trenton Brown-al. Mi lesz Newton, Karras, Folk, White, Bolden, Slater, Bentley pótlásával. Visszajönnek, nem jönnek, veterán jön, fiatal áll be, honnan jön a backup QB, honnan jön rúgó, ki veszi át Edelman szerepkörét, stb. Az biztos, hogy annyi fiatal nem lesz egy draftról, hogy mindegyiket velük pótoljátok, mert kb. 12-13 névnél járunk, és ezek fele nem roster bubble végi játékos, hanem kezdő. Például se Wynn, se Trenton Brown nem lesz. Kettejüket ki lehet váltani 2 jó OL drafttal, mert nagyon jó OL class jön. Mondjuk első két körben OL. Ja várjál, nincs 2. kör. Akkor harmadikban. Plusz Karras helyett is jön egy dept ember az ötödikben? Akkor OL-t draftoltunk a fél drafton. 😀 Nyilván nem ez lesz. Három futót is kell pótolni, azt is jó lenne draftról/UDFA-ró. Meg J.C Jacksont valahogy, ha nincs visszaigazolva. Vagy ha valaki a helyére tud lépni, akkor annak a helyére valaki, aki Jackson helyét átvette. És így tovább. Nem sorolom, nyilvánvaló, hogy nem lehet egy offseasont úgy megúszni, hogy egyáltalán ne nyúljon egy csapat a free agency-hez. A legspórolósabb FA is belekerül 20-25 millióba mire összeadunk mindent, csak "apróságokból" is. Amiben egy számottevő, nagyobb új érkező sincs.

Namost ez azt jelenti, hogy vágtunk már 35-öt, és még vágunk 20-at minimum. Az már 55. Azon azért már gondolkodni kell komolyan. Nem jelent cap hellt, világvégét, mert nincs terhelve a 2022 utáni jövő (még), így relative rugalmasan lehet oda kötelezettségeket tolni. De erre nem tudom mi mást lehet mondani így is, mint az, hogy szoros lesz. Mert azt biztosan nem, hogy nem lesz az.

(És még nem beszéltünk arról, hogy ha a most igazoltak közül nem válik be mindenki - márpedig aligha fog - akkor azt ki kell tenni, ami ugyan beleszámít a vágásba, de itt hagy DM-et, és kell annak a helyére is majd valaki. Honnan, ha nem FA-ról? Vagy ha ennek a helyére a draftról jön valaki, akkor ki jön Wynn helyére? Szóval darab-darab, sok játékos mozog, nem lehet ránézni a 2022-es cap táblára úgy, hogy most van X pénz, Y játékosra, ezt befagyasztom 2020 április 1-ei dátummal, hozzárakok 15 minimálbérest és kész is a 2022-es cap tábla. Ennél jóval többe kerül a valós életben az átállás egyik évről a másikra, aminek a nagy része most még nincs ott abban a 2022-es cap táblában.)
peterk2005

Írtam inkább privátban. Amúgy szerintem kicsit túlgondolod ezt a helyzetet, ahogy a Trent Williams dealt is tetted. Amit úgy nagy általánosságban mindenki nagyon jó dealnek könyvelt el, nálad a legrosszabb volt. Hasonló könyvelési problémák miatt. De kb azt könyvelnek le a csapatok, amit akarnak. És ha valahol az a pénz jelenti a siker lehetőségét, akkor kifizetik, lekönyvelik.

és ha már a Trent Williams dealt szóba hoztam, vélhetően ezért látjuk máshogy a Pats capet is 2022-ben, mert szerintem is az egy teljesen jó deal volt és nem lesznek bajban miatta. Ha meg igen, akkor megoldják. És gondolom mérlegeltek mi a hozzáadott értéke a játékosnak és mik lehetnek a járulékos veszteségei. Belichick sem hiszem, hogy random könyvelget 2021-re dealeket és majd ha vége a szezonnak elkezdi nézni a 2022-es táblát vakargatva a fejét, hogy ajaj mi van itt, ez "el lett baszva", nem tudunk igazolni senkit.

Igen, ezekkel be fog férni a sapka alá. Azaz szoros lesz. Mert ahhoz, hogy ne legyen az, még kellene ezen felül minimum 30-40-et vágni. Mert egy átlagos évben, FA nyitáskor, az átlagos cap space 45-47 millió szokott lenni a csapatoknál. Ez az átlag. Ez még nem sok, ez a nem szoros. Itt nem lesz ennyi.
peterk2005

De a 2022-es FA nyitása, abban az esetben ha nem újonc QB fizut viszünk, nekünk miért kellene, hogy ekkora cap space mellett legyen? Ha meg újonc QB lesz és meglépjük, amiket fent írtam, akkor meg lesz ennyi simán. és még egyet költekezhet, ha akar. De nagyon úgy tűnik, hogy annyira nem akar már tüzelni, meglépte amiket meg akart.
topin

Lejjebb leírtam, hogy miért kell. És tudod is. hogy miért, te magad is GM-kedsz. 😊

De oké, leírom még egyszer. Nem is neked, hanem annak aki olvasná a threadet, nem foglalkozik cap dolgokkal de érdekli. A 45 millió átlag space FA induláskor. Évek óta kb ennyi szokott lenni a liga átlag. (Idén volt ennél jóval alacsonyabb, picivel 20 fölött induláskor.) Ez az az összeg, ami nem is kevés és nem is sok. Átlagos. Ebből lehet egy átlagos offseasont megfutni free agency kezdetétől kezdve. Előtte is vannak költségek, azt lejjebb megemlítem, de FA-tól kezdve kb. ennyi egy átlagos szabad cap. Ebbe belefér néhány márciusi erősítés (nem fél tucat, hanem néhány, akár egy nagy, akár 2-3 kisebb), plusz belefér mellé néhány április-májusi-nyári depth move 1-2-3 milliókért, Emellett belefér 1-2-3 millió DM ami így vagy úgy apróságokból tipikusan akkor is összejön, ha nincs komolyabb játékos kivágva (pl. a nem beváló másod/harmadéves waivelt/kivágott fiatalok, dept embercserék ahol az elmenő itthagy 1-2 százezer dm-t, stb.) Ez elviszi a 45 felét, és akkor marad 20 körüli millió give or take egy átlagos draftra, az LTBE opciós pénzekre, az offseason végi / keretszűkítéskori keret igazításokra, idény közbeni sérültek helyetti igazolásokra, esetleges idény közbeni kisebb trade-ekre. A végén pedig marad 4-5 millió ami átmegy a következő évre. (Valamennyi marad, mert egy pici puffer kell, hogy azonnal lehessen lépni, ha hirtelen kell egy kicker, vagy negyedik LB, stb.) Ez egy átlagos cap space átlagos elköltése nagyjából. A 45 millió soknak tűnik elsőre, de látod, hogy így összeszedve már nem az. Nagyjából fele költhető el "free agent" játékos igazolásra tavasszal, és fele a draftra és egyeb mozgásokra.

Namost, ebben a pillanatban a Pats jövő évi aktív kötelezettsége 173-175 millió körül van. Ha ehhez hozzátesszük Jimmy pénzét, akkor az csinál belőle mondjuk 205-öt. Miért? Mert Jimmy fizetése évi 25 per, és ha lehet is vele alkudni, 20-at akkor is el fog kérni, ami idénre nem fér be. Át kell tolni az idei 20-ból is mondjuk a felét. Hát így. Járunk tehát 205 körül. És ehhez hozzájön még 13 ember pénze, mert a 205 millió csak 38 ember szerződésével van számolva, a cap pedig a töp 51 játékos pénzét számítja. Minimálbérekkel feltöltve ez még kb. 10 millió. 215-nél járunk, és ehhez hozzájön DMC 6.5 millió DM-je. Mondjuk 220.

Innen kell elkezdeni lemenni. Ha 203 lesz a cap, akkor 17-t csak azért vágni/átstruktúrálni kell, hogy egyáltalán bemenjen a 203 alá a szám. (Ennél többet kell, mert el kell könyvelni az idei NLTBE opciókat is induláskor ami ha jó lesz a szezon akár 10 milliós is lehet - lásd Newton szerződése az opciókkal -, de ezzel most nem is számolok, csak megemlítem, hogy ez is lesz). Aztán vágni kell még kb. 20-at, hogy meg legyen az pénz ami az offseasonhoz FA nélkül kell. Fentebb már felsoroltam: draft, nyári apróbb cserék, beeső dm-ek (depth)embercserék miatt, roster szűkítési igazítás, év közbeni manőverek, PS-ből felhozatal és hasonlók.

Ez összesen 35-37. Ennyit kell vágni, hogy FA nélkül menedzselve legyen 2022. Ahogy írtad is, ez "simán" megy. Idézőjelbe teszem a "simán"-t, mert már ez is jópár kivágást és ástruktúrálást jelent, de ez benne van a szerződésekben, ennyi eltolást/lecsípést valóban "könnyen" lehet csinálni. De ebben nincs még FA. Semennyi. És nincs benne, hogy mi lesz a lejáró szerződésekkel. Sem az RFA/ERFA tenderek, amiket várhatóan néhány ember majd megkap.

És most jön, hogy mi lesz a négy "öreggel" (öttel, ha Edelmant is ide veszem), vajon valamelyik visszajön-e (Hightower?), Jön az, hogy mi lesz Wynn-el, Sonyval, J.C. Jacksonnal, Trenton Brown-al. Mi lesz Newton, Karras, Folk, White, Bolden, Slater, Bentley pótlásával. Visszajönnek, nem jönnek, veterán jön, fiatal áll be, honnan jön a backup QB, honnan jön rúgó, ki veszi át Edelman szerepkörét, stb. Az biztos, hogy annyi fiatal nem lesz egy draftról, hogy mindegyiket velük pótoljátok, mert kb. 12-13 névnél járunk, és ezek fele nem roster bubble végi játékos, hanem kezdő. Például se Wynn, se Trenton Brown nem lesz. Kettejüket ki lehet váltani 2 jó OL drafttal, mert nagyon jó OL class jön. Mondjuk első két körben OL. Ja várjál, nincs 2. kör. Akkor harmadikban. Plusz Karras helyett is jön egy dept ember az ötödikben? Akkor OL-t draftoltunk a fél drafton. 😀 Nyilván nem ez lesz. Három futót is kell pótolni, azt is jó lenne draftról/UDFA-ró. Meg J.C Jacksont valahogy, ha nincs visszaigazolva. Vagy ha valaki a helyére tud lépni, akkor annak a helyére valaki, aki Jackson helyét átvette. És így tovább. Nem sorolom, nyilvánvaló, hogy nem lehet egy offseasont úgy megúszni, hogy egyáltalán ne nyúljon egy csapat a free agency-hez. A legspórolósabb FA is belekerül 20-25 millióba mire összeadunk mindent, csak "apróságokból" is. Amiben egy számottevő, nagyobb új érkező sincs.

Namost ez azt jelenti, hogy vágtunk már 35-öt, és még vágunk 20-at minimum. Az már 55. Azon azért már gondolkodni kell komolyan. Nem jelent cap hellt, világvégét, mert nincs terhelve a 2022 utáni jövő (még), így relative rugalmasan lehet oda kötelezettségeket tolni. De erre nem tudom mi mást lehet mondani így is, mint az, hogy szoros lesz. Mert azt biztosan nem, hogy nem lesz az.

(És még nem beszéltünk arról, hogy ha a most igazoltak közül nem válik be mindenki - márpedig aligha fog - akkor azt ki kell tenni, ami ugyan beleszámít a vágásba, de itt hagy DM-et, és kell annak a helyére is majd valaki. Honnan, ha nem FA-ról? Vagy ha ennek a helyére a draftról jön valaki, akkor ki jön Wynn helyére? Szóval darab-darab, sok játékos mozog, nem lehet ránézni a 2022-es cap táblára úgy, hogy most van X pénz, Y játékosra, ezt befagyasztom 2020 április 1-ei dátummal, hozzárakok 15 minimálbérest és kész is a 2022-es cap tábla. Ennél jóval többe kerül a valós életben az átállás egyik évről a másikra, aminek a nagy része most még nincs ott abban a 2022-es cap táblában.)

Esetleg a 2025-ös cap helyzetet is előveszed még? Vagy 2026-ot? Meg 2015-öt is?

Idénről és jövő évről beszéltem, azt feltételezve, hogy Jimmy érkezik. Dollárra precízen leírtam, hogy miért. DMC féle dealestül és új igazolásostul, mindenestül. Nem írtam, hogy nem megoldható, nem írtam, hogy baj van, húdejaj, annyit írtam, hogy szoros lesz. Vagy írd le, hogy mit számolok rosszul - számokkal, mégpedig 2022-es számokkal, ne 2018-as vagy 2023-as számokkal - vagy hagyjuk.
peterk2005

Miért lenne szoros, ha egyszer el lehet engedni Wynn-t, vagy hosszabb távra szerződni, ami enyhíti a 22-es capet. Jones-t cut/hosszabbítás, át lehet alakítani Agholort egy hosszabbítással is akár, el lehet engedni Michel-t? És ezek függetlenek egy QB fizutól, ezek önmagukban is megtörténhetnek.

Lehet trükközni Van Noynál is például. Simán berakják JG fizuját, ha akarják. Gyakolrtilag úgy csinálnak 20-30 milliót ezekkel, ahogy csak jól esik. És még ezen felül is lesz helyünk, ahova nyújtózkodhatunk.
topin

Igen, ezekkel be fog férni a sapka alá. Azaz szoros lesz. Mert ahhoz, hogy ne legyen az, még kellene ezen felül minimum 30-40-et vágni. Mert egy átlagos évben, FA nyitáskor, az átlagos cap space 45-47 millió szokott lenni a csapatoknál. Ez az átlag. Ez még nem sok, ez a nem szoros. Itt nem lesz ennyi.
peterk2005

De a 2022-es FA nyitása, abban az esetben ha nem újonc QB fizut viszünk, nekünk miért kellene, hogy ekkora cap space mellett legyen? Ha meg újonc QB lesz és meglépjük, amiket fent írtam, akkor meg lesz ennyi simán. és még egyet költekezhet, ha akar. De nagyon úgy tűnik, hogy annyira nem akar már tüzelni, meglépte amiket meg akart.

Esetleg a 2025-ös cap helyzetet is előveszed még? Vagy 2026-ot? Meg 2015-öt is?

Idénről és jövő évről beszéltem, azt feltételezve, hogy Jimmy érkezik. Dollárra precízen leírtam, hogy miért. DMC féle dealestül és új igazolásostul, mindenestül. Nem írtam, hogy nem megoldható, nem írtam, hogy baj van, húdejaj, annyit írtam, hogy szoros lesz. Vagy írd le, hogy mit számolok rosszul - számokkal, mégpedig 2022-es számokkal, ne 2018-as vagy 2023-as számokkal - vagy hagyjuk.
peterk2005

Miért lenne szoros, ha egyszer el lehet engedni Wynn-t, vagy hosszabb távra szerződni, ami enyhíti a 22-es capet. Jones-t cut/hosszabbítás, át lehet alakítani Agholort egy hosszabbítással is akár, el lehet engedni Michel-t? És ezek függetlenek egy QB fizutól, ezek önmagukban is megtörténhetnek.

Lehet trükközni Van Noynál is például. Simán berakják JG fizuját, ha akarják. Gyakolrtilag úgy csinálnak 20-30 milliót ezekkel, ahogy csak jól esik. És még ezen felül is lesz helyünk, ahova nyújtózkodhatunk.
topin

Igen, ezekkel be fog férni a sapka alá. Azaz szoros lesz. Mert ahhoz, hogy ne legyen az, még kellene ezen felül minimum 30-40-et vágni. Mert egy átlagos évben, FA nyitáskor, az átlagos cap space 45-47 millió szokott lenni a csapatoknál. Ez az átlag. Ez még nem sok, ez a nem szoros. Itt nem lesz ennyi.

véletlenül dupláztam

Szerkesztette: topin

Esetleg a 2025-ös cap helyzetet is előveszed még? Vagy 2026-ot? Meg 2015-öt is?

Idénről és jövő évről beszéltem, azt feltételezve, hogy Jimmy érkezik. Dollárra precízen leírtam, hogy miért. DMC féle dealestül és új igazolásostul, mindenestül. Nem írtam, hogy nem megoldható, nem írtam, hogy baj van, húdejaj, annyit írtam, hogy szoros lesz. Vagy írd le, hogy mit számolok rosszul - számokkal, mégpedig 2022-es számokkal, ne 2018-as vagy 2023-as számokkal - vagy hagyjuk.
peterk2005

Miért lenne szoros, ha egyszer el lehet engedni Wynn-t, vagy hosszabb távra szerződni, ami enyhíti a 22-es capet. Jones-t cut/hosszabbítás, át lehet alakítani Agholort egy hosszabbítással is akár, el lehet engedni Michel-t? És ezek függetlenek egy QB fizutól, ezek önmagukban is megtörténhetnek.

Lehet trükközni Van Noynál is például. Simán berakják JG fizuját, ha akarják. Gyakolrtilag úgy csinálnak 20-30 milliót ezekkel, ahogy csak jól esik. És még ezen felül is lesz helyünk, ahova nyújtózkodhatunk.

Szerkesztette: topin

Esetleg a 2025-ös cap helyzetet is előveszed még? Vagy 2026-ot? Meg 2015-öt is?

Idénről és jövő évről beszéltem, azt feltételezve, hogy Jimmy érkezik. Dollárra precízen leírtam, hogy miért. DMC féle dealestül és új igazolásostul, mindenestül. Nem írtam, hogy nem megoldható, nem írtam, hogy baj van, húdejaj, annyit írtam, hogy szoros lesz. Vagy írd le, hogy mit számolok rosszul - számokkal, mégpedig 2022-es számokkal, ne 2018-as vagy 2023-as számokkal - vagy hagyjuk.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Meglátjuk ezen változtat-e az öreg, mert eddig pont hogy nem így csinálta és ezzel könnyítette meg a next man upot. Hogy mi 32-38 játékosra költöttük a capet, mert nálunk eddig évente 5-7 ember keresett 7 millió felett és további 5-6 ember 5-7 millió között és a többiek 1,5 és 5 millió között kb 26-30 fő. Ellentétben a többi contender csapattal, ahol többnyire 9-12 ember van 7 millió felett és további 6-8 5 millió felett. Ahogy Te is írod, rájuk költenek. Mi meg középső zónát tömjük már két évtizede.topin

Hmmm...... nem arról írtam, hogy eddig hogy csinálta, hanem arról hogy most hogy van, és jövőre hogy lesz. Máshogy is leírom: cap szempontból hasonlítottam az idei és a jövő évet össze, nem eddigi és jövőbeli roster menedzselési elvekről elmélkedtem.
peterk2005

Mi meg arról írunk miért van másképp és hogy ez semmiféle gondot nem okoz, sőt simán visszatérhet a megszokott útra.
topin

Ahogy két hónapja a roster is simán rendben volt és a megszokott módon épült? 😊

De mindegy. Annyit mondtam, hogy JimmyG idehozatala sose volt annyira kézenfekvő lépés, mint most, csak a capbe kell majd valahogy bematekozni, amin dolgozni kell, mert nem lesz már automatikus nincs már több tízmillió cap hely. Erre azon vitázunk, hogy másként van de mégsincs másként, hiszen vótmárilyen. De közben értsem meg, hogy miért van másképp. És simán visszatérünk majd a megszokott útra. Amiről le se tértünk, úgyhogy ne is adjam össze a mostani számokat, mert korábban nem így néztek ki a számok. Bár most így néznek ki, de az nemszámít. Világos. Ezt szerintem megbeszéltük.
peterk2005

Igen, most is oda érkeztek játékosok a rosterfizukat tekintve 2021-ben, ahova várható volt. 3-7 millió közé.

A posztok között is max a dupla tight end megoldás a meglepő, de erről is ejtettünk már szót, most volt pénz ezzel foglalkozni BB részéről. Foglalkozott is.

Az öltöző és a csapat szempontjából kulcs FA játékosaink meg nagyon nagy diszkonttal jöttek vissza zömében. És mivel most nem kell a véneket tovább a csapathoz láncolni a kelleténél, szépen ki is tudunk lépni ebből a görgetésből, amit HT, DMC, Gilmore, Chung, Cannon, Edelman féle dealek okoztak. Akik így együtt kizárólag TB és az SB win miatt lettek hosszabbítgatva, toldozgatva, alakítgatva.

Éppen ezért nem látom a problémát amiről írsz, bárkit beillesztünk, mert olyan szintű a depth kb minden poszton, hogy nyugodtan megoldhatjuk ezt. Ráadásul olyan esetről beszélünk, ami nagy eséllyel be sem következik, mert lehet újonc QB fizuval számolt az öreg. Ha meg újratervezés lesz JG miatt, akkor 2023-t akkor sem érinti a nagy cap növekedés miatt, amiről vélhetően többet tudnak mint mi. 2022-re meg van elég helyünk és cutolni is tudunk, meg átalakítani is.

Meglátjuk ezen változtat-e az öreg, mert eddig pont hogy nem így csinálta és ezzel könnyítette meg a next man upot. Hogy mi 32-38 játékosra költöttük a capet, mert nálunk eddig évente 5-7 ember keresett 7 millió felett és további 5-6 ember 5-7 millió között és a többiek 1,5 és 5 millió között kb 26-30 fő. Ellentétben a többi contender csapattal, ahol többnyire 9-12 ember van 7 millió felett és további 6-8 5 millió felett. Ahogy Te is írod, rájuk költenek. Mi meg középső zónát tömjük már két évtizede.topin

Hmmm...... nem arról írtam, hogy eddig hogy csinálta, hanem arról hogy most hogy van, és jövőre hogy lesz. Máshogy is leírom: cap szempontból hasonlítottam az idei és a jövő évet össze, nem eddigi és jövőbeli roster menedzselési elvekről elmélkedtem.
peterk2005

Mi meg arról írunk miért van másképp és hogy ez semmiféle gondot nem okoz, sőt simán visszatérhet a megszokott útra.
topin

Ahogy két hónapja a roster is simán rendben volt és a megszokott módon épült? 😊

De mindegy. Annyit mondtam, hogy JimmyG idehozatala sose volt annyira kézenfekvő lépés, mint most, csak a capbe kell majd valahogy bematekozni, amin dolgozni kell, mert nem lesz már automatikus nincs már több tízmillió cap hely. Erre azon vitázunk, hogy már nem is tudom, hogy miről vitázunk. Másként van de mégsincs másként, hiszen vótmárilyen. De közben értsem meg, hogy miért van másképp. És simán visszatérünk majd a megszokott útra. Amiről amúgy le se tértünk. Vagy mégis? A lényeg, hogy ne is adjam össze a mostani számokat, mert korábban nem így néztek ki a számok. Bár most így néznek ki, de az .... nem tudom .... nemszámít? Ezt szerintem megbeszéltük.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond