Politika

Én olyan pozícióban vagyok, hogy ezt nem csak látom, de (kis) részben formálom is. Az automatizáció és a robotizáció nem opcionális lesz, hanem egyenes következménye a mostani világrendnek. Ezt a változást halogatja, amíg tudja a mainstream közgazdaságtan és az arra épülő politika (a populizmus egy szélsőséges változata ennek, de korántsem egy elmozdulás a mainstreamtől, ahogy Biden softos-balos politikája sem az).
Gyurma Pappa

Az automatizáció és a robotizáció nem világrend függő. Ha valami hatékonyabb, akkor az viálgrend függetlenül az. Persze be lehet tenni neki egy ideig, ha agyon adóztatják vagy más módszerekkel hátráltatják, hogy kijöjjön a hatékonysága. De technológia területén csak idő kérdése, előbb-utóbb ki fog jönni a hatékonyság, és akkor mindenféle rendszerben kijön. A szénerőmű nem csak a kapitalizmusban, hanem a kínai "kommunizmusban" (államkapitalizmusban) is elavult lesz 50 év múlva. Számítógép chipet sem lehet gyártani máshogy, csak robotokkal.

Amit leírtál, az nem a robotizációról szól, hanem a neoliberalizmus (meg más, balfék módon vagy kevesek érdekei alapján működő rendszer) csődje a "humánerőforrás-gazdálkodás" területén. Nem tud mit kezdeni a technológiai fejlődés következményeivel. Vagy máshogy mondva, ötlettelen és nem érdekelt azzal kapcsolatban, hogy a társadalom also-középső rétegeit hasznosan integrálja a társadalomba. A legegyszerűbb és legbutább választ adva nem törődik vele, kihasználja, aztán ha már nem tudja kihasználni, és elkezd gondot okozni, akkor betömi valamivel a száját éppen annyira, hogy ne kurjongasson túl hangosan. Namost annál könnyebb ezt megtenni, minél képzetlenebb, zártabb világban élő, kiszolgáltatottabb csoportról van szó.

Ez a vita onnan indult, hogy bakancsért lehet egyetemi helyet vásárolni, és hogy ez jó-e vagy sem. Én úgy gondolom, hogy nem egy hűde szofisztikált megoldás, lehetne ennél sokkal jobbat is kitalálni, de valami. Nem növeli a kiszolgáltatottságot, hanem csökkenti, mert több tudást ad, mintha nem lenne. Nem túl hatékonyan, de többet. Akkor pedig jó. Legalábbis addig jó, amíg nála jobbal elő nem áll valaki.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Persze, egyetértek a jövő az lesz amit írsz, egyszer be fogják ezt a rendszert is vezetni a cégnél, csak a 10-15 év tűnik nekem nagyon, nagyon rövidnek. Meg ugye van itt egy kelepce. A kormányzó politikus nem akarja, hogy sok munkanélküli legyen - főleg a saját körzetében - , ezért ugyanúgy ahogy ehhez a céghez is, úgy egy másikhoz is el fog menni, és megkérdezi: mennyi? Aztán jön az állami dotáció, járulékelengedés, adókedvezmény stb. Amivel a tulaj ugyanúgy pénzénél lesz meg a management is.
MC12

Egy dolgot nem vesztek figyelembe (és MC téged idéztelek be, hogy olvasható legyen, de mindenkinek írom): a munkaerőpiac már ma is félelmetesen kettészakadt. Ne nézzünk más, csak a világ legfejlettebb országát. Ha Kalifornia önálló ország lenne, akkor a világ 4. legnagyobb gazdasága lenne. De ha Texas is a önálló ország lenne, akkor a világ 7. legnagyobb gazdasága lenne. Nem nehéz belátni, hogy mennyire "kevés" jut a többi államnak. És bizony adott egy olyan régió az USA-ban, ami a 3. világban is megállná a helyét (Közép-Kelet USA, ugye a "hegyvidék". A klasszikus közgazdaságtan logikája szerint Ohioból el kéne vándorolnia mindenkinek Austinba, és ott dolgozni, de nem teszik, inkább tolják az ópiátokat, és várják a segély, meg hogy Trump majd kinyitja a bányákat.

És ezek az emberek nem a robotizáció miatt vesztették el az állásukat, még közel sem. Ez még csak a globalizáció volt.

A neoliberális gazdaságpolitika egyik legnagyobb visszássága ez az állapot. És a nagy probléma ott kezdődik, hogy nagyon nehéz a globális piacon adókat kivetni a szomszédokra. Viszont nagyon könnyű adókat kivetni a robotokra. Sőt, könnyű olyan adókat kivetni a robotokra, amit ki is fizetnek, hiszen a robot nem beteg, nem szül stb. Innentől egy lépés az, hogy befogják a lecsúszott tömegek száját, a feltétel nélküli alapjövedelem (minden konzervatív szívinfarktust kapott!!!). Olyan lehet ez, mint a támogatás, amit az EU ad, csak hogy ne vessél megint búzát, mert hogy abból van elég. Itt is arról van szó: azért adnak pénzt, hogy ne is akarj dolgozni.

Közben azok a területek, ahol elől járnak a digitalizáció, az automatizálás, a szolgáltató szektor fejlesztése útján, még szívesebben fognak azért fizetni, hogy minél kevesebbet kelljen dolgozniuk, és adózni is hajlandóak lesznek, csak hogy a white thrash ne jöjjön oda, mert kap pont elég alapjövedelmet.

És hiába megy majd képviselő/szenátor oda, hogy adjon egy kis járulék kedvezményt, amikor a kutya nem akar majd emberekkel dolgoztatni, ha egyszer van sokkal hatékonyabb megoldás, és a plusz termelés bőven pozitív lesz profit szempontból.

A robotizáció kényszer, nem lehetőség. És ez csak a gyártás. Az én szakmámban pl. 3-5 éven belül a kézi adatrögzítés 0 közeli lesz, vagy legalábbis nagyon alacsony. Nálunk a digitalizáció egyszerre lehetőség és csapda. Egyfelől a kis irodák nem fognak bele IT fejlesztésbe, hiszen kit rúgjanak ki, magukat? És sokkal több ügyfelük sem lesz, mert nem tudnak értékesíteni, nem voltak rászorulva. Hiába szabadul fel egy csomó idejük, ezt nem tudják forintra konvertálni. Ezáltal el fog indulni egy piaci koncentráció, amire az lesz a válasz, hogy további automatizáció lesz, mire a tovább koncentráció lesz a válasz. Az árak bezuhannak, ezzel tovább erodálva a kis cégek helyzetét.

Én olyan pozícióban vagyok, hogy ezt nem csak látom, de (kis) részben formálom is. Az automatizáció és a robotizáció nem opcionális lesz, hanem egyenes következménye a mostani világrendnek. Ezt a változást halogatja, amíg tudja a mainstream közgazdaságtan és az arra épülő politika (a populizmus egy szélsőséges változata ennek, de korántsem egy elmozdulás a mainstreamtől, ahogy Biden softos-balos politikája sem az).
Gyurma Pappa

fostos-szarost óvastam
dislexia more win!

Persze, egyetértek a jövő az lesz amit írsz, egyszer be fogják ezt a rendszert is vezetni a cégnél, csak a 10-15 év tűnik nekem nagyon, nagyon rövidnek. Meg ugye van itt egy kelepce. A kormányzó politikus nem akarja, hogy sok munkanélküli legyen - főleg a saját körzetében - , ezért ugyanúgy ahogy ehhez a céghez is, úgy egy másikhoz is el fog menni, és megkérdezi: mennyi? Aztán jön az állami dotáció, járulékelengedés, adókedvezmény stb. Amivel a tulaj ugyanúgy pénzénél lesz meg a management is.
MC12

Egy dolgot nem vesztek figyelembe (és MC téged idéztelek be, hogy olvasható legyen, de mindenkinek írom): a munkaerőpiac már ma is félelmetesen kettészakadt. Ne nézzünk más, csak a világ legfejlettebb országát. Ha Kalifornia önálló ország lenne, akkor a világ 4. legnagyobb gazdasága lenne. De ha Texas is a önálló ország lenne, akkor a világ 7. legnagyobb gazdasága lenne. Nem nehéz belátni, hogy mennyire "kevés" jut a többi államnak. És bizony adott egy olyan régió az USA-ban, ami a 3. világban is megállná a helyét (Közép-Kelet USA, ugye a "hegyvidék". A klasszikus közgazdaságtan logikája szerint Ohioból el kéne vándorolnia mindenkinek Austinba, és ott dolgozni, de nem teszik, inkább tolják az ópiátokat, és várják a segély, meg hogy Trump majd kinyitja a bányákat.

És ezek az emberek nem a robotizáció miatt vesztették el az állásukat, még közel sem. Ez még csak a globalizáció volt.

A neoliberális gazdaságpolitika egyik legnagyobb visszássága ez az állapot. És a nagy probléma ott kezdődik, hogy nagyon nehéz a globális piacon adókat kivetni a szomszédokra. Viszont nagyon könnyű adókat kivetni a robotokra. Sőt, könnyű olyan adókat kivetni a robotokra, amit ki is fizetnek, hiszen a robot nem beteg, nem szül stb. Innentől egy lépés az, hogy befogják a lecsúszott tömegek száját, a feltétel nélküli alapjövedelem (minden konzervatív szívinfarktust kapott!!!). Olyan lehet ez, mint a támogatás, amit az EU ad, csak hogy ne vessél megint búzát, mert hogy abból van elég. Itt is arról van szó: azért adnak pénzt, hogy ne is akarj dolgozni.

Közben azok a területek, ahol elől járnak a digitalizáció, az automatizálás, a szolgáltató szektor fejlesztése útján, még szívesebben fognak azért fizetni, hogy minél kevesebbet kelljen dolgozniuk, és adózni is hajlandóak lesznek, csak hogy a white thrash ne jöjjön oda, mert kap pont elég alapjövedelmet.

És hiába megy majd képviselő/szenátor oda, hogy adjon egy kis járulék kedvezményt, amikor a kutya nem akar majd emberekkel dolgoztatni, ha egyszer van sokkal hatékonyabb megoldás, és a plusz termelés bőven pozitív lesz profit szempontból.

A robotizáció kényszer, nem lehetőség. És ez csak a gyártás. Az én szakmámban pl. 3-5 éven belül a kézi adatrögzítés 0 közeli lesz, vagy legalábbis nagyon alacsony. Nálunk a digitalizáció egyszerre lehetőség és csapda. Egyfelől a kis irodák nem fognak bele IT fejlesztésbe, hiszen kit rúgjanak ki, magukat? És sokkal több ügyfelük sem lesz, mert nem tudnak értékesíteni, nem voltak rászorulva. Hiába szabadul fel egy csomó idejük, ezt nem tudják forintra konvertálni. Ezáltal el fog indulni egy piaci koncentráció, amire az lesz a válasz, hogy további automatizáció lesz, mire a tovább koncentráció lesz a válasz. Az árak bezuhannak, ezzel tovább erodálva a kis cégek helyzetét.

Én olyan pozícióban vagyok, hogy ezt nem csak látom, de (kis) részben formálom is. Az automatizáció és a robotizáció nem opcionális lesz, hanem egyenes következménye a mostani világrendnek. Ezt a változást halogatja, amíg tudja a mainstream közgazdaságtan és az arra épülő politika (a populizmus egy szélsőséges változata ennek, de korántsem egy elmozdulás a mainstreamtől, ahogy Biden softos-balos politikája sem az).

somoskovig

peterk2005

A ti logikátok szerint egy diplomásoktól hemzsegő országban ki fog térdig gázolni a szarban, ha eltörik egy szennyvízcső, ki fog egy boltban eladó lenni, vagy mosogatni egy étteremben, ki fog kenyeret sütni, vagy termést betakarítani?
Azért ott még nem tart a technológia, a robotizáció, hogy a lakosság 1-2 százalékának kell csak effektíve termelő/szolgáltató munkát végeznie, még jóideig szükség lesz "prolimelóra".
Sobri Jóska

Kérdezd meg a finnektől, svédektől, japánoktól, dél-koreaiaktól, ausztráloktól, németektől. Egész jól elvannak. Sőt, néhány (a legtöbb) gazdasági szakember azt mondja, hogy ők vannak helyzeti előnyben.
peterk2005

Plusz fülke podcastban volt h a jelenlegi oktatásban résztvevők annyira alul teljesítők (asszem 60%a) h 15 év múlva elveszi a munkáját a robotizácio, maximum a közmunka marad neki, másra nem lesz alkalmas. Jön majd a közmunka alapú társadalom.
csebi

Szerintem óvatosabbak azért ezzel a robotizációval itthon a cégek. Dolgoztam egy közepes méretű (700 fő)logisztikai cégnél tanácsadóként pár éve és végighallgattam, hogy az egyik vezető behozott egy gépesítési projektet, amivel a létszám 70 (!!) főre csökkenthető és javarészt ők is csak a gépeket felügyelni kellenek. Óriási taps, repkedtek a milliárdos megtakarítások, remek-remek.

Aztán ahogy teltek a napok, elkezdett rájönni a vezetés, hogy 70 fős céghez nem kell pl. 10 tagú board 😊 ahogy terjedt a hír, megjelent a helyi ogy képviselő is, hogy ugye nem gondolják komolyan, hogy 630 embert kirúgnak? Hirtelen életbe lépett a “4 szavas trükk” (Yes minister rajongók előnyben 😊 ) és a projekt komplikált lett, hosszadalmas, költséges és vitatható projekciókat tartalmazott - ment is a fiókba.

Sose becsüljétek alá a szervezetek önfenntartó ösztönét 😊
MC12

Ezt én informatikai fejlesztéseknél is naponta tapasztalom. Így van, ahogy írod. Az "utánfutó" elég gyakran tudja lassítani, bonyolítani, időnként meg is akadályozni a fejlesztést. De azért a nyereség-érdekeltségnél erősebb motiváció nincs. Előbb-utóbb a pénz, mégpedig a tulajdonosok pénze lesz a legfontosabb. Lehet, hogy 2-3 kört kell futni miatta, de idővel az győz, és az utánfutó veszít. Akár tudnak gépet rombolni a ludditák, akár nem. 😊

Szóval hosszabb távon mindenképpen jön a "robot" meg a "számítógép" (ált. technológiai fejlődés, és magasabb képzettségre vonatkozó növekvő igény), és az oktatásnak, képzésnek hosszú távlatokban kell gondolkodnia.
peterk2005

Persze, egyetértek a jövő az lesz amit írsz, egyszer be fogják ezt a rendszert is vezetni a cégnél, csak a 10-15 év tűnik nekem nagyon, nagyon rövidnek. Meg ugye van itt egy kelepce. A kormányzó politikus nem akarja, hogy sok munkanélküli legyen - főleg a saját körzetében - , ezért ugyanúgy ahogy ehhez a céghez is, úgy egy másikhoz is el fog menni, és megkérdezi: mennyi? Aztán jön az állami dotáció, járulékelengedés, adókedvezmény stb. Amivel a tulaj ugyanúgy pénzénél lesz meg a management is.

Nem lehet mindenkit támogatni nyilván, de inkább látom ezt a munkaerő-tömegeket kiváltó robotizációt 30-50 éves távlatban idehaza, mint 10.
MC12

Sőt, a teljes gazdaságot tekintve talán soha nem is lesz tomegeket kiváltó robotizáció. Sok területre egyszerűen nem is hatékony, túl drága lenne, sosem hozná vissza a befektetést. Vannak, lesznek területek ahol igen. Hogy ott mennyi idő kell, azt nehéz ma jósolgatni, mert a változások általában lavina elven történnek. Sokáig semmi, aztán elkezd 1-2 átállni, aztán bumm, tömegével. Hogy mikor indul be a hógolyó, az bármikor lehet. Tíz év, húsz év, vagy ötven, szegmense is válogatja, a körülmények is alakítják majd.

A robotizáció mindenesetre egy speciális téma. A technológiai fejlesztések nagy része nem olyan, mint a robotizáció. A nagyobb cégeknél nem emberi erőforrás-leépítéssel jár, hanem inkább átalakulással. Ami persze leépítés-felvétel sorozatokon keresztül történik, de összességében nem lesz kevesebb dolgozó. Targoncásból, gyártószalag mellett dolgozó kétkezi munkásból kell egyre kevesebb, de irodai adatrögzítőből. meg ügyfélkapcsolat-tartóból, PR-osból, online megjelenéssel foglalkozó marketingesből meg több. És a döntéseket jóval feljebb hozzák meg erről, mint a targoncás vagy az PR-os szintje. Így betartani se tudnak azért, mert féltik az állásukat. Elég speciális lehet az a cég, ahol a döntéshozói szintig elmehet a leépítés egy fejlesztés kapcsán. Inkább a bővülés a jellemző.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Azért a vén komcsi nem hazudtolja meg önmagát:
 444.hu/2021/08/30/bayer-zsolt-nekiment-csanyi-sandornak-amiert-az-mlsz-elnok-meccsre-hivta-karacsonyt-es-fekete-gyort?fbclid=IwAR0OMSkuM48b3T_0ADwqMnahuQJwslISr9ujedicUDvvK2Z-94VHvRpOWIA
Klaci79

De legalább uszít is a mondandója végén, pont Ahogy szokás.
ozibozi

Meg kell "dolgozni" a lakásért a várban...

Azért a vén komcsi nem hazudtolja meg önmagát:
 444.hu/2021/08/30/bayer-zsolt-nekiment-csanyi-sandornak-amiert-az-mlsz-elnok-meccsre-hivta-karacsonyt-es-fekete-gyort?fbclid=IwAR0OMSkuM48b3T_0ADwqMnahuQJwslISr9ujedicUDvvK2Z-94VHvRpOWIA
Klaci79

De legalább uszít is a mondandója végén, pont Ahogy szokás.

somoskovig

peterk2005

A ti logikátok szerint egy diplomásoktól hemzsegő országban ki fog térdig gázolni a szarban, ha eltörik egy szennyvízcső, ki fog egy boltban eladó lenni, vagy mosogatni egy étteremben, ki fog kenyeret sütni, vagy termést betakarítani?
Azért ott még nem tart a technológia, a robotizáció, hogy a lakosság 1-2 százalékának kell csak effektíve termelő/szolgáltató munkát végeznie, még jóideig szükség lesz "prolimelóra".
Sobri Jóska

Kérdezd meg a finnektől, svédektől, japánoktól, dél-koreaiaktól, ausztráloktól, németektől. Egész jól elvannak. Sőt, néhány (a legtöbb) gazdasági szakember azt mondja, hogy ők vannak helyzeti előnyben.
peterk2005

Plusz fülke podcastban volt h a jelenlegi oktatásban résztvevők annyira alul teljesítők (asszem 60%a) h 15 év múlva elveszi a munkáját a robotizácio, maximum a közmunka marad neki, másra nem lesz alkalmas. Jön majd a közmunka alapú társadalom.
csebi

Szerintem óvatosabbak azért ezzel a robotizációval itthon a cégek. Dolgoztam egy közepes méretű (700 fő)logisztikai cégnél tanácsadóként pár éve és végighallgattam, hogy az egyik vezető behozott egy gépesítési projektet, amivel a létszám 70 (!!) főre csökkenthető és javarészt ők is csak a gépeket felügyelni kellenek. Óriási taps, repkedtek a milliárdos megtakarítások, remek-remek.

Aztán ahogy teltek a napok, elkezdett rájönni a vezetés, hogy 70 fős céghez nem kell pl. 10 tagú board 😊 ahogy terjedt a hír, megjelent a helyi ogy képviselő is, hogy ugye nem gondolják komolyan, hogy 630 embert kirúgnak? Hirtelen életbe lépett a “4 szavas trükk” (Yes minister rajongók előnyben 😊 ) és a projekt komplikált lett, hosszadalmas, költséges és vitatható projekciókat tartalmazott - ment is a fiókba.

Sose becsüljétek alá a szervezetek önfenntartó ösztönét 😊
MC12

Ezt én informatikai fejlesztéseknél is naponta tapasztalom. Így van, ahogy írod. Az "utánfutó" elég gyakran tudja lassítani, bonyolítani, időnként meg is akadályozni a fejlesztést. De azért a nyereség-érdekeltségnél erősebb motiváció nincs. Előbb-utóbb a pénz, mégpedig a tulajdonosok pénze lesz a legfontosabb. Lehet, hogy 2-3 kört kell futni miatta, de idővel az győz, és az utánfutó veszít. Akár tudnak gépet rombolni a ludditák, akár nem. 😊

Szóval hosszabb távon mindenképpen jön a "robot" meg a "számítógép" (ált. technológiai fejlődés, és magasabb képzettségre vonatkozó növekvő igény), és az oktatásnak, képzésnek hosszú távlatokban kell gondolkodnia.
peterk2005

Persze, egyetértek a jövő az lesz amit írsz, egyszer be fogják ezt a rendszert is vezetni a cégnél, csak a 10-15 év tűnik nekem nagyon, nagyon rövidnek. Meg ugye van itt egy kelepce. A kormányzó politikus nem akarja, hogy sok munkanélküli legyen - főleg a saját körzetében - , ezért ugyanúgy ahogy ehhez a céghez is, úgy egy másikhoz is el fog menni, és megkérdezi: mennyi? Aztán jön az állami dotáció, járulékelengedés, adókedvezmény stb. Amivel a tulaj ugyanúgy pénzénél lesz meg a management is.

Nem lehet mindenkit támogatni nyilván, de inkább látom ezt a munkaerő-tömegeket kiváltó robotizációt 30-50 éves távlatban idehaza, mint 10.

somoskovig

peterk2005

A ti logikátok szerint egy diplomásoktól hemzsegő országban ki fog térdig gázolni a szarban, ha eltörik egy szennyvízcső, ki fog egy boltban eladó lenni, vagy mosogatni egy étteremben, ki fog kenyeret sütni, vagy termést betakarítani?
Azért ott még nem tart a technológia, a robotizáció, hogy a lakosság 1-2 százalékának kell csak effektíve termelő/szolgáltató munkát végeznie, még jóideig szükség lesz "prolimelóra".
Sobri Jóska

Kérdezd meg a finnektől, svédektől, japánoktól, dél-koreaiaktól, ausztráloktól, németektől. Egész jól elvannak. Sőt, néhány (a legtöbb) gazdasági szakember azt mondja, hogy ők vannak helyzeti előnyben.
peterk2005

Plusz fülke podcastban volt h a jelenlegi oktatásban résztvevők annyira alul teljesítők (asszem 60%a) h 15 év múlva elveszi a munkáját a robotizácio, maximum a közmunka marad neki, másra nem lesz alkalmas. Jön majd a közmunka alapú társadalom.
csebi

Szerintem óvatosabbak azért ezzel a robotizációval itthon a cégek. Dolgoztam egy közepes méretű (700 fő)logisztikai cégnél tanácsadóként pár éve és végighallgattam, hogy az egyik vezető behozott egy gépesítési projektet, amivel a létszám 70 (!!) főre csökkenthető és javarészt ők is csak a gépeket felügyelni kellenek. Óriási taps, repkedtek a milliárdos megtakarítások, remek-remek.

Aztán ahogy teltek a napok, elkezdett rájönni a vezetés, hogy 70 fős céghez nem kell pl. 10 tagú board 😊 ahogy terjedt a hír, megjelent a helyi ogy képviselő is, hogy ugye nem gondolják komolyan, hogy 630 embert kirúgnak? Hirtelen életbe lépett a “4 szavas trükk” (Yes minister rajongók előnyben 😊 ) és a projekt komplikált lett, hosszadalmas, költséges és vitatható projekciókat tartalmazott - ment is a fiókba.

Sose becsüljétek alá a szervezetek önfenntartó ösztönét 😊
MC12

És ezzel a versenyképesség ment is a levesbe.
Lecsó

Mivel Magyarországon nagyjából minden kkv ugyanolyan hitvány versenyképsségű - tisztelet a kivételnek - így ez nem volt szempont. (értsd. egyetlen versenytársa sem lépte meg ezt a robotizációt azóta sem, pedig nem szupertitkos, bármelyik külföldi logisztikai-kiállításon elérhető az anyag, csupán az adott cégre kell szabni) Nagyjából ugyanekkora létszámmal működnek ma is egyébként.

Azért a vén komcsi nem hazudtolja meg önmagát:
 444.hu/2021/08/30/bayer-zsolt-nekiment-csanyi-sandornak-amiert-az-mlsz-elnok-meccsre-hivta-karacsonyt-es-fekete-gyort?fbclid=IwAR0OMSkuM48b3T_0ADwqMnahuQJwslISr9ujedicUDvvK2Z-94VHvRpOWIA

somoskovig

peterk2005

A ti logikátok szerint egy diplomásoktól hemzsegő országban ki fog térdig gázolni a szarban, ha eltörik egy szennyvízcső, ki fog egy boltban eladó lenni, vagy mosogatni egy étteremben, ki fog kenyeret sütni, vagy termést betakarítani?
Azért ott még nem tart a technológia, a robotizáció, hogy a lakosság 1-2 százalékának kell csak effektíve termelő/szolgáltató munkát végeznie, még jóideig szükség lesz "prolimelóra".
Sobri Jóska

Kérdezd meg a finnektől, svédektől, japánoktól, dél-koreaiaktól, ausztráloktól, németektől. Egész jól elvannak. Sőt, néhány (a legtöbb) gazdasági szakember azt mondja, hogy ők vannak helyzeti előnyben.
peterk2005

Plusz fülke podcastban volt h a jelenlegi oktatásban résztvevők annyira alul teljesítők (asszem 60%a) h 15 év múlva elveszi a munkáját a robotizácio, maximum a közmunka marad neki, másra nem lesz alkalmas. Jön majd a közmunka alapú társadalom.
csebi

Szerintem óvatosabbak azért ezzel a robotizációval itthon a cégek. Dolgoztam egy közepes méretű (700 fő)logisztikai cégnél tanácsadóként pár éve és végighallgattam, hogy az egyik vezető behozott egy gépesítési projektet, amivel a létszám 70 (!!) főre csökkenthető és javarészt ők is csak a gépeket felügyelni kellenek. Óriási taps, repkedtek a milliárdos megtakarítások, remek-remek.

Aztán ahogy teltek a napok, elkezdett rájönni a vezetés, hogy 70 fős céghez nem kell pl. 10 tagú board 😊 ahogy terjedt a hír, megjelent a helyi ogy képviselő is, hogy ugye nem gondolják komolyan, hogy 630 embert kirúgnak? Hirtelen életbe lépett a “4 szavas trükk” (Yes minister rajongók előnyben 😊 ) és a projekt komplikált lett, hosszadalmas, költséges és vitatható projekciókat tartalmazott - ment is a fiókba.

Sose becsüljétek alá a szervezetek önfenntartó ösztönét 😊
MC12

Ezt én informatikai fejlesztéseknél is naponta tapasztalom. Így van, ahogy írod. Az "utánfutó" elég gyakran tudja lassítani, bonyolítani, időnként meg is akadályozni a fejlesztést. De azért a nyereség-érdekeltségnél erősebb motiváció nincs. Előbb-utóbb a pénz, mégpedig a tulajdonosok pénze lesz a legfontosabb. Lehet, hogy 2-3 kört kell futni miatta, de idővel az győz, és az utánfutó veszít. Akár tudnak gépet rombolni a ludditák, akár nem. 😊

Szóval hosszabb távon mindenképpen jön a "robot" meg a "számítógép" (ált. technológiai fejlődés, és magasabb képzettségre vonatkozó növekvő igény), és az oktatásnak, képzésnek hosszú távlatokban kell gondolkodnia.
peterk2005

vagy ha sokáig húzzák a váltást akkor jön valaki akinél már megvolt ez és akkor pápá

somoskovig

peterk2005

A ti logikátok szerint egy diplomásoktól hemzsegő országban ki fog térdig gázolni a szarban, ha eltörik egy szennyvízcső, ki fog egy boltban eladó lenni, vagy mosogatni egy étteremben, ki fog kenyeret sütni, vagy termést betakarítani?
Azért ott még nem tart a technológia, a robotizáció, hogy a lakosság 1-2 százalékának kell csak effektíve termelő/szolgáltató munkát végeznie, még jóideig szükség lesz "prolimelóra".
Sobri Jóska

Kérdezd meg a finnektől, svédektől, japánoktól, dél-koreaiaktól, ausztráloktól, németektől. Egész jól elvannak. Sőt, néhány (a legtöbb) gazdasági szakember azt mondja, hogy ők vannak helyzeti előnyben.
peterk2005

Plusz fülke podcastban volt h a jelenlegi oktatásban résztvevők annyira alul teljesítők (asszem 60%a) h 15 év múlva elveszi a munkáját a robotizácio, maximum a közmunka marad neki, másra nem lesz alkalmas. Jön majd a közmunka alapú társadalom.
csebi

Szerintem óvatosabbak azért ezzel a robotizációval itthon a cégek. Dolgoztam egy közepes méretű (700 fő)logisztikai cégnél tanácsadóként pár éve és végighallgattam, hogy az egyik vezető behozott egy gépesítési projektet, amivel a létszám 70 (!!) főre csökkenthető és javarészt ők is csak a gépeket felügyelni kellenek. Óriási taps, repkedtek a milliárdos megtakarítások, remek-remek.

Aztán ahogy teltek a napok, elkezdett rájönni a vezetés, hogy 70 fős céghez nem kell pl. 10 tagú board 😊 ahogy terjedt a hír, megjelent a helyi ogy képviselő is, hogy ugye nem gondolják komolyan, hogy 630 embert kirúgnak? Hirtelen életbe lépett a “4 szavas trükk” (Yes minister rajongók előnyben 😊 ) és a projekt komplikált lett, hosszadalmas, költséges és vitatható projekciókat tartalmazott - ment is a fiókba.

Sose becsüljétek alá a szervezetek önfenntartó ösztönét 😊
MC12

Ezt én informatikai fejlesztéseknél is naponta tapasztalom. Így van, ahogy írod. Az "utánfutó" elég gyakran tudja lassítani, bonyolítani, időnként meg is akadályozni a fejlesztést. De azért a nyereség-érdekeltségnél erősebb motiváció nincs. Előbb-utóbb a pénz, mégpedig a tulajdonosok pénze lesz a legfontosabb. Lehet, hogy 2-3 kört kell futni miatta, de idővel az győz, és az utánfutó veszít. Akár tudnak gépet rombolni a ludditák, akár nem. 😊

Szóval hosszabb távon mindenképpen jön a "robot" meg a "számítógép" (ált. technológiai fejlődés, és magasabb képzettségre vonatkozó növekvő igény), és az oktatásnak, képzésnek hosszú távlatokban kell gondolkodnia.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

somoskovig

peterk2005

A ti logikátok szerint egy diplomásoktól hemzsegő országban ki fog térdig gázolni a szarban, ha eltörik egy szennyvízcső, ki fog egy boltban eladó lenni, vagy mosogatni egy étteremben, ki fog kenyeret sütni, vagy termést betakarítani?
Azért ott még nem tart a technológia, a robotizáció, hogy a lakosság 1-2 százalékának kell csak effektíve termelő/szolgáltató munkát végeznie, még jóideig szükség lesz "prolimelóra".
Sobri Jóska

Kérdezd meg a finnektől, svédektől, japánoktól, dél-koreaiaktól, ausztráloktól, németektől. Egész jól elvannak. Sőt, néhány (a legtöbb) gazdasági szakember azt mondja, hogy ők vannak helyzeti előnyben.
peterk2005

Plusz fülke podcastban volt h a jelenlegi oktatásban résztvevők annyira alul teljesítők (asszem 60%a) h 15 év múlva elveszi a munkáját a robotizácio, maximum a közmunka marad neki, másra nem lesz alkalmas. Jön majd a közmunka alapú társadalom.
csebi

Szerintem óvatosabbak azért ezzel a robotizációval itthon a cégek. Dolgoztam egy közepes méretű (700 fő)logisztikai cégnél tanácsadóként pár éve és végighallgattam, hogy az egyik vezető behozott egy gépesítési projektet, amivel a létszám 70 (!!) főre csökkenthető és javarészt ők is csak a gépeket felügyelni kellenek. Óriási taps, repkedtek a milliárdos megtakarítások, remek-remek.

Aztán ahogy teltek a napok, elkezdett rájönni a vezetés, hogy 70 fős céghez nem kell pl. 10 tagú board 😊 ahogy terjedt a hír, megjelent a helyi ogy képviselő is, hogy ugye nem gondolják komolyan, hogy 630 embert kirúgnak? Hirtelen életbe lépett a “4 szavas trükk” (Yes minister rajongók előnyben 😊 ) és a projekt komplikált lett, hosszadalmas, költséges és vitatható projekciókat tartalmazott - ment is a fiókba.

Sose becsüljétek alá a szervezetek önfenntartó ösztönét 😊
MC12

És ezzel a versenyképesség ment is a levesbe.

somoskovig

peterk2005

A ti logikátok szerint egy diplomásoktól hemzsegő országban ki fog térdig gázolni a szarban, ha eltörik egy szennyvízcső, ki fog egy boltban eladó lenni, vagy mosogatni egy étteremben, ki fog kenyeret sütni, vagy termést betakarítani?
Azért ott még nem tart a technológia, a robotizáció, hogy a lakosság 1-2 százalékának kell csak effektíve termelő/szolgáltató munkát végeznie, még jóideig szükség lesz "prolimelóra".
Sobri Jóska

Kérdezd meg a finnektől, svédektől, japánoktól, dél-koreaiaktól, ausztráloktól, németektől. Egész jól elvannak. Sőt, néhány (a legtöbb) gazdasági szakember azt mondja, hogy ők vannak helyzeti előnyben.
peterk2005

Plusz fülke podcastban volt h a jelenlegi oktatásban résztvevők annyira alul teljesítők (asszem 60%a) h 15 év múlva elveszi a munkáját a robotizácio, maximum a közmunka marad neki, másra nem lesz alkalmas. Jön majd a közmunka alapú társadalom.
csebi

Szerintem óvatosabbak azért ezzel a robotizációval itthon a cégek. Dolgoztam egy közepes méretű (700 fő)logisztikai cégnél tanácsadóként pár éve és végighallgattam, hogy az egyik vezető behozott egy gépesítési projektet, amivel a létszám 70 (!!) főre csökkenthető és javarészt ők is csak a gépeket felügyelni kellenek. Óriási taps, repkedtek a milliárdos megtakarítások, remek-remek.

Aztán ahogy teltek a napok, elkezdett rájönni a vezetés, hogy 70 fős céghez nem kell pl. 10 tagú board 😊 ahogy terjedt a hír, megjelent a helyi ogy képviselő is, hogy ugye nem gondolják komolyan, hogy 630 embert kirúgnak? Hirtelen életbe lépett a “4 szavas trükk” (Yes minister rajongók előnyben 😊 ) és a projekt komplikált lett, hosszadalmas, költséges és vitatható projekciókat tartalmazott - ment is a fiókba.

Sose becsüljétek alá a szervezetek önfenntartó ösztönét 😊
MC12

Az idotavlatot én is túlzásnak éreztem(lesz az több idő is), de vhol ez lesz a jovo, és nyilván ez nem feltétlenül a közepes cégeket fogja előbb érinteni. Nálunk meg elég ha a nemet autóipar dont úgy hogy így takarít meg pénzt arra h a nemet munkavállalóknak megmaradjon a munkája. Már azzal több ezren kerülnének utcára sztem közvetlenül és akkor közvetve még hány embernek nem lenne bevétele.
csebi

Meg nyilván ezt nem a magyar KKV-k fogják meglépni először, hanem azok a multik, akiknek pont semmi kötődésük az országhoz, és eleve nincs 10 tagú board itthon most sem.

somoskovig

peterk2005

A ti logikátok szerint egy diplomásoktól hemzsegő országban ki fog térdig gázolni a szarban, ha eltörik egy szennyvízcső, ki fog egy boltban eladó lenni, vagy mosogatni egy étteremben, ki fog kenyeret sütni, vagy termést betakarítani?
Azért ott még nem tart a technológia, a robotizáció, hogy a lakosság 1-2 százalékának kell csak effektíve termelő/szolgáltató munkát végeznie, még jóideig szükség lesz "prolimelóra".
Sobri Jóska

Kérdezd meg a finnektől, svédektől, japánoktól, dél-koreaiaktól, ausztráloktól, németektől. Egész jól elvannak. Sőt, néhány (a legtöbb) gazdasági szakember azt mondja, hogy ők vannak helyzeti előnyben.
peterk2005

Plusz fülke podcastban volt h a jelenlegi oktatásban résztvevők annyira alul teljesítők (asszem 60%a) h 15 év múlva elveszi a munkáját a robotizácio, maximum a közmunka marad neki, másra nem lesz alkalmas. Jön majd a közmunka alapú társadalom.
csebi

Szerintem óvatosabbak azért ezzel a robotizációval itthon a cégek. Dolgoztam egy közepes méretű (700 fő)logisztikai cégnél tanácsadóként pár éve és végighallgattam, hogy az egyik vezető behozott egy gépesítési projektet, amivel a létszám 70 (!!) főre csökkenthető és javarészt ők is csak a gépeket felügyelni kellenek. Óriási taps, repkedtek a milliárdos megtakarítások, remek-remek.

Aztán ahogy teltek a napok, elkezdett rájönni a vezetés, hogy 70 fős céghez nem kell pl. 10 tagú board 😊 ahogy terjedt a hír, megjelent a helyi ogy képviselő is, hogy ugye nem gondolják komolyan, hogy 630 embert kirúgnak? Hirtelen életbe lépett a “4 szavas trükk” (Yes minister rajongók előnyben 😊 ) és a projekt komplikált lett, hosszadalmas, költséges és vitatható projekciókat tartalmazott - ment is a fiókba.

Sose becsüljétek alá a szervezetek önfenntartó ösztönét 😊
MC12

Az idotavlatot én is túlzásnak éreztem(lesz az több idő is), de vhol ez lesz a jovo, és nyilván ez nem feltétlenül a közepes cégeket fogja előbb érinteni. Nálunk meg elég ha a nemet autóipar dont úgy hogy így takarít meg pénzt arra h a nemet munkavállalóknak megmaradjon a munkája. Már azzal több ezren kerülnének utcára sztem közvetlenül és akkor közvetve még hány embernek nem lenne bevétele.

somoskovig

peterk2005

A ti logikátok szerint egy diplomásoktól hemzsegő országban ki fog térdig gázolni a szarban, ha eltörik egy szennyvízcső, ki fog egy boltban eladó lenni, vagy mosogatni egy étteremben, ki fog kenyeret sütni, vagy termést betakarítani?
Azért ott még nem tart a technológia, a robotizáció, hogy a lakosság 1-2 százalékának kell csak effektíve termelő/szolgáltató munkát végeznie, még jóideig szükség lesz "prolimelóra".
Sobri Jóska

Kérdezd meg a finnektől, svédektől, japánoktól, dél-koreaiaktól, ausztráloktól, németektől. Egész jól elvannak. Sőt, néhány (a legtöbb) gazdasági szakember azt mondja, hogy ők vannak helyzeti előnyben.
peterk2005

Plusz fülke podcastban volt h a jelenlegi oktatásban résztvevők annyira alul teljesítők (asszem 60%a) h 15 év múlva elveszi a munkáját a robotizácio, maximum a közmunka marad neki, másra nem lesz alkalmas. Jön majd a közmunka alapú társadalom.
csebi

Szerintem óvatosabbak azért ezzel a robotizációval itthon a cégek. Dolgoztam egy közepes méretű (700 fő)logisztikai cégnél tanácsadóként pár éve és végighallgattam, hogy az egyik vezető behozott egy gépesítési projektet, amivel a létszám 70 (!!) főre csökkenthető és javarészt ők is csak a gépeket felügyelni kellenek. Óriási taps, repkedtek a milliárdos megtakarítások, remek-remek.

Aztán ahogy teltek a napok, elkezdett rájönni a vezetés, hogy 70 fős céghez nem kell pl. 10 tagú board 😊 ahogy terjedt a hír, megjelent a helyi ogy képviselő is, hogy ugye nem gondolják komolyan, hogy 630 embert kirúgnak? Hirtelen életbe lépett a “4 szavas trükk” (Yes minister rajongók előnyben 😊 ) és a projekt komplikált lett, hosszadalmas, költséges és vitatható projekciókat tartalmazott - ment is a fiókba.

Sose becsüljétek alá a szervezetek önfenntartó ösztönét 😊

És ezen pont semmit nem fog segíteni az, hogy egy évig korletet takarít valaki fogkefével.
somoskovig

Ez az értelmetlen sorkatonaság volt, ahol irreális mennyiségű felesleges embert kellett elfoglalni valamivel, hisz a kötelező sorkatonaságnak semmi haszna/értelme nem volt.
A hivatásos katonaság az teljesen más.
Sobri Jóska

Ja, mert aki mondjuk a féléves etapot választja, és a kenyérvago kés volt a legveszélyesebb fegyver, amit életében a kezébe fogott addig, az nyilván 6 hónap alatt olyan katona lesz, hogy csak na, és úgy is fognak hozzáállni a kiképzéséhez, hogy itt egyből tengerészgyalogos elit egységet faragnak belőlük. Plusz aki csak túl akarja élni ezt a 6-12 hónapot a pontért, és esze ágában sincs katonaskodni, az gondolom szintén mindent bele fog adni.

somoskovig

peterk2005

A ti logikátok szerint egy diplomásoktól hemzsegő országban ki fog térdig gázolni a szarban, ha eltörik egy szennyvízcső, ki fog egy boltban eladó lenni, vagy mosogatni egy étteremben, ki fog kenyeret sütni, vagy termést betakarítani?
Azért ott még nem tart a technológia, a robotizáció, hogy a lakosság 1-2 százalékának kell csak effektíve termelő/szolgáltató munkát végeznie, még jóideig szükség lesz "prolimelóra".
Sobri Jóska

Kérdezd meg a finnektől, svédektől, japánoktól, dél-koreaiaktól, ausztráloktól, németektől. Egész jól elvannak. Sőt, néhány (a legtöbb) gazdasági szakember azt mondja, hogy ők vannak helyzeti előnyben.
peterk2005

Plusz fülke podcastban volt h a jelenlegi oktatásban résztvevők annyira alul teljesítők (asszem 60%a) h 15 év múlva elveszi a munkáját a robotizácio, maximum a közmunka marad neki, másra nem lesz alkalmas. Jön majd a közmunka alapú társadalom.

Iványi Marci írta jól. Az elvileg társadalmilag érzékeny emberek prüszkölnek leginkább most, amikor ez egy fasza esélykiegyenlítő lehetőség lehetne. Tipik O1G szemüveg levételére képtelen nézőpont.
dawyd728

Miért, szerinted egy év katonaság helyreteszi azt, amit 12 év alatt nem adott át az alap- és középfokú oktatás? Hogy továbbra sincs semmilyen kompetencia alapú oktatasunk, csak a lexikális tudás bemagoltatasa? Nem az a baj ezzel, hogy Kovács honvéd egyetemre mehet, hanem az, hogy ettől semmivel sem lesz versenyképesebb a rendszerből kikerülő érettségiző és diplomás sem, nem a tudást díjazza, nem épít semmit hosszú távon, csak ad egy adag kopaszt néhány magasan kvalifikált főtörzsőrmester keze alá, aki ráadásul tudja, hogy basznak ezek mindenre, csak a plusz pontért jöttek elviselni egy évet. Ezen se a hadsereg, se az oktatás nem nyer semmit.
somoskovig

Nem érted.
Esélykiegyenlítés. Társadalmi érzékenység.
Te az oktatásról beszélsz. Én a szociálisan nehéz helyzetben lévők számára egy lehetőségről a felsőoktatásba.
dawyd728

Ugyanarról beszélünk. A szociálisan nehéz helyzetben lévőknek lenne a legfontosabb egy olyan oktatási rendszer, ami felzarkoztat, eltünteti a hátrányokat, és a benne résztvevők eséllyel szeretnek diplomát, hogy a következő generáció már ne legyen szociálisan olyan nehéz helyzetben. Akiknek eddig az oktatási rendszer nem adott olyan alapokat, amire “rátanulva”, nyelvvizsgát szerezve eséllyel felvetelizhetett, és végezhette el az egyetemet, az szerinted milyen eséllyel fog átmenni az első statisztika szigorlatan, római jog vizsgáján vagy anatómia vizsgáján? Nyilván büfé-ruhatár szakon el lehet lebecolni. És ezen pont semmit nem fog segíteni az, hogy egy évig korletet takarít valaki fogkefével. Ha mondjuk a felvételitől nem túl sokkal lemaradó hátrányos helyzetű diákok számára lenne egy egyéves, ingyenes felkészítő, annak több értelme lenne, meg akkor is, ha az idő 25%-aban Orbán beszédeket kellene hallgatni.

Plusz a hátrányos helyzetű, szociálisan nehéz helyzetű miből fog kollégiumot fizetni, tankönyvet venni, élni? Soros ösztöndíjból?
somoskovig

Ennek kell kb a hosszútávú célnak lennie. Te ezt egyik évről a másikra megvalósíthatónak gondolod, de legalábbis rövid távon. Én egy sok lépcsős fejlesztés utolsó lépései után látom teljesíthetőnek. Évtizedek. Ez max Skandináviában számít jelenidőnek.

Egy szegénységben felnövő fiatal, aki normális rendszert nem tanult otthon, aki lehet nem szokott hozzá a napi 3 rendszeres étkezéshez, számonkéréshez, akinek szülei nem tudják különórákra befizetni a gyereküket, de ki akarnak szakadni abból a reménytelen közegből és mondjuk még így is képesek leérettségizni, azoknak lehet ez egy mankó.

Szerintem Magyarország legnagyobb problémája a társadalom aljának kilátástalansága. Ezt a kilátástalanságot nem hiszem el, h segéllyel lehet javítani. Csak a közegből való kirántás egy másik közegben való minták felszedése tud ezen javítani. Ez is egy ilyen lehetőség lehetne.

somoskovig

peterk2005

A ti logikátok szerint egy diplomásoktól hemzsegő országban ki fog térdig gázolni a szarban, ha eltörik egy szennyvízcső, ki fog egy boltban eladó lenni, vagy mosogatni egy étteremben, ki fog kenyeret sütni, vagy termést betakarítani?
Azért ott még nem tart a technológia, a robotizáció, hogy a lakosság 1-2 százalékának kell csak effektíve termelő/szolgáltató munkát végeznie, még jóideig szükség lesz "prolimelóra".
Sobri Jóska

Kérdezd meg a finnektől, svédektől, japánoktól, dél-koreaiaktól, ausztráloktól, németektől. Egész jól elvannak. Sőt, néhány (a legtöbb) gazdasági szakember azt mondja, hogy ők vannak helyzeti előnyben.

somoskovig

peterk2005

A ti logikátok szerint egy diplomásoktól hemzsegő országban ki fog térdig gázolni a szarban, ha eltörik egy szennyvízcső, ki fog egy boltban eladó lenni, vagy mosogatni egy étteremben, ki fog kenyeret sütni, vagy termést betakarítani?
Azért ott még nem tart a technológia, a robotizáció, hogy a lakosság 1-2 százalékának kell csak effektíve termelő/szolgáltató munkát végeznie, még jóideig szükség lesz "prolimelóra".

És ezen pont semmit nem fog segíteni az, hogy egy évig korletet takarít valaki fogkefével.
somoskovig

Ez az értelmetlen sorkatonaság volt, ahol irreális mennyiségű felesleges embert kellett elfoglalni valamivel, hisz a kötelező sorkatonaságnak semmi haszna/értelme nem volt.
A hivatásos katonaság az teljesen más.

Iványi Marci írta jól. Az elvileg társadalmilag érzékeny emberek prüszkölnek leginkább most, amikor ez egy fasza esélykiegyenlítő lehetőség lehetne. Tipik O1G szemüveg levételére képtelen nézőpont.
dawyd728

Miért, szerinted egy év katonaság helyreteszi azt, amit 12 év alatt nem adott át az alap- és középfokú oktatás? Hogy továbbra sincs semmilyen kompetencia alapú oktatasunk, csak a lexikális tudás bemagoltatasa? Nem az a baj ezzel, hogy Kovács honvéd egyetemre mehet, hanem az, hogy ettől semmivel sem lesz versenyképesebb a rendszerből kikerülő érettségiző és diplomás sem, nem a tudást díjazza, nem épít semmit hosszú távon, csak ad egy adag kopaszt néhány magasan kvalifikált főtörzsőrmester keze alá, aki ráadásul tudja, hogy basznak ezek mindenre, csak a plusz pontért jöttek elviselni egy évet. Ezen se a hadsereg, se az oktatás nem nyer semmit.
somoskovig

Nem érted.
Esélykiegyenlítés. Társadalmi érzékenység.
Te az oktatásról beszélsz. Én a szociálisan nehéz helyzetben lévők számára egy lehetőségről a felsőoktatásba.
dawyd728

Ugyanarról beszélünk. A szociálisan nehéz helyzetben lévőknek lenne a legfontosabb egy olyan oktatási rendszer, ami felzarkoztat, eltünteti a hátrányokat, és a benne résztvevők eséllyel szeretnek diplomát, hogy a következő generáció már ne legyen szociálisan olyan nehéz helyzetben. Akiknek eddig az oktatási rendszer nem adott olyan alapokat, amire “rátanulva”, nyelvvizsgát szerezve eséllyel felvetelizhetett, és végezhette el az egyetemet, az szerinted milyen eséllyel fog átmenni az első statisztika szigorlatan, római jog vizsgáján vagy anatómia vizsgáján? Nyilván büfé-ruhatár szakon el lehet lebecolni. És ezen pont semmit nem fog segíteni az, hogy egy évig korletet takarít valaki fogkefével. Ha mondjuk a felvételitől nem túl sokkal lemaradó hátrányos helyzetű diákok számára lenne egy egyéves, ingyenes felkészítő, annak több értelme lenne, meg akkor is, ha az idő 25%-aban Orbán beszédeket kellene hallgatni.

Plusz a hátrányos helyzetű, szociálisan nehéz helyzetű miből fog kollégiumot fizetni, tankönyvet venni, élni? Soros ösztöndíjból?
somoskovig

Nekem annak idején két kollégiumi szobatársam is szakközépből került be, egy akkoriban létező "munkás-szülők gyereke" programon keresztül. (Diploma nélküli vidéki családok gyerekeinek adott lehetőséget az akkori program, hogy a felvételi ponthatár elérése nélkül bejussanak.) Mindkét srác _messze_ le volt maradva ahhoz képest, amit én vittem a középiskolából, amikor elkezdtük. Mégis, mindkettő elvégezte. ELTE, programtervező matematikus szak, szóval nem büfé-ruhatár. A szakot egyébként a jelentkezettek kb. fele végezte el. Nincs róla ugyan statisztikám, de emlékeim alapján és a végzetteket ismerve (kb. harmincan végeztünk egy évfolyamon) szerintem kb. ugyanolyan arányban voltak sikeresek ill. kibukók a hátrányos helyzetből, lemaradó tudással érkezők és a kiváló középszintű képzést kapók. Mert az egyetem, még az ELTE-n is elsősorban arról szól, hogy mennyit hajlandó megtenni a diák azért, hogy elvégezze. Aki eleget, az elvégzi, majdnem mindegy, hogy honnan jött és milyen tudással. Aki nem, az meg kibukik, szintén majdnem mindegy, hogy honnan jött és milyen tudással.

Természetesen bivalybasznádi cigánysorról nem lesz senkinek esélye. De az addig se jut el, hogy a bakancs pontokért kaparjon. Aki eljut addig, hogy a sorkatonaság segítsen neki, annak viszont lesz. Legfeljebb az elején többet kell melóznia majd. A hátrányos helyzetűek között ugyan van olyan is, aki szarik bele, de sok-sok olyan gyerek is van, aki hajlandó sokat melózni, ha esélyt kap.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Plusz pont jár annak az egyetemi felvételin aki katonának áll
Előtte.

Féléves szolgálat után 32, egy év után 64 pluszpont jár majd a felsőoktatási felvételinél.

Várom mikor a magas kékszeműek is Megkapják ezt a pont kedvezményt, az alacsony kis szemüvegesek meg jobb lenne ha nem is felvételiznének.
ozibozi

A velünk élő szocializmus. Egyetemre az jusson be, aki az esze és a tehetsége alapján oda való. Én az olimpikonoknak sem adnék plusz X pontot. Nem azért mert nem becsülöm a teljesítményüket, hanem mert az egyetem a tudomány és tehetség színtere, nem a hálaadásé.

Ez a tipikus propagandaalapú kormányzás.
Amadeus

Sztem ezt forditva kell nezni. Tudni lehetett h nincs elég katona (biztos Gáspár is ezért állt honvednek), vki bedobta ezt és azt hittek h ez milyen jó. Sztem nagy tömegek nem fognak emiatt jarni, ráadásul a cél épp visszájára sül mert most sem tisztekbol van hiány, márpedig diplomával talán kötelező kinevezni (ez nem biztos).
csebi

Nem kötelező, de várhatóan még nem is lesz diplomájuk azoknak, akik a felsőoktatási felvételi előtt állnak.
Gogo

Köszi. De ha elvégzi akkor utána tiszt lesz mkepp ugye?
csebi

yep
elvileg
Inkább arra gondolnék, hogy tölti a hadsereg állományát, elvileg tiszthelyettesekkel, onnan tud mazsolázni - és a jobbakat megtömni ösztöndíjjal. S nem kell baszkódni külön a tisztképzés alapkiképzésével, hameg ígyse megy lesz egy szekérnyi tiszthelyettese akit bekínálhat továbbszolgálattal. Pontosan nem tudom mennyire van elöregedve a tiszthelyettesi-, tiszti-állomány - ránézésre eléggé. Tehát sokkal jobban jár, ha 1-2 éves alapkiképzéssel indít mintha a végzetteket küldi 2 hónapos alapra. Másodrészt szerintem ott figyel a tarsolyban a katonai középiskolai-rendszer, az lesz beröccentve ezekre a plusz pontokra, mer a középsuli is szolgálatnak fog számítani Az outputon lesz egy kisvalagnyi magasan kvalifikált sokcsillagos - ami elvileg azért jó mer a nato missziókba nem nagyon tudunk alapkiképzettet adni, kevés a g.i. joe viszont a kvali cuccokal piríthatunk.
sutianap

Én is így gondoltam h vonzóvá akarjak tenni a tiszthelyetteseknek, csak ez az h sztem épp tisztekbol nincs hiány.
csebi

Halkan mondom - az igazán használható állomány évekre van a nyugdíjtól - persze van a kívülről "feltöltött" tiszt, az lehet csak számban elég - itten kimaradt egy rendesen kiképzett közép generáció, aki nem álcivil. Most káderezni akarnak, a rendes móccerekkel, pénzvanlóvéra 😎

Iványi Marci írta jól. Az elvileg társadalmilag érzékeny emberek prüszkölnek leginkább most, amikor ez egy fasza esélykiegyenlítő lehetőség lehetne. Tipik O1G szemüveg levételére képtelen nézőpont.
dawyd728

Miért, szerinted egy év katonaság helyreteszi azt, amit 12 év alatt nem adott át az alap- és középfokú oktatás? Hogy továbbra sincs semmilyen kompetencia alapú oktatasunk, csak a lexikális tudás bemagoltatasa? Nem az a baj ezzel, hogy Kovács honvéd egyetemre mehet, hanem az, hogy ettől semmivel sem lesz versenyképesebb a rendszerből kikerülő érettségiző és diplomás sem, nem a tudást díjazza, nem épít semmit hosszú távon, csak ad egy adag kopaszt néhány magasan kvalifikált főtörzsőrmester keze alá, aki ráadásul tudja, hogy basznak ezek mindenre, csak a plusz pontért jöttek elviselni egy évet. Ezen se a hadsereg, se az oktatás nem nyer semmit.
somoskovig

Nem érted.
Esélykiegyenlítés. Társadalmi érzékenység.
Te az oktatásról beszélsz. Én a szociálisan nehéz helyzetben lévők számára egy lehetőségről a felsőoktatásba.
dawyd728

Ugyanarról beszélünk. A szociálisan nehéz helyzetben lévőknek lenne a legfontosabb egy olyan oktatási rendszer, ami felzarkoztat, eltünteti a hátrányokat, és a benne résztvevők eséllyel szeretnek diplomát, hogy a következő generáció már ne legyen szociálisan olyan nehéz helyzetben. Akiknek eddig az oktatási rendszer nem adott olyan alapokat, amire “rátanulva”, nyelvvizsgát szerezve eséllyel felvetelizhetett, és végezhette el az egyetemet, az szerinted milyen eséllyel fog átmenni az első statisztika szigorlatan, római jog vizsgáján vagy anatómia vizsgáján? Nyilván büfé-ruhatár szakon el lehet lebecolni. És ezen pont semmit nem fog segíteni az, hogy egy évig korletet takarít valaki fogkefével. Ha mondjuk a felvételitől nem túl sokkal lemaradó hátrányos helyzetű diákok számára lenne egy egyéves, ingyenes felkészítő, annak több értelme lenne, meg akkor is, ha az idő 25%-aban Orbán beszédeket kellene hallgatni.

Plusz a hátrányos helyzetű, szociálisan nehéz helyzetű miből fog kollégiumot fizetni, tankönyvet venni, élni? Soros ösztöndíjból?

Plusz pont jár annak az egyetemi felvételin aki katonának áll
Előtte.

Féléves szolgálat után 32, egy év után 64 pluszpont jár majd a felsőoktatási felvételinél.

Várom mikor a magas kékszeműek is Megkapják ezt a pont kedvezményt, az alacsony kis szemüvegesek meg jobb lenne ha nem is felvételiznének.
ozibozi

A velünk élő szocializmus. Egyetemre az jusson be, aki az esze és a tehetsége alapján oda való. Én az olimpikonoknak sem adnék plusz X pontot. Nem azért mert nem becsülöm a teljesítményüket, hanem mert az egyetem a tudomány és tehetség színtere, nem a hálaadásé.

Ez a tipikus propagandaalapú kormányzás.
Amadeus

Sztem ezt forditva kell nezni. Tudni lehetett h nincs elég katona (biztos Gáspár is ezért állt honvednek), vki bedobta ezt és azt hittek h ez milyen jó. Sztem nagy tömegek nem fognak emiatt jarni, ráadásul a cél épp visszájára sül mert most sem tisztekbol van hiány, márpedig diplomával talán kötelező kinevezni (ez nem biztos).
csebi

Nem kötelező, de várhatóan még nem is lesz diplomájuk azoknak, akik a felsőoktatási felvételi előtt állnak.
Gogo

Köszi. De ha elvégzi akkor utána tiszt lesz mkepp ugye?
csebi

yep
elvileg
Inkább arra gondolnék, hogy tölti a hadsereg állományát, elvileg tiszthelyettesekkel, onnan tud mazsolázni - és a jobbakat megtömni ösztöndíjjal. S nem kell baszkódni külön a tisztképzés alapkiképzésével, hameg ígyse megy lesz egy szekérnyi tiszthelyettese akit bekínálhat továbbszolgálattal. Pontosan nem tudom mennyire van elöregedve a tiszthelyettesi-, tiszti-állomány - ránézésre eléggé. Tehát sokkal jobban jár, ha 1-2 éves alapkiképzéssel indít mintha a végzetteket küldi 2 hónapos alapra. Másodrészt szerintem ott figyel a tarsolyban a katonai középiskolai-rendszer, az lesz beröccentve ezekre a plusz pontokra, mer a középsuli is szolgálatnak fog számítani Az outputon lesz egy kisvalagnyi magasan kvalifikált sokcsillagos - ami elvileg azért jó mer a nato missziókba nem nagyon tudunk alapkiképzettet adni, kevés a g.i. joe viszont a kvali cuccokal piríthatunk.
sutianap

Én is így gondoltam h vonzóvá akarjak tenni a tiszthelyetteseknek, csak ez az h sztem épp tisztekbol nincs hiány.

Plusz pont jár annak az egyetemi felvételin aki katonának áll
Előtte.

Féléves szolgálat után 32, egy év után 64 pluszpont jár majd a felsőoktatási felvételinél.

Várom mikor a magas kékszeműek is Megkapják ezt a pont kedvezményt, az alacsony kis szemüvegesek meg jobb lenne ha nem is felvételiznének.
ozibozi

A velünk élő szocializmus. Egyetemre az jusson be, aki az esze és a tehetsége alapján oda való. Én az olimpikonoknak sem adnék plusz X pontot. Nem azért mert nem becsülöm a teljesítményüket, hanem mert az egyetem a tudomány és tehetség színtere, nem a hálaadásé.

Ez a tipikus propagandaalapú kormányzás.
Amadeus

Sztem ezt forditva kell nezni. Tudni lehetett h nincs elég katona (biztos Gáspár is ezért állt honvednek), vki bedobta ezt és azt hittek h ez milyen jó. Sztem nagy tömegek nem fognak emiatt jarni, ráadásul a cél épp visszájára sül mert most sem tisztekbol van hiány, márpedig diplomával talán kötelező kinevezni (ez nem biztos).
csebi

Nem kötelező, de várhatóan még nem is lesz diplomájuk azoknak, akik a felsőoktatási felvételi előtt állnak.
Gogo

Köszi. De ha elvégzi akkor utána tiszt lesz mkepp ugye?
csebi

yep
elvileg
Inkább arra gondolnék, hogy tölti a hadsereg állományát, elvileg tiszthelyettesekkel, onnan tud mazsolázni - és a jobbakat megtömni ösztöndíjjal. S nem kell baszkódni külön a tisztképzés alapkiképzésével, hameg ígyse megy lesz egy szekérnyi tiszthelyettese akit bekínálhat továbbszolgálattal. Pontosan nem tudom mennyire van elöregedve a tiszthelyettesi-, tiszti-állomány - ránézésre eléggé. Tehát sokkal jobban jár, ha 1-2 éves alapkiképzéssel indít mintha a végzetteket küldi 2 hónapos alapra. Másodrészt szerintem ott figyel a tarsolyban a katonai középiskolai-rendszer, az lesz beröccentve ezekre a plusz pontokra, mer a középsuli is szolgálatnak fog számítani Az outputon lesz egy kisvalagnyi magasan kvalifikált sokcsillagos - ami elvileg azért jó mer a nato missziókba nem nagyon tudunk alapkiképzettet adni, kevés a g.i. joe viszont a kvali cuccokal piríthatunk.