Politika

Belegondolni is nonszensz, hogy a kocsiját, a tévéjét a legtöbb ember maga bütyköli, az apróbb javításokat maga elvégzi otthonában, a telefonja, tabletje kiválasztására napokat rá tud szánni, míg a pénzét meg simán odaadja egy vadidegennek, és még meg is van döbbenve, hogyha nem kapja vissza.Sobri Jóska

Hát ja. A minap hallottam valahol (rádió? TV? már nem emlékszem) ugyanezt. A környezetemben is ezt tapasztalom sajnos. Hetekig elbíbelődnek azon, hogy megvegyenek egy hűtőszekrényt, kikutatva a legolcsóbb helyet. Arra a kérdésre, hogy hol érdemes autógumit/TV-t/babakocsit venni, mindenkinek van helyből pár jó válasza, látszik, hogy foglalkoznak vele, időt szántak rá. A "hol tartod a pénzed" kérdésre viszont sokkal bizonytalanabb a válasz. A húgom pénzügyi/befektetési tanácsadó. Az a "polgárosodott" réteg az ügyfele, akiknek van néhány (esetleg néhány tíz) millió megtakarításuk, de nem gazdagok. Ő meséli, hogy tízből kb. 6-7 ember szóba sem áll vele. Nem csak a bizalmatlanság miatt (ez még érthető lenne), hanem sokszor egyszerűen azért, mert nem érzik, hogy fontos dologról van szó. A maradék 3-4 embernél meg úgy kezdődik a munkája, hogy az első 2-3 találkozó elmegy arra, hogy elmondja az alapokat. Hogy mondjuk 10 milliós megtakarításnál, havi 700 ezer jövedelemnél legyen valamennyi biztosítási formában, legyen valamennyi alacsony kockázatú befektetésben, és ha akarja, akkor legyen esetleg valamilyen magasabb kockázatúban, stb. Egyáltalán, az eltérő kockázat fogalmát is magyarázni kell. (Hogy pl. egy bankszámla és egy vállalati kötvény közötti kamatkülönbség az kockázati különbséget is jelent, nem véletlenül magasabb az egyik, mint a másik.)

Valamilyen formában - társadalmi ismeretek v hasonló - tanítani kéne ezt, mert ez így nem jó, az biztos.

...Sobri Jóska

A gond ott van, hogy igazából a készpénz is adósság. 1-5 millió forinttal is nagyon jó dolgokat lehet csinálni, alapvetően mindenki 0 Ft-tal kezdi az életét, vagy adóssággal, ahhoz képes az 1-5 millió kimondottan sok. De ez kurva messze visz, és most nem fogok befektetés/vállalkozástan/életvezetés órát tartani.

Még egy megjegyzés a korábbi hsz-emhez: a Bankszövetségre azért is haragszom, mert most hőzöngenek, de azért ők és a világban jelenlévő társaik közös levezényelték a világtörténelem egyik legnagyobb pilóta játékát, amit jelzálog-hitelezésnek neveztek, majd először eladták ezeket, majd az állammal kifizetették a károkat. A párhuzam a T. Csaba és társai üggyel kapcsolatban nem a véletlen műve.

Kétféle ember fektet be papír alapúan:
1) aki nem elég képzett a befektetésekhez (köztük 1000 meg 1000 jól képzett gazdasági végzettségű, jogász orvos)
2) aki elég képzett ahhoz, hogy jól keressen a kevésbé képzett embereken (a csalók is valamilyen szinten ide tartoznak sajnos)

Akik a két kategória között (vagy épp alatta illetve felette vannak, mert mindkét irányba vannak még bőven emberek) vannak messziről kerülik a papír alapú befektetéseket (vagy kiegészítésként használják esetleg), pont azért, amit Igor is írt (nyilván egyetértek veled nagyjából, de a Bankszövetségtől azért elvárom hogy kicsit pontosabban fogalmazzanak...). Amit peterk írt, hogy a "portfolió kezelés" már ezek része.

Ez az egész ügy megint arra jó, hogy most az emberek inkább majd ingatlanokba bukják be a pénzüket, ahelyett hogy a brókereknek adják, sajnos a vége ugyanaz lesz, mert most meg hirtelen mindenki ingatlanszakértővé válik majd a korábbi "tuti tippes" befektetőkig.Gyurma Pappa

Az átlagmegtakarítás Magyarországon az 1-5 milliós kategóriába esik.
Az egy főre jutó pénzügyi megtakarítások összege 2013 harmadik negyedévében 2 millió forint volt Magyarországon. ( www.hrportal.hu/c/a-fizetesekhez-kepest-magas-megtakaritas-az-osszeg-azonban-atlag-alatti-magyarorszagon-20140402.html )
Az átlagos bankbetét pedig kb. 1-1.5 milliós. ( www.vg.hu/penzugy/megtakaritas/atlag-12-millio-forint-van-a-bankbeteteinkben-356055 )
Ezen tartományban még nem nagyon lehet portfóliót kezelni, diverzifikálni, ingatlanbefektetni, stb.
Itt annyi a lényeg, hogy ez a megtakarítás maradjon meg, ne vesszen el.
Erre a legbiztosabb módszer pedig - ahogy korábban is írtam - a készpénz.
Euró, svájci frank, a dollárok (amerikai, ausztrál, kanadai), skandináv valuták (dán, svéd, norvég).
Eddig az elmúlt 10 évben bármikor tettem félre valutában pénzt, az mind többet ér most, mint amikor vásároltam. (Abszolútértéken is, vásárlóerőben is.)
Van 500 eurós, 1000 svájci frankos papírpénz.
2 millió forint pedig így elfér egy borítékban, és az értékéből nem veszít.
Ez a nagy magyar "befektetési csodaszer".
Nem a sok technikailag pilótajátéknak számító pénzügyi befektetés.
Belegondolni is nonszensz, hogy a kocsiját, a tévéjét a legtöbb ember maga bütyköli, az apróbb javításokat maga elvégzi otthonában, a telefonja, tabletje kiválasztására napokat rá tud szánni, míg a pénzét meg simán odaadja egy vadidegennek, és még meg is van döbbenve, hogyha nem kapja vissza.
Pedig a FVSZ első szabálya is ez:
Ha egyszer megszerezted a pénzüket, soha ne add vissza.

Kétféle ember fektet be papír alapúan:
1) aki nem elég képzett a befektetésekhez (köztük 1000 meg 1000 jól képzett gazdasági végzettségű, jogász orvos)
2) aki elég képzett ahhoz, hogy jól keressen a kevésbé képzett embereken (a csalók is valamilyen szinten ide tartoznak sajnos)

Akik a két kategória között (vagy épp alatta illetve felette vannak, mert mindkét irányba vannak még bőven emberek) vannak messziről kerülik a papír alapú befektetéseket (vagy kiegészítésként használják esetleg), pont azért, amit Igor is írt (nyilván egyetértek veled nagyjából, de a Bankszövetségtől azért elvárom hogy kicsit pontosabban fogalmazzanak...). Amit peterk írt, hogy a "portfolió kezelés" már ezek része.

Ez az egész ügy megint arra jó, hogy most az emberek inkább majd ingatlanokba bukják be a pénzüket, ahelyett hogy a brókereknek adják, sajnos a vége ugyanaz lesz, mert most meg hirtelen mindenki ingatlanszakértővé válik majd a korábbi "tuti tippes" befektetőkig.

Questor ügy: Akkor mondjuk ki, hogy konkrétan hülye volt aki oda rakta a pénzét? De azért azt gondolom mindenki elismeri, hogy senki nem született közgazdász prof-nak😊 Vajon hiszékenység a 10% vagy emberi butaság? Én nem tudom elfogadni teljesen ezt a történetet csak egyik oldal hülyeségének...NB2

Ezt nem mondtam. 😊 A Questor egy olyan kötvény volt, amit simán be lehetett szopni. Két évtizede működik, sokszor bocsájtott már ki kötvényt, mindig fizetett, a kamat magas, de nem túl gyanúsan magas összevetve más papírokkal, stb. Csak az volt hülyeség - de az nagy -, hogy az ismerősöd a teljes megtakarítását ilyen kötvénybe rakta.

Csak úgy kérdezném: Győrnek miért volt a Questornál 1 milliárdja?NB2

Ez jó kérdés. Ami külön érdekes, hogy alig 1-2 héttel a bukás előtt, már a Budacash botrány kirobbanása után adták a megbízást a Questornak. Mintha Tarsoly körbeszólt volna a "haverok" között, hogy kéne egy kis pénz. A "haverok" - vagy azok balekjai - meg adtak. Csak kiderült, hogy nem eleget.

Csak úgy kérdezném: Győrnek miért volt a Questornál 1 milliárdja?
NB2

Szerintem a logikában külön kellene választani a "keményen dolgozó kisember" pénzét, és mondjuk Győr, mint önkormányzat pénzét. A kettő nem ugyanazt a célt szolgálta, a "befektető" nem ugyanazzal az ígérettel fektetett be.

Ahelyett, hogy eltörölnék végre az állami ösztöndíjas képzést, inkább ilyen dolgokkal tökölnek sose fogom megérteni ezt...
Egy ösztönzőkkel felépített önköltséges rendszer mennyivel jobb lenne, mint ez a mai teljesen értelmetlen rendszer azt el sem lehet mondani. És akkor talán végre nem járna minden retardált egyetemre. 😉Jughead

Esetleg tedd még bele, hogy romkocsmákban verjük a faszt.Amadeus91

Nem értem a reakciót... Egyébként szerintem te tudod legjobban, hogy a mai rendszernek mennyire nincs értelme, és mennyire nem fair, hisz te is jogot hallgatsz tudtommal.Jughead

Hja, csak ez a retardáltazás kb. olyan volt, mint a panelprolizás vagy a dolgozó kisemberezés. Közhelyes és mellé még lekezelő és sértő is.peterk2005

De mégis, milyen intsant telitalálat lett. 😊Sobri Jóska

De szemét vagy Jóska 😀😀

Ahelyett, hogy eltörölnék végre az állami ösztöndíjas képzést, inkább ilyen dolgokkal tökölnek sose fogom megérteni ezt...
Egy ösztönzőkkel felépített önköltséges rendszer mennyivel jobb lenne, mint ez a mai teljesen értelmetlen rendszer azt el sem lehet mondani. És akkor talán végre nem járna minden retardált egyetemre. 😉Jughead

Esetleg tedd még bele, hogy romkocsmákban verjük a faszt.Amadeus91

Nem értem a reakciót... Egyébként szerintem te tudod legjobban, hogy a mai rendszernek mennyire nincs értelme, és mennyire nem fair, hisz te is jogot hallgatsz tudtommal.Jughead

Hja, csak ez a retardáltazás kb. olyan volt, mint a panelprolizás vagy a dolgozó kisemberezés. Közhelyes és mellé még lekezelő és sértő is.peterk2005

De mégis, milyen intsant telitalálat lett. 😊

Ahelyett, hogy eltörölnék végre az állami ösztöndíjas képzést, inkább ilyen dolgokkal tökölnek sose fogom megérteni ezt...
Egy ösztönzőkkel felépített önköltséges rendszer mennyivel jobb lenne, mint ez a mai teljesen értelmetlen rendszer azt el sem lehet mondani. És akkor talán végre nem járna minden retardált egyetemre. 😉Jughead

Esetleg tedd még bele, hogy romkocsmákban verjük a faszt.Amadeus91

Nem értem a reakciót... Egyébként szerintem te tudod legjobban, hogy a mai rendszernek mennyire nincs értelme, és mennyire nem fair, hisz te is jogot hallgatsz tudtommal.Jughead

Hja, csak ez a retardáltazás kb. olyan volt, mint a panelprolizás vagy a dolgozó kisemberezés. Közhelyes és mellé még lekezelő és sértő is.

Ahelyett, hogy eltörölnék végre az állami ösztöndíjas képzést, inkább ilyen dolgokkal tökölnek sose fogom megérteni ezt...

Egy ösztönzőkkel felépített önköltséges rendszer mennyivel jobb lenne, mint ez a mai teljesen értelmetlen rendszer azt el sem lehet mondani. És akkor talán végre nem járna minden retardált egyetemre. 😉Jughead

Esetleg tedd még bele, hogy romkocsmákban verjük a faszt.Amadeus91

Nem értem a reakciót...

Egyébként szerintem te tudod legjobban, hogy a mai rendszernek mennyire nincs értelme, és mennyire nem fair, hisz te is jogot hallgatsz tudtommal.

most hétvégén az M3 nosztalgia csatornán belefutottam egy vetélkedő műsor végébe( ki tud többet a szabadságharcról talán) , ahol a fődíj egy a Questor által felajánlott 5 millió ft-os befektetési jegy, és egy Renault 19-es volt. 1995 volt a stáblista végén. (mellesleg producer : Cégé Zsuzsa 😊 ) Mai áron sem lenne kevés fődíjnak, de akkor még a kereskedelmi tévék nélküli világ volt. A bizalom sosincs ingyen... Belegondolva miket művelhettek a kilencvenes évekbeli kontroll nélküli világban ??!!! . Abból a mentalitásból kiindulva, ahogy a problémát akarta megoldani (pl orgovány béla direktor úr) simán tudna egy komolyabb sztorit mesélni (20 év politikusaival stb megfűszerezve) mint a Wall Street farkasa.

 m.hvg.hu/itthon/20150421_felsooktatasi_startegia

Anyjukat.Amadeus91

Ahelyett, hogy eltörölnék végre az állami ösztöndíjas képzést, inkább ilyen dolgokkal tökölnek sose fogom megérteni ezt...

Egy ösztönzőkkel felépített önköltséges rendszer mennyivel jobb lenne, mint ez a mai teljesen értelmetlen rendszer azt el sem lehet mondani. És akkor talán végre nem járna minden retardált egyetemre. 😉Jughead

Esetleg tedd még bele, hogy romkocsmákban verjük a faszt.

Questor ügy:
Akkor mondjuk ki, hogy konkrétan hülye volt aki oda rakta a pénzét? De azért azt gondolom mindenki elismeri, hogy senki nem született közgazdász prof-nak😊 Vajon hiszékenység a 10% vagy emberi butaság? Én nem tudom elfogadni teljesen ezt a történetet csak egyik oldal hülyeségének...

Csak úgy kérdezném: Győrnek miért volt a Questornál 1 milliárdja?

(én azért engedelmetekkel sajnálom havert aki 4 miskát bukott..., ha hülye volt ha nem...)

 m.hvg.hu/itthon/20150421_felsooktatasi_startegia

Anyjukat.Amadeus91

Ebből egyedül a HÖK hatáskörének megkurtítása üdvözítő.

 m.hvg.hu/itthon/20150421_felsooktatasi_startegia

Anyjukat.Amadeus91

Ahelyett, hogy eltörölnék végre az állami ösztöndíjas képzést, inkább ilyen dolgokkal tökölnek sose fogom megérteni ezt...

Egy ösztönzőkkel felépített önköltséges rendszer mennyivel jobb lenne, mint ez a mai teljesen értelmetlen rendszer azt el sem lehet mondani. És akkor talán végre nem járna minden retardált egyetemre. 😉

 m.hvg.hu/itthon/20150421_felsooktatasi_startegia

Anyjukat.

Kösd ki a kutyát és mellé a csecsemőt, ha vásárolni akarsz ebben az üzletben. 😀

Case in point, éljen a liberalizmus!
 youtu.be/s_w0GMjkH8U

Mondjuk ez a meglehetősen jómódú nem mindenkire igaz.
Legalábbis nekem van olyan kollégám (50éves) akinek az egész élete alatt spórolt kis pénzecskéje volt benn. És nem nevezném jómódúnak.Bazzani

Hogy teheti valaki az egész élete alatt spórolt pénzét egyetlen privát cég kötvényébe?

Szvsz iskolában kötelezően tanítani kéne a pénzügyeket. Legalább az alapokat. Mi a bankbetét, részvény, kötvény, nyílt vég, zárt vég, mi az a portfolió, milyen garanciák léteznek, milyen kockázatok vannak, stb. Félelmetes, hogy mennyire naívak vagyunk pénzügyekben. Itt van ez a karcagi ügy is. Emberek több milliót adnak kölcsön egy papírfecnin..... mégis, mire számítottak?peterk2005

A tudatos állampolgár melyik hatalomnak az érdeke? Édenhotel, az kell az embernek

 index.hu/gazdasag/bankesbiztositas/2015/04/20/bankszovetseg_a_quaestor_karosultaknak_nem_jar_semmilyen_karpotlas/

Kovács azt mondta, hogy amíg a bankok és a magyar állampapír 2-3 százalékos hozamot tudott fizetni, mert ez volt a reális kamathozam, addig volt egy cég, amely 8-10 százalékot fizetett. A magasabb hozamnak nyilván a magasabb kockázat volt az ára. A quaestoros ügyfelek papírjaira normál betűmérettel rá volt nyomtatva, hogy sem az Országos Betétbiztosítási Alap (OBA), sem a Befektető-védelmi Alap (Beva) garanciája nem vonatkozik rá.
. . .
Amikor az elmúlt években jó volt a 10 százalékos hozam, ami mindenféle realitást messzemenően nélkülözött, akkor az jólesett, ugyanakkor pedig, amikor a kockázatnak a másik oldala következik be, akkor őket teljes mértékben kárpótolják, ez olyan szinten etikátlan, hogy a bankszövetség álláspontja szerint nem lenne szabad ezt a terhet a társadalomra rárakni 32 ezer „meglehetősen jómódú“ ember érdekében, mondta Kovács Levente. /Bankszövetség/

Bizony, bizony.Sobri Jóska

Na, azért szakmailag megjegyezném, hogy a kiemelt rész baromság. A Quaestoros ügyben NULLA kockázat volt, eltekintve hogy ennek a végkifejlete teljesen adott volt, mindösszesen a mikor volt a kérdés. Másfelől a magasabb hozam nem NYILVÁN hordoz magasabb kockázatot, sőt még azt sem lehet mondani, hogy sokszor van magasabb kockázata. (Szemléltetésként a Baba-kötvény kiváló, hiszen bizonyos éves összeg elhelyezésig biztosan hozza az évi 10% hozamot, nyilván 0 kockázattal, hiszen állami támogatásról van szó.)

Szóval amellett, hogy teljesen egyetértek azzal, hogy ez az egész kártérítés mizéra csak azért van, hogy az emberek kicsivel kevésbé mossák össze a Fidesszel az ügyet, és egyébként 0 racionalitás van mögötte, a Bankszövetség képviselője ne mondjon már nyilvánvaló baromságokat. Nyilván.Gyurma Pappa

Hat pedig nem az. Telkesen logikus gondolat - ceteris paribus, ha valami 5%-ot hoz, valami mas meg 15%-ot.. annak altalaban megvan az oka. (Most az elvrol van szo.. nem az egymilliobol egy esetben torteno ingyen ebedrol.)

A nulla kockazat meg pont olyan mint a nulla kelvin.. elmeletben szep dolog, es akarmennyire meg tudod kozeliteni, csak nem letezik.

Ha manapsag mar a US Treasuryt se tekintjuk annak.. erdekelne, hogy a Babakotveny vagy a Questor-fele miert lenne az...
Mert nyilvan nem az.

Es nem tartanank itt, ha a kiemelt reszt (az elvet) igenis komolyan vennek az emberek..es lenne bennuk
-egy cseppnyi penzugyi ismeret
-nemi jozan paraszti esz

Ennyi.. Nem kell tobb.
Szoval ez a "buksisimogato" nyilvan szocska plane elfer ott..

Nem a csalóról beszélek, csaló mindenütt van. A kisemberről beszélek, aki az élete során összegyűjtött pénzét egyetlen ilyen befektetési formában tartja. És közben nem tudja, hogy mit kockáztat. (Aki tudatosan vállal kockázatot, az csinálja, nem róla van szó.)

azért nem magyar kuriózum ami történt, hiszen 'Bernard Madoff több évtizeden át legalább 65 milliárd dolláros kárt okozott befektetők ezreinek, akiket a piramisjátékra hasonlító Ponzi-trükkel csapott be; fantom bevételeket produkált látszólagos tőzsdei ügyletekből, miközben a korábbi befektetők magas hozamát az új áldozatok pénzéből fizette ki.'

Mondjuk ez a meglehetősen jómódú nem mindenkire igaz.
Legalábbis nekem van olyan kollégám (50éves) akinek az egész élete alatt spórolt kis pénzecskéje volt benn. És nem nevezném jómódúnak.Bazzani

Hogy teheti valaki az egész élete alatt spórolt pénzét egyetlen privát cég kötvényébe?

Szvsz iskolában kötelezően tanítani kéne a pénzügyeket. Legalább az alapokat. Mi a bankbetét, részvény, kötvény, nyílt vég, zárt vég, mi az a portfolió, milyen garanciák léteznek, milyen kockázatok vannak, stb. Félelmetes, hogy mennyire naívak vagyunk pénzügyekben. Itt van ez a karcagi ügy is. Emberek több milliót adnak kölcsön egy papírfecnin..... mégis, mire számítottak?

Na, azért szakmailag megjegyezném, hogy a kiemelt rész baromság. A Quaestoros ügyben NULLA kockázat volt, eltekintve hogy ennek a végkifejlete teljesen adott volt, mindösszesen a mikor volt a kérdés. Másfelől a magasabb hozam nem NYILVÁN hordoz magasabb kockázatot, sőt még azt sem lehet mondani, hogy sokszor van magasabb kockázata. (Szemléltetésként a Baba-kötvény kiváló, hiszen bizonyos éves összeg elhelyezésig biztosan hozza az évi 10% hozamot, nyilván 0 kockázattal, hiszen állami támogatásról van szó.)

Szóval amellett, hogy teljesen egyetértek azzal, hogy ez az egész kártérítés mizéra csak azért van, hogy az emberek kicsivel kevésbé mossák össze a Fidesszel az ügyet, és egyébként 0 racionalitás van mögötte, a Bankszövetség képviselője ne mondjon már nyilvánvaló baromságokat. Nyilván.Gyurma Pappa

nem idézőjeles idézet, tehát nyilván nem biztos, hogy elhangzott az, hogy nyilván

 index.hu/gazdasag/bankesbiztositas/2015/04/20/bankszovetseg_a_quaestor_karosultaknak_nem_jar_semmilyen_karpotlas/

Kovács azt mondta, hogy amíg a bankok és a magyar állampapír 2-3 százalékos hozamot tudott fizetni, mert ez volt a reális kamathozam, addig volt egy cég, amely 8-10 százalékot fizetett. A magasabb hozamnak nyilván a magasabb kockázat volt az ára. A quaestoros ügyfelek papírjaira normál betűmérettel rá volt nyomtatva, hogy sem az Országos Betétbiztosítási Alap (OBA), sem a Befektető-védelmi Alap (Beva) garanciája nem vonatkozik rá.
. . .
Amikor az elmúlt években jó volt a 10 százalékos hozam, ami mindenféle realitást messzemenően nélkülözött, akkor az jólesett, ugyanakkor pedig, amikor a kockázatnak a másik oldala következik be, akkor őket teljes mértékben kárpótolják, ez olyan szinten etikátlan, hogy a bankszövetség álláspontja szerint nem lenne szabad ezt a terhet a társadalomra rárakni 32 ezer „meglehetősen jómódú“ ember érdekében, mondta Kovács Levente. /Bankszövetség/

Bizony, bizony.Sobri Jóska

Na, azért szakmailag megjegyezném, hogy a kiemelt rész baromság. A Quaestoros ügyben NULLA kockázat volt, eltekintve hogy ennek a végkifejlete teljesen adott volt, mindösszesen a mikor volt a kérdés. Másfelől a magasabb hozam nem NYILVÁN hordoz magasabb kockázatot, sőt még azt sem lehet mondani, hogy sokszor van magasabb kockázata. (Szemléltetésként a Baba-kötvény kiváló, hiszen bizonyos éves összeg elhelyezésig biztosan hozza az évi 10% hozamot, nyilván 0 kockázattal, hiszen állami támogatásról van szó.)

Szóval amellett, hogy teljesen egyetértek azzal, hogy ez az egész kártérítés mizéra csak azért van, hogy az emberek kicsivel kevésbé mossák össze a Fidesszel az ügyet, és egyébként 0 racionalitás van mögötte, a Bankszövetség képviselője ne mondjon már nyilvánvaló baromságokat. Nyilván.