A háború művészete

Annyi az egész, hogy az egyébként némethű vezérkar, fellelkesülve a németek addigi sikerein, nem akart kimaradni egy nagy szabad rablásból, mivel úgy számoltak (hülyén), hogy az oroszok képzetlen majmok, akiket félkézzel elvernek helyettük a németek. Nem jött be....Amadeus91

Ez csak az egyik faktor, a másik az, hogy ha pacifistát játszunk a háború közepén, akkor a bécsi döntéseket két tollvonással vissza lehetett volna vonni, a románok és szlovákok már hadba vonultak rég. Ez pedig a politikai kurzusnak sima politikai öngyilkossággal ért volna fel, plusz középtávon egész biztosan jött volna a megszállás, nyilván '44 előtt, vagy az elégedetlenség hullámait meglovagolva Szálasi már ekkor hatalomra jut, egyik sem volt szép forgatókönyv. Emellett persze a vezetés nem is igen látott kockázatot a dologban, de ha legalább 50% esélyt láttak a sikerre a hatalom és a frissen szerzett területek megőrzésének érdekében muszáj volt belemenni előbb-utóbb.Rajna

Most az eset kapcsán olvastam, hogy nem is volt német felkérés akkoriban a szovjetek elleni hadbalépésre és a Barbarosszában való részvételre. A másik oldalról viszont a szovjetek is garantálhatták volna Dél-Erdély magyar kézen tartását, ha semleges marad az ország. Persze akkor úgy tűnt, hogy a németek sima győzelmet aratnak, és a mi politikai elitünk sem akart kimaradni a jó buliból. A kérdés az, hogy meddig sikerült volna halogatni a döntést, mert a vége úgyis átmeneti német megszállás lett volna, és amikor lépéskényszer van, akkor éppen milyen jövőképet mutatott a hadihelyzet. Az eredményhirdetésnél persze máshogy festett volna, hogy korábbi csatlós vagy semleges államként kell felszabadítani bennünket.

Annyi az egész, hogy az egyébként némethű vezérkar, fellelkesülve a németek addigi sikerein, nem akart kimaradni egy nagy szabad rablásból, mivel úgy számoltak (hülyén), hogy az oroszok képzetlen majmok, akiket félkézzel elvernek helyettük a németek. Nem jött be....Amadeus91

Ez csak az egyik faktor, a másik az, hogy ha pacifistát játszunk a háború közepén, akkor a bécsi döntéseket két tollvonással vissza lehetett volna vonni, a románok és szlovákok már hadba vonultak rég. Ez pedig a politikai kurzusnak sima politikai öngyilkossággal ért volna fel, plusz középtávon egész biztosan jött volna a megszállás, nyilván '44 előtt, vagy az elégedetlenség hullámait meglovagolva Szálasi már ekkor hatalomra jut, egyik sem volt szép forgatókönyv. Emellett persze a vezetés nem is igen látott kockázatot a dologban, de ha legalább 50% esélyt láttak a sikerre a hatalom és a frissen szerzett területek megőrzésének érdekében muszáj volt belemenni előbb-utóbb.Rajna

Ez a muszáj volt, meg parancsra tettük dolog már Nürnbergben sem jött be.
Soha, semmi nem muszáj, mégha utólag szükségszerűenek is tűnik, vagy indokoltnak.
Más politikus, más egyedi döntéssel csinálhatta volna másként.
Millió példa van a történelemben arra, hogy valaki nem azt teszi, amit muszáj, és bejön neki. (Meg persze számos olyan is, akinek nem.)
De a lényeg, hogy a történelem nem determinisztikus, vagyis hogy mindig az történik, aminek történnie kell.
Nem mindig az történik, bizonyos időkben, helyeken egyes emberek szuverén döntésétől fordulhat a világ sorsa.

Annyi az egész, hogy az egyébként némethű vezérkar, fellelkesülve a németek addigi sikerein, nem akart kimaradni egy nagy szabad rablásból, mivel úgy számoltak (hülyén), hogy az oroszok képzetlen majmok, akiket félkézzel elvernek helyettük a németek. Nem jött be....Amadeus91

Ez csak az egyik faktor, a másik az, hogy ha pacifistát játszunk a háború közepén, akkor a bécsi döntéseket két tollvonással vissza lehetett volna vonni, a románok és szlovákok már hadba vonultak rég. Ez pedig a politikai kurzusnak sima politikai öngyilkossággal ért volna fel, plusz középtávon egész biztosan jött volna a megszállás, nyilván '44 előtt, vagy az elégedetlenség hullámait meglovagolva Szálasi már ekkor hatalomra jut, egyik sem volt szép forgatókönyv. Emellett persze a vezetés nem is igen látott kockázatot a dologban, de ha legalább 50% esélyt láttak a sikerre a hatalom és a frissen szerzett területek megőrzésének érdekében muszáj volt belemenni előbb-utóbb.

http://katpol.blog.hu/2011/06/22/az_elmaradt_apokalipszis?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_06_23&utm_campaign=index

egy régi kedves téma, hidegháború, katonai oktató film atomháború esetére. a hideg rázza az embert.petey

Roshwald - A hetedik szint.
Szintén hasonló a téma, és bár régen, még kamaszként olvastam, de az egyik legnyomasztóbb könyv, amivel valaha találkoztam.

http://katpol.blog.hu/2011/06/22/az_elmaradt_apokalipszis?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_06_23&utm_campaign=index

egy régi kedves téma, hidegháború, katonai oktató film atomháború esetére. a hideg rázza az embert.

De volt, dadus.
Meg tél is volt, meg nagy távolságok, tarthatatlan utánpótlás vonalakkal, meg ostoba német katonai vezetők, meg gigászi gazdasági kapacitásbéli differencia, és még egy két apróság.
De ha csak azon múlt volna a Wehrmacht sikere, hogy ki énekli bőszebben az indulókat bevették volna, persze.Sobri Jóska

Félreértetted. 😊 Ez nem "merengés" volt, meg nem "ha", ilyen nincs a történelemben. Csak egy szimpla megjegyzés volt, egy saját gondolat/vélemény. 😊

Az a durva, hogy mindezek ellenére is majdnem sikerült. Bár ilyen dilettánsan megtervezni az egészet (illetve nem tervezni) eleve kizárta a német végső sikert. "Majd odamegyünk, oszt meglátjuk, hogy mi lesz" így nyilván nem lehet.Vrijbloed

A németek elkövették azt a hibát, hogy lenézték az oroszokat. Na, de eléggé elkanyarodtunk a témától...Amadeus91

Napoleon is.
De nem is az oroszokat, hanem magát az irdatlan távolságokat, és a telet becsülték alá.

Képzetlen "majmok" is voltak. Persze ez ugye nem rajtuk múlott, "hála" Sztálin '36-'39-es őrült, esztelen tisztogatáshullámának, meg a kialakult morálnak. Az volt a mázlijuk, hogy tényleg kurva sokan voltak, volt kit "beáldozni". Ha nincs annyi emberük a szovjeteknek, akkor a Wehrmacht szerintem bevette volna Leningrádot és Sztálingrádot is.Vrijbloed

De volt, dadus.
Meg tél is volt, meg nagy távolságok, tarthatatlan utánpótlás vonalakkal, meg ostoba német katonai vezetők, meg gigászi gazdasági kapacitásbéli differencia, és még egy két apróság.
De ha csak azon múlt volna a Wehrmacht sikere, hogy ki énekli bőszebben az indulókat bevették volna, persze.Sobri Jóska

Félreértetted. 😊 Ez nem "merengés" volt, meg nem "ha", ilyen nincs a történelemben. Csak egy szimpla megjegyzés volt, egy saját gondolat/vélemény. 😊

Az a durva, hogy mindezek ellenére is majdnem sikerült. Bár ilyen dilettánsan megtervezni az egészet (illetve nem tervezni) eleve kizárta a német végső sikert. "Majd odamegyünk, oszt meglátjuk, hogy mi lesz" így nyilván nem lehet.Vrijbloed

A németek elkövették azt a hibát, hogy lenézték az oroszokat. Na, de eléggé elkanyarodtunk a témától...

Képzetlen "majmok" is voltak. Persze ez ugye nem rajtuk múlott, "hála" Sztálin '36-'39-es őrült, esztelen tisztogatáshullámának, meg a kialakult morálnak. Az volt a mázlijuk, hogy tényleg kurva sokan voltak, volt kit "beáldozni". Ha nincs annyi emberük a szovjeteknek, akkor a Wehrmacht szerintem bevette volna Leningrádot és Sztálingrádot is.Vrijbloed

De volt, dadus.
Meg tél is volt, meg nagy távolságok, tarthatatlan utánpótlás vonalakkal, meg ostoba német katonai vezetők, meg gigászi gazdasági kapacitásbéli differencia, és még egy két apróság.
De ha csak azon múlt volna a Wehrmacht sikere, hogy ki énekli bőszebben az indulókat bevették volna, persze.Sobri Jóska

Félreértetted. 😊 Ez nem "merengés" volt, meg nem "ha", ilyen nincs a történelemben. Csak egy szimpla megjegyzés volt, egy saját gondolat/vélemény. 😊

Az a durva, hogy mindezek ellenére is majdnem sikerült. Bár ilyen dilettánsan megtervezni az egészet (illetve nem tervezni) eleve kizárta a német végső sikert. "Majd odamegyünk, oszt meglátjuk, hogy mi lesz" így nyilván nem lehet.

Képzetlen "majmok" is voltak. Persze ez ugye nem rajtuk múlott, "hála" Sztálin '36-'39-es őrült, esztelen tisztogatáshullámának, meg a kialakult morálnak. Az volt a mázlijuk, hogy tényleg kurva sokan voltak, volt kit "beáldozni". Ha nincs annyi emberük a szovjeteknek, akkor a Wehrmacht szerintem bevette volna Leningrádot és Sztálingrádot is.Vrijbloed

De volt, dadus.
Meg tél is volt, meg nagy távolságok, tarthatatlan utánpótlás vonalakkal, meg ostoba német katonai vezetők, meg gigászi gazdasági kapacitásbéli differencia, és még egy két apróság.
De ha csak azon múlt volna a Wehrmacht sikere, hogy ki énekli bőszebben az indulókat bevették volna, persze.

Képzetlen "majmok" is voltak. Persze ez ugye nem rajtuk múlott, "hála" Sztálin '36-'39-es őrült, esztelen tisztogatáshullámának, meg a kialakult morálnak. Az volt a mázlijuk, hogy tényleg kurva sokan voltak, volt kit "beáldozni". Ha nincs annyi emberük a szovjeteknek, akkor a Wehrmacht szerintem bevette volna Leningrádot és Sztálingrádot is.

Sztálin meg egyszerűen a történelem legperverzebb embere volt. Külön alakulatokat létrehozni és kiküldeni, hogy legyilkolják a hadsereg "hazaáruló" katonáit...

Bár Hitler többször is elmondta, hogy "va banque-t" játszik. Mindig is azt játszott. Bár kétségtelen, hogy sok esetben jól ráérzett a dolgokra, hogy mit lehet, meddig lehet elmenni.

"A kutatók hozzáférhettek Werth Henrik több vallomásához, amelyeket szovjet fogságban tett."

Minden bizonnyal el volt már döntve a dolog, nem is igen volt más lehetőség ha a revíziót hosszútávra tervezték, na de a szovjet fogságban kikényszerített vallomások nem tudom, mennyire hitelesek...Rajna

Képírót is ezzel mentegették, csak nála az egyik csendőrtársa ÁVÓ előtti vallomása lett volna a perdöntő.

Kassa bombázása a Reichstag felgyújtása, Danzig és Pearl Harbor sorába illeszkedett mindig is, most "bizonyíték" is van rá.Dzsokijuing

Persze, tiszta sor, hogy Kassa kamu volt, csak nem hiszem, hogy ez megfelelő bizonyíték lenne rá, de hát nem ismerem a vallomás körülményeit és részletes tartalmát sem, szóval nem jelentek ki semmit egyértelműen.Rajna

Annyi az egész, hogy az egyébként némethű vezérkar, fellelkesülve a németek addigi sikerein, nem akart kimaradni egy nagy szabad rablásból, mivel úgy számoltak (hülyén), hogy az oroszok képzetlen majmok, akiket félkézzel elvernek helyettük a németek. Nem jött be....

http://index.hu/tudomany/tortenelem/2011/06/22/mindenkeppen_megtamadtuk_volna_a_szovjetuniot/?utm_source=cimlap&utm_medium=link&utm_content=2011_06_22&utm_campaign=index

szánalmas 😕 nekünk már sose lesz normális huszadikszázadi történelmünksutianap

"A kutatók hozzáférhettek Werth Henrik több vallomásához, amelyeket szovjet fogságban tett."

Minden bizonnyal el volt már döntve a dolog, nem is igen volt más lehetőség ha a revíziót hosszútávra tervezték, na de a szovjet fogságban kikényszerített vallomások nem tudom, mennyire hitelesek...Rajna

Képírót is ezzel mentegették, csak nála az egyik csendőrtársa ÁVÓ előtti vallomása lett volna a perdöntő.

Kassa bombázása a Reichstag felgyújtása, Danzig és Pearl Harbor sorába illeszkedett mindig is, most "bizonyíték" is van rá.Dzsokijuing

Persze, tiszta sor, hogy Kassa kamu volt, csak nem hiszem, hogy ez megfelelő bizonyíték lenne rá, de hát nem ismerem a vallomás körülményeit és részletes tartalmát sem, szóval nem jelentek ki semmit egyértelműen.

http://index.hu/tudomany/tortenelem/2011/06/22/mindenkeppen_megtamadtuk_volna_a_szovjetuniot/?utm_source=cimlap&utm_medium=link&utm_content=2011_06_22&utm_campaign=index

szánalmas 😕 nekünk már sose lesz normális huszadikszázadi történelmünksutianap

"A kutatók hozzáférhettek Werth Henrik több vallomásához, amelyeket szovjet fogságban tett."

Minden bizonnyal el volt már döntve a dolog, nem is igen volt más lehetőség ha a revíziót hosszútávra tervezték, na de a szovjet fogságban kikényszerített vallomások nem tudom, mennyire hitelesek...Rajna

Képírót is ezzel mentegették, csak nála az egyik csendőrtársa ÁVÓ előtti vallomása lett volna a perdöntő.

Kassa bombázása a Reichstag felgyújtása, Danzig és Pearl Harbor sorába illeszkedett mindig is, most "bizonyíték" is van rá.

http://index.hu/tudomany/tortenelem/2011/06/22/mindenkeppen_megtamadtuk_volna_a_szovjetuniot/?utm_source=cimlap&utm_medium=link&utm_content=2011_06_22&utm_campaign=index

szánalmas 😕 nekünk már sose lesz normális huszadikszázadi történelmünksutianap

"A kutatók hozzáférhettek Werth Henrik több vallomásához, amelyeket szovjet fogságban tett."

Minden bizonnyal el volt már döntve a dolog, nem is igen volt más lehetőség ha a revíziót hosszútávra tervezték, na de a szovjet fogságban kikényszerített vallomások nem tudom, mennyire hitelesek...

http://index.hu/tudomany/tortenelem/2011/06/22/mindenkeppen_megtamadtuk_volna_a_szovjetuniot/?utm_source=cimlap&utm_medium=link&utm_content=2011_06_22&utm_campaign=index

szánalmas 😕 nekünk már sose lesz normális huszadikszázadi történelmünk

Imádom a gurkákat!

http://index.hu/kulfold/2011/06/02/egymaga_allitott_meg_harminc_rohamozo_talibot/
http://lemil.blog.hu/2007/12/03/kulonlegesek_a_gurkhakvadibandi

Nem rázta meg különösebben az incidens, itt vigyorogva beszél róla:
http://www.youtube.com/watch?v=K_aZj2gGwNI

30:1-es túlerő a gurkháknál azt jelenti, hogy ő volt kb kétszeres túlerőben. 😊

háborús képek itt
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Featured_pictures/History/War

Imádom a gurkákat!vadibandi

Istenem de régóta fáj a fogam egy kukrira :rolleyes:Hanni

nekem van egy originál 2. vh-t megjárt darab.
elég szigorú

Imádom a gurkákat!vadibandi

Istenem de régóta fáj a fogam egy kukrira :rolleyes:

Imádom a gurkákat!

http://index.hu/kulfold/2011/06/02/egymaga_allitott_meg_harminc_rohamozo_talibot/
http://lemil.blog.hu/2007/12/03/kulonlegesek_a_gurkhak

óhóhó a csodálatos Lechfield stádium

http://www.bratislava.info/history/
http://www.rmki.kfki.hu/~lukacs/angyar.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3ABattle_of_Pressburg

barátiszlávia létezésének bizonyitó ereje
pulssz 907es dátum ölég gyanús

ennyi az összleírás a többi, vagy még ezek is a fatázia művei

http://en.wikipedia.org/wiki/Annales_Iuvavenses - erre egy háp, egy erős háp

"Bavaria". Encyclopædia Britannica. Encyclopædia Britannica, Inc.. 2008. http://www.britannica.com/EBchecked/topic/56538/Bavaria/648/History#tab=active~checked%2Citems~checked&title=Bavaria%20%3A%3A%20History.%20--%20Britannica%20Online%20Encyclopedia. Retrieved 2008-06-23.
Eurasian studies yearbook, Volume 78, Volume 78, Eurolingua, 2006, p. 27
Burghardt, Andrew Frank (1962). Borderland: a historical and geographical study of Burgenland, Austria. University of Wisconsin Press, original from the University of California. pp. 60.
Timothy Reuter, Germany in the Early Middle Ages 800–1056 (New York: Longman, 1991), 138–139.
Bowlus, Charles R. (2006). The battle of Lechfeld and its aftermath, August 955: the end of the age of .... pp. 83. http://books.google.com/books?id=0XBtVwukIogC&printsec=frontcover&dq=The+battle+of+Lechfeld+and+its+aftermath&hl=en&ei=O5rlS8fgMZSd-Ab0t5npAw&sa=X&oi=book_result&ct=book-preview-link&resnum=1&ved=0CDEQuwUwAA#v=onepage&q=brezalauspurc&f=false.
Bowlus, Charles R. (2006). The battle of Lechfeld and its aftermath, August 955: the end of the age of migrations in the Latin West. Ashgate Publishing Ltd. pp. 223. ISBN 9780754654704.
Bowlus, Charles R. (1995). Franks, Moravians, and Magyars: The Struggle for the Middle Danube, 788-907. pp. 258-9.

hát arról tényleg csak a buvárkundos van. aminek a hitelessége hát khm... magyar regék és mondák.
esetleg valamelyik német történetíró foglalkozott vele.
freisingi ottó talán

Künd Lö Büváár vagy a honfoglalós/vesztpointos legenda?

A pozsonyi csatáról hol találok részletes, és vélhetően hiteles leírást?JJ

melyikre gondolsz?haromt

907, Magyar Törzsszövetség vs. Keleti Frank Királyság