A pénz általános elmélete

Szép kis leárazások vannak. Az aranyban is mehetnek a margin callok.
cartman023

Én ehhez nem nyúltam. 3-5-6% az nálam még nem leárazás, inkább csak csapkodás. Majd -15% körül elkezdek nézelődni 😃
MC12

Tesla 11-t esett, az a 200 napos mozgó, szóval vannak itt azért finomságok 😊

A Microsoftot már tegnap óta elég olcsónak gondolta a piac nagy része

Szép kis leárazások vannak. Az aranyban is mehetnek a margin callok.
cartman023

Én ehhez nem nyúltam. 3-5-6% az nálam még nem leárazás, inkább csak csapkodás. Majd -15% körül elkezdek nézelődni 😃

Szép kis leárazások vannak. Az aranyban is mehetnek a margin callok.
cartman023

Tradier nem enged 2x margin alatt kötni, de legalább a closeok sem mennek át 😅 jó nagy csapkodás van

Szép kis leárazások vannak. Az aranyban is mehetnek a margin callok.

 bitcoinmagazine.com/markets/mstr-shares-sink-as-bitcoin-hits-72000
és azóta benézett már 70k alá
Negritis, a vajda

Aztán lement majdnem 60ig, mostmeg fel 70 fölé - mindezt szűk két nap alatt 😊 de nem spekulatív eszköz dehogy. DIGITÁLIS ARANY!!!
MC12

tesla is kilőtt megint a semmira 😀
Negritis, a vajda

Az egész piac ment. Kv. az Amazon, a Google és Meta. A semmire, ahogy te fogalmazol. Minden kriptos cég bukott, kv. a MicroStrategy. A semmire.

Semmi = technikai okok.

A Tesla meg technikailag teljesen indokoltan változott, ahogy a többi is.. A laikusok sokszor elfelejtik, hogy a tőzsde egy különálló piac, nem a valóság leképzése. Egyfelől bizalmi mutató. De nem a cégbe vetetett bizalom, hanem abba, hogy a papír, amit birtokol, jó irányba megy.

Nem vagyok oda Bezosért, de nagyjából jól elmagyarázza ebben a videóban:

 www.youtube.com/watch?v=hwskqpf0E6Y

Ez a helyzet a BitCoinnal is. Alapvetően teljesen mindegy, hogy a részvényt mire lehet visszaváltani (kieg.: többnyire mindegy, most hagyjuk az osztalék okokat), nem az adja az értékét, hanem a mögöttes bizalom.

Sokszor elfelejtem, hogy milyen céggel kereskedek épp, ha csak chartokat nézem. A héten véletlenül vettem ETHA ETF-re opciót, pedig alapvetően kerülöm a kriptos dolgokat. Végül kerestem a bukáson, szóval happy life.

Még egy mondat a kriptós témához: alapvetően 3 különböző dologról beszélünk.
1) A technológia: 8-10 éve úgy tűnt, ez lesz a jövő, már egyértelművé vált, hogy a decentralizált technológiák egyszerűen nem érik meg. Amit nyerünk vele, nem ellensúlyozza az energiaköltséget. Ugye a coinok ezek melléktermékei.
2) A meme coinok/NTF-k piaca: teljesen nyilvánvaló, hogy ezek a termékek jelenleg ugyanannyit érnek, mint egy pilóta játék. Miért? Mert nagyon könnyű manipulálni az árfolyamot, ha 0-t ér, akkor tényleg 0-át ér, a bitet nem lehet megenni. Persze, helyes az érvelés, hogy 0-át érő részvényt is lehet használni (pl. osztalékra), de mivel nem ezért veszed, ezért ez teljesen másodlagos kérdés.
3) A stable coin-ok: na, itt kezdődik a szerintem összetettebb kérdés. A BitCoin értékét az adja, hogy átesett a kritikus tömegen. 30%-t a HUF is tudott gyengülni napok alatt, nem ettől rossz eszköz a BTC, sőt, azt mondom, hogy mint értékpapír a ETH-mal együtt értelmezhető termékek. Utóbbi azért is érdekes, mert a termelés mögött nem semmi van, hanem ugye egy csomó, a hálózatra épített szoftver termeli mellékesen az értéket. Egyébkéntú a gabonának világpiaci ára is 90%-ban spekuláció (kérdezzek meg bármilyen agrárszakember, aki kereskedelemmel foglalkozik, ezt fogja mondani).

Összefoglalva egyébként az én fő gondom (amiért kerülöm is a kriptot) nem az, hogy van-e mögötte valami vagy nincs, hanem hogy nem vagyok meggyőződve róla, hogy nem tudnak villámgyorsan többségbe kerülni a piacon a bad actorok (nem számosságban, hanem hatásban, tőkében).

A kriptós haverjaidat pl nem is értem... beleraknak irreálisan nagy pénzt egy eszközosztályba, és várják a csodát, közben gyomorgörccsel fekszenek minden nap. Miért jó ez?
Lecsó

Ez nem jó, de ilyen az ember. Inkább kapzsi mint okos.
Őszentsége Sobri Jóska

Így. Nem a kripto miatt idegesek, hanem a magyar állam miatt. Nyilván az összes másnak kereskedett, és most be vannak fosva a btk miatt
Gyurma Pappa

Hát ez akkor is btk, ha az állam most nem változtatott volna semmit... szerintem.
Lecsó

Nem, nem volt büntethető, mert a Btk. kimondottan nevesítette az engedélyhez kötött pénzügyi tevékenység végzésére irányuló cselekvést, és a kripto nem tartozott bele.

Full ok nélküli a rettegés, de legalább önellenőrzik az SZJA bevallásokat.

Ja, és nincsenek ilyen haverjaim, ez üzlet 😅

 bitcoinmagazine.com/markets/mstr-shares-sink-as-bitcoin-hits-72000
és azóta benézett már 70k alá
Negritis, a vajda

Aztán lement majdnem 60ig, mostmeg fel 70 fölé - mindezt szűk két nap alatt 😊 de nem spekulatív eszköz dehogy. DIGITÁLIS ARANY!!!
MC12

tesla is kilőtt megint a semmira 😀

 bitcoinmagazine.com/markets/mstr-shares-sink-as-bitcoin-hits-72000
és azóta benézett már 70k alá
Negritis, a vajda

Aztán lement majdnem 60ig, mostmeg fel 70 fölé - mindezt szűk két nap alatt 😊 de nem spekulatív eszköz dehogy. DIGITÁLIS ARANY!!!

A kriptós haverjaidat pl nem is értem... beleraknak irreálisan nagy pénzt egy eszközosztályba, és várják a csodát, közben gyomorgörccsel fekszenek minden nap. Miért jó ez?
Lecsó

Ez nem jó, de ilyen az ember. Inkább kapzsi mint okos.
Őszentsége Sobri Jóska

Így. Nem a kripto miatt idegesek, hanem a magyar állam miatt. Nyilván az összes másnak kereskedett, és most be vannak fosva a btk miatt
Gyurma Pappa

Hát ez akkor is btk, ha az állam most nem változtatott volna semmit... szerintem.

A kriptós haverjaidat pl nem is értem... beleraknak irreálisan nagy pénzt egy eszközosztályba, és várják a csodát, közben gyomorgörccsel fekszenek minden nap. Miért jó ez?
Lecsó

Ez nem jó, de ilyen az ember. Inkább kapzsi mint okos.
Őszentsége Sobri Jóska

Így. Nem a kripto miatt idegesek, hanem a magyar állam miatt. Nyilván az összes másnak kereskedett, és most be vannak fosva a btk miatt

A kriptós haverjaidat pl nem is értem... beleraknak irreálisan nagy pénzt egy eszközosztályba, és várják a csodát, közben gyomorgörccsel fekszenek minden nap. Miért jó ez?
Lecsó

Ez nem jó, de ilyen az ember. Inkább kapzsi mint okos.

 bitcoinmagazine.com/markets/mstr-shares-sink-as-bitcoin-hits-72000
és azóta benézett már 70k alá
Negritis, a vajda

Eszméletlen számomra ez a volatilitás... Fél év alatt a felére esett az értéke, soha nem lesz nekem merszem ilyen dolgokba pénzt tenni.
r.baggio

Ezt a határidős ezüst kb egy hét alatt produkálta… 😂
Lecsó

Én nem csak a kriptóra gondoltam, laikusként minden ilyen megdöbbentő, na meg érzésre az is, hogy arról mindig mintha sokkal több cikk lenne, hogy valaki mekkorát nyert, mint hogy egyesek mekkora összegeket buknak akár pár nap alatt.
r.baggio

Alapvetően egy 10-20 évre vett portfolióban ezek a mozgások nem tűnnek fel. 2022-ben 4400-on volt a S&P, most 6798, de az elmúlt 5 napban esett 2%-ot, ami 1000 mrd-ban mérhető vagyon vesztés - lenne, ha a papír elveszett volna ezzel együtt.

De ettől még az 1 Apple 1 Apple marad, és így alapvetően semmi nem történik, ha nem kezdesz el pánikszerűen eladni.

A BTC és a arany/ezüst leginkább azért szakadtak, mert a néhányan elkezdtek eladni, és a stoplossok bekapcsoltak, és automatikusan kiszálltak ezekből az eszközökből. Azóta persze, a retail menekül az SLV ETF-ből pl., mert a kisker már csak így gondolkodik. De a lényeg, hogy ezek mögött nincs valódi fundamentális megfontolás. A nem fizikai aranyból származtatott termékek kb. pont annyira valóságosak, mint a BTC, a befektetők hite tartja egyben.

Persze, a BTC nagyobb semmi, de próbáld meg a határidős termékeket elmagyarázni ne csak egy gyereknek, de nem gazdasági végzettségű felnőtteknek is meleg.

Igazából a másik helyzet, hogy bukni (tartósan, sokat) csak azok buknak, akik szerencsejátéknak nézik a tőzsdét. Sok retail kereskedő mindenféle bankroll management, risk management, sizing stb. nélkül kezd bele a day tradingbe, meg száll be a kriptozásba. Én 1 évig csak tanultam az opciózást, és így is teljesen hülye hibákon tudok bukni (a számlámhoz képest) apróbb összegeket. De értelmesen kezelve a dolgokat, hosszútávon lehet pénzt keresni ezen. A kulcs a kontrollált kockázaton van.

Azon a hangzatos szalagcímek, hogy "úhh milliárdok égtek a tőzsdén egy nap alatt" csak lebegő veszteségek, nem kötelező realizálni őket, ha a befektetési portfoliód bírja.

De egyébként látensen jól rátapintottál a lényegre: a tőzsde igen nagy részben pszichológia, és sokan nem bírják azt a nyomást, hogy azt látják, hogy a brókerszámlájukon minden piros. Ha ezt tudod magadról, akkor tényleg soha nem fogj bele, csak stressz lesz.
Gyurma Pappa

Az egyik legjobb mondás, amit talán pont Gery-től hallottam, de nyilván máshol született, hiszen örök érvényű:
"Ha úgy fekszel le, hogy komolyan aggódsz egy pozíció miatt, hogy az hol nyit ki másnap, akkor abban szinte biztosan túl nagy kockázatot vállaltál."
A kriptós haverjaidat pl nem is értem... beleraknak irreálisan nagy pénzt egy eszközosztályba, és várják a csodát, közben gyomorgörccsel fekszenek minden nap. Miért jó ez?

Szerkesztette: Lecsó

 bitcoinmagazine.com/markets/mstr-shares-sink-as-bitcoin-hits-72000
és azóta benézett már 70k alá
Negritis, a vajda

Eszméletlen számomra ez a volatilitás... Fél év alatt a felére esett az értéke, soha nem lesz nekem merszem ilyen dolgokba pénzt tenni.
r.baggio

Ezt a határidős ezüst kb egy hét alatt produkálta… 😂
Lecsó

Én nem csak a kriptóra gondoltam, laikusként minden ilyen megdöbbentő, na meg érzésre az is, hogy arról mindig mintha sokkal több cikk lenne, hogy valaki mekkorát nyert, mint hogy egyesek mekkora összegeket buknak akár pár nap alatt.
r.baggio

Alapvetően egy 10-20 évre vett portfolióban ezek a mozgások nem tűnnek fel. 2022-ben 4400-on volt a S&P, most 6798, de az elmúlt 5 napban esett 2%-ot, ami 1000 mrd-ban mérhető vagyon vesztés - lenne, ha a papír elveszett volna ezzel együtt.

De ettől még az 1 Apple 1 Apple marad, és így alapvetően semmi nem történik, ha nem kezdesz el pánikszerűen eladni.

A BTC és a arany/ezüst leginkább azért szakadtak, mert a néhányan elkezdtek eladni, és a stoplossok bekapcsoltak, és automatikusan kiszálltak ezekből az eszközökből. Azóta persze, a retail menekül az SLV ETF-ből pl., mert a kisker már csak így gondolkodik. De a lényeg, hogy ezek mögött nincs valódi fundamentális megfontolás. A nem fizikai aranyból származtatott termékek kb. pont annyira valóságosak, mint a BTC, a befektetők hite tartja egyben.

Persze, a BTC nagyobb semmi, de próbáld meg a határidős termékeket elmagyarázni ne csak egy gyereknek, de nem gazdasági végzettségű felnőtteknek is meleg.

Igazából a másik helyzet, hogy bukni (tartósan, sokat) csak azok buknak, akik szerencsejátéknak nézik a tőzsdét. Sok retail kereskedő mindenféle bankroll management, risk management, sizing stb. nélkül kezd bele a day tradingbe, meg száll be a kriptozásba. Én 1 évig csak tanultam az opciózást, és így is teljesen hülye hibákon tudok bukni (a számlámhoz képest) apróbb összegeket. De értelmesen kezelve a dolgokat, hosszútávon lehet pénzt keresni ezen. A kulcs a kontrollált kockázaton van.

Azon a hangzatos szalagcímek, hogy "úhh milliárdok égtek a tőzsdén egy nap alatt" csak lebegő veszteségek, nem kötelező realizálni őket, ha a befektetési portfoliód bírja.

De egyébként látensen jól rátapintottál a lényegre: a tőzsde igen nagy részben pszichológia, és sokan nem bírják azt a nyomást, hogy azt látják, hogy a brókerszámlájukon minden piros. Ha ezt tudod magadról, akkor tényleg soha nem fogj bele, csak stressz lesz.

 bitcoinmagazine.com/markets/mstr-shares-sink-as-bitcoin-hits-72000
és azóta benézett már 70k alá
Negritis, a vajda

Eszméletlen számomra ez a volatilitás... Fél év alatt a felére esett az értéke, soha nem lesz nekem merszem ilyen dolgokba pénzt tenni.
r.baggio

Ezt a határidős ezüst kb egy hét alatt produkálta… 😂
Lecsó

Én nem csak a kriptóra gondoltam, laikusként minden ilyen megdöbbentő, na meg érzésre az is, hogy arról mindig mintha sokkal több cikk lenne, hogy valaki mekkorát nyert, mint hogy egyesek mekkora összegeket buknak akár pár nap alatt.

 bitcoinmagazine.com/markets/mstr-shares-sink-as-bitcoin-hits-72000
és azóta benézett már 70k alá
Negritis, a vajda

Eszméletlen számomra ez a volatilitás... Fél év alatt a felére esett az értéke, soha nem lesz nekem merszem ilyen dolgokba pénzt tenni.
r.baggio

Ezt a határidős ezüst kb egy hét alatt produkálta… 😂

 bitcoinmagazine.com/markets/mstr-shares-sink-as-bitcoin-hits-72000
és azóta benézett már 70k alá
Negritis, a vajda

Eszméletlen számomra ez a volatilitás... Fél év alatt a felére esett az értéke, soha nem lesz nekem merszem ilyen dolgokba pénzt tenni.
r.baggio

Dolgozok kriptotraderekkel, kibaszott stresszes emberek. Vagy egy csaj köztük, saját bevallása szerint 5 éve altatóval is alig tud aludni, és most az összes be van szarva az új magyar kriptos szabályozás miatt.

Hiába van papíron 8-10-20-50 BTC, ha hozzányúlni nem mernek...

 bitcoinmagazine.com/markets/mstr-shares-sink-as-bitcoin-hits-72000
és azóta benézett már 70k alá
Negritis, a vajda

Eszméletlen számomra ez a volatilitás... Fél év alatt a felére esett az értéke, soha nem lesz nekem merszem ilyen dolgokba pénzt tenni.

 bitcoinmagazine.com/markets/mstr-shares-sink-as-bitcoin-hits-72000
és azóta benézett már 70k alá
Negritis, a vajda

Olcsóbb lett a semmi 😃 (olvastam valahol de nagyon tetszett)
MC12

Frappánsan pontos.

 bitcoinmagazine.com/markets/mstr-shares-sink-as-bitcoin-hits-72000
és azóta benézett már 70k alá
Negritis, a vajda

Olcsóbb lett a semmi 😃 (olvastam valahol de nagyon tetszett)

 bitcoinmagazine.com/markets/mstr-shares-sink-as-bitcoin-hits-72000
és azóta benézett már 70k alá
Negritis, a vajda

Most még korai beírni, hogy a kriptovaluta egy scam, ponzi-séma, piramisjáték, vagy várjuk meg míg lemegy 2 centig?
Őszentsége Sobri Jóska

mivel minden is esik így korai igen

 bitcoinmagazine.com/markets/mstr-shares-sink-as-bitcoin-hits-72000
és azóta benézett már 70k alá
Negritis, a vajda

Most még korai beírni, hogy a kriptovaluta egy scam, ponzi-séma, piramisjáték, vagy várjuk meg míg lemegy 2 centig?

 bitcoinmagazine.com/markets/mstr-shares-sink-as-bitcoin-hits-72000
és azóta benézett már 70k alá

 www.forbes.hu/penz/bitcoin-melypont-februar/
r.baggio

Az ezüsttel és az arannyal együtt. Meg a tech részvényekkel, chip gyártókkal, sőt még a jogász cégekkel együtt, mert valamiért a piac őket is belekeverte abba, hogy az AI költések megtérülése minimum kétséges.

Jó reggelt Világ 😀
Gyurma Pappa

Az arany 4900-on, tegnap még volt 4500 is, szóval nem temetném...ezek csak jó beszállónak tűnnek, egy nvidia esetében is. az AMD jót jelent, csak szerény próbál maradni...máris büntetik.
Klaci79

Ja, de akik mondjuk 107-110-en szálltak be az SLV-be, azok nem boldogok 😀

Az aranyban még egyet is értek, egyébként a BTC-t sem temetném.

Viszont az tech szektor egy érdekesebb kérdés. Hiába jelentett minden cég szinte jót, ennek ellenére ütik őket. A legfrissebb kettő: ARM after market járt 104-ről 90-en is, úgy hogy esik már egy ideje. A Google-n nem leszek meglepődve, ha a holnapra 300-on kötne ki, de azon meglepődnék, ha felfelé menne.

Az érdekes trend az, hogy az Apple (ugyan ex-dividend van hétfőn, ami magyarázhat dolgokat) ment felfelé, aki a legkisebb AI CAPEX-t jelentette, és minden más cég, akik meg óriási pénzeket durrantottak bele AI infrastruktúrába, estek. És az Oracle meg anélkül is, hogy jelentett volna (köszi TikTok). Szóval temetés-nemtemetés, nem kiáltok farkast, nem jövök itt a buborékozással, mindösszesen az a meglátásom, hogy a piac alacsonyabbra árazza a közeli megtérüléseket, mint korábban.

 www.forbes.hu/penz/bitcoin-melypont-februar/
r.baggio

Az ezüsttel és az arannyal együtt. Meg a tech részvényekkel, chip gyártókkal, sőt még a jogász cégekkel együtt, mert valamiért a piac őket is belekeverte abba, hogy az AI költések megtérülése minimum kétséges.

Jó reggelt Világ 😀
Gyurma Pappa

Az arany 4900-on, tegnap még volt 4500 is, szóval nem temetném...ezek csak jó beszállónak tűnnek, egy nvidia esetében is. az AMD jót jelent, csak szerény próbál maradni...máris büntetik.