A pénz általános elmélete

 www.bloomberg.com/news/articles/2021-02-22/elon-musk-loses-15-billion-in-a-day-after-bitcoin-warning
Most épp bezos vezet

vajon mi lesz a vége ennek a jó kis bitcoin-nak

Nem vettem a fáradságot őszintén szólva, hogy megértsem, igazából nem is tudnék érveket sem ellene, sem mellette...

Egy részvény mögött van valami teljesítmény, azt jól vagy rosszul, de vezetik. Az arany mindig jó lesz menekülni, aki meg nagyon akar biztonságot az svájci frankba, vagy amerikai állampapírba rakja pénzét, de ha hasznot akar, akkor mondjuk ingatlanozik kicsit, az hosszútávon mindig tuti...

de ez a bitcoin eset....előbb 60 ezer dollár, majd 47 és újra 53...1 nap alatt....
Klaci79

Ment megint 3 hét alatt 20-25 ezret. Most megint bekorrekciozik. Aztán majd megy tovább.
Volatilitás durva, aki azt megkereskedi az az igazi nyertes.
Toca

 index.hu/techtud/2021/02/23/bill-gates-szerint-nem-jo-befektetes-a-bitcoin/
Sobri Jóska

Most ezzel mire utaltal?
Toca

Valóban, mindig szoktam kiemelni egy részt a cikkből, nem csak odabaszok egy linket, de gondoltam, hogy most a cím eléggé beszédes.
De akkor egy rész a cikkből, tessék:

"A világ harmadik legazdagabb embere óvná a kisbefektetőket a népszerű kriptovalutától.
A Microsoft alapítója, Bill Gates nem rajong a bitcoinért, főleg a kriptovaluta energiaigénye és az ebből fakadó környezetterhelés miatt. Gates emellett úgy vélte, hogy nem érdemes olyannak bitcoinba fektetnie, akinek nincs annyi pénze, mint Elon Musknak."
Sobri Jóska

Oke Bill Gates nem rajong érte más meg igen. Intézményi befektetőt is komolyan belevásároltak.
Nem tudni még a jövőben levő szerepét és plane nem, hogy a BTC vagy másnak lesz szerepe, de egyelőre töretlenül megy előre.
Gondolom ezt akkor is ha majd lehet még megjárja majd a 20000-et is.
Én mondjuk nem vagyok otthon benne ezért túlságosan, de azért igen jó befektetés volt az elmúlt egy évben.

egyébként számomra meglepő módon a GME nem esett be 10-15 környékére hanem tartja a 40-50et az utóbbi 3hétben
pedig most már csak 40%ban van shortolva, ami alapján azt hinné az ember h most már eshet megint

Valóban, mindig szoktam kiemelni egy részt a cikkből, nem csak odabaszok egy linket
Sobri Jóska

az sokszor nekem szokásom, de mentségemre telefonról szét szokott esni ha kommentálok is
aztán ugye van mikor amúgy sincs kedvem hozzá, csak ami számorma érdekes az másnak is az lehet

vajon mi lesz a vége ennek a jó kis bitcoin-nak

Nem vettem a fáradságot őszintén szólva, hogy megértsem, igazából nem is tudnék érveket sem ellene, sem mellette...

Egy részvény mögött van valami teljesítmény, azt jól vagy rosszul, de vezetik. Az arany mindig jó lesz menekülni, aki meg nagyon akar biztonságot az svájci frankba, vagy amerikai állampapírba rakja pénzét, de ha hasznot akar, akkor mondjuk ingatlanozik kicsit, az hosszútávon mindig tuti...

de ez a bitcoin eset....előbb 60 ezer dollár, majd 47 és újra 53...1 nap alatt....
Klaci79

Ment megint 3 hét alatt 20-25 ezret. Most megint bekorrekciozik. Aztán majd megy tovább.
Volatilitás durva, aki azt megkereskedi az az igazi nyertes.
Toca

 index.hu/techtud/2021/02/23/bill-gates-szerint-nem-jo-befektetes-a-bitcoin/
Sobri Jóska

Most ezzel mire utaltal?
Toca

Valóban, mindig szoktam kiemelni egy részt a cikkből, nem csak odabaszok egy linket, de gondoltam, hogy most a cím eléggé beszédes.
De akkor egy rész a cikkből, tessék:

"A világ harmadik legazdagabb embere óvná a kisbefektetőket a népszerű kriptovalutától.
A Microsoft alapítója, Bill Gates nem rajong a bitcoinért, főleg a kriptovaluta energiaigénye és az ebből fakadó környezetterhelés miatt. Gates emellett úgy vélte, hogy nem érdemes olyannak bitcoinba fektetnie, akinek nincs annyi pénze, mint Elon Musknak."

vajon mi lesz a vége ennek a jó kis bitcoin-nak

Nem vettem a fáradságot őszintén szólva, hogy megértsem, igazából nem is tudnék érveket sem ellene, sem mellette...

Egy részvény mögött van valami teljesítmény, azt jól vagy rosszul, de vezetik. Az arany mindig jó lesz menekülni, aki meg nagyon akar biztonságot az svájci frankba, vagy amerikai állampapírba rakja pénzét, de ha hasznot akar, akkor mondjuk ingatlanozik kicsit, az hosszútávon mindig tuti...

de ez a bitcoin eset....előbb 60 ezer dollár, majd 47 és újra 53...1 nap alatt....
Klaci79

Ment megint 3 hét alatt 20-25 ezret. Most megint bekorrekciozik. Aztán majd megy tovább.
Volatilitás durva, aki azt megkereskedi az az igazi nyertes.
Toca

 index.hu/techtud/2021/02/23/bill-gates-szerint-nem-jo-befektetes-a-bitcoin/
Sobri Jóska

Most ezzel mire utaltal?

vajon mi lesz a vége ennek a jó kis bitcoin-nak

Nem vettem a fáradságot őszintén szólva, hogy megértsem, igazából nem is tudnék érveket sem ellene, sem mellette...

Egy részvény mögött van valami teljesítmény, azt jól vagy rosszul, de vezetik. Az arany mindig jó lesz menekülni, aki meg nagyon akar biztonságot az svájci frankba, vagy amerikai állampapírba rakja pénzét, de ha hasznot akar, akkor mondjuk ingatlanozik kicsit, az hosszútávon mindig tuti...

de ez a bitcoin eset....előbb 60 ezer dollár, majd 47 és újra 53...1 nap alatt....
Klaci79

Ment megint 3 hét alatt 20-25 ezret. Most megint bekorrekciozik. Aztán majd megy tovább.
Volatilitás durva, aki azt megkereskedi az az igazi nyertes.
Toca

 index.hu/techtud/2021/02/23/bill-gates-szerint-nem-jo-befektetes-a-bitcoin/

vajon mi lesz a vége ennek a jó kis bitcoin-nak

Nem vettem a fáradságot őszintén szólva, hogy megértsem, igazából nem is tudnék érveket sem ellene, sem mellette...

Egy részvény mögött van valami teljesítmény, azt jól vagy rosszul, de vezetik. Az arany mindig jó lesz menekülni, aki meg nagyon akar biztonságot az svájci frankba, vagy amerikai állampapírba rakja pénzét, de ha hasznot akar, akkor mondjuk ingatlanozik kicsit, az hosszútávon mindig tuti...

de ez a bitcoin eset....előbb 60 ezer dollár, majd 47 és újra 53...1 nap alatt....
Klaci79

Ment megint 3 hét alatt 20-25 ezret. Most megint bekorrekciozik. Aztán majd megy tovább.
Volatilitás durva, aki azt megkereskedi az az igazi nyertes.

vajon mi lesz a vége ennek a jó kis bitcoin-nak

Nem vettem a fáradságot őszintén szólva, hogy megértsem, igazából nem is tudnék érveket sem ellene, sem mellette...

Egy részvény mögött van valami teljesítmény, azt jól vagy rosszul, de vezetik. Az arany mindig jó lesz menekülni, aki meg nagyon akar biztonságot az svájci frankba, vagy amerikai állampapírba rakja pénzét, de ha hasznot akar, akkor mondjuk ingatlanozik kicsit, az hosszútávon mindig tuti...

de ez a bitcoin eset....előbb 60 ezer dollár, majd 47 és újra 53...1 nap alatt....
Klaci79

A vége a 0 lesz. Vagy kikapcsolják az áramot.

vajon mi lesz a vége ennek a jó kis bitcoin-nak

Nem vettem a fáradságot őszintén szólva, hogy megértsem, igazából nem is tudnék érveket sem ellene, sem mellette...

Egy részvény mögött van valami teljesítmény, azt jól vagy rosszul, de vezetik. Az arany mindig jó lesz menekülni, aki meg nagyon akar biztonságot az svájci frankba, vagy amerikai állampapírba rakja pénzét, de ha hasznot akar, akkor mondjuk ingatlanozik kicsit, az hosszútávon mindig tuti...

de ez a bitcoin eset....előbb 60 ezer dollár, majd 47 és újra 53...1 nap alatt....

 youtu.be/ukXQGBpXaVM
I'm not a cat😀 sirok😀

 www.cnn.com/2021/02/16/business/citibank-revlon-lawsuit-ruling/index.html

LoL 😀 nem lennek azoknak a helyeben, akiknek sikerult ezt osszehozni

Tegnap fasza napja volt a közlekedési cégeknek a tőzsdén. A Carnival 9, az American Airlines 3+%-ot emelkedett. Remélem mások is kitartottak mellette, mert az elmúlt hét esése után úgy látszik az oltások üteme jól halad az USA-ban és talán nyárra tényleg lesz valami utazási könnyítés.
Várom, hogy csökkenjenek valamennyit a papírok, de még mindig nem tartunk a felénél sem azoknak a szinteknek, ahol 2020-ban elkezdődött a mélyrepülés.
Klaci79

Megvan mind a 4 repülős és a három hajós cég, de duplázás alatt nem adom. Remélem addigra a RIG nem megy fel nagyon...

Tegnap fasza napja volt a közlekedési cégeknek a tőzsdén. A Carnival 9, az American Airlines 3+%-ot emelkedett. Remélem mások is kitartottak mellette, mert az elmúlt hét esése után úgy látszik az oltások üteme jól halad az USA-ban és talán nyárra tényleg lesz valami utazási könnyítés.
Várom, hogy csökkenjenek valamennyit a papírok, de még mindig nem tartunk a felénél sem azoknak a szinteknek, ahol 2020-ban elkezdődött a mélyrepülés.

@undisputedly ugye még tartod az SNDL-t? 😀

És minden egyes állításukra hoztak egy görbét, egy gyertyát, egy 3547 színből álló grafikont, hogy ez a tuti. Csak aztán nem az lett.
MC12

Csak annyit kérek, hogy a technikai "elemzést" alapból ne keverd ide pls 😊 nem szeretném felhúzni magam..

Másrészt - oké, Burry nem volt jó példa, ő unikornis.
Ettől még sikerült félreértelmeznetek amit írtam... persze valszeg túlságosan erre hegyeztem ki a témát.

Igen, a nagy portfoliomanagerek se nyernek mindig | (kivéve Peter Lynch mondjuk, hehe) | - és köztük sincs sok tízezer Michael Burry...

De nem ez volt a lényege az egésznek.

Az volt a lényege, hogy peterk szerint a nagy cégek elnyomják a retail investort, és azok soha nem képesek nyerni emiatt.

Ez nem igaz... a retail investorok nagy része nem ezért szórja el a pénzét - hanem egyszerűen csak pénzügyi tudatlanság miatt - már ha valóban kimutatható hiba miatt megy el, akkor a legnagyobb proléma a tudatlanság/kevés rászánt idő.

Az, hogy mondjuk a piac merre rándul épp - azt se egy középszerű protfoliomanager, se egy középszerű átlagember nem fogja jobban tudni... vettél részvényt 40-en, eladod egy év múlva 31-en... ezt ugyanúgy bebukod te is, meg az a portfoliomanager is aki longolta.
Egyetértek.
Igor

Ebben egyébként egyetértünk, ha a kereskedési platformokról van szó (Random, Interactive, Ebroker stb.).
Szerintem nincs elnyomás, legalábbis én nem érzek ilyet amikor adok-veszek 😊 Nem érdeke a direkt elnomyás mert akkora pénzeket akasztanak kereskedési jutalékból, amiből vígan megélnek és pont szarnak arra, hogy azon gondolkodjanak, hogy hogyan lehet elnyomni a kisbefektetőket.

A privát véleményem, hogy van az a szint, amikor már a cégek sem látják át teljesen, hogy hogyan is működik a rendszer, "csak" csinálják napról - napra.

Bernake írta a visszaemlékezésiben, hogy számára is megdöbbbentő volt, hogy elvileg a világ vezető pénzügyi cégeinek (Lehman Brothers, Morgan Stanely stb.) vezetőivel és vezető elemzőikkel tárgyaltak a 2007-08-as válság idején, de egy bizonyos szint után már maguk a cégek sem tudták, hogy bizonyos termékek pontosan hogyan jöttek létre, hogyan kereskedtek velük. Azt írta, hogy amikor az egyik FED elemző rákérdezett bizonyos CDS-tranzakciók hogyan zajlottak, miért ez meg az volt benne, egyáltalán, hogyan működött náluk ez a rendszer, akkor néma csönd telepedett a tárgyalóra. Valamit aztán összehoztak, de az közel sem volt megnyugtató.

Az esélyegyenlőségre törekvés csak annyit jelent, hogy ha száz méteres a táv, akkor mindenki nulla méteren álljon rajthoz, ne legyen akinek -10-ről kell indulnia, más meg +10-ről indulhat.
peterk2005

Ha te ingyenes számlát nyitsz - akkor 0 méterről kezdesz.
De ha én fizetős számlát nyitok - akkor ugye azért én kezdhetek +10 méterről?
Vagy már ebben se értesz egyet?
Igor

Nem bizony. 😊
Az ingyenes számla és a fizetős számla ne arról szóljon, hogy tíz méter előnyt tud vásárolni velem szemben. Az arról szóljon, hogy például be tudj nevezni olyan versenyszámokba, amikben én ingyen nem indulhatok. Ha te pénzt betéve mégis az én számomban indulsz, állj be csak a nulla méterre te is. 😊

(Ha pedig nem megoldható, hogy külön versenyszámok legyenek, akkor pénz ide vagy oda, mindenki álljon a nullára. A covid oltást se kezdjék el új beadni, hogy előbb az kapja, aki többet fizet. Érted te ezt, nem ragozom. 😊 )

Na most írtad, hogy betarthatatlan a rendszer... 😊 akkor innentől min is vitatkozunk? Miért kéred számon, h miért ne tartják be? 😊Igor

Mert úgy gondolkodom, ahogy a jó jogász, nem úgy, ahogy Sobri. 😊 A jó jogász azt mondja, hogy az elb*szott szabályozás javítására folyamatosan törekedni kell. És nem fogadom el, hogy ez a törekvés azért döglődik időnként, mert akiknek ez az érdeke, keresztbe tud tenni a törekvéseknek.

(Ez szakmafüggetlen. Az egészségügy sem működik jól, és nem fogadom el azt a választ, hogy szét tesszük a kezünket, hogy a belső bemerevedett rendszer, az ellenérdekek miatt nem működik jól. Ez igaz, de akkor tessék belenyúlni. Nem vagyok naív, tudom, hogy nehéz ezt elérni, de a világ azért csak-csak elér dolgokat. Szóval el lehet.)

Valszeg nem fogunk egyetérteni... de szerintem ha dolgoztál volna / látnád az egész katyvasz operiációs/technikai hátterét, akkor megengedőbb lennél... mert lehet itt dobálózni nagy hangzatos ideálokkal, csak aztán ezt meg is kell valósítani valahogy. (Biztos vagyok benne, hogy a technológia dolgokat jobban el tudod képzelni mnt én - de sok operációs limitáció meglepne téged is, MC12-t, meg kb a fórum 90%-át, ha beszélgetnénk róla...)Igor

Szerintem félreértettél. Nem húzom le a "szakmát", ne így vedd a véleményemet. A pénzpiacok fontosak, szükség van rájuk, és nagyon sok mindent adtak a világnak. Csak azt látom, hogy sok helyen anarchikusabb, mint a reálgazdaság. Ez egyrészt adottság is (a bizalom kiemeltebb szerepet játszik), de "axiomatikusan" nem kellene, hogy ennyire számítson. A pénzt (fizető pénzt) is meg lehetett szabályozni, hogy az arany fedezet eltűnése után se száguldozzon az árfolyam eszementen, kiszámíthatatlanul. Még, ha az árfolyam veszteségeket / nyereségeket általában szintén a "kisember" nyeli le, fizeti meg, akkor is tompítani lehet a hatást.

PS: szívesen beszélgetek róla.. de továbbra is érdekes, hogy okos/értelmes emberek ennyire fenekednek erre a dologra, amikor én 10+ év szakmabeli tapasztalat alapján néha nem tudom megmondani, van-e jó megoldás egy adott problémára 😉 😛Igor

Ez így is van. 😊 Nem próbálom megszakérteni, hogy mi lenne a megoldás. Csak annyit teszek, amit egy laikus, műszaki érdeklődésű is megtesz az én szakmámban: Ha egy konzol túlságosan melegszik, akkor arra kimondja, hogy ez nem jó, vagy ha egy telefon fél év után belassul, akkor arra kimondja, hogy nem jó. Vagy ha a windows naponta kétszer lefagy, akkor kimondja, hogy nem jó. Ehhez nem kell IT-snek lenni. 😊 És nem is degradálja a szakmát, csak kimondja az igazságot.

A lap alján a disclaimer: "Kockázati figyelmeztetés: A CFD-k összetett eszközök, és a tőkeáttétel miatt nagy a gyors pénzveszteség kockázata. Ennél a szolgáltatónál a kiskereskedelmi befektetői számlák 82.14%-a pénzt veszít CFD-kel történő kereskedés során. Fontolja meg, hogy tisztában van-e a CFD-k működési módjával, és megengedheti-e magának, hogy vállalja annak a magas kockázatát, hogy elveszíti pénzét."

Lefordítva: gyere hozzánk kereskedni, ha meg akarsz gazdagodni. Mivel kötelező, ezért kiírjuk, hogy tízből nyolc ügyfelünk bukik a bulin, de ez téged ne érdekeljen, te jó leszel. 😀
peterk2005

Teljesen egyetértek, h ez undorító.. a CFD is, a disclaimer is, etc.
De a leverage/tőkeáttét alapból az egyik legneccessebb dolog.. viccelt ez már meg Nobel-díjas embereket is.
 en.wikipedia.org/wiki/When_Genius_Failed
 en.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capital_Management

Viszont ezért mondtam, h szerintem más a kereskedett termékek köre/palettája - retail investornál meg nagyoknál... mert a hedge fundok, vagy alapok nem CFD-znek, az is fix.

Szerkesztette: Igor

Az volt a lényege, hogy peterk szerint a nagy cégek elnyomják a retail investort, és azok soha nem képesek nyerni emiatt.

Ez nem igaz...
Igor

Valóban nem igaz, hogy soha.
De az igaz, hogy kurva ritkán, irreálisan alacsony százalékban, szinte soha. Nem?

Az esélyegyenlőségre törekvés csak annyit jelent, hogy ha száz méteres a táv, akkor mindenki nulla méteren álljon rajthoz, ne legyen akinek -10-ről kell indulnia, más meg +10-ről indulhat.
peterk2005

Ha te ingyenes számlát nyitsz - akkor 0 méterről kezdesz.
De ha én fizetős számlát nyitok - akkor ugye azért én kezdhetek +10 méterről?

Vagy már ebben se értesz egyet?

És minden egyes állításukra hoztak egy görbét, egy gyertyát, egy 3547 színből álló grafikont, hogy ez a tuti. Csak aztán nem az lett.
MC12

Csak annyit kérek, hogy a technikai "elemzést" alapból ne keverd ide pls 😊 nem szeretném felhúzni magam..

Másrészt - oké, Burry nem volt jó példa, ő unikornis.
Ettől még sikerült félreértelmeznetek amit írtam... persze valszeg túlságosan erre hegyeztem ki a témát.

Igen, a nagy portfoliomanagerek se nyernek mindig | (kivéve Peter Lynch mondjuk, hehe) | - és köztük sincs sok tízezer Michael Burry...

De nem ez volt a lényege az egésznek.

Az volt a lényege, hogy peterk szerint a nagy cégek elnyomják a retail investort, és azok soha nem képesek nyerni emiatt.

Ez nem igaz... a retail investorok nagy része nem ezért szórja el a pénzét - hanem egyszerűen csak pénzügyi tudatlanság miatt - már ha valóban kimutatható hiba miatt megy el, akkor a legnagyobb proléma a tudatlanság/kevés rászánt idő.

Az, hogy mondjuk a piac merre rándul épp - azt se egy középszerű protfoliomanager, se egy középszerű átlagember nem fogja jobban tudni... vettél részvényt 40-en, eladod egy év múlva 31-en... ezt ugyanúgy bebukod te is, meg az a portfoliomanager is aki longolta.
Egyetértek.

Na most írtad, hogy betarthatatlan a rendszer... 😊 akkor innentől min is vitatkozunk? Miért kéred számon, h miért ne tartják be? 😊

Aztán kezdjük ott, hogy a Robinhoodot nem tekintem komoly cégnek... szóval ezt inkább hagyjuk is. Majd ha a JPM, vagy a Templeton csinál ilyet mondjuk.

Citadel: igazából szerintem nem az a probléma, hogy nem "best execution" volt - hanem hogy a metódus leírása nem volt pontos/félrevezető volt - ezért csak 22 millió (16 belőle a bünti talán), ami kb peanuts.

Csak hogy provokáljak - magával a metódussal nincs baj egyébként, én sem gondolom feltétlen annak... de felteszem neked ezzel is bajod lenne.
De ez meg már árazás kérdése... különböző szolgáltatás, különböző árazás. Ez mennyire fair? Jó kérdés.*

Valszeg nem fogunk egyetérteni... de szerintem ha dolgoztál volna / látnád az egész katyvasz operiációs/technikai hátterét, akkor megengedőbb lennél... mert lehet itt dobálózni nagy hangzatos ideálokkal, csak aztán ezt meg is kell valósítani valahogy.
(Biztos vagyok benne, hogy a technológia dolgokat jobban el tudod képzelni mnt én - de sok operációs limitáció meglepne téged is, MC12-t, meg kb a fórum 90%-át, ha beszélgetnénk róla...)

"Citadel Securities, which has since discontinued the two algorithms at issue, violated Section 17(a)(2) of the Securities Act from late 2007 through January 2010."

Hehe - valszeg a cégnél is rájöttek h nem jó... és 17-ben jött a büntetés. Ez mindent elmond erről - szerintem ez sokkal nagyobb gond, hogy mondjuk ez 7-10 évig tartott... mint amiken te filzofálsz legyen az nanosecundums vagy egyenlők közt ki az aki fél centtel egyenlőbb. 😊

*De még mindig azt mondom, a technikai dolgok terén is vannak sokkal-sokkal nagyobb problémák...

PS: szívesen beszélgetek róla.. de továbbra is érdekes, hogy okos/értelmes emberek ennyire fenekednek erre a dologra, amikor én 10+ év szakmabeli tapasztalat alapján néha nem tudom megmondani, van-e jó megoldás egy adott problémára 😉 😛

Szerkesztette: Igor

Nem az a baj, ha valaki okosabb (jobbak a megérzései), más meg nem elég tájékozott. A buta veszítsen csak az okosabbal szemben.
peterk2005

A politika topicban nem így vélekedsz. 😊
Sobri Jóska

De, így vélekedek. 😊 Nekem sosincs bajom a tudással, munkával. Azzal van bajom, ha valaki elnyomja a másikat, hogy ne juthasson tudáshoz, vagy azzal, ha vannak akik a távot nem a startvonalról kezdik. 😊
peterk2005

Azok az okosabbak.

Nem az a baj, ha valaki okosabb (jobbak a megérzései), más meg nem elég tájékozott. A buta veszítsen csak az okosabbal szemben.
peterk2005

A politika topicban nem így vélekedsz. 😊
Sobri Jóska

De, így vélekedek. 😊 Nekem sosincs bajom a tudással, munkával. Azzal van bajom, ha valaki elnyomja a másikat, hogy ne juthasson tudáshoz, vagy azzal, ha vannak akik a távot nem a startvonalról kezdik. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond