A pénz általános elmélete

Igazabol az elmult 4 evben, mai nappal bezarolag, az illuzio lett gyengebb, hogy teljesen szabad demokraciaban es teljesen szabad piacban elunk.
Kiderult, hogy a korabban gondoltnal lenyegesen korlatozottabb a beleszolasi lehetosege az atlagembernek mind a politika, mind a gazdasagi elit dolgaiba.
Ettol persze meg a piacgazdasag es a nyugati demokracia a legszabadabb es legtobb embert felemelo rendszer, amit a faj epitett, de korantsem annyira, mint gondoltuk.
undisputedly

Én úgy gondolom, hogy ez az illúzió már megdőlt, vagy soha nem is létezett. igazából mindis is az volt), hogy az átlagembernek alig van beleszólása a folyamatokba. Manapság inkább az történik, hogy időről időre az arcunka kapjuk, hogy a korábban kivívottnál is egyre kevesebb a beleszólásunk. Az egész kapitalista rendszer egy ideje már a krízis felé sodródik, nem tud mit kezdeni ezzel a kedvezőtlen folyamattal. Nem valami pénzügyi krízisre gondolok, mint 2008 és nem is szociális vagy kultúrális krízisre, hanem mélyreható, alapvető, mindenre kiterjedő társadalmi krízisre.

Nem lettem hirtelen Marxista, ha valakiben felmerült volna. 😀 Egyszerűen csak nem lehet nem észrevenni azt a problémát, hogy a hatalom/elit koncentrációja egyre nagyobb, és egészségtelenebb. Néha elhisszük azt az illúziót, hogy fejlődünk, mert a fizetési csekken magasabb az összeg, mint tíz, húsz éve, pedig nem. A hatvanas években a társadalmi javakból az elit kicsivel több, mint egyharmadot birtokolt, a középosztály majdnem hatvan százalékot, az alsó réteg (az a társadalom alsó 40%-a, nem kicsi...) pedig 10%-ot. Mára ez úgy változott meg, hogy az elit birtokol nagyjából hatvan százalékot, a középosztály egyharmadot, az alsó rétegnek meg maradt ugyanaz a 10%-a. Lényegében az elit kifosztotta a középosztályt. Az alsót is csak azért nem, mert számukra az a 10% éppen elég a létfenntartásra, ha többet elvennének, akkor kipusztulna. Nem csak vagyonát fosztotta ki, de az érdekérvényesítő képességét is megvágta ezzel párhuzamosan. A múlt század hatvanas éveiben egy munkáltatónak több energiát kellett fordítania a munkavállalójára, mint manapság. A munkavállalói érdekképviselet (szakszervezetek, stb.) folyamatosan sorvad, veszti el az erejét, a munkavállaló egyedül marad, hogy érvényesíteni próbálja az érdekeit a munkáltatójával szemben. Ami nyilván egyoldalú küzdelem így.

A gazdaságon belül is hasonló folyamatok zajlottak, a piac, a pénzügyi és egyéb erőforrások egyre nagyobb százalékát kontrollálja a gazdasági elit, és egyre kevesebb jut a piac kisebb szereplőinek. Ez nem csak úgy jelentkezik, hogy eltűntek a sarki közértek és hipermarketek lettek helyettük, vagy eltűntek a szabók, cipészek és a kínai konfekció lett helyettük, de úgy is például, hogy ma már a sikeres startupok képtelenek fennmaradni. Egy életképes üzleti modell létezik: befutni egy sikeres termékkel, aztán felvásároltatni magad egy nagy céggel. Ahogy egy piac kialakul, megformálódik, elkezd azonnal koncentrálódni is. Hova lettek például mára a független játékfejlesztők? (PC-re, konzolra, telefonra?) A legtöbb besorolt (felvásárolta) a Microsoft / Sony / Nintendo / Facebook / Apple alá. Hol vannak a független fórumok, tartalomkészítők? Csak úgy tudnak létezni, ha a Youtube-on, Twitch-en, Instán nyitnak csatornát. Amivel abszolút ki vannak szolgáltatva is azoknak. A középvállalati szektort tulajdonképpen ma már hívhatjuk nagyvállalai beszállítók szektorának is, mert önálló piacuk nincs. Olyan területeken van csak, amire még nem ugrott rá a multinacionális világ. Tessék megnézni például mi lett, mi lesz az akkumulátor piaccal. Még öt év, és néhány giga kezében lesz a teljes piac. Végigsöpörnek rajta és bekebelezik az egészet.

Valahogy ezt a ruhát újra kell gombolni, mert ez egyenes út a társadalmi krízishez. Csak homályos gondolataim vannak arról, hogy hogyan lehetne, de ez nem csoda, a világnak sincs erre egyelőre jó válasza. Pedig meg kell találni. De nem akarom elvinni a pénzügyekről a témát, elég volt bőven ennyi is. 😊 Csak azt akartam végülis írni, hogy a pénzpiac sem kivétel, itt is érvényesülnek ugyanazok a rossz folyamatok, amik más piacokon is.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ne mar. Ugy teszel, mintha nem tudnad, hogy ezek a speaking fee-k mit jelentenenek.

Oke, ezentul majd Nobel-dijas kozgazdasz szintu diskurzusokat es elmeleteket fogok itt megosztani, tehat gyakorlatban nem kommentalok ide, hogy kielegitsem a szakmai erdekesseg es pontossag irant tamasztott igenyeidet.

Mar iratkozok is be mindenkozben egy MNB altal szervezett makro tanfolyamra 😊
undisputedly

Nem tudom az milyen tanfolyam, lehet nem leszel beljebb vele 😛 pláne ha nagyon elméleti.

Lehet mondani, hogy ez lobbipénz/egyszer majd kérünk valamit... de igazából nem tudom mennyire hatásos.
Szerintem a legtöbb Fed elnök / Treasury Secretary ennél azért elkötelezettebb - alapvetően policyt a hite alapján csinál + viszont amikor krízis van, igenis védik a WS-t mint entitást, mert az too big to fail. (ez nem jelenti azt, hogy egyes cégeket védenek - a Melvin / Citron pl gyakorlatilag bebukott)

Az egész Wall Street nem bukhat be - akár tetszik, akár nem... ez az én szememben eléggé vitathatatlan pont, nevezhetjük axiómának.

Ha valaki ezt akarja megkérdőjelezni - szíve joga... csak valószínűleg ez olyan dolog, hogy eléggé anarchistának kell lenni ahhoz h valaki ezt kívánja.

Szabályozni a Wall Street-et - oké, egyetértek.
Hagyni hogy bedőljön a fél/egész WS - not cool.

Nekem se tetszik h a tradinget korlátozták... de ambivalens érzéseim vannak. El tudok képzelni olyan jövőképet, hogy addig tolják az árat, hogy az sokkal több céget magával ránt, és rengeteg retail kisbefektetőt is.... persze ez csak találgatás, de te meg tudod mondani mi történik ha 1k-ig vagy 10k-ig tolják az árat, és onnan zuhan vissza 20 dollárig?

Az biztos, hogy az IB módszere korrektebbnek tűnt (100% margin for longs, 300% for shorts) - de az, hogy a margint 100%-ra tolják, az meg egy teljesen egyértelmű/kötelező dolog volt. Mondjuk a brókereknek ez se igazán tetszik, ez se normális ügymenet... de nem növelsz margin requirementet, akkor pedig ezrével, tízezrével buktak volna a retail investorok is, a WSB board 80%-a mondjuk...

Nem akarlak elüldözni... és örülök hogy végre van élet... de azért gondoltam én is jelzem a véleményem, hogy speciel a FOX-os propagandánál, meg az ilyen-olyan bulvárnál azért többet érdemel ez a topic, és komplexebb a téma is. Szerintem.

Szerkesztette: Igor

Az uj Treasury Secretary, Yellen allitolag az elmult 1-2 napot telefonalgatassal toltotte. A piai nagykutyak es a GAMESTOP-saga szereploi korul.
undisputedly

Ebben mi a meglepő... kb ez is a feladatai közé tartozik.

Örülök, hogy sikerül megint elterelni mindenféle egyéb irányba a témát... mintha nem lenne elég 3 politika topic, csináljunk egy negyediket.
Igor

Az, hogy beavatkozzon teljesen jogszeru piaci folyamatokba, a vesztesre allo wall street-i befektetok erdekeben, ami utan a retailek bezarjak a kaput a vetel elott? 😀
Mindezt ugy, hogy szazmilliokat (forintban) kapott az erintett wall street-i cegektol 😀 Szerintem nem.
undisputedly

A 800k összeg, három alkalomból összerakva, egy volt Fed elnoknek mint speaking fee teljesen nominális / reális tétel... ez megint azt mutatja, hogy laikus vagy.
Igor

Ne mar. Ugy teszel, mintha nem tudnad, hogy ezek a speaking fee-k mit jelentenenek.

Oke, ezentul majd Nobel-dijas kozgazdasz szintu diskurzusokat es elmeleteket fogok itt megosztani, tehat gyakorlatban nem kommentalok ide, hogy kielegitsem a szakmai erdekesseg es pontossag irant tamasztott igenyeidet.

Mar iratkozok is be mindenkozben egy MNB altal szervezett makro tanfolyamra 😊

Na, jelentem eladtam mindent (kivéve az osztalékpakkom), most készpénzben ülök, jön 2-3 hét pihi. Indokom: mi van, ha a reddites balhéban beragadtak az alapok, ami miatt sürgősen pénzre lesz szükségük, eladva a többi részvényüket is? Ebből hulló kés is lehet.
Szokol

Én nem látom ennyire borzasztónak a dolgot.
Amúgy ha csak a GME-t nyomnák nem is lenne gond.
Csak hát sokan már nem az elvek mentén játszanak hanem belekapnak egy papírba.
Tegnap volt ami 1000%ot ugrott, ez embertelen.
Toca

Én sem hiszem, de annyira magas a VIX és sok részvény esetén az RSI, hogy az már az én játszós pénzemnek is sok. Most figyelek, aztán ha elúszik valami, akkor elúszott.

Az uj Treasury Secretary, Yellen allitolag az elmult 1-2 napot telefonalgatassal toltotte. A piai nagykutyak es a GAMESTOP-saga szereploi korul.
undisputedly

Ebben mi a meglepő... kb ez is a feladatai közé tartozik.

Örülök, hogy sikerül megint elterelni mindenféle egyéb irányba a témát... mintha nem lenne elég 3 politika topic, csináljunk egy negyediket.
Igor

Az, hogy beavatkozzon teljesen jogszeru piaci folyamatokba, a vesztesre allo wall street-i befektetok erdekeben, ami utan a retailek bezarjak a kaput a vetel elott? 😀
Mindezt ugy, hogy szazmilliokat (forintban) kapott az erintett wall street-i cegektol 😀 Szerintem nem.
undisputedly

A 800k összeg, három alkalomból összerakva, egy volt Fed elnoknek mint speaking fee teljesen nominális / reális tétel... ez megint azt mutatja, hogy laikus vagy.

Nem ettol lesz osszefonodas kozottuk, nem emiatt fogja esetleg a nagy cégek pártját Yellen - és nem tudom ő hogyan avatkozott be a folyamatokba. Ez egy bulvárhír.

Az hogy ki hogyan hatott a Robinhoodra - valszeg sose fog kiderülni... de eléggé meglepne, h ez pont Yellen lett volna (ha valaki nyomást gyakorolt, az más nagy piaci szereplő volt...) - és ha ez esetleg így is történt, biztos nem a 800k miatt volt, elhiheted.
Ez a második/nagyobb problémám az egésszel...

Nyilván lehet spekulálni, meg összemosni minden, szíved joga. De örülnék ha az ilyen típusú bulvárszemetet ebből a topicból hanyagolnánk.

Ha írnál egy oldalt arról, hogy mi lenne a Treasury Secretary dolga egy ilyen helyzetben, és azon tudnánk vitázni egyet... az már mennyivel érdekesebb lenne.

Mindegy, illuzióim nekem sincsenek.

Szerkesztette: Igor

Az uj Treasury Secretary, Yellen allitolag az elmult 1-2 napot telefonalgatassal toltotte. A piai nagykutyak es a GAMESTOP-saga szereploi korul.
undisputedly

Ebben mi a meglepő... kb ez is a feladatai közé tartozik.

Örülök, hogy sikerül megint elterelni mindenféle egyéb irányba a témát... mintha nem lenne elég 3 politika topic, csináljunk egy negyediket.
Igor

Az, hogy beavatkozzon teljesen jogszeru piaci folyamatokba, a vesztesre allo wall street-i befektetok erdekeben, ami utan a retailek bezarjak a kaput a vetel elott? 😀
Mindezt ugy, hogy szazmilliokat (forintban) kapott az erintett wall street-i cegektol 😀 Szerintem nem.

Kivancsi leszek, hogy hol all egm vegul a Gamestop, mert hiaba esett tegnap, meg mindig olyan magasan van az arfolyam, ami a shortoloknak faj. Vajon le tudjak verni meg?

Az uj Treasury Secretary, Yellen allitolag az elmult 1-2 napot telefonalgatassal toltotte. A piai nagykutyak es a GAMESTOP-saga szereploi korul.
undisputedly

Ebben mi a meglepő... kb ez is a feladatai közé tartozik.

Örülök, hogy sikerül megint elterelni mindenféle egyéb irányba a témát... mintha nem lenne elég 3 politika topic, csináljunk egy negyediket.

Más téma - 1 hedge fund nem tud kishortolni valakit a piacról. 2 sem, 3 sem.... ha meg 15-en shortolják, akkor lehet hogy valóban nem jó a cég modellje, nem jók a bevételek, a trendek, etc.
Már csak azért is mert a nagy cégek jó része továbbra is fundamentális alapon fog elemezni, nem japángyertyák meg ezoterikus pszeudo-indikátorok alapján...Igor

Ezzel nem értek egyet. A Teslat "iparilag" shortolták, spekulánsok tömegei. Nem fundamentális alapon találták sérülékenynek, nagy cégek. És csak azért nem bukott bele, mert kivételesen olyan fanbase-t szedett össze, akik akkor is megfinanszírozták volna, ha a saját kertjében a saját kezével kénytelen összerakni az autóit. Így is csak órákon múlt, Musk saját bevallása szerint is.
peterk2005

A Teslával nagyon sok embernek volt/van fundamentális problémája - és ezért shortolták. Még az optimistább emberek is elmondták h az árazás nagy része a potenciálra épül... még akkor is ha nem autógyártó, hanem tech cégként kezeled, akkor is túlzás volt az összes releváns ratio-ja, etc-etc.

Az utolsó rész, hogy a Tesla csődközelben lett volna a shortolás miatt, ez abszolút nincs meg (bár Musk-nak nem nagyon hinném el amúgy se, mert szeret drámázni), de ha erről van részletesebb infód, szívesen átolvasom...

Igazabol az elmult 4 evben, mai nappal bezarolag, az illuzio lett gyengebb, hogy teljesen szabad demokraciaban es teljesen szabad piacban elunk.

Kiderult, hogy a korabban gondoltnal lenyegesen korlatozottabb a beleszolasi lehetosege az atlagembernek mind a politika, mind a gazdasagi elit dolgaiba.

Ettol persze meg a piacgazdasag es a nyugati demokracia a legszabadabb es legtobb embert felemelo rendszer, amit a faj epitett, de korantsem annyira, mint gondoltuk.

Nagyon tájékozatlannak kell lenni ahhoz, hogy valaki ne vegye végre észre, a kultúrkampfba csomagolt jobbos-balos kétpólusú demokrácia az egész világon nem szól másról, mint a társadalmi egyenlőtlenségek okán kialakult feszültségek elcsatornázásáról.
r.baggio

Valójában ez az egész a hatalomról szól.

Nagyon tájékozatlannak kell lenni ahhoz, hogy valaki ne vegye végre észre, a kultúrkampfba csomagolt jobbos-balos kétpólusú demokrácia az egész világon nem szól másról, mint a társadalmi egyenlőtlenségek okán kialakult feszültségek elcsatornázásáról.

Az uj Treasury Secretary, Yellen allitolag az elmult 1-2 napot telefonalgatassal toltotte. A piai nagykutyak es a GAMESTOP-saga szereploi korul.

Nos, az eredmenyt latjuk. Osszezart ismet a nagytoke, politika meg kinosan hallgat. Amugy az uj Secretary 800 ezer dollart kapott beszedekert a Citadel-tol az elmult 1-2 evben 😀

Press Secretary-t megkerdeztek, hogy felmenti-e magat a Bidennek valo tanacsadas alol ebben az egy ugyben, mire a valasz az volt, hogy azt a penzt megerdemelte, nem menti fel magat 😀

 www.foxnews.com/politics/yellen-robinhood-citadel-gamestop-speaking-fees
undisputedly

szóval szted nem ugyanez lenne ha 1 éve lennénk?
ne légy naív

 www.opensecrets.org/outsidespending/donor_detail.php?cycle=2018&id=U0000003655&type=I&super=N&name=Griffin%2C+Kenneth+C.
Negritis

Egy szoval nem mondtam, hogy Munchin alatt mas lett volna, ezt csak te latod bele.
A posztom a politikai es Wall Street-i elit osszezarasarol szol.

Az uj Treasury Secretary, Yellen allitolag az elmult 1-2 napot telefonalgatassal toltotte. A piai nagykutyak es a GAMESTOP-saga szereploi korul.

Nos, az eredmenyt latjuk. Osszezart ismet a nagytoke, politika meg kinosan hallgat. Amugy az uj Secretary 800 ezer dollart kapott beszedekert a Citadel-tol az elmult 1-2 evben 😀

Press Secretary-t megkerdeztek, hogy felmenti-e magat a Bidennek valo tanacsadas alol ebben az egy ugyben, mire a valasz az volt, hogy azt a penzt megerdemelte, nem menti fel magat 😀

 www.foxnews.com/politics/yellen-robinhood-citadel-gamestop-speaking-fees
undisputedly

szóval szted nem ugyanez lenne ha 1 éve lennénk?
ne légy naív

 www.opensecrets.org/outsidespending/donor_detail.php?cycle=2018&id=U0000003655&type=I&super=N&name=Griffin%2C+Kenneth+C.

Szerkesztette: Negritis, a vajda

Az uj Treasury Secretary, Yellen allitolag az elmult 1-2 napot telefonalgatassal toltotte. A piai nagykutyak es a GAMESTOP-saga szereploi korul.

Nos, az eredmenyt latjuk. Osszezart ismet a nagytoke, politika meg kinosan hallgat. Amugy az uj Secretary 800 ezer dollart kapott beszedekert a Citadel-tol az elmult 1-2 evben 😀

Press Secretary-t megkerdeztek, hogy felmenti-e magat a Bidennek valo tanacsadas alol ebben az egy ugyben, mire a valasz az volt, hogy azt a penzt megerdemelte, nem menti fel magat 😀

 www.foxnews.com/politics/yellen-robinhood-citadel-gamestop-speaking-fees

Na, jelentem eladtam mindent (kivéve az osztalékpakkom), most készpénzben ülök, jön 2-3 hét pihi. Indokom: mi van, ha a reddites balhéban beragadtak az alapok, ami miatt sürgősen pénzre lesz szükségük, eladva a többi részvényüket is? Ebből hulló kés is lehet.
Szokol

Én nem látom ennyire borzasztónak a dolgot.
Amúgy ha csak a GME-t nyomnák nem is lenne gond.
Csak hát sokan már nem az elvek mentén játszanak hanem belekapnak egy papírba.
Tegnap volt ami 1000%ot ugrott, ez embertelen.
Toca

Szerintem előbb utóbb elveszik majd a jogot hogy bárki vegyen bármit. Ez lesz a nagy megváltó ötlete amit az öltönyös rablóbandák duruzsolnak majd a döntéshozók fülébe.
És majd ez persze létrehozza az alternatív, mondjuk kriptovaluta alapú részvény tőzsdét mondjuk, ahol a felügyelet helyett majd maga a rendszer szórja ki a gyanús ügyleteket (pontosabban be se engedi).

Na, jelentem eladtam mindent (kivéve az osztalékpakkom), most készpénzben ülök, jön 2-3 hét pihi. Indokom: mi van, ha a reddites balhéban beragadtak az alapok, ami miatt sürgősen pénzre lesz szükségük, eladva a többi részvényüket is? Ebből hulló kés is lehet.
Szokol

Én nem látom ennyire borzasztónak a dolgot.
Amúgy ha csak a GME-t nyomnák nem is lenne gond.
Csak hát sokan már nem az elvek mentén játszanak hanem belekapnak egy papírba.
Tegnap volt ami 1000%ot ugrott, ez embertelen.

jah és a dogecoin meme is erős megint 😀

 finance.yahoo.com/video/heres-why-robinhood-restricting-users-173049721.html

 reclaimthenet.org/google-play-removes-robinhood-reviews/amp/?__twitter_impression=true

ezért mikor ez a 2 ember valamiben egyetért ott baj van
Negritis

Mondjuk a komcsi populista pcs@ mar elo is bujt belole a kovetkezo tweetjevel 😀
undisputedly

nem is védtem, csak hogy sztem a corp rep és a far left azért eléggé polar opposite ahhoz hogy ha ők egyetértenek ott van valami
Negritis

És ha nincs, akkor minden rendben? Ha a robinson azért zárta be a kaput, mert teljesen indokolható likviditási feltételeknek kellett megfelelnie? Akkor jobb a helyzet? Akkor nem baj, hogy a kisbefektetők hirtelen nem képesek azokkal a feltételekkel játszani, amival a nagyok most is? Szép, szép, hogy ezúttal sikerült azoknak vissza hackelniük a rendszert, akik általában bebukják. Már, ha tényleg azok csinálták, nem csak simán olyan wannabe-k, akiknek összesen annyi a bajuk, hogy nem ők azok akik a legnagyobb példányszámban el tudják adni a könyveiket arról, hogy hogyan legyünk gazdagok, de amint el tudnák adni, semmi bajuk nem lenne a helyzettel, sőt, ők hívnák fel először a robinsont.

Összességében nekem úgy tűnik, hogy valaki megint bedobott egy követ a vízbe, ami képes volt felverni némi hullámot. És azt érzem, hogy bármikor, bárki dob a vízbe egy ilyen követ, a hullámok azonnal egy csomó hulladékot hordanak a partra, jelezve, hogy tele van hulladékkal az a tenger.

Na, jelentem eladtam mindent (kivéve az osztalékpakkom), most készpénzben ülök, jön 2-3 hét pihi. Indokom: mi van, ha a reddites balhéban beragadtak az alapok, ami miatt sürgősen pénzre lesz szükségük, eladva a többi részvényüket is? Ebből hulló kés is lehet.
Szokol

Szerintem ha készpénz, akkor amerikai dollár.
Egyrészt bement megint 300 alá, másrészt ha normálisan megcsinálják a lakosság oltását, akkor hónapokkal az EU előtt kijöhetnek a recesszióból, harmadrészt a dollár mindig szépen hullámzik

Na, jelentem eladtam mindent (kivéve az osztalékpakkom), most készpénzben ülök, jön 2-3 hét pihi. Indokom: mi van, ha a reddites balhéban beragadtak az alapok, ami miatt sürgősen pénzre lesz szükségük, eladva a többi részvényüket is? Ebből hulló kés is lehet.

Ez is kemény:
 www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l74xiv/us_against_the_world/

A busó jelmezes fazon lehet holnap a WS-re megy?

New York hedge fund billionaire Leon Cooperman fumes at retail traders and shouts: "It’s a way of attacking wealthy people."pic.twitter.com/t3DOgxScx9

— Disclose.tv 🚨 (@disclosetv) January 28, 2021

 www.smh.com.au/business/companies/stunned-gamestop-trading-frenzy-causes-local-mining-company-shares-to-soar-20210128-p56xh4.html