A pénz általános elmélete

Just got a tip that Citadel reloaded their shorts before they told Robinhood to stop trading $GME.

If this is true, Ken Griffin and the Robinhood founders should be in jail.

This is class warfare.

— Justin Kan (@justinkan) January 28, 2021

LoL 😀 (bar azert az tulzas, h a poor people lenne az egyik oldalt. Inkabb csak people)

Rich People: wHy dOn'T tHe pOoR jUsT iNvEsT tHeIr mOnEy
Poor People: Ok.
Rich People: ...
Rich People: wait stop

— Justin McDaniel 🏳️‍🌈 (@JUSTINtime4aLAF) January 28, 2021

Szerkesztette: Borbinho

@peterk
Igazából nem értem ezt miért nekem írtad. Igor

Bocs, én sem neked szántam a választ, csak kijött belőlem és éppen a te postodnál jártam. 😊

Én annyit próbáltam megfogalmazni, hogy igenis van különbség a piramisjáték szó, meg egy imperfekt módon működő, spekulatív/volatilis piac, ahol (szignifkáns) félreárazások vannak. (Ezért nem kereskedem intraday, nem játszom technikai indikátorokkal, etc -> ahogy Buffett mondta: "my favorite holding period is forever")Igor

Valójában erre reagáltam volna, és egyetértőleg.

Kiemeltem ezt a részt külön.... Bár van igazság benne amit írsz, szerintem ez is bőven túl erős. És azt gondolom manapság, ez egyre kevésbé releváns veszély, pláne a közelmúlt alapján.... de a legfőbb dolog az, hogy végtelen mennyiségű információ van kint a piacon... hogy utána tudsz járni saját magad, és nem kell elhinni X,Y-nak. Nem egy állami csatorna van, meg 2 esti újság amit Randolph Hearst vezet - hanem végtelen mennyiségű, nyilvános, hiteles információ.Igor

A covid járványról is elérhető minden hiteles információ. Meg a globális felmelegedésről is. Meg az amerikai választási rendszerről is. És az eredményekről is. Mégis millióan mennek az információ mellé, azért, mert a nem hiteles, manipulatív információ szívja be őket.
Az a problémám, hogy ha elolvasom csak ezt a fórum oldalt, azt olvasom, hogy én is vettem valamennyit ebből, más is vett abból, és az egész - ahogy beszélünk róla, ahogy viszonyulunk hozzá - több rokonságot mutat már a hétvégi focimeccsre fogadással, vagy a kaszinózással, mint valódi üzlettel. Akkor pedig úgy is kellene szabályozni. A kaszinó rulettasztala semennyire nem manipulálható, a tőzsde meg másról se szól, mint manipulációról. Valaki erre, valaki arra akarja manipulálni. Már maga az S&P 500 is tulajdonképpen egy manipuláció. Bekerülsz és kvázi kötelező lesz, hogy minden nagyobb befektető vegyen a részvényedből. Mi ez, ha nem manipuláció?

Ez nem ideális - de megint nem szabályellenes, törvénytelen, etc - és mit tudsz tenni, egy (vad)kapitalista piacon? Több szabályozás? Most amúgy is ez a trend... lehet h a hedge fundok is kapnak majd. Fene tudja mit, mikor és mennyire lesz hatékony.Igor

Nem tudok jobb megoldást, azt se tudom, hogy létezik-e. Csak a naív válaszom az, hogy a (vad)kapitalizmust szabályozni kell, hogy ne, vagy kevésbé legyen vad. De hogy hogyan, azt én se tudom. Csak azt érzem, hogy ez így nem jó. Általában véve azt gondolom, hogy egy döntően bizalomra épülő piacon a spekuláció olyan, mint a tyúkólba beengedett róka. Nem oda való. Ki lehet tiltani a spekulációt? Aligha. De szabályozni úgy gondolom azért lehetne, hogy legalább ne társulhasson manipulációval is. Mondjuk - lehet, hogy naív hülyeség, de csak hasra ütök - meg lehetne tiltani, hogy aki shortol, az beszélhessen róla. illetve "szakérthessen" nyilvánosan olyan részvényt, amit éppen shortol. Ahhoz hasonlóan, ahogy a bennfentes kereskedés szabályait is megcsinálták.

Más téma - 1 hedge fund nem tud kishortolni valakit a piacról. 2 sem, 3 sem.... ha meg 15-en shortolják, akkor lehet hogy valóban nem jó a cég modellje, nem jók a bevételek, a trendek, etc.
Már csak azért is mert a nagy cégek jó része továbbra is fundamentális alapon fog elemezni, nem japángyertyák meg ezoterikus pszeudo-indikátorok alapján...Igor

Ezzel nem értek egyet. A Teslat "iparilag" shortolták, spekulánsok tömegei. Nem fundamentális alapon találták sérülékenynek, nagy cégek. És csak azért nem bukott bele, mert kivételesen olyan fanbase-t szedett össze, akik akkor is megfinanszírozták volna, ha a saját kertjében a saját kezével kénytelen összerakni az autóit. Így is csak órákon múlt, Musk saját bevallása szerint is.

ezért mikor ez a 2 ember valamiben egyetért ott baj van
Negritis

Mondjuk a komcsi populista pcs@ mar elo is bujt belole a kovetkezo tweetjevel 😀
undisputedly

nem is védtem, csak hogy sztem a corp rep és a far left azért eléggé polar opposite ahhoz hogy ha ők egyetértenek ott van valami

ezért mikor ez a 2 ember valamiben egyetért ott baj van
Negritis

Mondjuk a komcsi populista pcs@ mar elo is bujt belole a kovetkezo tweetjevel 😀

Losses on short positions in U.S. firms top $70 billion - Ortex data https://t.co/IDTls9l2M2 pic.twitter.com/Jef5H0EoK3

— Reuters (@Reuters) January 28, 2021

ezért mikor ez a 2 ember valamiben egyetért ott baj van

Note: Robinhood absolutely should not be stopping trading of GameStop. Market mechanisms include the reality that some people will attempt to game the market mechanisms -- and some will pay the price. Restricting who can buy and sell is using a hammer on free markets.

— Ben Shapiro (@benshapiro) January 28, 2021

This is unacceptable.

We now need to know more about @RobinhoodApp’s decision to block retail investors from purchasing stock while hedge funds are freely able to trade the stock as they see fit.

As a member of the Financial Services Cmte, I’d support a hearing if necessary. https://t.co/4Qyrolgzyt

— Alexandria Ocasio-Cortez (@AOC) January 28, 2021

BREAKING: Class action complaint against @RobinhoodApp filed in the southern district of NYhttps://t.co/DuGP3LIQDQ pic.twitter.com/mw82RRoA2L

— Lydia Moynihan (@LJMoynihan) January 28, 2021

Az a baj, hogy a végén ez az árfolyam vissza fog állni egy reális szintre.

Lesznek egyesek (a tapasztaltabb retail traderek vagy a pragmatikus kiesemberek, akik kiszállnak/eladják időben), és ők profitálnak. Nekik ez jó, nem is sajnálom tőlük.
A naiv kisemberek akik pedig "HODL"-olnak, azok vagy apró nyereséget realizálnak (ha a legelején vették, 20 dollár alatt), vagy a veszteség nagy részét fogják cipelni....

Csak most nem a Wall Street fogja lehúzni őket, hanem a saját bajtársaik, azok akik egy sorban álltak velük a harcban a barikád első sorában... csak aztán a megfelelő időben menekülnek el/szállnak ki.

Van aki ezt deklaráltan elfogadta, és nem zavarja - de lesz egy csomó ember, aki megint érzékenyen fog érinteni - elszórja a stimuluspénzt, a marginon felvett részvényt / opciókat...

Engem ez zavar/szomorít el.
Igor

jep, de a "társaik" majd előadják hogy ez is a WS hibája
pedig nope
elég sok amerikai szopja be azt hogy bele akar nyúlni a tutiba a stimulus pénzzel
MLM-k vadásznak rájuk és hasonlók, de itt is sokan be fogják szívni mert nem tudják mikor kell megállni

közbe Cuban is tweetelt egyet a WSB oldalán 😀
Negritis

Fuck Cuban, Fuck Chamath Palihapitiya, Fuck az összes gazdagot, aki felugrik a bandwagonra az ingyen PR-ért....

Szerinted Cuban koktélpartin nem lógott milliárdosokkal? Lehet hogy nem az ő társasága, lehet hogy ő az egyik "legnormálisabb" billionaire amúgy | természtesen a one and only Warren B mögött |

De ez krvára nem róluk szól / róluk kéne hogy szóljon...
Igor

musk is ugyanez, valszeg van vmi csalódottság hogy betettek nekik és így élik ki
sőt lehet még hasznot is húznak belőle

és pont ezért nem lesz igazán a kisember vs wallstreet igazán az egészből

közbe Cuban is tweetelt egyet a WSB oldalán 😀
Negritis

Fuck Cuban, Fuck Chamath Palihapitiya, Fuck az összes gazdagot, aki felugrik a bandwagonra az ingyen PR-ért....

Szerinted Cuban koktélpartin nem lógott milliárdosokkal? Lehet hogy nem az ő társasága, lehet hogy ő az egyik "legnormálisabb" billionaire amúgy | természtesen a one and only Warren B mögött |

De ez krvára nem róluk szól / róluk kéne hogy szóljon...

Szerkesztette: Igor

Az a baj, hogy a végén ez az árfolyam vissza fog állni egy reális szintre.

Lesznek egyesek (a tapasztaltabb retail traderek vagy a pragmatikus kiesemberek, akik kiszállnak/eladják időben), és ők profitálnak. Nekik ez jó, nem is sajnálom tőlük.
A naiv kisemberek akik pedig "HODL"-olnak, azok vagy apró nyereséget realizálnak (ha a legelején vették, 20 dollár alatt), vagy a veszteség nagy részét fogják cipelni....

Csak most nem a Wall Street fogja lehúzni őket, hanem a saját bajtársaik, azok akik egy sorban álltak velük a harcban a barikád első sorában... csak aztán a megfelelő időben menekülnek el/szállnak ki.

Van aki ezt deklaráltan elfogadta, és nem zavarja - de lesz egy csomó ember, aki megint érzékenyen fog érinteni - elszórja a stimuluspénzt, a marginon felvett részvényt / opciókat...

Engem ez zavar/szomorít el.

Szerkesztette: Igor

közbe Cuban is tweetelt egyet a WSB oldalán 😀

és közbe megint 218, káosz 😀
Negritis

NKD is minusz mar ma, AAL meg plusz.
undisputedly

Negritis

Gamestopba nem akartam beszallni, de szurkolok nekik, hogy a HOLD vegul kifizetodjon 😊

és közbe megint 218, káosz 😀
Negritis

NKD is minusz mar ma, AAL meg plusz.
undisputedly

és közbe megint 218, káosz 😀
Negritis

NKD is minusz mar ma, AAL meg plusz.

és közbe megint 218, káosz 😀

Épp akartam írni egy vicceset, hogy Robin Hood lopott a gazdagoktól, a szegényeknek adta... aztán ezek a szegények is gazdagok lettek, ezért tőlük is ellopta a pénzt.

Volt egy 15 perces callunk, ezalatt beomlott az egész... heh. De ha kimentem volna a WC-re mondjuk, akkor is elmegy a pénzem...

és már 140re esett a gme

egyébként azért tényleg perelhető a robinhood mert csak eladható egy adott részvény, de nem vásárolható?
Negritis

Mi van az EULA-ban? Majd a jogászok megvitatják...

És ha még mindig lehet margin-ra részvényt venni nálunk (ami megint egy érdekesebb probléma..), akkor gazdaságilag is védhető.

Veszek 300-on 1 db részvényt, 50% marginnal, befizettem 150 dollárt.
Visszaesik 50 dollárra a Gamestop -> lógok a Robinhoodnak 100 dollárral.

Ez 1 db ember, 1 db részvény esetén.

Szerkesztette: Igor

En csatlakoztama tomeghez es NKD plusz AAL reszvenyeket vettem.
Felkeszultem ra, hogy teljes buko is lehet, de erdekes erzes tenyleg "szembeszallni" a wallstreettel 😊
undisputedly

Két hete vettem AAL részvényt, de nem értem, hogy mi köze lenne a többi papírhoz. Normálisan beesett a közlekedési szektort érintő korlátozások miatt. 40-50-es sávból 10 körülre. Ebben semmi Reddit és hasonló.
Ma kijött a gyorsjelentés, ami nem annyira rossz, mint várták. Egyértelmű a rally, mint ahogy más közlekedési cégeknél is, pl a Carnival.
Ezzel nem mész szembe semmivel, főleg a Wall Streettel. Amint jönnek a könnyítések, visszamegy a papír, csak kérdés mikor.
Klaci79

A WSB ezzel is szemezett amúgy... és elvileg a nagyok shortolják, persze jóval kisebb arányban - de egy long/short légitársaság párban a legtöbb helyen az AAL a short. Nem egy Gamestop / nem is lesz ebből rali, de egy alternatív target lehet....
 www.foxbusiness.com/markets/could-american-airlines-become-the-next-gamestop-reddits-wallstreetbets-says-its-possible

Egyébként amerikai légitársaság is mehet csődbe (volt példa rá bőven a történelem során - egyébként sztem nem áll fenn a veszély ), de ez létező veszély - nincs rá garancia, h bailoutot kapnának, pláne h nem állami cég.... úgy láttam mások írták, hogy ez stratégiai cég... hát annyira azért nem, pláne hogy van csomó versenytársa.
Ezzel az assumption-nel vigyáznék.
Igor

Szerintem a Boeing maxok visszatérése is segíteni fogja az AAL-t. Tudom persze, hogy sok esetben nem racionális okok vannak mögötte, de ezeknek a sortosoknak a fejével képtelen vagyok gondolkozni. Most néhányat tuti kiütött, volt olyan pillanat, hogy 40%-os pluszban is volt. Most szolid 15...
Klaci79

Nem másztam bele, szerintem te mélyebben belenéztél magába a cégbe - csak az elvet akartam kifejteni, miért van kb minden iparágban olyan cég amit sokan shortolnak...

Long/short strategy - Egy adott iparágból veszel két céget, amelyikben hiszel azt longolod, amelyikben nem azt shortolod (gyakran ezt leverage-gel felsokszorozzák)

Ennyi a shortosok fejével való gondolkodás, longolom a Deltát, shortolom az AAL-t mondjuk. Légitársaságoknál azért véges számú van, és megérintette a covid őket... szerintem ez a 28% nem egy tragikus mutató. Én azt mondanám, itt inkább lukra fog futni a WSB, ha ezt is megpróbálják pumpálni...

Ez az egyik legalapvetőbb stratégia - szeirntem azért sok iparágban találnál 28%-an shortolt részvényt amúgy... és ezt nem gondolom kiugró mutatónak.

Szerkesztette: Igor

egyébként azért tényleg perelhető a robinhood mert csak eladható egy adott részvény, de nem vásárolható?

En csatlakoztama tomeghez es NKD plusz AAL reszvenyeket vettem.
Felkeszultem ra, hogy teljes buko is lehet, de erdekes erzes tenyleg "szembeszallni" a wallstreettel 😊
undisputedly

Két hete vettem AAL részvényt, de nem értem, hogy mi köze lenne a többi papírhoz. Normálisan beesett a közlekedési szektort érintő korlátozások miatt. 40-50-es sávból 10 körülre. Ebben semmi Reddit és hasonló.
Ma kijött a gyorsjelentés, ami nem annyira rossz, mint várták. Egyértelmű a rally, mint ahogy más közlekedési cégeknél is, pl a Carnival.
Ezzel nem mész szembe semmivel, főleg a Wall Streettel. Amint jönnek a könnyítések, visszamegy a papír, csak kérdés mikor.
Klaci79

A WSB ezzel is szemezett amúgy... és elvileg a nagyok shortolják, persze jóval kisebb arányban - de egy long/short légitársaság párban a legtöbb helyen az AAL a short. Nem egy Gamestop / nem is lesz ebből rali, de egy alternatív target lehet....
 www.foxbusiness.com/markets/could-american-airlines-become-the-next-gamestop-reddits-wallstreetbets-says-its-possible

Egyébként amerikai légitársaság is mehet csődbe (volt példa rá bőven a történelem során - egyébként sztem nem áll fenn a veszély ), de ez létező veszély - nincs rá garancia, h bailoutot kapnának, pláne h nem állami cég.... úgy láttam mások írták, hogy ez stratégiai cég... hát annyira azért nem, pláne hogy van csomó versenytársa.
Ezzel az assumption-nel vigyáznék.
Igor

Szerintem a Boeing maxok visszatérése is segíteni fogja az AAL-t. Tudom persze, hogy sok esetben nem racionális okok vannak mögötte, de ezeknek a sortosoknak a fejével képtelen vagyok gondolkozni. Most néhányat tuti kiütött, volt olyan pillanat, hogy 40%-os pluszban is volt. Most szolid 10-15...

Szerkesztette: Klaci79

En csatlakoztama tomeghez es NKD plusz AAL reszvenyeket vettem.
Felkeszultem ra, hogy teljes buko is lehet, de erdekes erzes tenyleg "szembeszallni" a wallstreettel 😊
undisputedly

Két hete vettem AAL részvényt, de nem értem, hogy mi köze lenne a többi papírhoz. Normálisan beesett a közlekedési szektort érintő korlátozások miatt. 40-50-es sávból 10 körülre. Ebben semmi Reddit és hasonló.
Ma kijött a gyorsjelentés, ami nem annyira rossz, mint várták. Egyértelmű a rally, mint ahogy más közlekedési cégeknél is, pl a Carnival.
Ezzel nem mész szembe semmivel, főleg a Wall Streettel. Amint jönnek a könnyítések, visszamegy a papír, csak kérdés mikor.
Klaci79

A WSB ezzel is szemezett amúgy... és elvileg a nagyok shortolják, persze jóval kisebb arányban - de egy long/short légitársaság párban a legtöbb helyen az AAL a short. Nem egy Gamestop / nem is lesz ebből hasonló elszállás, de egy alternatív target lehet....
 www.foxbusiness.com/markets/could-american-airlines-become-the-next-gamestop-reddits-wallstreetbets-says-its-possible

Egyébként amerikai légitársaság is mehet csődbe (volt példa rá bőven a történelem során - egyébként sztem nem áll fenn a veszély ), de ez létező veszély - nincs rá garancia, h bailoutot kapnának, pláne h nem állami cég.... úgy láttam mások írták, hogy ez stratégiai cég... hát annyira azért nem, pláne hogy van csomó versenytársa.
Ezzel az assumption-nel vigyáznék.

PS: amúgy szerintem is az eddigi mozgás az gyorsjelentésből jött / egyes elemzők feljebb tolták a célárat - ebben egyetértünk.

Szerkesztette: Igor

Itt a redditor aki kezdte az egeszet:

Igy indult:


Igy allt tegnap:

undisputedly

Lassan kifizeti Watsont 😀

En csatlakoztama tomeghez es NKD plusz AAL reszvenyeket vettem.
Felkeszultem ra, hogy teljes buko is lehet, de erdekes erzes tenyleg "szembeszallni" a wallstreettel 😊
undisputedly

Két hete vettem AAL részvényt, de nem értem, hogy mi köze lenne a többi papírhoz. Normálisan beesett a közlekedési szektort érintő korlátozások miatt. 40-50-es sávból 10 körülre. Ebben semmi Reddit és hasonló.
Ma kijött a gyorsjelentés, ami nem annyira rossz, mint várták. Egyértelmű a rally, mint ahogy más közlekedési cégeknél is, pl a Carnival.
Ezzel nem mész szembe semmivel, főleg a Wall Streettel. Amint jönnek a könnyítések, visszamegy a papír, csak kérdés mikor.
Klaci79

Az AAL a tobbi nagy legitarsasaghoz kepest nagy mertekben volt shortolva (25% korul azt hiszem). Nekem korabbrol UAL van, en abban lattam potencialt 😊