A pénz általános elmélete

kollégáimmal megosztottam pár infot mer ugye a Nokiát is tolják most WSB-n
Negritis

És mit osztotttál meg velük, ill bátorítod őket v próbálod elijeszteni? 😊
Igor

összegyűjtöttem X posztot és videót és kommentáltam őket 😀
mivel nálunk lehet vásárolni részvényeket így érdekes lehet hogy vajon mennyire tud esetleg felmenni

kollégáimmal megosztottam pár infot mer ugye a Nokiát is tolják most WSB-n
Negritis

És mit osztotttál meg velük, ill bátorítod őket v próbálod elijeszteni? 😊

csak hogy legyen példa "bukásra" is
 www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l4tk3x/last_post_got_removed_if_i_can_hold_so_can_you/
 www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l504pl/down_15_million_from_todays_peak_but_im_still/
 www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l4sg3u/can_i_get_a_flair_for_buying_gme_at_the_literal/

 www.marketwatch.com/investing/stock/gme
amúgy pre market elvileg 90 körül van megint a GME ami szintén egy olyan dolog amit nem értek szóval nem tudom

én eszem a popcornom és örülök hogy meg tudom állni
kollégáimmal megosztottam pár infot mer ugye a Nokiát is tolják most WSB-n

100% feletti shortolás - ez a gond.. ezt nem kéne engedni. Ahogy a leverage-t se, meg az opciózást se, meg főleg a 0 commission robinhoodot se... 😊
(nyilván lehetne részletekbe menni / de nem akarok eliszteni mindenkit)

Ettől még a véleményem fenntartom, hogy ez a fickó a "lottery ticket" bias, és egy csomó retail investor (pláne aki nem ilyen alaposan elemez), csak felrobbantja magát/elszórja a pénzét... ezért nem örülök neki. A fickó nem egy reddit "degenerate".. de igazából még az olvasott/analízist végző retail investorok közül is egy a sokból, akinek bejött... mert ugyanúgy ki kellett tartania hónapokon át. Michael Burry párhuzam, 2.0 😊

Maga a jelenség (dumb money vs Wall Street / A tömegek lázadása) érdekes. Nem tudom mi a kifutása ennek.. rövidtávon picit szkeptikus vagyok, de középtávon szerintem ez egy reális dolog.. csak nagyon sok apróságra kell figyelni... és nem biztos h a reddit felől kellene indulni.

Szerintem a robinhood így ebben a formában egy vicc... de ha lenne egy normálisan működő, very low commission-os alternatíva (limitáltabb termékskálával), ahol nem lehetne infinite moneyt, meg hasonló bugokat generálni (persze ezt nehéz kordában tartani...) - akkor simán működhetne a dolog.

PS: Egyébként ugyanez volt a Volkswagenes short squeeze-nél is 2008-ban, csak ott nem az utca embere szívatta meg a short squeeze-zel a hedge fundot + nem volt még ez a korszellemben ennyire benne / más dolgok fontosabbak voltak... ezért ott nem volt ekkora éljenzés.

én popcornt zabálok alapvetően



érdekes amúgy a vergődést látni hogy ez törvénytelen meg minden, nem vagyok jogász de az hogy valaki beírja hogy a gamestopnál túl sok a short pozíció az nem sokban különbözik akkor mikor valaki a TV elé kiáll
főleg ha esetleg ő is benne van azok között akik felelősek a 100% feletti shortolásért
és egyből "foreign power" az a legalja

és hogy a tőzsde mennyire szépen válik el a valóságtól

Itt van amúgy a fickó aki mennybe ment / a legrelevánsabb videó
+  www.youtube.com/watch?v=GZTr1-Gp74U

Vicces, hogy Burry report alapján formált véleményt... 😊

És mielőtt valaki félreérti, nem az ilyen individual retail investorokkal van gondom - hanem a robinhood-féle platformmal, a (fölöslegesen) generált volatilitással, a csordaszellemmel, meg sok egyébbel...

Azt gondoltam volna amúgy, hogy ez a kisebbségi vélemény... meglepő hogy senki nem jött éljenezni (Negritis/Hanni álláspontját nem tudom értelmezni - popcornos szemlélődés?)), esetleg jön-e valaki vitázni..

Már rég volt Robinhood-sztori, várható volt... vicces és szomorú egyszerre. Nem az első és valszeg nem az utolsó...
Érdekes jelenség, h a dumb money próbálja befolyásolni a piacot - nem látom ennek hogy lenne pozitív vége.. de amíg "kicsiben" történnek ilyenek, azért nagyon nagy baj nincs.

PS: Nálam a tavaly júniusi Hertz-es sztorit azért nem veri (olyat h csődöt jelentő cég akarjon új részvénypakkot kidobni, nem igazán tudok hasonlót a fejemből előszedni...), short squeeze-re meg azért volt már példa a történelemben.

Szerkesztette: Igor

 www.portfolio.hu/uzlet/20210125/big-short-egeszen-elkepeszto-amit-a-robinhoodos-csorda-muvel-466730

az off topicban már korábban írtam a dologról
Negritis

Teljesen beteg, úgy nevettem rajta tegnap, mikor felment 144 dollárra, aztán egy fél óra alatt visszazuhant 80 körülre. Zsenik.
Hanni

150 felett is volt amúgy, de az egész sztori zseniális
Negritis

Na annyira nem figyeltem, csak fél szemmel. Jobban izgatja a fantáziámat (tárcámat) a BlackBerry 😀
Hanni

jah most a BB, NOK, AMC lesz amit megtolnak szintén a short miatt

 www.portfolio.hu/uzlet/20210125/big-short-egeszen-elkepeszto-amit-a-robinhoodos-csorda-muvel-466730

az off topicban már korábban írtam a dologról
Negritis

Teljesen beteg, úgy nevettem rajta tegnap, mikor felment 144 dollárra, aztán egy fél óra alatt visszazuhant 80 körülre. Zsenik.
Hanni

150 felett is volt amúgy, de az egész sztori zseniális
Negritis

Na annyira nem figyeltem, csak fél szemmel. Jobban izgatja a fantáziámat (tárcámat) a BlackBerry 😀

 www.portfolio.hu/uzlet/20210125/big-short-egeszen-elkepeszto-amit-a-robinhoodos-csorda-muvel-466730

az off topicban már korábban írtam a dologról
Negritis

Teljesen beteg, úgy nevettem rajta tegnap, mikor felment 144 dollárra, aztán egy fél óra alatt visszazuhant 80 körülre. Zsenik.
Hanni

150 felett is volt amúgy, de az egész sztori zseniális

 www.portfolio.hu/uzlet/20210125/big-short-egeszen-elkepeszto-amit-a-robinhoodos-csorda-muvel-466730

az off topicban már korábban írtam a dologról
Negritis

Teljesen beteg, úgy nevettem rajta tegnap, mikor felment 144 dollárra, aztán egy fél óra alatt visszazuhant 80 körülre. Zsenik.

 www.portfolio.hu/uzlet/20210125/big-short-egeszen-elkepeszto-amit-a-robinhoodos-csorda-muvel-466730

az off topicban már korábban írtam a dologról

Szerkesztette: Negritis, a vajda

Ez jó.
 www.youtube.com/watch?v=EQGkU-efV3k&ab_channel=Partiz%C3%A1n

Az SZJA bevétel nem 2 ezer milliárd körül van? Olyan kevésnek tűnik 4,5 millió foglalkoztatotthoz 600 mrd bevétel.
MC12

De, mea culpa. Valami cikket félreolvastam.

de ha mondjuk Rand-szintű feketeöves objektivitsta vagyok, akkor megvonom a vállam persze.
Igor

Elég lett volna, ha Sobrit írsz, rövidebb.

4. Ahogy levezeti, úgy egészen logikus. Az alacsony adózási kedvvel rendelkező országokban (értsd. ahol basznak adót fizetni 😀 ) egyszerűen nincs értelme több kulcsnak, mert úgyis kikerülik. Tehát logikus egy darabig, amíg az emberek kvázi rászoknak az adózásra egy alacsony egy kulcsút használni, mert azt inkább befizetik, nem éri meg elkerülni, nagyobb a bírság kockázata, visszatartó ereje. És amikor már a társadalom többségének az adófizetés teljesen normális, akkor kell progresszívvé tenni.

Erre mondom, hogy ahogy azt az egyetemen egy közgáz tanár elképzeli 😊 papíron jól néz ki, de egyrészt egy adómorál kialakítása és megszoktatása a néppel mondjuk 50-100 év, másrészt utána sem hiszem, hogy óriási mosollyal szavaznak valakire aki adót akar emelni 😊
MC12

Ez a téma, amit én nagyon sokat fejtegettem már. Amikor itt voltak Pécsen a IFOR-os finn katonák, idősebb haverjaim lejártak inni angol gyakorolni hozzájuk. Ott mesélte a finn srác, hogy ők nem úgy választanak asszonyt, hogy hogy néz ki, hanem hogy kivel tudnak leélni 6 hónapot a sötétben. És így választanak lakóhelyet, munkahelyet, mindent. Ezért kialakult az évszázadok során egy szolidáris társadalom, mivel a nép rá volt szorulva, hogy azzá váljon, mert aki önző faszkalap volt, az bizony egyedül fagyott meg a tundrán. És ez nem egyik napról a másik jött létre, ehhez évszázadok kellettek.

Na, ezt akartuk elérni egy erősen individualista társadalomban cca. 30 év alatt. Hát nem fog menni.

No de. Ennek mi köze van az egykulcsos SZJA-hoz? Jelentem minden és semmi. Az egykulcsos SZJA egy politikai manőver, ami azt eredményezte, hogy a kormány rövidtávú szavazatmaximalizálási érdekekből. Ez levezethető az individualista nemzeti kultúrából. De ettől még az adóelvonás rekord méretű Magyarországon, mivel igen, a magas ÁFA a legszegényebbeket sújtja a legjobban. Orbán kitalált egy szlogent (a jövedelmet nem adóztatjuk), és a PM-ben vért izzadva próbálják ezt megoldani. Csak az a kurva nagy helyzet, hogy látványosan nem megy, illetve nagyon meg kell erőszakolni, hogy menjen.

És akkor, hogy miért is rossz a magyar adórendszer (adószakmai okokból):
1) Nem ott von el, ahol el kéne vonni
2) Nem ott ad kedvezményeketet, ahol kéne adni
3) Súlyos egyenlőtlenségeket okoz a fentiek miatt

Magyarázatok:
1) Mivel az egykulcsos adó pont a magasabb jövedelműeknek kedvez, ezért ott több marad fogyasztásra, csak a helyzet az, hogy jövedelemarányosan a gazdagabbak kevesebbet fogyasztanak. Ezzel összeségében jelentősen csökkennek az állami bevételek.

2) Minden adókedvezmény kiskapu. Teljesen mindegy, hogy miként lehet igénybevenni, valamilyen magatartást elő fog segíteni. A családi adókedvezménnyel az volt a cél, hogy a magasabb jövedelműek vállaljanak gyereket, és erre egyébként van is nemzetközi példa (Franciaország), ahol 10-20 év alatt meghozta az eredményét. De erre mit csinának? Leviszik a magasabb kedvezményt 2 gyerekig. Innentől kezdve továbbra sem motiválja semmi igazán a magasabb jövedelműeket, hanem annyi történik, hogy akinek eleve ez volt a szándéka, őt megsegíti. Ok-okozat...

3) Nem hiszem, hogy ezen van mit magyarázni a fentiek alapján.

És eljutottunk odáig, hogy "hát jó, de politikai okokból ez tökéletes". Igenám, csak elértünk a falig. OV már nem tud ráígérni OV-ra, nem tudja hova feszíteni az adórendszert, mert kifogyott belőle a szufla. Csúcson az államadósság (az egyetlen mutató, amit OV szerint figyelni kell), rekord alacsonyak az adóbevételek (nyilván, válság van), és nincs elég infláció sem, hogy elérjék az inflációs adóbevételi többletet (híres Bokros megjegyzés, hogy nincs olyan béremelés, amit ne tudna elinflálni, itt ugye ő arról beszélt, hogy bármekkora bért is emelnek, az inflációs adóbevétel-növekedés miatt meg lesz rá a fedezet). Tehát jön az újabb politikai blöff (25 év alattiak adókedvezménye 😀 LOL #fidesz #megyünkrátokszavaznimerta0szjaból0lett) maradt mint mozgástér (ugye senki nem hitte el, hogy 600 mrd-os szja bevételből 130 mrd-t a 25 év alattiak fizetnek be, akik ugye 6%-t sem teszik ki az összes foglalkoztatottnak?)
Gyurma Pappa

Az SZJA bevétel nem 2 ezer milliárd körül van? Olyan kevésnek tűnik 4,5 millió foglalkoztatotthoz 600 mrd bevétel.

de ha mondjuk Rand-szintű feketeöves objektivitsta vagyok, akkor megvonom a vállam persze.
Igor

Elég lett volna, ha Sobrit írsz, rövidebb.

4. Ahogy levezeti, úgy egészen logikus. Az alacsony adózási kedvvel rendelkező országokban (értsd. ahol basznak adót fizetni 😀 ) egyszerűen nincs értelme több kulcsnak, mert úgyis kikerülik. Tehát logikus egy darabig, amíg az emberek kvázi rászoknak az adózásra egy alacsony egy kulcsút használni, mert azt inkább befizetik, nem éri meg elkerülni, nagyobb a bírság kockázata, visszatartó ereje. És amikor már a társadalom többségének az adófizetés teljesen normális, akkor kell progresszívvé tenni.

Erre mondom, hogy ahogy azt az egyetemen egy közgáz tanár elképzeli 😊 papíron jól néz ki, de egyrészt egy adómorál kialakítása és megszoktatása a néppel mondjuk 50-100 év, másrészt utána sem hiszem, hogy óriási mosollyal szavaznak valakire aki adót akar emelni 😊
MC12

Ez a téma, amit én nagyon sokat fejtegettem már. Amikor itt voltak Pécsen a IFOR-os finn katonák, idősebb haverjaim lejártak inni angol gyakorolni hozzájuk. Ott mesélte a finn srác, hogy ők nem úgy választanak asszonyt, hogy hogy néz ki, hanem hogy kivel tudnak leélni 6 hónapot a sötétben. És így választanak lakóhelyet, munkahelyet, mindent. Ezért kialakult az évszázadok során egy szolidáris társadalom, mivel a nép rá volt szorulva, hogy azzá váljon, mert aki önző faszkalap volt, az bizony egyedül fagyott meg a tundrán. És ez nem egyik napról a másik jött létre, ehhez évszázadok kellettek.

Na, ezt akartuk elérni egy erősen individualista társadalomban cca. 30 év alatt. Hát nem fog menni.

No de. Ennek mi köze van az egykulcsos SZJA-hoz? Jelentem minden és semmi. Az egykulcsos SZJA egy politikai manőver, ami azt eredményezte, hogy a kormány rövidtávú szavazatmaximalizálási érdekekből. Ez levezethető az individualista nemzeti kultúrából. De ettől még az adóelvonás rekord méretű Magyarországon, mivel igen, a magas ÁFA a legszegényebbeket sújtja a legjobban. Orbán kitalált egy szlogent (a jövedelmet nem adóztatjuk), és a PM-ben vért izzadva próbálják ezt megoldani. Csak az a kurva nagy helyzet, hogy látványosan nem megy, illetve nagyon meg kell erőszakolni, hogy menjen.

És akkor, hogy miért is rossz a magyar adórendszer (adószakmai okokból):
1) Nem ott von el, ahol el kéne vonni
2) Nem ott ad kedvezményeketet, ahol kéne adni
3) Súlyos egyenlőtlenségeket okoz a fentiek miatt

Magyarázatok:
1) Mivel az egykulcsos adó pont a magasabb jövedelműeknek kedvez, ezért ott több marad fogyasztásra, csak a helyzet az, hogy jövedelemarányosan a gazdagabbak kevesebbet fogyasztanak. Ezzel összeségében jelentősen csökkennek az állami bevételek.

2) Minden adókedvezmény kiskapu. Teljesen mindegy, hogy miként lehet igénybevenni, valamilyen magatartást elő fog segíteni. A családi adókedvezménnyel az volt a cél, hogy a magasabb jövedelműek vállaljanak gyereket, és erre egyébként van is nemzetközi példa (Franciaország), ahol 10-20 év alatt meghozta az eredményét. De erre mit csinának? Leviszik a magasabb kedvezményt 2 gyerekig. Innentől kezdve továbbra sem motiválja semmi igazán a magasabb jövedelműeket, hanem annyi történik, hogy akinek eleve ez volt a szándéka, őt megsegíti. Ok-okozat...

3) Nem hiszem, hogy ezen van mit magyarázni a fentiek alapján.

És eljutottunk odáig, hogy "hát jó, de politikai okokból ez tökéletes". Igenám, csak elértünk a falig. OV már nem tud ráígérni OV-ra, nem tudja hova feszíteni az adórendszert, mert kifogyott belőle a szufla. Csúcson az államadósság (az egyetlen mutató, amit OV szerint figyelni kell), rekord alacsonyak az adóbevételek (nyilván, válság van), és nincs elég infláció sem, hogy elérjék az inflációs adóbevételi többletet (híres Bokros megjegyzés, hogy nincs olyan béremelés, amit ne tudna elinflálni, itt ugye ő arról beszélt, hogy bármekkora bért is emelnek, az inflációs adóbevétel-növekedés miatt meg lesz rá a fedezet). Tehát jön az újabb politikai blöff (25 év alattiak adókedvezménye 😀 LOL #fidesz #megyünkrátokszavaznimerta0szjaból0lett) maradt mint mozgástér (ugye senki nem hitte el, hogy 600 mrd-os szja bevételből 130 mrd-t a 25 év alattiak fizetnek be, akik ugye 6%-t sem teszik ki az összes foglalkoztatottnak?)

Nagyon érdekes és javaslom meghallgatásra a Partizán legitóbbi podcastját Simor Andrással (volt jegybank elnök), jó hosszú majd 3 óra de minenképpen megéri.

Számomra érdekesebb gondolatok:
- Szerinte egy izgalmas, érdekes és lehetőségekkel teli időszak volt a 90 és 97 közötti korszak (ebben mondjuk nem értünk egyet, illetve egy angolul tökéletesen beszélő, külföldön edződött high class bankárnak a szempontjából persze értem)
- Az állam alapvetően rossz gazda, így minél kevesebb szerepe kell legyen a gazdaságban vállalati tulajdonlási szinten. Ezze párhuzamosan igen-igen privatizáció párti.
- A Bokros-csomag egy szükséges, jó és hasznos lépés volt
- Alapvetően jobboldali beállítottságú közgadász, az egyén lehetősége és felelőssége a hangsúlyosabb számára. Értsd. szerinte rendben volt, hogy a devizahitelesek nem lettek kimentve sőt, a végtörlesztéssel és a forint/chf árfolyam különbséggel évekig nyereséget realizáltak a devizások (ebben sem értünk teljesen egyet, habár szerintem is felelősség terheli a devizásokat, de közel sem annyi, mint a bankokat de legfőképpen a törvényhozást és ezen keresztül a politikát)
- Az MNB-nek nem voltak eszközei a '08-as válság kezelésére de amit lehetett megtették
- A kamat politikájuknak nem volt hatása a deviza-válságra
- Egy adó-politikának flexibilisnek kell lennie, tehát ideje van az egykulcsos adónak és ideje van a több kulcsosnak. Egyetért azzal, hogy abban a gazdasági környezetben 2010-ben a fidesz az egykulcsost választotta és még most is rendben van, hogy egy kulcs van. De el fog jönni az az idő amikor több kulcs kell. Sok másban nem ért egyet a kormánnyal.
- Ami miatt látszik, hogy egy jó szakember, hogy a balos és a jobbos kormány is jelezte neki, hogy esetleg le is mondhatna 😊 😊
MC12

Olyan sok izgalmas nincs benne - ezek nagy részében nincs semmi meglepő, nagy része logikus / a leglogikusabb lépés is amiket mond. Nem érzem magyarázkodásnak, kivéve

"Alapvetően jobboldali beállítottságú közgadász, az egyén lehetősége és felelőssége a hangsúlyosabb számára. Értsd. szerinte rendben volt, hogy a devizahitelesek nem lettek kimentve sőt, a végtörlesztéssel és a forint/chf árfolyam különbséggel évekig nyereséget realizáltak a devizások "

Ez picit necces, de az ördög a részletekben van - ezt a részt meghallhatnám, pontosan mit mondott...

Még ha full jobboldali vagyok, azért azon filóznék egy sort, hogy ezek a devizakockázatok mennyire lettek elmondva Gipsz Jakabnak mondjuk mikor beült a bankfiókba szerződést aláírni... de ha mondjuk Rand-szintű feketeöves objektivitsta vagyok, akkor megvonom a vállam persze.

És ha nem vagyok full jobboldali, adódik a kérdés, hogy engedheti a szakma (értsd MNB, felügyelet, etc) hogy devizahitelekkel játsszon a lakosság nagy része... ez egy időzített bomba.

+ személy szerint az egykulcsos adóval nem igazán értek egyet, de ez már ízlés kérdése / ez egy elég komplex téma.. plusz annyira nem is a szakterületem.
Igor

1. Érdekes ez a része a beszélgetésnek egyébként, mivel kronológikusan haladnak gy asszem másfél óra körül jön. Marci próbálja rávenni, hogy ismerje be, hogy a devizahiteleseket kvázi átbaszta a rendszer és az elit, de nagyon nem megy bele Simor, hibásak a bankok, hibásak a szabályozók, és valamilyen szintén az MNB is de nekünk sajnos nem voltak eszközeink. És nem tud elmenni az egyéni felelősség kérdése mellett stbstb.

2. A devizaszerződésekről és azok anomáliáiról egy szót sem ejtenek.

3. Sajnos nem voltak konkrét eszközeink.

4. Ahogy levezeti, úgy egészen logikus. Az alacsony adózási kedvvel rendelkező országokban (értsd. ahol basznak adót fizetni 😀 ) egyszerűen nincs értelme több kulcsnak, mert úgyis kikerülik. Tehát logikus egy darabig, amíg az emberek kvázi rászoknak az adózásra egy alacsony egy kulcsút használni, mert azt inkább befizetik, nem éri meg elkerülni, nagyobb a bírság kockázata, visszatartó ereje. És amikor már a társadalom többségének az adófizetés teljesen normális, akkor kell progresszívvé tenni.

Erre mondom, hogy ahogy azt az egyetemen egy közgáz tanár elképzeli 😊 papíron jól néz ki, de egyrészt egy adómorál kialakítása és megszoktatása a néppel mondjuk 50-100 év, másrészt utána sem hiszem, hogy óriási mosollyal szavaznak valakire aki adót akar emelni 😊

Nagyon érdekes és javaslom meghallgatásra a Partizán legitóbbi podcastját Simor Andrással (volt jegybank elnök), jó hosszú majd 3 óra de minenképpen megéri.

Számomra érdekesebb gondolatok:
- Szerinte egy izgalmas, érdekes és lehetőségekkel teli időszak volt a 90 és 97 közötti korszak (ebben mondjuk nem értünk egyet, illetve egy angolul tökéletesen beszélő, külföldön edződött high class bankárnak a szempontjából persze értem)
- Az állam alapvetően rossz gazda, így minél kevesebb szerepe kell legyen a gazdaságban vállalati tulajdonlási szinten. Ezze párhuzamosan igen-igen privatizáció párti.
- A Bokros-csomag egy szükséges, jó és hasznos lépés volt
- Alapvetően jobboldali beállítottságú közgadász, az egyén lehetősége és felelőssége a hangsúlyosabb számára. Értsd. szerinte rendben volt, hogy a devizahitelesek nem lettek kimentve sőt, a végtörlesztéssel és a forint/chf árfolyam különbséggel évekig nyereséget realizáltak a devizások (ebben sem értünk teljesen egyet, habár szerintem is felelősség terheli a devizásokat, de közel sem annyi, mint a bankokat de legfőképpen a törvényhozást és ezen keresztül a politikát)
- Az MNB-nek nem voltak eszközei a '08-as válság kezelésére de amit lehetett megtették
- A kamat politikájuknak nem volt hatása a deviza-válságra
- Egy adó-politikának flexibilisnek kell lennie, tehát ideje van az egykulcsos adónak és ideje van a több kulcsosnak. Egyetért azzal, hogy abban a gazdasági környezetben 2010-ben a fidesz az egykulcsost választotta és még most is rendben van, hogy egy kulcs van. De el fog jönni az az idő amikor több kulcs kell. Sok másban nem ért egyet a kormánnyal.
- Ami miatt látszik, hogy egy jó szakember, hogy a balos és a jobbos kormány is jelezte neki, hogy esetleg le is mondhatna 😊 😊
MC12

Olyan sok izgalmas nincs benne - ezek nagy részében nincs semmi meglepő, nagy része logikus / a leglogikusabb lépés is amiket mond. Nem érzem magyarázkodásnak, kivéve

"Alapvetően jobboldali beállítottságú közgadász, az egyén lehetősége és felelőssége a hangsúlyosabb számára. Értsd. szerinte rendben volt, hogy a devizahitelesek nem lettek kimentve sőt, a végtörlesztéssel és a forint/chf árfolyam különbséggel évekig nyereséget realizáltak a devizások "

Ez picit necces, de az ördög a részletekben van - ezt a részt meghallhatnám, pontosan mit mondott...

Még ha full jobboldali vagyok, azért azon filóznék egy sort, hogy ezek a devizakockázatok mennyire lettek elmondva Gipsz Jakabnak mondjuk mikor beült a bankfiókba szerződést aláírni... de ha mondjuk Rand-szintű feketeöves objektivitsta vagyok, akkor megvonom a vállam persze.

És ha nem vagyok full jobboldali, adódik a kérdés, hogy engedheti a szakma (értsd MNB, felügyelet, etc) hogy devizahitelekkel játsszon a lakosság nagy része... ez egy időzített bomba.

+ személy szerint az egykulcsos adóval nem igazán értek egyet, de ez már ízlés kérdése / ez egy elég komplex téma.. plusz annyira nem is a szakterületem.

Szerkesztette: Igor

Egy nagy magyarázkodás-önmosdatás kombó az egész.
Sobri Jóska

A magyarázkodást még el tudom képzelni, hogy akkor elmondom ti buták mi miért volt 😊 , de az önmosdatást nem hiszem.
MC12

Az a magyarázás.
Simor magyarázkodott.
Az teljesen más.
Illetve szükségszerűnek állított be döntésen múló dolgokat. Ez önmosdatás, felelősséghárítás.

Nagyon érdekes és javaslom meghallgatásra a Partizán legitóbbi podcastját Simor Andrással (volt jegybank elnök), jó hosszú majd 3 óra de minenképpen megéri.

Számomra érdekesebb gondolatok:
- Szerinte egy izgalmas, érdekes és lehetőségekkel teli időszak volt a 90 és 97 közötti korszak (ebben mondjuk nem értünk egyet, illetve egy angolul tökéletesen beszélő, külföldön edződött high class bankárnak a szempontjából persze értem)
- Az állam alapvetően rossz gazda, így minél kevesebb szerepe kell legyen a gazdaságban vállalati tulajdonlási szinten. Ezze párhuzamosan igen-igen privatizáció párti.
- A Bokros-csomag egy szükséges, jó és hasznos lépés volt
- Alapvetően jobboldali beállítottságú közgadász, az egyén lehetősége és felelőssége a hangsúlyosabb számára. Értsd. szerinte rendben volt, hogy a devizahitelesek nem lettek kimentve sőt, a végtörlesztéssel és a forint/chf árfolyam különbséggel évekig nyereséget realizáltak a devizások (ebben sem értünk teljesen egyet, habár szerintem is felelősség terheli a devizásokat, de közel sem annyi, mint a bankokat de legfőképpen a törvényhozást és ezen keresztül a politikát)
- Az MNB-nek nem voltak eszközei a '08-as válság kezelésére de amit lehetett megtették
- A kamat politikájuknak nem volt hatása a deviza-válságra
- Egy adó-politikának flexibilisnek kell lennie, tehát ideje van az egykulcsos adónak és ideje van a több kulcsosnak. Egyetért azzal, hogy abban a gazdasági környezetben 2010-ben a fidesz az egykulcsost választotta és még most is rendben van, hogy egy kulcs van. De el fog jönni az az idő amikor több kulcs kell. Sok másban nem ért egyet a kormánnyal.
- Ami miatt látszik, hogy egy jó szakember, hogy a balos és a jobbos kormány is jelezte neki, hogy esetleg le is mondhatna 😊 😊
MC12

Egy nagy magyarázkodás-önmosdatás kombó az egész.
Sobri Jóska

A magyarázkodást még el tudom képzelni, hogy akkor elmondom ti buták mi miért volt 😊 , de az önmosdatást nem hiszem. Egyrészt nincs szüksége rá, másrészt hallgatva, ő tényleg elhiszi amit mond, ő a régi vágású technokrata közgazdász. (egyes vélemények szerint az ilyen közgazdászok kvázi pszichopaták, mivel jellemzően a piac érdekeit magasabb polcra teszik mint a társadalom érdekeit....mondja is az interjúban, hogy hát a provatizáció meg a rendszerváltás társadalmi költségei (1 millió munkahely megszűnése, infláció az egekben, fizetések reál értéke a pincében stb.) sajnos szükségesek voltak ezekkel nem volt mit tenni, ezek szükségesek voltak ahhoz, hogy rendes, liberális piacgazdaság legyünk)

Az önmosdatársra annak van szüksége, vagy az csinálja aki csinált valami rosszat és ezt ő is tudja, és most megpróbálja megmagyarázni, hogy az miért volt tulképp jó. De ő egyáltalán nem hiszi, hogy bármi különösebb rosszat csinált volna és megmagyarázza most is, hogy az miért volt jó és helyes 😊

Nagyon érdekes és javaslom meghallgatásra a Partizán legitóbbi podcastját Simor Andrással (volt jegybank elnök), jó hosszú majd 3 óra de minenképpen megéri.

Számomra érdekesebb gondolatok:
- Szerinte egy izgalmas, érdekes és lehetőségekkel teli időszak volt a 90 és 97 közötti korszak (ebben mondjuk nem értünk egyet, illetve egy angolul tökéletesen beszélő, külföldön edződött high class bankárnak a szempontjából persze értem)
- Az állam alapvetően rossz gazda, így minél kevesebb szerepe kell legyen a gazdaságban vállalati tulajdonlási szinten. Ezze párhuzamosan igen-igen privatizáció párti.
- A Bokros-csomag egy szükséges, jó és hasznos lépés volt
- Alapvetően jobboldali beállítottságú közgadász, az egyén lehetősége és felelőssége a hangsúlyosabb számára. Értsd. szerinte rendben volt, hogy a devizahitelesek nem lettek kimentve sőt, a végtörlesztéssel és a forint/chf árfolyam különbséggel évekig nyereséget realizáltak a devizások (ebben sem értünk teljesen egyet, habár szerintem is felelősség terheli a devizásokat, de közel sem annyi, mint a bankokat de legfőképpen a törvényhozást és ezen keresztül a politikát)
- Az MNB-nek nem voltak eszközei a '08-as válság kezelésére de amit lehetett megtették
- A kamat politikájuknak nem volt hatása a deviza-válságra
- Egy adó-politikának flexibilisnek kell lennie, tehát ideje van az egykulcsos adónak és ideje van a több kulcsosnak. Egyetért azzal, hogy abban a gazdasági környezetben 2010-ben a fidesz az egykulcsost választotta és még most is rendben van, hogy egy kulcs van. De el fog jönni az az idő amikor több kulcs kell. Sok másban nem ért egyet a kormánnyal.
- Ami miatt látszik, hogy egy jó szakember, hogy a balos és a jobbos kormány is jelezte neki, hogy esetleg le is mondhatna 😊 😊
MC12

Egy nagy magyarázkodás-önmosdatás kombó az egész.

Nagyon érdekes és javaslom meghallgatásra a Partizán legitóbbi podcastját Simor Andrással (volt jegybank elnök), jó hosszú majd 3 óra de minenképpen megéri.

Számomra érdekesebb gondolatok:
- Szerinte egy izgalmas, érdekes és lehetőségekkel teli időszak volt a 90 és 97 közötti korszak (ebben mondjuk nem értünk egyet, illetve egy angolul tökéletesen beszélő, külföldön edződött high class bankárnak a szempontjából persze értem)
- Az állam alapvetően rossz gazda, így minél kevesebb szerepe kell legyen a gazdaságban vállalati tulajdonlási szinten. Ezze párhuzamosan igen-igen privatizáció párti.
- A Bokros-csomag egy szükséges, jó és hasznos lépés volt
- Alapvetően jobboldali beállítottságú közgadász, az egyén lehetősége és felelőssége a hangsúlyosabb számára. Értsd. szerinte rendben volt, hogy a devizahitelesek nem lettek kimentve sőt, a végtörlesztéssel és a forint/chf árfolyam különbséggel évekig nyereséget realizáltak a devizások (ebben sem értünk teljesen egyet, habár szerintem is felelősség terheli a devizásokat, de közel sem annyi, mint a bankokat de legfőképpen a törvényhozást és ezen keresztül a politikát)
- Az MNB-nek nem voltak eszközei a '08-as válság kezelésére de amit lehetett megtették
- A kamat politikájuknak nem volt hatása a deviza-válságra
- Egy adó-politikának flexibilisnek kell lennie, tehát ideje van az egykulcsos adónak és ideje van a több kulcsosnak. Egyetért azzal, hogy abban a gazdasági környezetben 2010-ben a fidesz az egykulcsost választotta és még most is rendben van, hogy egy kulcs van. De el fog jönni az az idő amikor több kulcs kell. Sok másban nem ért egyet a kormánnyal.
- Ami miatt látszik, hogy egy jó szakember, hogy a balos és a jobbos kormány is jelezte neki, hogy esetleg le is mondhatna 😊 😊

Ma már másodjára írod hogy neoliberális lennék de nem tudom, hogy miből jött ez le, akkor amikor a legnagyobb gazdasági bűnözőnek Reagent és a mögötte álló Wall Street-i bagázst tartom a történelemben 😊

- De valóban nem adnék minden háztartásnak a semmire 2000 dollárt
- Valóban nem mentenék meg egy évtizede minden vállalatot csak azért mert too big to fail
- Valóban mélyen nem értek egyet az alapjövedelemmel , ha már...
- Valóban nem értek egy a helikopter-pénz intézményével
Nagyjóbál ezeket írtam az előző posztokban (minusz alapjövedelem)

Ha ez neoliberális akkor vállalom, az vagyok. De akkor ezek szerint Roosevelt is az volt.
MC12

Reagen kispályás neoliberális volt Clintonhoz képest 😊

Jó hát Reagennek volt még egy Szovjetúniója is ami vitte az idejét 😊

Mivel jó eséllyel a rendszerváltás után végzett közgazdász vagy, de hszek alapján nem hiszem, hogy az elmúlt 4-5 évben végeztél (post Piketty, ahogy én hívom), tehát 99%-ig biztos, hogy olyan tanárok tanítottak, akik mélyen neoliberálisak voltak. Én is "így jártam", ha visszakeresel 4-5 évvel ezelőtt is hithű kapitalistának vallottam magam, méghozzá neoliberálisnak.

Így van, rendszerváltás után de Piketty előtt 😊 bárcsak lett volna valamilyen beállítottságú tanáraim 😊 egy kis-közepes magán főiskolán végeztem, a tanáraim java fiatal pályakezdő volt, amire emlékszem, hogy rohadt hamar leakarták adni az anyagot aztán a férfi tanárok húztak sörözni a hallgató csajokkal. Nem emlékszem semmilyen különösebb ideológiai elmlékedésre. A gondolataim inkább a közgáz könyvek ajánlott irodalma elolvasása után meg nyilván ami abból jött, következett.

Az első nagy igazi "aha" élmény az Kornai volt és a Hiány meg a Puha költségvetési korlát. Borzazasztó érdekes volt. Mostanában a viselkedési közgazdaságtan amiről szeretek olvasni.

A Piketty-vitát egyébként élvezet volt olvasni anno minden szinten.

Sok idő telt el, sok minden történt, és mára már kritikussá váltam a kapitalizmussal kapcsolatban, de nem vagyok antikapitalista. Minden látszat ellenére hatalmas szakadék van a két szint között. A Mércés srácok már nekem is túl balra vannak.

Ha már Roosevelt szóbakerült, nagyon izgalmas téma ez is, hogy most az ingyen pénz, amit adott az amerikai kormányzat, az tényleg ingyen pénz-e. Ugyanis pl. a vállalkozásoknak feltételekkel adták. Magánszemélyek támogatása jó-e vagy sem, az egy teljesen külön történet, és szerintem nem lehet tisztán közgazdasági elvek mentén ezt vizsgálni, és a politika sem jó irány, mert mindkettő valamilyen haszonmaximalizálást feltételez, míg a magánszemélyeknek juttatott támogatások mögött jelen van egy vastag veszteségmininalizálási szemlélet is, ami közgazdasági értelemben értelmezhetetlen.

Ezen még gondolkodnom kell.
Gyurma Pappa

MC12

Csak megjegyzem, hogy azért nem ördöngősség szépen, átláthatóan idézni, és nem beleírni, mintha más mondaná.
Szerintem menni fog, ha kicsit is akarod. 😊

Ma már másodjára írod hogy neoliberális lennék de nem tudom, hogy miből jött ez le, akkor amikor a legnagyobb gazdasági bűnözőnek Reagent és a mögötte álló Wall Street-i bagázst tartom a történelemben 😊

- De valóban nem adnék minden háztartásnak a semmire 2000 dollárt
- Valóban nem mentenék meg egy évtizede minden vállalatot csak azért mert too big to fail
- Valóban mélyen nem értek egyet az alapjövedelemmel , ha már...
- Valóban nem értek egy a helikopter-pénz intézményével
Nagyjóbál ezeket írtam az előző posztokban (minusz alapjövedelem)

Ha ez neoliberális akkor vállalom, az vagyok. De akkor ezek szerint Roosevelt is az volt.
MC12

Reagen kispályás neoliberális volt Clintonhoz képest 😊

Jó hát Reagennek volt még egy Szovjetúniója is ami vitte az idejét 😊

Mivel jó eséllyel a rendszerváltás után végzett közgazdász vagy, de hszek alapján nem hiszem, hogy az elmúlt 4-5 évben végeztél (post Piketty, ahogy én hívom), tehát 99%-ig biztos, hogy olyan tanárok tanítottak, akik mélyen neoliberálisak voltak. Én is "így jártam", ha visszakeresel 4-5 évvel ezelőtt is hithű kapitalistának vallottam magam, méghozzá neoliberálisnak.

Így van, rendszerváltás után de Piketty előtt 😊 bárcsak lett volna valamilyen beállítottságú tanáraim 😊 egy kis-közepes magán főiskolán végeztem, a tanáraim java fiatal pályakezdő volt, amire emlékszem, hogy rohadt hamar leakarták adni az anyagot aztán a férfi tanárok húztak sörözni a hallgató csajokkal. Nem emlékszem semmilyen különösebb ideológiai elmlékedésre. A gondolataim inkább a közgáz könyvek ajánlott irodalma elolvasása után meg nyilván ami abból jött, következett.

Az első nagy igazi "aha" élmény az Kornai volt és a Hiány meg a Puha költségvetési korlát. Borzazasztó érdekes volt. Mostanában a viselkedési közgazdaságtan amiről szeretek olvasni.

A Piketty-vitát egyébként élvezet volt olvasni anno minden szinten.

Sok idő telt el, sok minden történt, és mára már kritikussá váltam a kapitalizmussal kapcsolatban, de nem vagyok antikapitalista. Minden látszat ellenére hatalmas szakadék van a két szint között. A Mércés srácok már nekem is túl balra vannak.

Ha már Roosevelt szóbakerült, nagyon izgalmas téma ez is, hogy most az ingyen pénz, amit adott az amerikai kormányzat, az tényleg ingyen pénz-e. Ugyanis pl. a vállalkozásoknak feltételekkel adták. Magánszemélyek támogatása jó-e vagy sem, az egy teljesen külön történet, és szerintem nem lehet tisztán közgazdasági elvek mentén ezt vizsgálni, és a politika sem jó irány, mert mindkettő valamilyen haszonmaximalizálást feltételez, míg a magánszemélyeknek juttatott támogatások mögött jelen van egy vastag veszteségmininalizálási szemlélet is, ami közgazdasági értelemben értelmezhetetlen.

Ezen még gondolkodnom kell.
Gyurma Pappa

"akkor a vezetőket számoltassuk már el ás hozzunk olyan törvényeket, hogy ez így ne valósulhasson meg mégegyszer akkor az agybaj és őrület? "

Ki lehet hegyezni arra, hogy Dimon miért kap 20 milliót egy adott évben - ezzel nem fogok vitatkozni, egyetértek veled. Sok pénz és egy szar évben nem érdemli meg a jutalmat. De ez kb lényegtelen itt... PR szempontból szarul veszi ki magát, de ezen semmi nem múlik.

Ebben majdnem egyetértünk 😊 de a fizetésükkel semmi bajom, felőlem keressen 50 milliót. De ha az adófizetők pénzéből mentik ki a vállalatát akkor nemhogy fizetést nem kéne kapnia, hanem akkor már körbe kéne nézni, hogy jutottunk oda. Nem a fizetésekre értettem a megvalósulást, hanem az alap ok-ra.

Egyébként voltak ilyen törvények
- lehet hegyezni Dodd-Frank-törvényre, amig megjavították a Glass-Steagall visszavonásából jövő problémák egy részét (más kérdés, hogy '99-re csomó bank kijátszotta ígyis-úgyis)

- vagy mondjuk a Basel III-ra - ami próbálja orvosolni a pénzügyi termékek problémáit (mondjuk az MBS-ek, derivatívák, leverage, etc-etc) - de ez megint egy olyan terület, hogy nem tudom hogy égeted fel... nem lehet azt mondani, hogy mostantól senki sem kereskedhet másképp, csak részvényt vehetsz!
Ez nem így megy.

Ezekre gondoltam, amikor ezt írtam
("a strukturális átalakításon / az általános egészségi állapotának javításán szépen lassan, finomhangolva tessék dolgozni a háttérben.")

Nyilván ezek baromi nehéz dolgok, és még mindig csak a pénzpiacról / bankokról beszélünk...
(Hogy mennyire ment át hatékonyan / mennyire lett levizezve a törvény, ezen megint lehet vitázni.)

Másik problémám:
szerintem ezek nagyon nehéz kérdések, és gyakran szituációfüggő a döntés, nem lehet csak elvi alapon mondani olyat, hogy márpedig minden esetben ennek kell történnie... mondok egy példát, állami kimentés.

- Nem értek egyet azzal, hogy az LTCM-et kimentették 98-ban.
- De egyetértek azzal, hogy az AIG-t kimentették 08-ban (mert ha nem mentik ki, akkor teljes káosz lett volna....)

El tudom fogadni, hogy bizonyos egyedi, ritka és minősített esetben helye lehet, a szigorú szabályozások mellett a kimentésnek. De 2008-ban nem ez történt. Komplett szektorok nagy szereplőit mentették ki, Citigruop? Bank of America? JP Morgan? Goldman? És oké...kiementették őket. De hogy utána semmilyen következménye nem lett ennek, az egyszerűen vérlázító.

És meg fogsz lepődni, de alapvetően egyetértek abban is, hogy túl nagyok a bankok | (mondjuk úgy hogy a világ legnagyobb bankjában dolgozom, és agyamra megy a 37 millió rendszer, amit használunk, nem meglepő 😛) | , és darabolni kellene őket - de ez megint nem egy egyszerű dolog, hanem mondjuk évtizedes távlat(ok)ban megvalósuló struktruális reform kell hogy legyen.

Egyrészt nem lepődök meg, mert ez azt jelenti, hogy mégiscsak hasonló könyveket olvastunk 😊. Másrészt ez egy naív elképzelés. A cégeknek ez nem áll érdekében, ha elhúzod évtizedekre, akkor nyilvánvalóan a politikai lobbival, a pénzügyi erejükkel és befolyásukkal ezt vagy megakadályozzák vagy elnyújtják 200 évre. Ha azt mondod 3 év kell hozzá, azt mondom oké, de 20+ év...abből nem lesz semmi.

És nem, az nem opció, hogy menjenek inkább csődbe, aztán az erősebb kutya túléli (vagy igazából az sem..) + hadd dőljön csak be az egész világgazdaság, hátha jobb lesz 30 év múlva majd.....

Szerintem a jelenlegi rendszerben ez kódolva van, be fog dőlni és hangosan. Csak azt nem tudjuk hogy 3 vagy 30 év múlva lesz. De ez már hit kérdés.

"És ez nem teljes felégetés, a normális cégek túl fogjá élni, '28-ban is túlélték. Meg '08-ban is túlélték."

'29-ben a gazdaság komplexitás tizede, százada, ezrede volt a mainak... arról meg ne is beszéljünk h a nemzetközi kereskedelem / interconnectedness milyen arányban van a 100 évvel ezelőttihez képest.
És ez is egy évtizedes depressziót okozott. És amúgy egy csomó normális cég nem élte túl... mert 10 szűk esztendőre nem lehet felkészülni, az sem reális üzletpolitika, ekkora tartalékkal dolgozni.

Igazad van a '29-ben, ezt inkább arra mondtam, hogy az egészséges cégek valószínűleg túlénék. Az akkori vállalatoknak az a sokk is hatalmas volt, függetlenül a komplexitás mértékétől. A kisfiam amikor először látott Basset Houndot nagyon megijedt tőle, pedig hol van az egy bernáthegyitől 😊

'08-ban pedig azért élték túl a normális cégek, mert nem engedték el az AIG-t és öntötték, öntötték, öntötték a pénzt, amikor 1-2 héten még arra is megvolt az esély, hogy kb az egész bankrendszer bedől....
Igor

Mint fentebb, van olyan eset, ahol el tudom fogadni, de komplett szektorok esetében én nem. De ez már ismét hit kérdés 😊