A pénz általános elmélete

Ez jó leírás a blockchainről, bitcoinról?

 hu.coincash.eu/blog/mi-az-a-blokklanc-erthetoen-kezdoknek
Sobri Jóska

5 perc alatt átfutva igen, relatíve pontos, néhol elnagyolt, de a megértéshez elég.
Gyurma Pappa

Köszi.

Ez a bekezdés nem egyértelművé teszi, hogy piramisjátékról van szó? Egyfajta digitális Ponzi-sémáról, egy önmagáról szóló, valós értékalapot nélkülöző rendszerről?
Egy ponton túl majd próbál mindenki kiszállni, és összeomlik, lenullázódik az egész.
Mint Madoffnál. Amíg van "új belépő", addig működik, de ha nincs, vagy nincs elég, akkor dől az egész.

"A bányászat valós célja a hálózat biztosítása. Önkéntes alapon felajánlhatjuk a számítógépünket arra, hogy biztosítsuk a hálozatot, ezért cserébe jutalmaz meg minket a rendszer újonnan született bitcoinokkal, hogy az áram számlát ki tudjuk belőle fizetni. Az, hogy a jutalom értéke kevesebb, mint a számla vagy több, függ attól, hogy melyik országban bányászunk (mert eltérőek az áramdíjak), illetve függ a mindenkori bitcoin árfolyamtól is. Ha sokan csatlakoznak fel a bitcoin hálózatra és sok számítógép dolgozik egyszerre, nehezebb lesz a célnehézségi szint és kevesebb bitcoint tudunk kibányászni. Ha emiatt sokan lecsatlakoznak a bitcoin hálózatról, könnyebb célnehézségi szint kerül meghatározásra, ezáltal több bitcoinhoz juthatunk."

Ez jó leírás a blockchainről, bitcoinról?

 hu.coincash.eu/blog/mi-az-a-blokklanc-erthetoen-kezdoknek
Sobri Jóska

5 perc alatt átfutva igen, relatíve pontos, néhol elnagyolt, de a megértéshez elég.

Ez jó leírás a blockchainről, bitcoinról?

 hu.coincash.eu/blog/mi-az-a-blokklanc-erthetoen-kezdoknek

Tessék. Blockchain alapú rendszer, de még VÉLETLENÜL sem lehet megtalálni a honlapon ezt szó szerint leírva ( én tudom hogy az, ismerem az alapítókat, és tudom a technológiát a rendszer mögött):

 consolidity.com/
Gyurma Pappa

De ez tudod miért van gondolom.

Szerkesztette: Toca

Tessék. Blockchain alapú rendszer, de még VÉLETLENÜL sem lehet megtalálni a honlapon ezt szó szerint leírva ( én tudom hogy az, ismerem az alapítókat, és tudom a technológiát a rendszer mögött):

 consolidity.com/

Aki szerint a blockchain és cryptok hülyeség annak lesz meglepődése a jövőben.
Mondjuk ez nem függ össze azzal hogy miért szállt el a bitcoin, óriási a hype és sokan menekülnek a dollárból.
Toca

A kriptovaluták és a blockchain között igen nagy különbség van ahogy Igor is írta, a blokklánc technológiában többé kevésbé értem a fantáziát és a felhasználhatóságát is el tudom fogadni(okos szerződések). De ennek semmi köze a kamu kripto valutákhoz, ami egy klasszikus lufi de amíg van pénz lóvéra, addig fújódni is fog. Ezek nem érzelmi vagy értelmi kérdések, sima Közgáz. Mivel a klasszikus befektetések nem hoznak pénzt (állampapír, kötvény stb) ezért a kockázattűrő likvid forrással rendelkezők magas megtérüléssel kecsegtető dolgok után mennek (hagyományos részvények ) és amikor már ez sem elég, na utána jönnek a hülyeségek 😊 mint a kripto valuta, a Nikola stb. Csak amikor majd elfogy a pénz (ha elfogy valaha) és nem lesz aki fizesse a zenekart, na akkor lesznek nagy vagyonok nullázva.
MC12

5 éve próbálnak, és próbáltunk mi is érthető, költséghatékony és használható blockchain alapú technológiát építeni. Igaz a régi vicc, hogy a felsorolt háromból húzzon alá kettőt elv működik. Ami érthető és költséghatékony, az általában senkit nem érdekel (játékok, gyűjthető matricák), és ráadásul van nem block alapon jobb, népszerűbb versenytárs. Ami költséghatékony és használható, azok általában teljesen érthetetlenek a piaci szereplők számára (főleg deeptech dolgok). Amik érthetőek és használhatóak, azok meg kategóriákkal drágábbak, mint az egyéb megoldások a piacon (könyvelés, okos szerződések, okos eszközök). A technológia jövő a harmadik kategóriában van, az látványos, hogy az első kettő (tehát alapvetően a széleskörű fogyasztói szokások) nem fognak érdemben változni.

Aki szerint a blockchain és cryptok hülyeség annak lesz meglepődése a jövőben.
Mondjuk ez nem függ össze azzal hogy miért szállt el a bitcoin, óriási a hype és sokan menekülnek a dollárból.
Toca

A kriptovaluták és a blockchain között igen nagy különbség van ahogy Igor is írta, a blokklánc technológiában többé kevésbé értem a fantáziát és a felhasználhatóságát is el tudom fogadni(okos szerződések). De ennek semmi köze a kamu kripto valutákhoz, ami egy klasszikus lufi de amíg van pénz lóvéra, addig fújódni is fog. Ezek nem érzelmi vagy értelmi kérdések, sima Közgáz. Mivel a klasszikus befektetések nem hoznak pénzt (állampapír, kötvény stb) ezért a kockázattűrő likvid forrással rendelkezők magas megtérüléssel kecsegtető dolgok után mennek (hagyományos részvények ) és amikor már ez sem elég, na utána jönnek a hülyeségek 😊 mint a kripto valuta, a Nikola stb. Csak amikor majd elfogy a pénz (ha elfogy valaha) és nem lesz aki fizesse a zenekart, na akkor lesznek nagy vagyonok nullázva.
MC12

Nagyrészt egyetértek, de simán kitudom nézni hogy lesz olyan crypto ami fizető eszköz lesz a jövőben.
Nem a bitcoin lesz az mert az most egy nagy lufinal tűnik az tény.

Aki szerint a blockchain és cryptok hülyeség annak lesz meglepődése a jövőben.
Mondjuk ez nem függ össze azzal hogy miért szállt el a bitcoin, óriási a hype és sokan menekülnek a dollárból.
Toca

A kriptovaluták és a blockchain között igen nagy különbség van ahogy Igor is írta, a blokklánc technológiában többé kevésbé értem a fantáziát és a felhasználhatóságát is el tudom fogadni(okos szerződések). De ennek semmi köze a kamu kripto valutákhoz, ami egy klasszikus lufi de amíg van pénz lóvéra, addig fújódni is fog. Ezek nem érzelmi vagy értelmi kérdések, sima Közgáz. Mivel a klasszikus befektetések nem hoznak pénzt (állampapír, kötvény stb) ezért a kockázattűrő likvid forrással rendelkezők magas megtérüléssel kecsegtető dolgok után mennek (hagyományos részvények ) és amikor már ez sem elég, na utána jönnek a hülyeségek 😊 mint a kripto valuta, a Nikola stb. Csak amikor majd elfogy a pénz (ha elfogy valaha) és nem lesz aki fizesse a zenekart, na akkor lesznek nagy vagyonok nullázva.

Aki szerint a blockchain és cryptok hülyeség annak lesz meglepődése a jövőben.
Toca

Aki szerint a piramisjáték nem piramisjáték, és nem látja a Ponzi-sémát a bitcoinban, annak is.

Aki szerint a blockchain és cryptok hülyeség annak lesz meglepődése a jövőben.
Toca

Nem szeretem azt, amikor a kettőt összemossák.. én simán el tudok képzelni olyan világot, ahol a blockchainnek van nagy jövője, a cryptoCCY pedig egy marginális dolog marad, és kiszabályozzák a világból a transzparencia hiánya, egy újabb financial krízis vagy bármilyen más okból.

Sőt ez a legvalószínűbb világkép a szememben.

Aki szerint a blockchain és cryptok hülyeség annak lesz meglepődése a jövőben.
Mondjuk ez nem függ össze azzal hogy miért szállt el a bitcoin, óriási a hype és sokan menekülnek a dollárból.

Bitcoin lázról valaki?
Hanni

The Good
Blockchain technology in general - i'm a big fan.

The Bad
CryptoCCY-k in general - egy rendkívül szenzitív pénzügyi instrumentum, amiben benne van hogy bármikor nullázol - nagyon keveset/nagyon óvatosan.
Alapvetően szkeptikus vagyok, és buborékjellegű az ár - de mégha az is lesz, mint a netboom 2000 körül, szerintem a technológia nem fog eltűnni - lesz (csomó) olyan criptoCCY ami bedől/eltűnik, de biztos lesz ami a marad...

The Ugly
Az egész vadnyugati környezet, érthetőség és átláthatóság hiánya - itt nagyon szkeptikus vagyok.
Valszeg én vagyok a boomer, de egy átlagos 18 éves se vágja sztem jobban, és itt azért tisztába kellene tenni dolgokat.

Egy ideje vártam, hogy lesz egy bitcoin 2.0 / jobb implementáció - egyelőre nem látom h lesz ezen a téren új innováció... aztán persze lehet az én figyelmemet kerülte el.

Bitcoin lázról valaki?
Hanni

Jóska mondja jól. Amíg van pénz a világ piacokon tehát korlátlan bőség van, addig minden hülyeségre van pénz. A bitcoin egyébként mèg a hülyeségek között is az elsők között van.

Bitcoin lázról valaki?
Hanni

Piramisjáték.
Sobri Jóska

is, meg megint kint van az új nvidia kártya gondolom ezzel is összefügg

Bitcoin lázról valaki?
Hanni

Piramisjáték.

Bitcoin lázról valaki?

 444.hu/2020/12/08/bankjegyre-kerulhet-diego-maradona
empty taxi

mondjuk amilyen vonalon mozoghat az argentín pénz, lehet abban nem lenne köszönet. | (bár lehet, hogy kokót kiválóan lehet vele szippantani. akkor nem szóltam, méltó emléket állítanának neki.) |

 444.hu/2020/12/08/bankjegyre-kerulhet-diego-maradona

 24.hu/kulfold/2020/11/29/aegon-biztosito-kivonul-magyarorszag/

Crypto.com-al valakinek tapasztalat?
Hanni

Ha csíped a szerencsejátékot, és van felesleges pénzed, akkor a pokerstars.com -on vagy az energycasino.com -on szórakoztatóbb és jobb grafikájú játékok vannak, és sokkal jobbak a nyerési esélyek. Elvileg minden 100 dollárból nyerhetsz 95-97-t.

Crypto.com-al valakinek tapasztalat?

Sziasztok,
A hiteltörlesztési moratórium mellett anno olvastam (talán) építőipari áfakedvezményről, mint két fő tényezőről amik hatással lehetnek a jövő évi lakáspiacra, viszont ez utóbbit nem találom azóta sehol, tudtok erről valamit? És persze a klasszikus kérdés, várható, hogy esnek a lakásárak Bp-n?
JSanyo

Szerintem nem esnek, legfeljebb bestagnálnak.
Azért nem esnek, mert egyrészt attól, hogy a kereslet, főleg a befektetési célú könnyen csökkenhet, pláne, ha agyonbasszák az airbnb-t, még a kínálat nem nő meg, hiszen senki nem adja el áron alul, pláne, ha befektető, másrészt meg még mindig a hasonló európai fővárosok, Bécs, Prága, stb. Lakásainak értéke alatt vannak jócskán a pesti lakások. Még van benne 30-50 százalék átlaglakásnégyzetméterenként.
Szerintem a lakásárak emelkednek, csak az adásvételek száma csökken drasztikusan egy ideig.
Ez a trend, de ha te “csak” magadnak akarsz venni egy darab lakást, nem befektetni, akkor azt szerencsével ki lehet fogni jó áron, hiszen bármikor lehet egy-egy eset, amikor valaki gyorsan, áron alul akarja eladni, mert kell neki a pénz izibe. Ez nem általános, de ebben a covidos helyzetben ki lehet ilyet fogni.
Sobri Jóska

Köszönöm a választ, nekem már kb a stagnálás is jó 😊
annyi bajom van egyedül, hogy sokan disznóólakat akarnak eladni új/frissen felújított lakás nm árán
"befektetési céllal" meg "úgy újítod fel magadnak ahogy akarod" logika alapján, kíváncsi vagyok ezek mennyit várnak 😊 tudom, hogy a legvégén amúgyis megveszi valaki, de nem akarnék én lenni az a személy

Sziasztok,
A hiteltörlesztési moratórium mellett anno olvastam (talán) építőipari áfakedvezményről, mint két fő tényezőről amik hatással lehetnek a jövő évi lakáspiacra, viszont ez utóbbit nem találom azóta sehol, tudtok erről valamit? És persze a klasszikus kérdés, várható, hogy esnek a lakásárak Bp-n?
JSanyo

Szerintem nem esnek, legfeljebb bestagnálnak.
Azért nem esnek, mert egyrészt attól, hogy a kereslet, főleg a befektetési célú könnyen csökkenhet, pláne, ha agyonbasszák az airbnb-t, még a kínálat nem nő meg, hiszen senki nem adja el áron alul, pláne, ha befektető, másrészt meg még mindig a hasonló európai fővárosok, Bécs, Prága, stb. Lakásainak értéke alatt vannak jócskán a pesti lakások. Még van benne 30-50 százalék átlaglakásnégyzetméterenként.
Szerintem a lakásárak emelkednek, csak az adásvételek száma csökken drasztikusan egy ideig.
Ez a trend, de ha te “csak” magadnak akarsz venni egy darab lakást, nem befektetni, akkor azt szerencsével ki lehet fogni jó áron, hiszen bármikor lehet egy-egy eset, amikor valaki gyorsan, áron alul akarja eladni, mert kell neki a pénz izibe. Ez nem általános, de ebben a covidos helyzetben ki lehet ilyet fogni.

Sziasztok,
A hiteltörlesztési moratórium mellett anno olvastam (talán) építőipari áfakedvezményről, mint két fő tényezőről amik hatással lehetnek a jövő évi lakáspiacra, viszont ez utóbbit nem találom azóta sehol, tudtok erről valamit? És persze a klasszikus kérdés, várható, hogy esnek a lakásárak Bp-n?

A hosszú távú befektetés meg az állampapír, az arany, az ingatlan.
Sobri Jóska

Hát őőő sorban: nem, igen de, nem.

Disclaimer: az elsődleges piacon a legtöbb értékpapír, illetve az arany korlátlanul adható-vehető, így azoknál releváns az áruk növekedésében elérhető haszonról beszélni. Az ingatlan elsődleges piaca, tárgyiasult formájában sokkal kevésbé likvid, így ott az értékben elérhető növekményt a másodlagos pénzpiacon beszerezhető befektetési jegyekben mérem. Minden hozam bruttó hozam, nem számoltam bele az adókat és az inflációt. A vizsgált 2002-2020 közötti időszakban az éves-átlagos infláció 3,8% volt, az adók meg annyit változtak, hogy inkább hagyjuk. Azért ezt az időszakot vizsgálom csak, mert 2002-től lehet jegyezni az általam példának hozott ingatlanalapot.

Állampapír: nem megyek bele, de ha most kéne venned, vennél-e 20 éves magyar állampapírt? És amerikait? Esetleg nigériait?

Az állampapírok hozama elenyésző, sőt mostanában nem ritka a negatív hozam (pl.: Németország). Az állampapír biztonságos befektetés, likvid, rövidtávon kiváló eszköz, a fentiek miatt. Főleg a vésztartalékot, gyorsan likvidálandó pénzt érdemes tartani benne, kb. infláció követő hozamra lehet számítani a magyar államkötvények esetében. Semmiképp nem ajánlatos hosszútávon belefektetni, csak azt a pénzt, amit szeretnél hogy fixen és gyorsan meglegyen.

Arany: tény, hogy az aranya ára felfut, mert az örök menekülő eszköz. DE. Mivel egy alapvetően véges erőforrásról beszélünk, ezért az aranynál ez nem lesz mindig. A fizikai arany helyigénye jelentős, árutőzsdén annyit veszel, amennyit akarsz, de ott is számolni kell viszont már a tőzsdére jellemző rövidtávú volatilitással.

2002.12 hóban megnéztem, kb. 10000 USD/KG volt az arany ára, ma 55000, tehát kb. 5,5-szeres pénzt hozott a 2002-es aranyvásárlásod, ez kb. 9%-os éves hozamot jelent.



Ingatlan: az ingatlan hosszútávú értéknövekménye sok szempontból a hasznosításán múlik. Tehát ha kiadod, és évek jön belőle a pénz, akkor el lehet érni vele egy hosszútávon értelmezhető pozitív pénzáramot tekinthetjük az éves hozamának. Nem reprezentatív felmérésem szerint, ez kb. 6-7% évente, bár most ez változhat, ki tudja hogy alakul a bérleti piac.

Az ingatlan értéknek növekménye, ahogy fent is írtam értékpapír formában vethető össze a többi instrumentummal. Íme egy alap, 18 év alatt 100%-os növekedés, 3,9%-os éves hozam.



Tőzsde: az összehasonlíthatóságért a budapesti tőzsdét hoztam, máshol a számok sokkal durvábbak.

A tőzsde olyan mint a póker: rövid távon lehetséges volatilitások hosszú távon kiegyenesednek. Hosszabb-rövidebb visszaesésektől eltekintve a tőzsde 1992-es állapotához képest meg 45-szerezte a forgalmazott papírok értékét, évi 14%-os átlag hozamnövekedés bemutatva.

Ha 2002-től nézzük az indexet, akkor 7500-es értékről 45000-es értékre kúszott fel, ez 6-szoros hozam, évi 10%. (igen, én is látom a visszaesést, de természetesen értelmes ember, aki hosszútávra tervez nem száll ki egy visszaesés után, hanem megvárja a visszarendeződést, 2008 után már egy évvel visszaállt az árfolyam, majd 10 év alatt megint duplázott egyet.



(A NASDAQ ezen időszak alatt 8%-os éves hozamot tudott, a DJI 11%-ot, összehasonlításképp)

Röviden: a tőzsde, az árutőzsde, hosszútávon jobb befektetés, mivel a rövidebb kilengéseket a rendszer korrigálja. Rövidtávon a tőzsde egy szerencsejáték, méghozzá a rosszabbik fajtából, és lehet rajta keresni, ha elég ügyes és gyors vagy, de az igazi értéke hosszútávon jön meg.
Gyurma Pappa

Ööö ez így nem életszerű megközelítés, túl “tudományos” ezeket az eszközöket senki sem így használja, a pénzét az emberek 99 százaléka nem így kezeli.
Én sose vennék olyat, ami valójában nincs, pl. állampapírt.
Erről nem is írnék.
Én vállalkozóként visszaforgatom/forgattam a hasznom, pénzem, és az optimális esetben nem egyszámjegyű éves plusz. De a vállalkozás nem is befektetés, pláne nem hosszútávú.

Nálam a befektetés nem a pénzcsinálásról szól (az a vállalkozás, a munka feladata), hanem az értékállóságról. (Ha százmillióim, milliárdjaim lennének bizonyára ez kevés lenne, így nem.)
Erre az fizikai arany tökéletes. Helyigényesnek nem mondanám, egy 400 unciás aranytömb, ami 220 millió forint körül van az 25x7x3,5 centi. Kisebb, mint egy átlagos könyv. Csak az íróasztalomon, a nyomtatóm helyén elférne 14 milliárd forintnyi, vagy egy cipősdobozban 10. Egy közepes lakásszéfben elfér a leggazdagabb magyar vagyona aranyban.

Az ingatlan, ahogy te leírod bizonyára nem az igazi, de én amikor volt “felesleges” pénzem úgy kalkuláltam, hogy azzal nem lehet póruljárni, és vagy pár év múlva eladom haszonnal, vagy “eláll”. Egy év múlva eladtam, ez 15-ben volt. És még 18-ban is könnyen lehetett találni kp-ért jó kecót, ami könnyen eladható volt mindenféle plusz nélkül jó haszonnal, mivel Pesten a hitelválság utántól kb. mostanáig végig emelkedtek a lakásárak, annyira irreálisan lent voltak.
A koronavírus előtt egy 18-ban 16 millióért vett, 3-ból kipofozott lakást 30-ért lehetett volna eladni, ez most visszaesett kb. 20 százalékkal, DE!, és ez a lényeg, nem kell eladni. Enni nem kér, tönkre nem megy, meg nem romlik, így tökéletes befektetése a feles pénznek, amivel nem akarok foglalkozni, amin nem akarok stresszelni.
Ezért a saját valóságomban a kislakások, a fizikai arany, és egy diverzifikált valutakontingens (€, $, £, CHF, AUD, CAD, meg a 3 skandináv valuta) tökéletes biztonság, stresszmentesség, hosszútávú befektetés, ami egyben kellően likvid is.
Bizonyára lehetne évi pár százalékkal többet is kinyerni belőle, amit így a biztonság oltárán szívesen feláldozok.
Én túl régimódi, konzervatív, bizalmatlan vagyok állampapírhoz, részvényhez, bármihoz, ami valójában nincs.