Koronavírus 2024

Vrij6

Az országos és regionális vásárok is nagyon megnyomták, több ezer, néhol több tízezer emberrel.
Willie Parker

Plusz tegyuk ide az elovalasztast is.
undisputedly

Plusz tegyük hozzá, hogy mindenki ment mindenhova.
Az "áztatók" 1-2 hétig tele voltak mert egy kis pancsi nélkül nem élet az élet.
Még csak most jön a java.

Szerkesztette: kijo

A miniszterelnök kijelentette, hogy a koronavírus variánsait szerinte a menekültek hozzák az országba.

Németországban pedig nincs fűtés.
Vrij6

Mint Móricka.

83 halott tegnap... és volt bőr a pofáján Pintérnek azt nyilatkoznia h a 107 halott adathiba volt...
Beki

Még nem lehet tudni, hogy ez most a hétvégi adattorlódás előre, vagy még a múlt hétvégi utólag.

A miniszterelnök kijelentette, hogy a koronavírus variánsait szerinte a menekültek hozzák az országba.
Vrij6

Joska, amikor felteszi a kerdes, hogy ugyan mit tehetne meg a kormanyzat akkor azzal minimum nem azt sugallja h mindent megtettek?
csebi

Nem sugallom hanem mondom, ez az állításom.
Mindent megtettek a lehetőségeik határain belül azért, hogy kimaxolják az oltakozást, és mindent megtettek amit a "normális" működés fenntartása mellett megtehettek. Amiket írsz, írtok azoknak nem volt és nincs realitása.
Tehát végülis azt elismerhetem, hogy az irreális dolgok közül valóban nem tettek meg mindent, rendelhettek volna auratisztítást minden magyarnak, vagy lehetett volna Nemzeti Imahét a Koronavírus Ellen, vagy kötelező maszkviselés minden üzletben szeptember 1-től, ésatöbbi.
A kötelező oltás a következő lépés, nincs már kit felvilágosítani, tájékoztatni, informálni, mindenki tud mindent, jól vagy rosszu és dönt így, vagy úgy.

Kezdem azt hinni, hogy Orbán arra vár, hogy az EU végre nyilatkoztasson ki valamit a kötelező oltásról, hogy utána Brüsszelezve, ránkkényszerítettékezve be lehessen vezetni végre, miközben lehet köcsögbrüsszelezni. Vagy tiltsák meg, és akkor szabadságharcolni. Vagy bármi, csak a politikai felelősség legyen hárítható.
Sobri Jóska

Kötelező maszkviseles a boltokban, zárt helyeken miért is irreális? De komolyan? Számtalan helyen van ilyen intézkedés.
csebi

Es ugyanúgy az oltakozast figyelembe véve eltörölték mashol is, és ugyanúgy most hozzák vissza mint Mo-n. Nem tudom Maltan hogy van, itt Hollandiában november 6tól kell hordani újra minden zárt helyen.
davemayer

Igen, csak pillanatnyilag nem Hollandiában van a legmagasabban a világon a reprodukciós ráta, hanem itt nálunk ill. Kelet-Európában. De mondhatom úgy is, hogy nem azt kifogásoljuk, hogy miért nem 1 hónapja tették kötelezővé.

Egyébként a "figyelmünket a sógorokra vetjük" Ausztriában már régóta kötelező a maszk zsúfolt ill zárt helyeken. És jóelőre az is el van döntve, hogy 500 intenzíves ágy fölött az oltatlanoknak korlátozások, kijárási tilalom, stb. Hát akkor vessük a figyelmünket rájuk, és kövessük őket. Csak ennyit, semmi többet.

Harmadrészt, ha Hollandiában sok a fertőzött és csak november hatodikától lesz kötelező a maszk, akkor az azt jelenti, hogy a hollandok is szarul csinálják, nem pedig azt, hogy itt nálunk jól.
peterk2005

Lehet, de továbbra is furcsállom hogy nem amiatt veritek az asztalt hogy az europai egyesult allamoknak meg mindig nincs egyseges direktivaja amit követni lehetne, bő másfél év alatt nem sikerült.
davemayer

Az, hogy az EUt minek aposztrofálod az egy dolog (igaz Hollandiában élő gazdasági migránsként szerencséd, hogy a többségi őslakosok még nem így viszonyulnak irányodban)

Amire az 'EU' - nak illetékessége van a tagállamok irányában az

A, hatékony oltóanyag-stratégia és kapacitásnövelés (ami az elején akadozott, de azóta van bőven moderna, pfizer, janssen meg az is)

B, az orvosi- eszköz és segédeszköz beszerzés támogatása

C, meg a kutatási, innovációs, kezelésekhez kapcsolatos pénz biztosítása

Aztán ennyi. Ezen kívül nem kötelező ajánlásokat fogalmazhat meg. A tagállam meg eldönti, hogy mi az anyját akar. Nem kell neki EMA engedély, hogy a tagországon belül mit-kit mivel kezeljenek, akár gumicukorral is tehetik ezt. Nem akadályozza adott államot, hogy fantomcégeken keresztül szerezzen be magának x ezer lélegeztetőgépet a raktárra vagy azt, hogy oltóanyaggyárat építsen orosz licenszel a szabadságharcos nép! Ha azt tenné, akkor Brüsszel ismét megtámadná ezt a szuverén nemzetet és bele akarna dumálni a magyarok belügyeibe! Holott ezt államtitkári szinten intézzük két régészeti kutatás között, a külgazdasági miniszter asszisztálásával két nb1es focimeccs mellett! Szóval ne aggódj a napi 3000-4000-es első oltásos átlaggal ez a balkáni ékszerdoboz biztonságban van.
VanillaSky

Ok, tehát akkor ebben az (eléggé fontos) esetben teljesen ok hogy nincs egy egységes nemzetközi irányelv, de nagyon sok más esetben viszont kötelező érvényűen akarnának dönteni a tagállamok "feje felett".

Gazdasági migráns vagyok igen, tudom a kurva anyámat mert nem láttam magam előtt azt hogy hogy alapitsak családot 200e-s kvázi középvezetői fizura alapozva...
Azért árultam el és irtam le az itteni tapasztalataimat hogy hátha esetleg rájöttök pár dologra, összefüggésre, elismerem, hibáztam.
davemayer

Dave tényleg mondjál már egy esetet mikor az eu a tagállamok felett akar dönteni, és nem tartja be a megfelelő jogalkotási eljárásokat?
csebi

Nem vagyok jogász, ugyhogy erre te jobban tudod a választ. Viszont az biztos hogy pressziót nem csak direktben jogalkotással lehet okozni, vannak arra más módok is.

Itt is lehetne ezeket a csatornákat, módokat alkalmazni és kialakítani egy egységes rendszert amihez lehetne alkalmazkodni.
Mondthatnám úgy is hogy végre itt volt egy olyan szituáció amikor az eu előlephetett volna és bizonyíthatta volna hogy miért is van rá szükség, hogy miért is lehetne értelme az e.e.á.-nak, ehelyett azt mondta hogy "mittudomén, csinaljatok amit akartok és ahogy tudjátok". Engem ez zavar, és többek között ezért sem látom hogy a gazdasági szövetségen kívül lenne értelme egy ideológiai, politikailag szorosabb szövetségnek is.
davemayer

konklúziójában teljesen egyetértek (bár a politikai szövetség kifelé még elérhető esetleg a harmadik világgal szemben, de még ez is kérdőjeles), csak hát néha szembejön a valóság. Az EU minden pozitívuma mellett szarrá fizetett világtalan bürokraták gyülökezete. Világpolitikailag nem tényező. Németország, Franciaország igen, előbbi a gazdasági ereje, utóbbi a nukleáris csapáspotenciálja révén. Az USA elnöke továbbra is az egyes fővárosok minelnökeivel, vagy elnökeivel beszélgethet érdemben alapvetően. Akárcsak Peking, vagy Moszkva stb. Maradva a topicnál: 2020 tavaszán a koronavírus-járvány első következménye volt, hogy csak a tagállamok tudtak GYORS és viszonylag hatékony lépéseket eszközölni, jött is de facto a Schengen II széthullása, határellenőrzések bevezetése a nemzetállami határokon. Ez az EU egyik alappillére volt még néhány éve. Utána jött az oltási stratégia, híján a gyors, hatékony Uniós beszerzésnek és elosztásnak. Kezdjek belemenni részletekbe, anomáliákba? Az EU pénzügyi Unióját tekintve kell hatékonyságról beszélni 2008-at tekintve ? (GR) Szőnyeg alá söpört lényegi problémák, nem beszélünk róla, mert kényelmetlen...ez az EU, ehelyett jönnek az abnormalitások és nonszenszek.....ez egy struktúra vergődése.....tehetetlenség vezérelte mellékcselekvések sorozata....
Gaius

ja vegulis azert rajongtak korbe az EU-Arab Liga kulugyminiszteri talalkozon az osszes arab kulugyminiszter Mogherinit mert jelentektelen tenyezo.
plusz az EUDELnek is eleg jelentos tekintelye volt Kairoban hiszen az egyiptomiak is rajottek h tobb tamogatasi forras jon az EUtol mint DEtol vagy FRtol. ezeket az egyezteteseket veletlenul "szarra fizetett vilagtalan burokratak" vezettek, es ok dontottek mikozben a nemet, francia diplomatak ott ultek mellettem, a hatso sorban parkolopalyan.

nyilvan hazabeszelek, de azert ezek szemelyes tapasztalatok, es mashonnan is ezt hallottam, hogy az EUDEL a 3. orszagok egy jelentos reszeben eleg komoly tekintelyt taposott ki maganak. nyilvan az EU nincs USA vagy Kina szintjen, de azert minimalisra sem kell fogni sztem.

új: 6 804 (heti átlag: 4 106)
elhunyt: 83
kórházban: 3 629 (+263 tegnap óta) (+1499 múlt péntek óta)
gépen: 366 (+17 tegnap óta) (+136 múlt péntek óta)
teszt: 32 685
új pozitívak aránya: 20.8%

83 halott tegnap... és volt bőr a pofáján Pintérnek azt nyilatkoznia h a 107 halott adathiba volt...

A miniszterelnök kijelentette, hogy a koronavírus variánsait szerinte a menekültek hozzák az országba.

Németországban pedig nincs fűtés.
Vrij6

Amerikában meg verik a négereket!

A miniszterelnök kijelentette, hogy a koronavírus variánsait szerinte a menekültek hozzák az országba.

Németországban pedig nincs fűtés.

Joska, amikor felteszi a kerdes, hogy ugyan mit tehetne meg a kormanyzat akkor azzal minimum nem azt sugallja h mindent megtettek?
csebi

Nem sugallom hanem mondom, ez az állításom.
Mindent megtettek a lehetőségeik határain belül azért, hogy kimaxolják az oltakozást, és mindent megtettek amit a "normális" működés fenntartása mellett megtehettek. Amiket írsz, írtok azoknak nem volt és nincs realitása.
Tehát végülis azt elismerhetem, hogy az irreális dolgok közül valóban nem tettek meg mindent, rendelhettek volna auratisztítást minden magyarnak, vagy lehetett volna Nemzeti Imahét a Koronavírus Ellen, vagy kötelező maszkviselés minden üzletben szeptember 1-től, ésatöbbi.
A kötelező oltás a következő lépés, nincs már kit felvilágosítani, tájékoztatni, informálni, mindenki tud mindent, jól vagy rosszu és dönt így, vagy úgy.

Kezdem azt hinni, hogy Orbán arra vár, hogy az EU végre nyilatkoztasson ki valamit a kötelező oltásról, hogy utána Brüsszelezve, ránkkényszerítettékezve be lehessen vezetni végre, miközben lehet köcsögbrüsszelezni. Vagy tiltsák meg, és akkor szabadságharcolni. Vagy bármi, csak a politikai felelősség legyen hárítható.
Sobri Jóska

Kötelező maszkviseles a boltokban, zárt helyeken miért is irreális? De komolyan? Számtalan helyen van ilyen intézkedés.
csebi

Es ugyanúgy az oltakozast figyelembe véve eltörölték mashol is, és ugyanúgy most hozzák vissza mint Mo-n. Nem tudom Maltan hogy van, itt Hollandiában november 6tól kell hordani újra minden zárt helyen.
davemayer

Igen, csak pillanatnyilag nem Hollandiában van a legmagasabban a világon a reprodukciós ráta, hanem itt nálunk ill. Kelet-Európában. De mondhatom úgy is, hogy nem azt kifogásoljuk, hogy miért nem 1 hónapja tették kötelezővé.

Egyébként a "figyelmünket a sógorokra vetjük" Ausztriában már régóta kötelező a maszk zsúfolt ill zárt helyeken. És jóelőre az is el van döntve, hogy 500 intenzíves ágy fölött az oltatlanoknak korlátozások, kijárási tilalom, stb. Hát akkor vessük a figyelmünket rájuk, és kövessük őket. Csak ennyit, semmi többet.

Harmadrészt, ha Hollandiában sok a fertőzött és csak november hatodikától lesz kötelező a maszk, akkor az azt jelenti, hogy a hollandok is szarul csinálják, nem pedig azt, hogy itt nálunk jól.
peterk2005

Lehet, de továbbra is furcsállom hogy nem amiatt veritek az asztalt hogy az europai egyesult allamoknak meg mindig nincs egyseges direktivaja amit követni lehetne, bő másfél év alatt nem sikerült.
davemayer

Az, hogy az EUt minek aposztrofálod az egy dolog (igaz Hollandiában élő gazdasági migránsként szerencséd, hogy a többségi őslakosok még nem így viszonyulnak irányodban)

Amire az 'EU' - nak illetékessége van a tagállamok irányában az

A, hatékony oltóanyag-stratégia és kapacitásnövelés (ami az elején akadozott, de azóta van bőven moderna, pfizer, janssen meg az is)

B, az orvosi- eszköz és segédeszköz beszerzés támogatása

C, meg a kutatási, innovációs, kezelésekhez kapcsolatos pénz biztosítása

Aztán ennyi. Ezen kívül nem kötelező ajánlásokat fogalmazhat meg. A tagállam meg eldönti, hogy mi az anyját akar. Nem kell neki EMA engedély, hogy a tagországon belül mit-kit mivel kezeljenek, akár gumicukorral is tehetik ezt. Nem akadályozza adott államot, hogy fantomcégeken keresztül szerezzen be magának x ezer lélegeztetőgépet a raktárra vagy azt, hogy oltóanyaggyárat építsen orosz licenszel a szabadságharcos nép! Ha azt tenné, akkor Brüsszel ismét megtámadná ezt a szuverén nemzetet és bele akarna dumálni a magyarok belügyeibe! Holott ezt államtitkári szinten intézzük két régészeti kutatás között, a külgazdasági miniszter asszisztálásával két nb1es focimeccs mellett! Szóval ne aggódj a napi 3000-4000-es első oltásos átlaggal ez a balkáni ékszerdoboz biztonságban van.
VanillaSky

Ok, tehát akkor ebben az (eléggé fontos) esetben teljesen ok hogy nincs egy egységes nemzetközi irányelv, de nagyon sok más esetben viszont kötelező érvényűen akarnának dönteni a tagállamok "feje felett".

Gazdasági migráns vagyok igen, tudom a kurva anyámat mert nem láttam magam előtt azt hogy hogy alapitsak családot 200e-s kvázi középvezetői fizura alapozva...
Azért árultam el és irtam le az itteni tapasztalataimat hogy hátha esetleg rájöttök pár dologra, összefüggésre, elismerem, hibáztam.
davemayer

Dave tényleg mondjál már egy esetet mikor az eu a tagállamok felett akar dönteni, és nem tartja be a megfelelő jogalkotási eljárásokat?
csebi

Nem vagyok jogász, ugyhogy erre te jobban tudod a választ. Viszont az biztos hogy pressziót nem csak direktben jogalkotással lehet okozni, vannak arra más módok is.

Itt is lehetne ezeket a csatornákat, módokat alkalmazni és kialakítani egy egységes rendszert amihez lehetne alkalmazkodni.
Mondthatnám úgy is hogy végre itt volt egy olyan szituáció amikor az eu előlephetett volna és bizonyíthatta volna hogy miért is van rá szükség, hogy miért is lehetne értelme az e.e.á.-nak, ehelyett azt mondta hogy "mittudomén, csinaljatok amit akartok és ahogy tudjátok". Engem ez zavar, és többek között ezért sem látom hogy a gazdasági szövetségen kívül lenne értelme egy ideológiai, politikailag szorosabb szövetségnek is.
davemayer

Nézd, ez egy nem mellékes kérdés, a poltopicban szerintem lenne is értelme erről beszélni. (Az EU milyen formában lenne értelmes szervezet a jövőben, mit vehetne EU hatáskörbe, mint nem). De ez itt egy covid topic, és egyszerűen röhejes EU-zni, amikor pont covid kapcsán sikerült egy kiemelkedően fontos, országonként nehezen intézhető, a fejlett és fejletlen EU tagokat egyenragúan kezelő közös megoldást találni. Az elején voltak ugyan kisebb zökkenők, de alapvetően egy sikertörténet, mert nyár végére mindenütt - szegény és gazdag EU tagállamban is - több vakcina volt, mint beoltható kar. Úgy gondolom, hogy ez az, amit az EU-nak csinálnia kell, így van haszna, ha azt a feladatot veszi át, amit ha országonként csinálnak, akkor nehézkesebb, a gazdagokat előnybe hozza, a szegényebb tagállamok hátrányból indulnak, stb. Egy szerencsétlen maszk viselési szabály nem ez a kategória.

Egyébként mi, magyarok jobb, ha befogjuk a szánkat ebben a tekintetben, amikor mi voltunk az egyetlenek, akik abba az egy közös, jó sztoriba is belepössentettünk tavasszal a különutazásunkkal. Aztán meg teljesen ki is szálltunk belőle, hogy nekünk nincs rá szükségünk. Akkor miről is beszélünk?

Szóval yeah. Tök jó lenne, ha az EU egységesen, közösen tudna fellépni a vírus ellen. De nincs sok értelme róla beszélni addig, amíg az van, hogy amikor megteszi, akkor mi kiszállunk belőle.
peterk2005

Miért is szálltunk ki belőle? Nem azért mert az eu mondta, hanem mert már akkor látszott hogy késni fog a szállítás. Ha az eu garantálni tudta volna hogy időre megfelelő mennyiségű vakcina érkezik akkor mi sem szállunk ki belőle.
davemayer

Nézd, akkor van értelme a vitának, ha legalább a tényeket mindketten elfogadjuk, és nem hamis tényekre hivatkozunk. Az EU márciustól kezdődően nem késlekedett, hanem többet szállított - minden EU tagállamba -, mint amennyi az eredeti megállapodásban volt. A szeptember végi eredeti határidőt - amikorra a teljes felnőtt lakosságra elég vakcinát vállalták leszállítani - kétszer módosították előre, és végül július végére teljesítették.

Amikor mi kiszálltunk a programból, akkor már annyi vakcina volt leszállítva - itt az országhatáron belül, raktárakban tárolva -, ami a teljes lakosság átoltására elég lett volna. Nyár közepe óta abból oltjuk a harmadikakat is. Nekünk ez nem kellett. Egyedüliként az egész EU-ban. Ebben történetesen még a lengyel barátaink se követtek bennünket.

Ezzel nem azt mondom, hogy az EU hűdefaszán dolgozik. Nem dolgozik hűdefaszán, egy nagy bürokratikus segg az egész. De végtelenül hippokrita dolog rájuk mutogatni, amikor mi abból se kérünk, ami történetesen végre egész jól működött, gazdag és szegény tagország számára is egyenlő feltételeket biztosítva.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Joska, amikor felteszi a kerdes, hogy ugyan mit tehetne meg a kormanyzat akkor azzal minimum nem azt sugallja h mindent megtettek?
csebi

Nem sugallom hanem mondom, ez az állításom.
Mindent megtettek a lehetőségeik határain belül azért, hogy kimaxolják az oltakozást, és mindent megtettek amit a "normális" működés fenntartása mellett megtehettek. Amiket írsz, írtok azoknak nem volt és nincs realitása.
Tehát végülis azt elismerhetem, hogy az irreális dolgok közül valóban nem tettek meg mindent, rendelhettek volna auratisztítást minden magyarnak, vagy lehetett volna Nemzeti Imahét a Koronavírus Ellen, vagy kötelező maszkviselés minden üzletben szeptember 1-től, ésatöbbi.
A kötelező oltás a következő lépés, nincs már kit felvilágosítani, tájékoztatni, informálni, mindenki tud mindent, jól vagy rosszu és dönt így, vagy úgy.

Kezdem azt hinni, hogy Orbán arra vár, hogy az EU végre nyilatkoztasson ki valamit a kötelező oltásról, hogy utána Brüsszelezve, ránkkényszerítettékezve be lehessen vezetni végre, miközben lehet köcsögbrüsszelezni. Vagy tiltsák meg, és akkor szabadságharcolni. Vagy bármi, csak a politikai felelősség legyen hárítható.
Sobri Jóska

Kötelező maszkviseles a boltokban, zárt helyeken miért is irreális? De komolyan? Számtalan helyen van ilyen intézkedés.
csebi

Es ugyanúgy az oltakozast figyelembe véve eltörölték mashol is, és ugyanúgy most hozzák vissza mint Mo-n. Nem tudom Maltan hogy van, itt Hollandiában november 6tól kell hordani újra minden zárt helyen.
davemayer

Igen, csak pillanatnyilag nem Hollandiában van a legmagasabban a világon a reprodukciós ráta, hanem itt nálunk ill. Kelet-Európában. De mondhatom úgy is, hogy nem azt kifogásoljuk, hogy miért nem 1 hónapja tették kötelezővé.

Egyébként a "figyelmünket a sógorokra vetjük" Ausztriában már régóta kötelező a maszk zsúfolt ill zárt helyeken. És jóelőre az is el van döntve, hogy 500 intenzíves ágy fölött az oltatlanoknak korlátozások, kijárási tilalom, stb. Hát akkor vessük a figyelmünket rájuk, és kövessük őket. Csak ennyit, semmi többet.

Harmadrészt, ha Hollandiában sok a fertőzött és csak november hatodikától lesz kötelező a maszk, akkor az azt jelenti, hogy a hollandok is szarul csinálják, nem pedig azt, hogy itt nálunk jól.
peterk2005

Lehet, de továbbra is furcsállom hogy nem amiatt veritek az asztalt hogy az europai egyesult allamoknak meg mindig nincs egyseges direktivaja amit követni lehetne, bő másfél év alatt nem sikerült.
davemayer

Az, hogy az EUt minek aposztrofálod az egy dolog (igaz Hollandiában élő gazdasági migránsként szerencséd, hogy a többségi őslakosok még nem így viszonyulnak irányodban)

Amire az 'EU' - nak illetékessége van a tagállamok irányában az

A, hatékony oltóanyag-stratégia és kapacitásnövelés (ami az elején akadozott, de azóta van bőven moderna, pfizer, janssen meg az is)

B, az orvosi- eszköz és segédeszköz beszerzés támogatása

C, meg a kutatási, innovációs, kezelésekhez kapcsolatos pénz biztosítása

Aztán ennyi. Ezen kívül nem kötelező ajánlásokat fogalmazhat meg. A tagállam meg eldönti, hogy mi az anyját akar. Nem kell neki EMA engedély, hogy a tagországon belül mit-kit mivel kezeljenek, akár gumicukorral is tehetik ezt. Nem akadályozza adott államot, hogy fantomcégeken keresztül szerezzen be magának x ezer lélegeztetőgépet a raktárra vagy azt, hogy oltóanyaggyárat építsen orosz licenszel a szabadságharcos nép! Ha azt tenné, akkor Brüsszel ismét megtámadná ezt a szuverén nemzetet és bele akarna dumálni a magyarok belügyeibe! Holott ezt államtitkári szinten intézzük két régészeti kutatás között, a külgazdasági miniszter asszisztálásával két nb1es focimeccs mellett! Szóval ne aggódj a napi 3000-4000-es első oltásos átlaggal ez a balkáni ékszerdoboz biztonságban van.
VanillaSky

Ok, tehát akkor ebben az (eléggé fontos) esetben teljesen ok hogy nincs egy egységes nemzetközi irányelv, de nagyon sok más esetben viszont kötelező érvényűen akarnának dönteni a tagállamok "feje felett".

Gazdasági migráns vagyok igen, tudom a kurva anyámat mert nem láttam magam előtt azt hogy hogy alapitsak családot 200e-s kvázi középvezetői fizura alapozva...
Azért árultam el és irtam le az itteni tapasztalataimat hogy hátha esetleg rájöttök pár dologra, összefüggésre, elismerem, hibáztam.
davemayer

Dave tényleg mondjál már egy esetet mikor az eu a tagállamok felett akar dönteni, és nem tartja be a megfelelő jogalkotási eljárásokat?
csebi

Nem vagyok jogász, ugyhogy erre te jobban tudod a választ. Viszont az biztos hogy pressziót nem csak direktben jogalkotással lehet okozni, vannak arra más módok is.

Itt is lehetne ezeket a csatornákat, módokat alkalmazni és kialakítani egy egységes rendszert amihez lehetne alkalmazkodni.
Mondthatnám úgy is hogy végre itt volt egy olyan szituáció amikor az eu előlephetett volna és bizonyíthatta volna hogy miért is van rá szükség, hogy miért is lehetne értelme az e.e.á.-nak, ehelyett azt mondta hogy "mittudomén, csinaljatok amit akartok és ahogy tudjátok". Engem ez zavar, és többek között ezért sem látom hogy a gazdasági szövetségen kívül lenne értelme egy ideológiai, politikailag szorosabb szövetségnek is.
davemayer

Nézd, ez egy nem mellékes kérdés, a poltopicban szerintem lenne is értelme erről beszélni. (Az EU milyen formában lenne értelmes szervezet a jövőben, mit vehetne EU hatáskörbe, mint nem). De ez itt egy covid topic, és egyszerűen röhejes EU-zni, amikor pont covid kapcsán sikerült egy kiemelkedően fontos, országonként nehezen intézhető, a fejlett és fejletlen EU tagokat egyenragúan kezelő közös megoldást találni. Az elején voltak ugyan kisebb zökkenők, de alapvetően egy sikertörténet, mert nyár végére mindenütt - szegény és gazdag EU tagállamban is - több vakcina volt, mint beoltható kar. Úgy gondolom, hogy ez az, amit az EU-nak csinálnia kell, így van haszna, ha azt a feladatot veszi át, amit ha országonként csinálnak, akkor nehézkesebb, a gazdagokat előnybe hozza, a szegényebb tagállamok hátrányból indulnak, stb. Egy szerencsétlen maszk viselési szabály nem ez a kategória.

Egyébként mi, magyarok jobb, ha befogjuk a szánkat ebben a tekintetben, amikor mi voltunk az egyetlenek, akik abba az egy közös, jó sztoriba is belepössentettünk tavasszal a különutazásunkkal. Aztán meg teljesen ki is szálltunk belőle, hogy nekünk nincs rá szükségünk. Akkor miről is beszélünk?

Szóval yeah. Tök jó lenne, ha az EU egységesen, közösen tudna fellépni a vírus ellen. De nincs sok értelme róla beszélni addig, amíg az van, hogy amikor megteszi, akkor mi kiszállunk belőle.
peterk2005

Miért is szálltunk ki belőle? Nem azért mert az eu mondta, hanem mert már akkor látszott hogy késni fog a szállítás. Ha az eu garantálni tudta volna hogy időre megfelelő mennyiségű vakcina érkezik akkor mi sem szállunk ki belőle.

Joska, amikor felteszi a kerdes, hogy ugyan mit tehetne meg a kormanyzat akkor azzal minimum nem azt sugallja h mindent megtettek?
csebi

Nem sugallom hanem mondom, ez az állításom.
Mindent megtettek a lehetőségeik határain belül azért, hogy kimaxolják az oltakozást, és mindent megtettek amit a "normális" működés fenntartása mellett megtehettek. Amiket írsz, írtok azoknak nem volt és nincs realitása.
Tehát végülis azt elismerhetem, hogy az irreális dolgok közül valóban nem tettek meg mindent, rendelhettek volna auratisztítást minden magyarnak, vagy lehetett volna Nemzeti Imahét a Koronavírus Ellen, vagy kötelező maszkviselés minden üzletben szeptember 1-től, ésatöbbi.
A kötelező oltás a következő lépés, nincs már kit felvilágosítani, tájékoztatni, informálni, mindenki tud mindent, jól vagy rosszu és dönt így, vagy úgy.

Kezdem azt hinni, hogy Orbán arra vár, hogy az EU végre nyilatkoztasson ki valamit a kötelező oltásról, hogy utána Brüsszelezve, ránkkényszerítettékezve be lehessen vezetni végre, miközben lehet köcsögbrüsszelezni. Vagy tiltsák meg, és akkor szabadságharcolni. Vagy bármi, csak a politikai felelősség legyen hárítható.
Sobri Jóska

Kötelező maszkviseles a boltokban, zárt helyeken miért is irreális? De komolyan? Számtalan helyen van ilyen intézkedés.
csebi

Es ugyanúgy az oltakozast figyelembe véve eltörölték mashol is, és ugyanúgy most hozzák vissza mint Mo-n. Nem tudom Maltan hogy van, itt Hollandiában november 6tól kell hordani újra minden zárt helyen.
davemayer

Igen, csak pillanatnyilag nem Hollandiában van a legmagasabban a világon a reprodukciós ráta, hanem itt nálunk ill. Kelet-Európában. De mondhatom úgy is, hogy nem azt kifogásoljuk, hogy miért nem 1 hónapja tették kötelezővé.

Egyébként a "figyelmünket a sógorokra vetjük" Ausztriában már régóta kötelező a maszk zsúfolt ill zárt helyeken. És jóelőre az is el van döntve, hogy 500 intenzíves ágy fölött az oltatlanoknak korlátozások, kijárási tilalom, stb. Hát akkor vessük a figyelmünket rájuk, és kövessük őket. Csak ennyit, semmi többet.

Harmadrészt, ha Hollandiában sok a fertőzött és csak november hatodikától lesz kötelező a maszk, akkor az azt jelenti, hogy a hollandok is szarul csinálják, nem pedig azt, hogy itt nálunk jól.
peterk2005

Lehet, de továbbra is furcsállom hogy nem amiatt veritek az asztalt hogy az europai egyesult allamoknak meg mindig nincs egyseges direktivaja amit követni lehetne, bő másfél év alatt nem sikerült.
davemayer

Az, hogy az EUt minek aposztrofálod az egy dolog (igaz Hollandiában élő gazdasági migránsként szerencséd, hogy a többségi őslakosok még nem így viszonyulnak irányodban)

Amire az 'EU' - nak illetékessége van a tagállamok irányában az

A, hatékony oltóanyag-stratégia és kapacitásnövelés (ami az elején akadozott, de azóta van bőven moderna, pfizer, janssen meg az is)

B, az orvosi- eszköz és segédeszköz beszerzés támogatása

C, meg a kutatási, innovációs, kezelésekhez kapcsolatos pénz biztosítása

Aztán ennyi. Ezen kívül nem kötelező ajánlásokat fogalmazhat meg. A tagállam meg eldönti, hogy mi az anyját akar. Nem kell neki EMA engedély, hogy a tagországon belül mit-kit mivel kezeljenek, akár gumicukorral is tehetik ezt. Nem akadályozza adott államot, hogy fantomcégeken keresztül szerezzen be magának x ezer lélegeztetőgépet a raktárra vagy azt, hogy oltóanyaggyárat építsen orosz licenszel a szabadságharcos nép! Ha azt tenné, akkor Brüsszel ismét megtámadná ezt a szuverén nemzetet és bele akarna dumálni a magyarok belügyeibe! Holott ezt államtitkári szinten intézzük két régészeti kutatás között, a külgazdasági miniszter asszisztálásával két nb1es focimeccs mellett! Szóval ne aggódj a napi 3000-4000-es első oltásos átlaggal ez a balkáni ékszerdoboz biztonságban van.
VanillaSky

Ok, tehát akkor ebben az (eléggé fontos) esetben teljesen ok hogy nincs egy egységes nemzetközi irányelv, de nagyon sok más esetben viszont kötelező érvényűen akarnának dönteni a tagállamok "feje felett".

Gazdasági migráns vagyok igen, tudom a kurva anyámat mert nem láttam magam előtt azt hogy hogy alapitsak családot 200e-s kvázi középvezetői fizura alapozva...
Azért árultam el és irtam le az itteni tapasztalataimat hogy hátha esetleg rájöttök pár dologra, összefüggésre, elismerem, hibáztam.
davemayer

Dave tényleg mondjál már egy esetet mikor az eu a tagállamok felett akar dönteni, és nem tartja be a megfelelő jogalkotási eljárásokat?
csebi

Nem vagyok jogász, ugyhogy erre te jobban tudod a választ. Viszont az biztos hogy pressziót nem csak direktben jogalkotással lehet okozni, vannak arra más módok is.

Itt is lehetne ezeket a csatornákat, módokat alkalmazni és kialakítani egy egységes rendszert amihez lehetne alkalmazkodni.
Mondthatnám úgy is hogy végre itt volt egy olyan szituáció amikor az eu előlephetett volna és bizonyíthatta volna hogy miért is van rá szükség, hogy miért is lehetne értelme az e.e.á.-nak, ehelyett azt mondta hogy "mittudomén, csinaljatok amit akartok és ahogy tudjátok". Engem ez zavar, és többek között ezért sem látom hogy a gazdasági szövetségen kívül lenne értelme egy ideológiai, politikailag szorosabb szövetségnek is.
davemayer

konklúziójában teljesen egyetértek (bár a politikai szövetség kifelé még elérhető esetleg a harmadik világgal szemben, de még ez is kérdőjeles), csak hát néha szembejön a valóság. Az EU minden pozitívuma mellett szarrá fizetett világtalan bürokraták gyülökezete. Világpolitikailag nem tényező. Németország, Franciaország igen, előbbi a gazdasági ereje, utóbbi a nukleáris csapáspotenciálja révén. Az USA elnöke továbbra is az egyes fővárosok minelnökeivel, vagy elnökeivel beszélgethet érdemben alapvetően. Akárcsak Peking, vagy Moszkva stb. Maradva a topicnál: 2020 tavaszán a koronavírus-járvány első következménye volt, hogy csak a tagállamok tudtak GYORS és viszonylag hatékony lépéseket eszközölni, jött is de facto a Schengen II széthullása, határellenőrzések bevezetése a nemzetállami határokon. Ez az EU egyik alappillére volt még néhány éve. Utána jött az oltási stratégia, híján a gyors, hatékony Uniós beszerzésnek és elosztásnak. Kezdjek belemenni részletekbe, anomáliákba? Az EU pénzügyi Unióját tekintve kell hatékonyságról beszélni 2008-at tekintve ? (GR) Szőnyeg alá söpört lényegi problémák, nem beszélünk róla, mert kényelmetlen...ez az EU, ehelyett jönnek az abnormalitások és nonszenszek.....ez egy struktúra vergődése.....tehetetlenség vezérelte mellékcselekvések sorozata....

Joska, amikor felteszi a kerdes, hogy ugyan mit tehetne meg a kormanyzat akkor azzal minimum nem azt sugallja h mindent megtettek?
csebi

Nem sugallom hanem mondom, ez az állításom.
Mindent megtettek a lehetőségeik határain belül azért, hogy kimaxolják az oltakozást, és mindent megtettek amit a "normális" működés fenntartása mellett megtehettek. Amiket írsz, írtok azoknak nem volt és nincs realitása.
Tehát végülis azt elismerhetem, hogy az irreális dolgok közül valóban nem tettek meg mindent, rendelhettek volna auratisztítást minden magyarnak, vagy lehetett volna Nemzeti Imahét a Koronavírus Ellen, vagy kötelező maszkviselés minden üzletben szeptember 1-től, ésatöbbi.
A kötelező oltás a következő lépés, nincs már kit felvilágosítani, tájékoztatni, informálni, mindenki tud mindent, jól vagy rosszu és dönt így, vagy úgy.

Kezdem azt hinni, hogy Orbán arra vár, hogy az EU végre nyilatkoztasson ki valamit a kötelező oltásról, hogy utána Brüsszelezve, ránkkényszerítettékezve be lehessen vezetni végre, miközben lehet köcsögbrüsszelezni. Vagy tiltsák meg, és akkor szabadságharcolni. Vagy bármi, csak a politikai felelősség legyen hárítható.
Sobri Jóska

Kötelező maszkviseles a boltokban, zárt helyeken miért is irreális? De komolyan? Számtalan helyen van ilyen intézkedés.
csebi

Es ugyanúgy az oltakozast figyelembe véve eltörölték mashol is, és ugyanúgy most hozzák vissza mint Mo-n. Nem tudom Maltan hogy van, itt Hollandiában november 6tól kell hordani újra minden zárt helyen.
davemayer

Igen, csak pillanatnyilag nem Hollandiában van a legmagasabban a világon a reprodukciós ráta, hanem itt nálunk ill. Kelet-Európában. De mondhatom úgy is, hogy nem azt kifogásoljuk, hogy miért nem 1 hónapja tették kötelezővé.

Egyébként a "figyelmünket a sógorokra vetjük" Ausztriában már régóta kötelező a maszk zsúfolt ill zárt helyeken. És jóelőre az is el van döntve, hogy 500 intenzíves ágy fölött az oltatlanoknak korlátozások, kijárási tilalom, stb. Hát akkor vessük a figyelmünket rájuk, és kövessük őket. Csak ennyit, semmi többet.

Harmadrészt, ha Hollandiában sok a fertőzött és csak november hatodikától lesz kötelező a maszk, akkor az azt jelenti, hogy a hollandok is szarul csinálják, nem pedig azt, hogy itt nálunk jól.
peterk2005

Lehet, de továbbra is furcsállom hogy nem amiatt veritek az asztalt hogy az europai egyesult allamoknak meg mindig nincs egyseges direktivaja amit követni lehetne, bő másfél év alatt nem sikerült.
davemayer

Az, hogy az EUt minek aposztrofálod az egy dolog (igaz Hollandiában élő gazdasági migránsként szerencséd, hogy a többségi őslakosok még nem így viszonyulnak irányodban)

Amire az 'EU' - nak illetékessége van a tagállamok irányában az

A, hatékony oltóanyag-stratégia és kapacitásnövelés (ami az elején akadozott, de azóta van bőven moderna, pfizer, janssen meg az is)

B, az orvosi- eszköz és segédeszköz beszerzés támogatása

C, meg a kutatási, innovációs, kezelésekhez kapcsolatos pénz biztosítása

Aztán ennyi. Ezen kívül nem kötelező ajánlásokat fogalmazhat meg. A tagállam meg eldönti, hogy mi az anyját akar. Nem kell neki EMA engedély, hogy a tagországon belül mit-kit mivel kezeljenek, akár gumicukorral is tehetik ezt. Nem akadályozza adott államot, hogy fantomcégeken keresztül szerezzen be magának x ezer lélegeztetőgépet a raktárra vagy azt, hogy oltóanyaggyárat építsen orosz licenszel a szabadságharcos nép! Ha azt tenné, akkor Brüsszel ismét megtámadná ezt a szuverén nemzetet és bele akarna dumálni a magyarok belügyeibe! Holott ezt államtitkári szinten intézzük két régészeti kutatás között, a külgazdasági miniszter asszisztálásával két nb1es focimeccs mellett! Szóval ne aggódj a napi 3000-4000-es első oltásos átlaggal ez a balkáni ékszerdoboz biztonságban van.
VanillaSky

Ok, tehát akkor ebben az (eléggé fontos) esetben teljesen ok hogy nincs egy egységes nemzetközi irányelv, de nagyon sok más esetben viszont kötelező érvényűen akarnának dönteni a tagállamok "feje felett".

Gazdasági migráns vagyok igen, tudom a kurva anyámat mert nem láttam magam előtt azt hogy hogy alapitsak családot 200e-s kvázi középvezetői fizura alapozva...
Azért árultam el és irtam le az itteni tapasztalataimat hogy hátha esetleg rájöttök pár dologra, összefüggésre, elismerem, hibáztam.
davemayer

Dave tényleg mondjál már egy esetet mikor az eu a tagállamok felett akar dönteni, és nem tartja be a megfelelő jogalkotási eljárásokat?
csebi

Nem vagyok jogász, ugyhogy erre te jobban tudod a választ. Viszont az biztos hogy pressziót nem csak direktben jogalkotással lehet okozni, vannak arra más módok is.

Itt is lehetne ezeket a csatornákat, módokat alkalmazni és kialakítani egy egységes rendszert amihez lehetne alkalmazkodni.
Mondthatnám úgy is hogy végre itt volt egy olyan szituáció amikor az eu előlephetett volna és bizonyíthatta volna hogy miért is van rá szükség, hogy miért is lehetne értelme az e.e.á.-nak, ehelyett azt mondta hogy "mittudomén, csinaljatok amit akartok és ahogy tudjátok". Engem ez zavar, és többek között ezért sem látom hogy a gazdasági szövetségen kívül lenne értelme egy ideológiai, politikailag szorosabb szövetségnek is.
davemayer

Nézd, ez egy nem mellékes kérdés, a poltopicban szerintem lenne is értelme erről beszélni. (Az EU milyen formában lenne értelmes szervezet a jövőben, mit vehetne EU hatáskörbe, mint nem). De ez itt egy covid topic, és egyszerűen röhejes EU-zni, amikor pont covid kapcsán sikerült egy kiemelkedően fontos, országonként nehezen intézhető, a fejlett és fejletlen EU tagokat egyenragúan kezelő közös megoldást találni. Az elején voltak ugyan kisebb zökkenők, de alapvetően egy sikertörténet, mert nyár végére mindenütt - szegény és gazdag EU tagállamban is - több vakcina volt, mint beoltható kar. Úgy gondolom, hogy ez az, amit az EU-nak csinálnia kell, így van haszna, ha azt a feladatot veszi át, amit ha országonként csinálnak, akkor nehézkesebb, a gazdagokat előnybe hozza, a szegényebb tagállamok hátrányból indulnak, stb. Egy szerencsétlen maszk viselési szabály nem ez a kategória.

Egyébként mi, magyarok jobb, ha befogjuk a szánkat ebben a tekintetben, amikor mi voltunk az egyetlenek, akik abba az egy közös, jó sztoriba is belepössentettünk tavasszal a különutazásunkkal. Aztán meg teljesen ki is szálltunk belőle, hogy nekünk nincs rá szükségünk. Akkor miről is beszélünk?

Szóval yeah. Tök jó lenne, ha az EU egységesen, közösen tudna fellépni a vírus ellen. De nincs sok értelme róla beszélni addig, amíg az van, hogy amikor megteszi, akkor mi kiszállunk belőle.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Joska, amikor felteszi a kerdes, hogy ugyan mit tehetne meg a kormanyzat akkor azzal minimum nem azt sugallja h mindent megtettek?
csebi

Nem sugallom hanem mondom, ez az állításom.
Mindent megtettek a lehetőségeik határain belül azért, hogy kimaxolják az oltakozást, és mindent megtettek amit a "normális" működés fenntartása mellett megtehettek. Amiket írsz, írtok azoknak nem volt és nincs realitása.
Tehát végülis azt elismerhetem, hogy az irreális dolgok közül valóban nem tettek meg mindent, rendelhettek volna auratisztítást minden magyarnak, vagy lehetett volna Nemzeti Imahét a Koronavírus Ellen, vagy kötelező maszkviselés minden üzletben szeptember 1-től, ésatöbbi.
A kötelező oltás a következő lépés, nincs már kit felvilágosítani, tájékoztatni, informálni, mindenki tud mindent, jól vagy rosszu és dönt így, vagy úgy.

Kezdem azt hinni, hogy Orbán arra vár, hogy az EU végre nyilatkoztasson ki valamit a kötelező oltásról, hogy utána Brüsszelezve, ránkkényszerítettékezve be lehessen vezetni végre, miközben lehet köcsögbrüsszelezni. Vagy tiltsák meg, és akkor szabadságharcolni. Vagy bármi, csak a politikai felelősség legyen hárítható.
Sobri Jóska

Kötelező maszkviseles a boltokban, zárt helyeken miért is irreális? De komolyan? Számtalan helyen van ilyen intézkedés.
csebi

Es ugyanúgy az oltakozast figyelembe véve eltörölték mashol is, és ugyanúgy most hozzák vissza mint Mo-n. Nem tudom Maltan hogy van, itt Hollandiában november 6tól kell hordani újra minden zárt helyen.
davemayer

Igen, csak pillanatnyilag nem Hollandiában van a legmagasabban a világon a reprodukciós ráta, hanem itt nálunk ill. Kelet-Európában. De mondhatom úgy is, hogy nem azt kifogásoljuk, hogy miért nem 1 hónapja tették kötelezővé.

Egyébként a "figyelmünket a sógorokra vetjük" Ausztriában már régóta kötelező a maszk zsúfolt ill zárt helyeken. És jóelőre az is el van döntve, hogy 500 intenzíves ágy fölött az oltatlanoknak korlátozások, kijárási tilalom, stb. Hát akkor vessük a figyelmünket rájuk, és kövessük őket. Csak ennyit, semmi többet.

Harmadrészt, ha Hollandiában sok a fertőzött és csak november hatodikától lesz kötelező a maszk, akkor az azt jelenti, hogy a hollandok is szarul csinálják, nem pedig azt, hogy itt nálunk jól.
peterk2005

Lehet, de továbbra is furcsállom hogy nem amiatt veritek az asztalt hogy az europai egyesult allamoknak meg mindig nincs egyseges direktivaja amit követni lehetne, bő másfél év alatt nem sikerült.
davemayer

Az, hogy az EUt minek aposztrofálod az egy dolog (igaz Hollandiában élő gazdasági migránsként szerencséd, hogy a többségi őslakosok még nem így viszonyulnak irányodban)

Amire az 'EU' - nak illetékessége van a tagállamok irányában az

A, hatékony oltóanyag-stratégia és kapacitásnövelés (ami az elején akadozott, de azóta van bőven moderna, pfizer, janssen meg az is)

B, az orvosi- eszköz és segédeszköz beszerzés támogatása

C, meg a kutatási, innovációs, kezelésekhez kapcsolatos pénz biztosítása

Aztán ennyi. Ezen kívül nem kötelező ajánlásokat fogalmazhat meg. A tagállam meg eldönti, hogy mi az anyját akar. Nem kell neki EMA engedély, hogy a tagországon belül mit-kit mivel kezeljenek, akár gumicukorral is tehetik ezt. Nem akadályozza adott államot, hogy fantomcégeken keresztül szerezzen be magának x ezer lélegeztetőgépet a raktárra vagy azt, hogy oltóanyaggyárat építsen orosz licenszel a szabadságharcos nép! Ha azt tenné, akkor Brüsszel ismét megtámadná ezt a szuverén nemzetet és bele akarna dumálni a magyarok belügyeibe! Holott ezt államtitkári szinten intézzük két régészeti kutatás között, a külgazdasági miniszter asszisztálásával két nb1es focimeccs mellett! Szóval ne aggódj a napi 3000-4000-es első oltásos átlaggal ez a balkáni ékszerdoboz biztonságban van.
VanillaSky

Ok, tehát akkor ebben az (eléggé fontos) esetben teljesen ok hogy nincs egy egységes nemzetközi irányelv, de nagyon sok más esetben viszont kötelező érvényűen akarnának dönteni a tagállamok "feje felett".

Gazdasági migráns vagyok igen, tudom a kurva anyámat mert nem láttam magam előtt azt hogy hogy alapitsak családot 200e-s kvázi középvezetői fizura alapozva...
Azért árultam el és irtam le az itteni tapasztalataimat hogy hátha esetleg rájöttök pár dologra, összefüggésre, elismerem, hibáztam.
davemayer

Dave tényleg mondjál már egy esetet mikor az eu a tagállamok felett akar dönteni, és nem tartja be a megfelelő jogalkotási eljárásokat?
csebi

Nem vagyok jogász, ugyhogy erre te jobban tudod a választ. Viszont az biztos hogy pressziót nem csak direktben jogalkotással lehet okozni, vannak arra más módok is.

Itt is lehetne ezeket a csatornákat, módokat alkalmazni és kialakítani egy egységes rendszert amihez lehetne alkalmazkodni.
Mondthatnám úgy is hogy végre itt volt egy olyan szituáció amikor az eu előlephetett volna és bizonyíthatta volna hogy miért is van rá szükség, hogy miért is lehetne értelme az e.e.á.-nak, ehelyett azt mondta hogy "mittudomén, csinaljatok amit akartok és ahogy tudjátok". Engem ez zavar, és többek között ezért sem látom hogy a gazdasági szövetségen kívül lenne értelme egy ideológiai, politikailag szorosabb szövetségnek is.

Nyilván ezt sem lehetne jobban csinálni, így fasza, ahogy van:

 telex.hu/koronavirus/2021/11/04/koronavirus-varosi-adatok-polgarmesterek-kotelezo-oltas
somoskovig

Ez a dontes előkészítő anyag ez egy nagyon érdekes téma a magyar jogrendben. Mivel én is írtam ilyen tervezeteket így tudom h ezek h mennek. Papíron arról szólna h a szakmabelit védi, hogy ne kerüljön ki h vmeik minisztériumbeli csinovnyik mit irt, emiatt ne érje hátrány.
Gyakorlatban én inkább úgy láttam h ez is a politikai vezetőket védte mert így nem kellett megmagyarázni ha másképp döntöttek.
csebi

Ezt mi már egy ideje, döntést igazoló tanulmánynak hívjuk. 😟

Joska, amikor felteszi a kerdes, hogy ugyan mit tehetne meg a kormanyzat akkor azzal minimum nem azt sugallja h mindent megtettek?
csebi

Nem sugallom hanem mondom, ez az állításom.
Mindent megtettek a lehetőségeik határain belül azért, hogy kimaxolják az oltakozást, és mindent megtettek amit a "normális" működés fenntartása mellett megtehettek. Amiket írsz, írtok azoknak nem volt és nincs realitása.
Tehát végülis azt elismerhetem, hogy az irreális dolgok közül valóban nem tettek meg mindent, rendelhettek volna auratisztítást minden magyarnak, vagy lehetett volna Nemzeti Imahét a Koronavírus Ellen, vagy kötelező maszkviselés minden üzletben szeptember 1-től, ésatöbbi.
A kötelező oltás a következő lépés, nincs már kit felvilágosítani, tájékoztatni, informálni, mindenki tud mindent, jól vagy rosszu és dönt így, vagy úgy.

Kezdem azt hinni, hogy Orbán arra vár, hogy az EU végre nyilatkoztasson ki valamit a kötelező oltásról, hogy utána Brüsszelezve, ránkkényszerítettékezve be lehessen vezetni végre, miközben lehet köcsögbrüsszelezni. Vagy tiltsák meg, és akkor szabadságharcolni. Vagy bármi, csak a politikai felelősség legyen hárítható.
Sobri Jóska

Kötelező maszkviseles a boltokban, zárt helyeken miért is irreális? De komolyan? Számtalan helyen van ilyen intézkedés.
csebi

Es ugyanúgy az oltakozast figyelembe véve eltörölték mashol is, és ugyanúgy most hozzák vissza mint Mo-n. Nem tudom Maltan hogy van, itt Hollandiában november 6tól kell hordani újra minden zárt helyen.
davemayer

Igen, csak pillanatnyilag nem Hollandiában van a legmagasabban a világon a reprodukciós ráta, hanem itt nálunk ill. Kelet-Európában. De mondhatom úgy is, hogy nem azt kifogásoljuk, hogy miért nem 1 hónapja tették kötelezővé.

Egyébként a "figyelmünket a sógorokra vetjük" Ausztriában már régóta kötelező a maszk zsúfolt ill zárt helyeken. És jóelőre az is el van döntve, hogy 500 intenzíves ágy fölött az oltatlanoknak korlátozások, kijárási tilalom, stb. Hát akkor vessük a figyelmünket rájuk, és kövessük őket. Csak ennyit, semmi többet.

Harmadrészt, ha Hollandiában sok a fertőzött és csak november hatodikától lesz kötelező a maszk, akkor az azt jelenti, hogy a hollandok is szarul csinálják, nem pedig azt, hogy itt nálunk jól.
peterk2005

Lehet, de továbbra is furcsállom hogy nem amiatt veritek az asztalt hogy az europai egyesult allamoknak meg mindig nincs egyseges direktivaja amit követni lehetne, bő másfél év alatt nem sikerült.
davemayer

Az, hogy az EUt minek aposztrofálod az egy dolog (igaz Hollandiában élő gazdasági migránsként szerencséd, hogy a többségi őslakosok még nem így viszonyulnak irányodban)

Amire az 'EU' - nak illetékessége van a tagállamok irányában az

A, hatékony oltóanyag-stratégia és kapacitásnövelés (ami az elején akadozott, de azóta van bőven moderna, pfizer, janssen meg az is)

B, az orvosi- eszköz és segédeszköz beszerzés támogatása

C, meg a kutatási, innovációs, kezelésekhez kapcsolatos pénz biztosítása

Aztán ennyi. Ezen kívül nem kötelező ajánlásokat fogalmazhat meg. A tagállam meg eldönti, hogy mi az anyját akar. Nem kell neki EMA engedély, hogy a tagországon belül mit-kit mivel kezeljenek, akár gumicukorral is tehetik ezt. Nem akadályozza adott államot, hogy fantomcégeken keresztül szerezzen be magának x ezer lélegeztetőgépet a raktárra vagy azt, hogy oltóanyaggyárat építsen orosz licenszel a szabadságharcos nép! Ha azt tenné, akkor Brüsszel ismét megtámadná ezt a szuverén nemzetet és bele akarna dumálni a magyarok belügyeibe! Holott ezt államtitkári szinten intézzük két régészeti kutatás között, a külgazdasági miniszter asszisztálásával két nb1es focimeccs mellett! Szóval ne aggódj a napi 3000-4000-es első oltásos átlaggal ez a balkáni ékszerdoboz biztonságban van.
VanillaSky

Ok, tehát akkor ebben az (eléggé fontos) esetben teljesen ok hogy nincs egy egységes nemzetközi irányelv, de nagyon sok más esetben viszont kötelező érvényűen akarnának dönteni a tagállamok "feje felett".

Gazdasági migráns vagyok igen, tudom a kurva anyámat mert nem láttam magam előtt azt hogy hogy alapitsak családot 200e-s kvázi középvezetői fizura alapozva...
Azért árultam el és irtam le az itteni tapasztalataimat hogy hátha esetleg rájöttök pár dologra, összefüggésre, elismerem, hibáztam.
davemayer

Dave tényleg mondjál már egy esetet mikor az eu a tagállamok felett akar dönteni, és nem tartja be a megfelelő jogalkotási eljárásokat?

Joska, amikor felteszi a kerdes, hogy ugyan mit tehetne meg a kormanyzat akkor azzal minimum nem azt sugallja h mindent megtettek?
csebi

Nem sugallom hanem mondom, ez az állításom.
Mindent megtettek a lehetőségeik határain belül azért, hogy kimaxolják az oltakozást, és mindent megtettek amit a "normális" működés fenntartása mellett megtehettek. Amiket írsz, írtok azoknak nem volt és nincs realitása.
Tehát végülis azt elismerhetem, hogy az irreális dolgok közül valóban nem tettek meg mindent, rendelhettek volna auratisztítást minden magyarnak, vagy lehetett volna Nemzeti Imahét a Koronavírus Ellen, vagy kötelező maszkviselés minden üzletben szeptember 1-től, ésatöbbi.
A kötelező oltás a következő lépés, nincs már kit felvilágosítani, tájékoztatni, informálni, mindenki tud mindent, jól vagy rosszu és dönt így, vagy úgy.

Kezdem azt hinni, hogy Orbán arra vár, hogy az EU végre nyilatkoztasson ki valamit a kötelező oltásról, hogy utána Brüsszelezve, ránkkényszerítettékezve be lehessen vezetni végre, miközben lehet köcsögbrüsszelezni. Vagy tiltsák meg, és akkor szabadságharcolni. Vagy bármi, csak a politikai felelősség legyen hárítható.
Sobri Jóska

Kötelező maszkviseles a boltokban, zárt helyeken miért is irreális? De komolyan? Számtalan helyen van ilyen intézkedés.
csebi

Es ugyanúgy az oltakozast figyelembe véve eltörölték mashol is, és ugyanúgy most hozzák vissza mint Mo-n. Nem tudom Maltan hogy van, itt Hollandiában november 6tól kell hordani újra minden zárt helyen.
davemayer

Igen, csak pillanatnyilag nem Hollandiában van a legmagasabban a világon a reprodukciós ráta, hanem itt nálunk ill. Kelet-Európában. De mondhatom úgy is, hogy nem azt kifogásoljuk, hogy miért nem 1 hónapja tették kötelezővé.

Egyébként a "figyelmünket a sógorokra vetjük" Ausztriában már régóta kötelező a maszk zsúfolt ill zárt helyeken. És jóelőre az is el van döntve, hogy 500 intenzíves ágy fölött az oltatlanoknak korlátozások, kijárási tilalom, stb. Hát akkor vessük a figyelmünket rájuk, és kövessük őket. Csak ennyit, semmi többet.

Harmadrészt, ha Hollandiában sok a fertőzött és csak november hatodikától lesz kötelező a maszk, akkor az azt jelenti, hogy a hollandok is szarul csinálják, nem pedig azt, hogy itt nálunk jól.
peterk2005

Lehet, de továbbra is furcsállom hogy nem amiatt veritek az asztalt hogy az europai egyesult allamoknak meg mindig nincs egyseges direktivaja amit követni lehetne, bő másfél év alatt nem sikerült.
davemayer

Az, hogy az EUt minek aposztrofálod az egy dolog (igaz Hollandiában élő gazdasági migránsként szerencséd, hogy a többségi őslakosok még nem így viszonyulnak irányodban)

Amire az 'EU' - nak illetékessége van a tagállamok irányában az

A, hatékony oltóanyag-stratégia és kapacitásnövelés (ami az elején akadozott, de azóta van bőven moderna, pfizer, janssen meg az is)

B, az orvosi- eszköz és segédeszköz beszerzés támogatása

C, meg a kutatási, innovációs, kezelésekhez kapcsolatos pénz biztosítása

Aztán ennyi. Ezen kívül nem kötelező ajánlásokat fogalmazhat meg. A tagállam meg eldönti, hogy mi az anyját akar. Nem kell neki EMA engedély, hogy a tagországon belül mit-kit mivel kezeljenek, akár gumicukorral is tehetik ezt. Nem akadályozza adott államot, hogy fantomcégeken keresztül szerezzen be magának x ezer lélegeztetőgépet a raktárra vagy azt, hogy oltóanyaggyárat építsen orosz licenszel a szabadságharcos nép! Ha azt tenné, akkor Brüsszel ismét megtámadná ezt a szuverén nemzetet és bele akarna dumálni a magyarok belügyeibe! Holott ezt államtitkári szinten intézzük két régészeti kutatás között, a külgazdasági miniszter asszisztálásával két nb1es focimeccs mellett! Szóval ne aggódj a napi 3000-4000-es első oltásos átlaggal ez a balkáni ékszerdoboz biztonságban van.
VanillaSky

Ok, tehát akkor ebben az (eléggé fontos) esetben teljesen ok hogy nincs egy egységes nemzetközi irányelv, de nagyon sok más esetben viszont kötelező érvényűen akarnának dönteni a tagállamok "feje felett".

Gazdasági migráns vagyok igen, tudom a kurva anyámat mert nem láttam magam előtt azt hogy hogy alapitsak családot 200e-s kvázi középvezetői fizura alapozva...
Azért árultam el és irtam le az itteni tapasztalataimat hogy hátha esetleg rájöttök pár dologra, összefüggésre, elismerem, hibáztam.

Nyilván ezt sem lehetne jobban csinálni, így fasza, ahogy van:

 telex.hu/koronavirus/2021/11/04/koronavirus-varosi-adatok-polgarmesterek-kotelezo-oltas
somoskovig

Ez a dontes előkészítő anyag ez egy nagyon érdekes téma a magyar jogrendben. Mivel én is írtam ilyen tervezeteket így tudom h ezek h mennek. Papíron arról szólna h a szakmabelit védi, hogy ne kerüljön ki h vmeik minisztériumbeli csinovnyik mit irt, emiatt ne érje hátrány.
Gyakorlatban én inkább úgy láttam h ez is a politikai vezetőket védte mert így nem kellett megmagyarázni ha másképp döntöttek.

 24.hu/belfold/2021/11/04/koronavirus-107-aldozat-statisztikai-hiba-pinter-sandor/
Beki

"Bekavart a három napos ünnep – állította a belügyminiszter." Aha. Sanya, nektek bekavar a kedd, a hó, a meleg, a...

Gyengék vagytok Sanyi, ha még egy olyan statisztikát sem tudtok hazudni a 21. században, amit ti hamisítotok.

Sanyi bazd meg mennyi?!
- 30.
- Mi harminc?
- Mi mennyi?

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

Plusz tegyuk ide az elovalasztast is.
undisputedly

Az nem produkált elég nagy tömeget szerintem. Jelentős része online szavazott, és bár sátraknál nem jártam, de a híreken látható helyzet alapján még a forgalmasabb sátraknál se voltak nagyobb tömegek, mint bármilyen plaza KFC standja előtt. Ráadásul utóbbi szabad levegős sorbanállás volt.

Ami még inkább bejátszhat, azok a nagyobb közönség előtt játszott fedett pályás csapat sportok (kézi meccsek, az utóbbi hetekben elég sok férfi és női BL meccs volt, stb.)
peterk2005

Kb. mint az expo volt. De amugy az ellenzeket es a Fideszt is kellene eroteljesebben kritizalni, hogy a jarvany alatt sem mondtak le a politikai tomegrendezvenyekrol.
undisputedly

Személy szerint nekem elég nagy csalódást okozott, hogy az ellenzék ilyen módon szervezett akár felvonulást, akár bármilyen beszédeket, bármit. Tudom, politika, és az előválasztás miatt "muszáj volt", de pont ezeknek a meg-nem-szervezésével mutathatták volna meg igazán, hogy ebben tényleg emberközpontúbbak a Fidesznél.

Szóval nem vagyok naiv, és nem lep meg hogy így történt, de mégis plusz egy kiábrándító faktor.
Mikey

Számomra az volt eléggé szomorú h ha igazak a hírek akkor az online előválasztás lehetőségért komolyan harcolnia kellett állítólag a Momentumnak. Ilyen jarvany helyzetben elvenni ezt az opciót elég nagy hülyeség volt.

És igen én is említettem h ne feledjük el bár kontextusba helyeztem az előválasztást is (jobban szétszóródott időben és helyen is, bár voltak sorok de azok egy irányban voltak nem tömött utcák), ettől függetlenül lehet vmien hatása igen.
Az október 23 meg azért volt “kötelező” mert beszélt a főnök is a bekamenetnek. Politikai öngyilkosság lett volna meg nem tartani sztem.

Nyilván ezt sem lehetne jobban csinálni, így fasza, ahogy van:

 telex.hu/koronavirus/2021/11/04/koronavirus-varosi-adatok-polgarmesterek-kotelezo-oltas

Plusz tegyuk ide az elovalasztast is.
undisputedly

Az nem produkált elég nagy tömeget szerintem. Jelentős része online szavazott, és bár sátraknál nem jártam, de a híreken látható helyzet alapján még a forgalmasabb sátraknál se voltak nagyobb tömegek, mint bármilyen plaza KFC standja előtt. Ráadásul utóbbi szabad levegős sorbanállás volt.

Ami még inkább bejátszhat, azok a nagyobb közönség előtt játszott fedett pályás csapat sportok (kézi meccsek, az utóbbi hetekben elég sok férfi és női BL meccs volt, stb.)
peterk2005

Kb. mint az expo volt. De amugy az ellenzeket es a Fideszt is kellene eroteljesebben kritizalni, hogy a jarvany alatt sem mondtak le a politikai tomegrendezvenyekrol.
undisputedly

Személy szerint nekem elég nagy csalódást okozott, hogy az ellenzék ilyen módon szervezett akár felvonulást, akár bármilyen beszédeket, bármit. Tudom, politika, és az előválasztás miatt "muszáj volt", de pont ezeknek a meg-nem-szervezésével mutathatták volna meg igazán, hogy ebben tényleg emberközpontúbbak a Fidesznél.

Szóval nem vagyok naiv, és nem lep meg hogy így történt, de mégis plusz egy kiábrándító faktor.
Mikey

Az, hogy teljesen elmaradjon, nem volt reális. De tény, hogy lehetett volna sokkal jobban csinálni. Ha úgy szervezik, hogy maszk használat kötelező, egész más lett volna a helyzet. Még akár segíthetett is volna "rávenni" az embereket, hogy tegyék fel ők is. Például ahogy a kétfarkú kutyák vonultak fel. Ott lényegében mindenkin volt maszk.
peterk2005

Nem tudom a nov. 1 milyen hatassal lesz a gorbere, de a karacsonyi unnepek szerintem mindenkeppen megdobja, hiszen ilyenkor megy azert a csaladlatogatas. Addigra kellenenek egyertelmubb intezkedesek.

Politikailag kenyelmetlen lenne, de akar a maszk kozteri viseletet is ismet kotelezove lehetne tenni.
undisputedly

Budapest belvaros most, villamos, kb 19/20 van maszk. A 20. is felvette miutan szoltak neki. Szerintem a kotelezo kozterit meg magan venue kotelezot sem elleneznek az emberek. Ha egy ilyen varandos not megmentene ez, mar megerne igazabol, de szerintem sokkal tobb emberr megmentene.

 24.hu/belfold/2021/11/04/koronavirus-107-aldozat-statisztikai-hiba-pinter-sandor/

Az agyhalott vallásosoknál már maszk használat van, csak jelzem 😉

Becsben hetfotol megall az elet annak aki nincs oltva, meg fodraszhoz se mehetsz majd.