Koronavírus 2024

5415/171 😕
Klaci79

4. legtöbb elhunyt egy nap. Mindjárt itt a vége! Karácsonyra jöhet is az enyhítés
Borbinho

Az utóbbi másfél-két héten lakosságarányosan nálunk haltak meg legtöbben a világban. Időnként 1-1 napra csatlakozik egy ország hozzánk (tegnap éppen Szerbia, másik napon az olaszok), de csak 1-1 napra. Mi kitartóan minden nap a szűk élbolyban masírozunk. Az elejét bortányosan durván elrontó csehek is hetek óta jobbak nálunk halálozásban. Nem is kicsivel, kb. fele/kétharmad annyi átlagosan az halálozási szám.
peterk2005

és mondom ehhez még hozzávehetünk kb. ugyanennyi járulékos halottat is
amíg nem állnak hegyekben a hullázsákok az utcán, az emberek úgyse fogják fel a helyzet súlyát
r.baggio

Tegnap délután, suli után.
Pedagógus anyuka az osztálytárs kisfiúnak, aki miatt 10 nap karantén volt múlt hétig, mert pozitív volt: megyünk a mamáékhoz, utána meg lesz meglepi.
Mi lesz az?
Elmegyünk fényvillamosozni.

Hát gratulálok, bazmeg.

Mondjuk azt is megkínálnám szívlapáttal, aki ebben a helyzetben pl ezeket a fényvillamosokat engedte...
warr_b

Nálunk az osztályban, hétvégén mindenki már tudott róla, hogy az egyik gyerek szülőnek munkahelyén (Rendőrök) szinte a teljes állomány coronás. Hétfőre az is kiderült, hogy anyuka nem ment dolgozni, mert magas láza van és tesztelik. De azért ennek ellenére még hétfőn és kedden is bement a gyerek az iskolába. Kedd délutánra lett meg a teszt eredménye, természetesen az is pozitív, így legalább már tegnap nem küldték a gyereket iskolába. Tényleg ilyen barmok az emberek sajnos...
Klaci79

Ugye az egyén felelőssége...mintha már hallottam volna párszor, de leginkább mindenki más a hibás! 😕
clbass

Azt hiszem nem egyedi dolog. Minden nap találkozom vele, hogy mindig más a hibás, csak én nem...erre valaki még politikát is épít! 🤔

5415/171 😕
Klaci79

4. legtöbb elhunyt egy nap. Mindjárt itt a vége! Karácsonyra jöhet is az enyhítés
Borbinho

Az utóbbi másfél-két héten lakosságarányosan nálunk haltak meg legtöbben a világban. Időnként 1-1 napra csatlakozik egy ország hozzánk (tegnap éppen Szerbia, másik napon az olaszok), de csak 1-1 napra. Mi kitartóan minden nap a szűk élbolyban masírozunk. Az elejét bortányosan durván elrontó csehek is hetek óta jobbak nálunk halálozásban. Nem is kicsivel, kb. fele/kétharmad annyi átlagosan az halálozási szám.
peterk2005

és mondom ehhez még hozzávehetünk kb. ugyanennyi járulékos halottat is
amíg nem állnak hegyekben a hullázsákok az utcán, az emberek úgyse fogják fel a helyzet súlyát
r.baggio

Tegnap délután, suli után.
Pedagógus anyuka az osztálytárs kisfiúnak, aki miatt 10 nap karantén volt múlt hétig, mert pozitív volt: megyünk a mamáékhoz, utána meg lesz meglepi.
Mi lesz az?
Elmegyünk fényvillamosozni.

Hát gratulálok, bazmeg.

Mondjuk azt is megkínálnám szívlapáttal, aki ebben a helyzetben pl ezeket a fényvillamosokat engedte...
warr_b

Nálunk az osztályban, hétvégén mindenki már tudott róla, hogy az egyik gyerek szülőnek munkahelyén (Rendőrök) szinte a teljes állomány coronás. Hétfőre az is kiderült, hogy anyuka nem ment dolgozni, mert magas láza van és tesztelik. De azért ennek ellenére még hétfőn és kedden is bement a gyerek az iskolába. Kedd délutánra lett meg a teszt eredménye, természetesen az is pozitív, így legalább már tegnap nem küldték a gyereket iskolába. Tényleg ilyen barmok az emberek sajnos...
Klaci79

Ugye az egyén felelőssége...mintha már hallottam volna párszor, de leginkább mindenki más a hibás! 😕

 www.origo.hu/itthon/percrolpercre/20201210-komranyinfo-pp-2020-december-10.html

egy kis Soros, egy kis migráns, egy kis baloldal, egy kis nyertünk Brüsszelben és egy-két dolog
jah betiltják a tüzijátékok árusítását
NB2

"a szabad lélegeztetőgép-kapacitás is megnyugtató, a kapacitás egyharmadát vesszük csak igénybe"

tehát a jelenleg használatban levő 645 gép jelenti a kapacitás harmadát 18000 (!!!!!) horkolásgátló megvétele után

én már nem is orbánozok, inkább kapja be az eu is, hogy ehhez bármilyen szinten asszisztál
r.baggio

biztos velem van a baj, de mindez napi 150-200 covid halottnál valahogy kurvára nem nyugtat meg (mmint az, h a kapacitás 1/3ada van csak kihasználva).

gondolom úgy számoltak amikor vették őket tavasszal, hogy 4-5 ezer egészségügyi dolgozó visszajön pusztán hazaszeretetből, hogy tudják is működtetni a gépeket. aztán a köcsög migránssimogató EÜ dolgozók inkább kint maradtak, olyan szir-szar okok miatt, hogy jobb fizetés, rendes ellátás, jobb életkörülmények, stb.

Szerkesztette: Borbinho

 www.origo.hu/itthon/percrolpercre/20201210-komranyinfo-pp-2020-december-10.html

egy kis Soros, egy kis migráns, egy kis baloldal, egy kis nyertünk Brüsszelben és egy-két dolog
jah betiltják a tüzijátékok árusítását
NB2

"a szabad lélegeztetőgép-kapacitás is megnyugtató, a kapacitás egyharmadát vesszük csak igénybe"

tehát a jelenleg használatban levő 645 gép jelenti a kapacitás harmadát 18000 (!!!!!) horkolásgátló megvétele után

én már nem is orbánozok, inkább kapja be az eu is, hogy ehhez bármilyen szinten asszisztál

Mi lenne ha keménykezűen lépnénk fel inkább a vírus ellen?
Ne pénzbüntetést kapjon az, akin nincs maszk, hanem letöltendő börtön járjon annak, aki elkapja a vírust.

Ha a halál vagy a börtön közül kell választani, hátha otthon marad a nagyérdemű!

a poszt nyomokban szarkazmust tartalmazott
Borbinho

Érdekelt vagy a börtönbizniszben, mi? 😊
Willie Parker

vagy csak abban ami odabent zajlik 😀

Negritis

off:
amúgy itthon is vannak hasonló börtönök, mint amilyenben Breivik-et is tartják. az meg azért nem szar, meleg kaja, tv, internet, playstation, full ingyé. vagy lehet azok fogházak hivatalosan itthon, nem tudom. de volt róla korábban egy hosszabb cikk, hogy milyenek az itthoni intézmények és kit hova raknak (nyilván a bukott politikusokat + strómanokat a luxus körülmények közé 😀 )

Mi lenne ha keménykezűen lépnénk fel inkább a vírus ellen?
Ne pénzbüntetést kapjon az, akin nincs maszk, hanem letöltendő börtön járjon annak, aki elkapja a vírust.

Ha a halál vagy a börtön közül kell választani, hátha otthon marad a nagyérdemű!

a poszt nyomokban szarkazmust tartalmazott
Borbinho

Érdekelt vagy a börtönbizniszben, mi? 😊
Willie Parker

vagy csak abban ami odabent zajlik 😀

Mi lenne ha keménykezűen lépnénk fel inkább a vírus ellen?
Ne pénzbüntetést kapjon az, akin nincs maszk, hanem letöltendő börtön járjon annak, aki elkapja a vírust.

Ha a halál vagy a börtön közül kell választani, hátha otthon marad a nagyérdemű!

a poszt nyomokban szarkazmust tartalmazott
Borbinho

Érdekelt vagy a börtönbizniszben, mi? 😊

Te miért vagy benn?
Emberölés.
Te?
Rablás.
Te?
Fegyverkereskedelem.
És te nagyi?
Maszktagadás

Szerkesztette: Willie Parker

Mi lenne ha keménykezűen lépnénk fel inkább a vírus ellen?
Ne pénzbüntetést kapjon az, akin nincs maszk, hanem letöltendő börtön járjon annak, aki elkapja a vírust.

Ha a halál vagy a börtön közül kell választani, hátha otthon marad a nagyérdemű!

a poszt nyomokban szarkazmust tartalmazott

Már nem emlékszem kristálytisztán, hogy ki volt pontosan, de a Bajnai-kormány gazdasági minisztériumának államtitkára vagy helyettes államtitkára lehetett, akkoriban egy rádióműsorban azt találta mondani, hogy azért szar a magyar GDP és a gazdaság állapota, mert a gazdaságunkat 7-8 millió emberre tervezték. És akkor még több, mint 10 millió volt a lakosságszám.

jah betiltják a tüzijátékok árusítását
NB2

hogy mennyire sajnálom... (egyáltalán nem.)

 www.origo.hu/itthon/percrolpercre/20201210-komranyinfo-pp-2020-december-10.html

egy kis Soros, egy kis migráns, egy kis baloldal, egy kis nyertünk Brüsszelben és egy-két dolog
jah betiltják a tüzijátékok árusítását

5415/171 😕
Klaci79

4. legtöbb elhunyt egy nap. Mindjárt itt a vége! Karácsonyra jöhet is az enyhítés
Borbinho

Az utóbbi másfél-két héten lakosságarányosan nálunk haltak meg legtöbben a világban. Időnként 1-1 napra csatlakozik egy ország hozzánk (tegnap éppen Szerbia, másik napon az olaszok), de csak 1-1 napra. Mi kitartóan minden nap a szűk élbolyban masírozunk. Az elejét bortányosan durván elrontó csehek is hetek óta jobbak nálunk halálozásban. Nem is kicsivel, kb. fele/kétharmad annyi átlagosan az halálozási szám.
peterk2005

Kb ugyan annyi fertőzött és ott 3x kevesebb a halott 😀 😀 Ezt remélem te se hiszed el 😊 Itt mindenki akinél kimutatták a vírust az Covid halott ott nem dobálóznak ezzel annyira, el is érték vele, hogy nem nagyon oltatna a nép ha lenne vakcina.
Vedd le itt is a krónikus betegeket a halottak közül és mi is szép számokat jelentenénk.

5415/171 😕
Klaci79

4. legtöbb elhunyt egy nap. Mindjárt itt a vége! Karácsonyra jöhet is az enyhítés
Borbinho

Az utóbbi másfél-két héten lakosságarányosan nálunk haltak meg legtöbben a világban. Időnként 1-1 napra csatlakozik egy ország hozzánk (tegnap éppen Szerbia, másik napon az olaszok), de csak 1-1 napra. Mi kitartóan minden nap a szűk élbolyban masírozunk. Az elejét bortányosan durván elrontó csehek is hetek óta jobbak nálunk halálozásban. Nem is kicsivel, kb. fele/kétharmad annyi átlagosan az halálozási szám.
peterk2005

és mondom ehhez még hozzávehetünk kb. ugyanennyi járulékos halottat is
amíg nem állnak hegyekben a hullázsákok az utcán, az emberek úgyse fogják fel a helyzet súlyát
r.baggio

Tegnap délután, suli után.
Pedagógus anyuka az osztálytárs kisfiúnak, aki miatt 10 nap karantén volt múlt hétig, mert pozitív volt: megyünk a mamáékhoz, utána meg lesz meglepi.
Mi lesz az?
Elmegyünk fényvillamosozni.

Hát gratulálok, bazmeg.

Mondjuk azt is megkínálnám szívlapáttal, aki ebben a helyzetben pl ezeket a fényvillamosokat engedte...
warr_b

Nálunk az osztályban, hétvégén mindenki már tudott róla, hogy az egyik gyerek szülőnek munkahelyén (Rendőrök) szinte a teljes állomány coronás. Hétfőre az is kiderült, hogy anyuka nem ment dolgozni, mert magas láza van és tesztelik. De azért ennek ellenére még hétfőn és kedden is bement a gyerek az iskolába. Kedd délutánra lett meg a teszt eredménye, természetesen az is pozitív, így legalább már tegnap nem küldték a gyereket iskolába. Tényleg ilyen barmok az emberek sajnos...
Klaci79

És eleg ha csak 10ből 3 ilyen (és nem a reális 6-7...) és máris olyan lánc alakul ki a társadalmon belül aminél a minimális kontakt (suli+meló) is komoly fertőzést okoz. Ezért nem mennek le érdemben a számok, csak satunál indulnának le drasztikusan. Inkább a managelés a cél egész Európában ahogy nézem és nem a visszaszoritás.

5415/171 😕
Klaci79

4. legtöbb elhunyt egy nap. Mindjárt itt a vége! Karácsonyra jöhet is az enyhítés
Borbinho

Az utóbbi másfél-két héten lakosságarányosan nálunk haltak meg legtöbben a világban. Időnként 1-1 napra csatlakozik egy ország hozzánk (tegnap éppen Szerbia, másik napon az olaszok), de csak 1-1 napra. Mi kitartóan minden nap a szűk élbolyban masírozunk. Az elejét bortányosan durván elrontó csehek is hetek óta jobbak nálunk halálozásban. Nem is kicsivel, kb. fele/kétharmad annyi átlagosan az halálozási szám.
peterk2005

és mondom ehhez még hozzávehetünk kb. ugyanennyi járulékos halottat is
amíg nem állnak hegyekben a hullázsákok az utcán, az emberek úgyse fogják fel a helyzet súlyát
r.baggio

Tegnap délután, suli után.
Pedagógus anyuka az osztálytárs kisfiúnak, aki miatt 10 nap karantén volt múlt hétig, mert pozitív volt: megyünk a mamáékhoz, utána meg lesz meglepi.
Mi lesz az?
Elmegyünk fényvillamosozni.

Hát gratulálok, bazmeg.

Mondjuk azt is megkínálnám szívlapáttal, aki ebben a helyzetben pl ezeket a fényvillamosokat engedte...
warr_b

Nálunk az osztályban, hétvégén mindenki már tudott róla, hogy az egyik gyerek szülőnek munkahelyén (Rendőrök) szinte a teljes állomány coronás. Hétfőre az is kiderült, hogy anyuka nem ment dolgozni, mert magas láza van és tesztelik. De azért ennek ellenére még hétfőn és kedden is bement a gyerek az iskolába. Kedd délutánra lett meg a teszt eredménye, természetesen az is pozitív, így legalább már tegnap nem küldték a gyereket iskolába. Tényleg ilyen barmok az emberek sajnos...

5415/171 😕
Klaci79

4. legtöbb elhunyt egy nap. Mindjárt itt a vége! Karácsonyra jöhet is az enyhítés
Borbinho

Az utóbbi másfél-két héten lakosságarányosan nálunk haltak meg legtöbben a világban. Időnként 1-1 napra csatlakozik egy ország hozzánk (tegnap éppen Szerbia, másik napon az olaszok), de csak 1-1 napra. Mi kitartóan minden nap a szűk élbolyban masírozunk. Az elejét bortányosan durván elrontó csehek is hetek óta jobbak nálunk halálozásban. Nem is kicsivel, kb. fele/kétharmad annyi átlagosan az halálozási szám.
peterk2005

és mondom ehhez még hozzávehetünk kb. ugyanennyi járulékos halottat is
amíg nem állnak hegyekben a hullázsákok az utcán, az emberek úgyse fogják fel a helyzet súlyát
r.baggio

Tegnap délután, suli után.
Pedagógus anyuka az osztálytárs kisfiúnak, aki miatt 10 nap karantén volt múlt hétig, mert pozitív volt: megyünk a mamáékhoz, utána meg lesz meglepi.
Mi lesz az?
Elmegyünk fényvillamosozni.

Hát gratulálok, bazmeg.

Mondjuk azt is megkínálnám szívlapáttal, aki ebben a helyzetben pl ezeket a fényvillamosokat engedte...

5415/171 😕
Klaci79

4. legtöbb elhunyt egy nap. Mindjárt itt a vége! Karácsonyra jöhet is az enyhítés
Borbinho

Az utóbbi másfél-két héten lakosságarányosan nálunk haltak meg legtöbben a világban. Időnként 1-1 napra csatlakozik egy ország hozzánk (tegnap éppen Szerbia, másik napon az olaszok), de csak 1-1 napra. Mi kitartóan minden nap a szűk élbolyban masírozunk. Az elejét bortányosan durván elrontó csehek is hetek óta jobbak nálunk halálozásban. Nem is kicsivel, kb. fele/kétharmad annyi átlagosan az halálozási szám.
peterk2005

és mondom ehhez még hozzávehetünk kb. ugyanennyi járulékos halottat is
amíg nem állnak hegyekben a hullázsákok az utcán, az emberek úgyse fogják fel a helyzet súlyát

5415/171 😕

7869 beteg kórházban és 645-en lélegeztetőgépet.

És 1 hónapja már ezek az intézkedések vannak. Nekem ez nem tűnik sikeresnek.
Klaci79

4-6 hét a minimum amikor elkezd látszódni, de drasztikus csökkenésre ne számíts sztem

5415/171 😕
Klaci79

4. legtöbb elhunyt egy nap. Mindjárt itt a vége! Karácsonyra jöhet is az enyhítés
Borbinho

Az utóbbi másfél-két héten lakosságarányosan nálunk haltak meg legtöbben a világban. Időnként 1-1 napra csatlakozik egy ország hozzánk (tegnap éppen Szerbia, másik napon az olaszok), de csak 1-1 napra. Mi kitartóan minden nap a szűk élbolyban masírozunk. Az elejét bortányosan durván elrontó csehek is hetek óta jobbak nálunk halálozásban. Nem is kicsivel, kb. fele/kétharmad annyi átlagosan az halálozási szám.

Úgy érzed hogy a fékek és ellensúlyok rendszerének hiánya miatt nem sikerült rendbe tenniük teljesen az egészségügyet az elmúlt tíz évben? Tehát ha nem építi ezt le az évek alatt akkor az egészségügy elég felkészült lett volna erre a járványra? Nemár.
davemayer

Nem. Azt mondom, hogy akkor jobb képük lett volna az egészségügy állapotáról, a covid helyzetről, és több esélyük lett volna, hogy belőjék, hogy a jelenlegi állapotában mire képes és mire nem, és a képességek között jobban el tudták volna osztani a feladatokat.

Mondok két példát tavaszra és egyet őszre: tavasszal született két nagyon rossz döntés, rövid egymásutánban. Az egyik az idősotthonokba covid teszt nélkül visszazavart kórházi ellátottak, a másik a 30% ágyfelszabadítás. Mindkét esetben csírájában folyották el a belső és külső kritikát is, egyik esetben Karácsonyra fogva az egészet, a másik esetben órákon belül kirúgva az intézkedést kritizáló _fideszes_ kórházigazgatót. Az eredménye pedig az lett, hogy a covid bekerült az idősotthonokba, a másiknak meg az eredménye az lett, hogy egy csomó, kórházi ellátásra szoruló beteg otthon szenvedett - és sokan meghaltak -, miközben a kórházakban teljes osztályok álltak tök üresen, és malmoztak várva a semmire. Ősszel pedig Diverdoc mesélt arról, hogy olyan kórházakat jelöltek ki első szintű covid kórházzá, ahol sem az emberanyag, sem az eszközállomány nem volt rá alkalmas, miközben más kórházak, ahol megfolt az ember és felszereltség, a háttérbe kényszerültek. Az a probléma, hogy ezeket a hibákat még laikus döntéshozóként is könnyen el lehetett volna kerülni, ha csak annyit csinálnak, hogy hallgatnak a szakmai érvekre.

Mondhatnám azt is példának, hogy az orvos kamara javaslatait tavasz óta folyamatosan szapulják - egyértelműen politikai, hatalmi okokból, mert a kamara most éppen nincs beállva a birka sorba -, kritizálják, aztán elkésve, utólag lényegében minden javaslatukat bevezetik, alkalmazzák. Azaz a javaslatok jók lennének, csak időben meg kellene fogadni. De a rendszer logikája nem ilyen, és ebből rengeteg hiba származik. Amiért egyértelmű, hogy ennek a rendszernek a kiépítői felelősek, ki más lenne?

Az olyan már tragikomikus eseteket ne is említsek, hogy amikor Karácsony bejelenti, hogy BP teszteket vásárol, és maga is tesztel, mert kevés az állami teszt, akkor kiállnak és közlik, hogy az a teszt nem is alkalmas tesztelésre. Majd két napra rá ugyanazok akik lehúzták Karácsonyt, elkezdik használni és propagálni _ugyanazt_ a tesztet. Olyan komikusan, hogy egy ideig _ugyanazon_ a saját, kormányközeli oldalon egyszerre volt fent mindkét hír...

Amit peterk2005 fentebb ír, ha igaz, jobban feloldozza Orbánt az idei döntései alól, lévén azt mondja, hogy alapvető rendszerproblémák vannak, mint bármi, amit én tudnék írni. Mivel így még annyi mozgástere sincs, amennyit én vélelmezek, pedig az se sok. Átgondoltad ezt, peterk2005?Sobri Jóska

Édes f*szom Jóska, neked tényleg elvett minden common sense-t az Orbán fóbiád? 😊 Ha kiszerelek minden vezetést segítő, kontroll / visszajelző rendszert az autómból, aztán az első őszi hajnali jeges úton árokba vágódok, mert az autó nem jelzi a jegesedést, nem működik az ABS mert kiiktattam, akkor tulajdonképpen nem is én vagyok a felelős, hanem az autó rossz? 😀 😀

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

5415/171 😕

7869 beteg kórházban és 645-en lélegeztetőgépet.

És 1 hónapja már ezek az intézkedések vannak. Nekem ez nem tűnik sikeresnek.
Klaci79

lélegeztető gépen nem két napig vannak, hanem hetekig, az a szám majd dec. végére csökkenhet le, ha az input maszívan esik

5415/171 😕
Klaci79

4. legtöbb elhunyt egy nap. Mindjárt itt a vége! Karácsonyra jöhet is az enyhítés

5415/171 😕

7869 beteg kórházban és 645-en lélegeztetőgépet.

És 1 hónapja már ezek az intézkedések vannak. Nekem ez nem tűnik sikeresnek.

Szerkesztette: Klaci79

Ahogy Jóska írta, a teljes lockdown kultúrálisan se működött volna. De a nyugati kultúránkkal együtt is jobban megoldhattuk volna. Néhány hónapja linkeltem itt egy animált infofrafikont arról, hogy február-szeptember(?) időszakban hogyan alakult az USA 50 tagállamában a covid helyzet. A grafikon úgy indult, hogy a lista teteje tele volt "kék" (demokrata) államokkat - a covid a két partvidéken tört be, külföldről, nagyvárosokba, érthető -, aztán ahogy teltek a hetek, a lista teljesen átrendeződött. Előre csúsztak a republikánus államok, és hátra csúsztak a demokrata államok. Nem is kis különbséggel, szeptemberre a márciusban még tragikus helyzetben levő NY állam már a legalsó harmadban volt.

Mindez egyszerűen a kommunikáció és néhány alapvető, az életet lényegében minimálisan módosító intézkedés miatt. Nem a demokrata kormányzók voltak okosak, a republikánus kormányzók meg hülyék (volt olyan is persze, de a többség nem hülye), hanem csak követték a központi ukázokat. Trump szétbarmolt amit lehet covid ügyben, Bidenék meg rámentek a viselj maszkot-ra. És szeptemberre sokezernyi életben jelentkezett ez az "apró" különbség. Mind a kettő politikus, mind a kettő nyerni akar, mind a kettő szinte mindent be is áldozna azért, hogy nyerjen. És még ilyen körülmények között is lehet jobb és rosszabb döntéseket hozni.

Mi jelenleg úgy állunk, hogy a halottak száma, ha az egész évre kivetítjük, akkor is már elég magas, a középmezőny, de ha figyelembe vesszük, hogy tavasszal lényegében elkerült minket a covid tornádó, akkor az ősz egyszerűen borzalmas. A csehek tudtak 1-2 héten keresztül lakosság arányosan nálunk rosszabb számokat produkálni, és van még 3-4 ország amelyik hasonlókat, mindenki más nálunk vagy kicsivel, vagy sokkal jobban áll jelenleg. Azt figyelembe véve is, hogy nem mindenütt ugyanúgy számolják a covid halálokat.

Nehéz véleményt mondani a miértekről, mert kb. annyira nem engednek ki semmi infót a területről, mint a kínaiak, így csak összekaparászott morzsákból próbál az ember választ találni. Az itt-ott elhangzó, észak-olasz helyzethez hasonlító EÜ-ből kiszivárgó hangok egybe csengenek azzal, amit privát körben hallok (a kollegám bátyjának a lánya márciusban végigcsinálta New Yorkot, a nyáron hazajött, és most itthon csinálja, és szerinte most itt rosszabb, mint márciusban NY volt). Ez alapján sajnos elmentünk a falig - a teljesítőképesség határáig, ahol már azért emelkedi drasztikusan az áldozatok száma, mert nem jutnak megfelelő ellátáshoz. Ha CSAK annyit megcsináltunk volna, hogy a falig nem engedjük el a dolgot, már az rengeteget jelenthetett volna. Életek számában is.

Hogy ez Orbán közvetlen stábjának a mulasztása-e, vagy ő tudott-e volna jobban is lépni, csak az adottságok (emberanyag, szervezettség, anyagiak, stb.) ennyit engedtek, az engem nem érdekel. Ha így van, az is az ő felelősségük, ha úgy van, az is ő felelősségük. Sok éve mantrázom, hogy a "fékek és ellensúlyok rendszere" nem egy értelmiségi agymenés. Ahogy a belső visszajelzési csatornák (szakmai szervezetek, kamarák, szakszervezetek, civil szervezetek, stb.) megléte is létszükséglet, mert ezek biztosítják krízis idején, hogy az információk (problémák) feljuthassanak döntési szintekre. Nem szabadott volna ezeket megszüntetni, leépíteni, elfojtani, tönkretenni, ellenséget csinálni belőlük, mert ha csupa olyan bégető birka van alattad, aki csak dícsérően bégetni mer, nem leszel képes döntéshozóként olyannak látni a helyzetet, amilyen.

Elővehetném a Lenines viccet, mert tulajdonképpen igaz: örülhetünk, hogy ennyivel megússzuk, mert rosszabb is lehetne. Orbánnak láthatóan még mindig megvannak az ösztönei, a teljes szakadék előtt tudott lépni, nagyjából megérzésből, félig vakon is. De mit számít ez, ha ezekkel az ösztönökkel együtt se tud már jobbat kihozni a dologból, mint a teljes tragédia elkerülése? Vissza kell építenünk a szétcseszett szemafor rendszereket, mert azok nélkül csak ennyit tudunk krízisben. Ez meg vesztes pozíció.
peterk2005

Úgy érzed hogy a fékek és ellensúlyok rendszerének hiánya miatt nem sikerült rendbe tenniük teljesen az egészségügyet az elmúlt tíz évben? Tehát ha nem építi ezt le az évek alatt akkor az egészségügy elég felkészült lett volna erre a járványra? Nemár.
davemayer

Sztem erre gondolt:
a belső visszajelzési csatornák (szakmai szervezetek, kamarák, szakszervezetek, civil szervezetek, stb.) megléte is létszükséglet, mert ezek biztosítják krízis idején, hogy az információk (problémák) feljuthassanak döntési szintekre. Nem szabadott volna ezeket megszüntetni, leépíteni, elfojtani, tönkretenni, ellenséget csinálni belőlük, mert ha csupa olyan bégető birka van alattad, aki csak dícsérően bégetni mer, nem leszel képes döntéshozóként olyannak látni a helyzetet, amilyen.
Teabee

Igen, ez igaz lehet a mostani védekezésre de szvsz nem igaz arra nezve hogy emiatt nem lett megreformalva az eü.

Ahogy Jóska írta, a teljes lockdown kultúrálisan se működött volna. De a nyugati kultúránkkal együtt is jobban megoldhattuk volna. Néhány hónapja linkeltem itt egy animált infofrafikont arról, hogy február-szeptember(?) időszakban hogyan alakult az USA 50 tagállamában a covid helyzet. A grafikon úgy indult, hogy a lista teteje tele volt "kék" (demokrata) államokkat - a covid a két partvidéken tört be, külföldről, nagyvárosokba, érthető -, aztán ahogy teltek a hetek, a lista teljesen átrendeződött. Előre csúsztak a republikánus államok, és hátra csúsztak a demokrata államok. Nem is kis különbséggel, szeptemberre a márciusban még tragikus helyzetben levő NY állam már a legalsó harmadban volt.

Mindez egyszerűen a kommunikáció és néhány alapvető, az életet lényegében minimálisan módosító intézkedés miatt. Nem a demokrata kormányzók voltak okosak, a republikánus kormányzók meg hülyék (volt olyan is persze, de a többség nem hülye), hanem csak követték a központi ukázokat. Trump szétbarmolt amit lehet covid ügyben, Bidenék meg rámentek a viselj maszkot-ra. És szeptemberre sokezernyi életben jelentkezett ez az "apró" különbség. Mind a kettő politikus, mind a kettő nyerni akar, mind a kettő szinte mindent be is áldozna azért, hogy nyerjen. És még ilyen körülmények között is lehet jobb és rosszabb döntéseket hozni.

Mi jelenleg úgy állunk, hogy a halottak száma, ha az egész évre kivetítjük, akkor is már elég magas, a középmezőny, de ha figyelembe vesszük, hogy tavasszal lényegében elkerült minket a covid tornádó, akkor az ősz egyszerűen borzalmas. A csehek tudtak 1-2 héten keresztül lakosság arányosan nálunk rosszabb számokat produkálni, és van még 3-4 ország amelyik hasonlókat, mindenki más nálunk vagy kicsivel, vagy sokkal jobban áll jelenleg. Azt figyelembe véve is, hogy nem mindenütt ugyanúgy számolják a covid halálokat.

Nehéz véleményt mondani a miértekről, mert kb. annyira nem engednek ki semmi infót a területről, mint a kínaiak, így csak összekaparászott morzsákból próbál az ember választ találni. Az itt-ott elhangzó, észak-olasz helyzethez hasonlító EÜ-ből kiszivárgó hangok egybe csengenek azzal, amit privát körben hallok (a kollegám bátyjának a lánya márciusban végigcsinálta New Yorkot, a nyáron hazajött, és most itthon csinálja, és szerinte most itt rosszabb, mint márciusban NY volt). Ez alapján sajnos elmentünk a falig - a teljesítőképesség határáig, ahol már azért emelkedi drasztikusan az áldozatok száma, mert nem jutnak megfelelő ellátáshoz. Ha CSAK annyit megcsináltunk volna, hogy a falig nem engedjük el a dolgot, már az rengeteget jelenthetett volna. Életek számában is.

Hogy ez Orbán közvetlen stábjának a mulasztása-e, vagy ő tudott-e volna jobban is lépni, csak az adottságok (emberanyag, szervezettség, anyagiak, stb.) ennyit engedtek, az engem nem érdekel. Ha így van, az is az ő felelősségük, ha úgy van, az is ő felelősségük. Sok éve mantrázom, hogy a "fékek és ellensúlyok rendszere" nem egy értelmiségi agymenés. Ahogy a belső visszajelzési csatornák (szakmai szervezetek, kamarák, szakszervezetek, civil szervezetek, stb.) megléte is létszükséglet, mert ezek biztosítják krízis idején, hogy az információk (problémák) feljuthassanak döntési szintekre. Nem szabadott volna ezeket megszüntetni, leépíteni, elfojtani, tönkretenni, ellenséget csinálni belőlük, mert ha csupa olyan bégető birka van alattad, aki csak dícsérően bégetni mer, nem leszel képes döntéshozóként olyannak látni a helyzetet, amilyen.

Elővehetném a Lenines viccet, mert tulajdonképpen igaz: örülhetünk, hogy ennyivel megússzuk, mert rosszabb is lehetne. Orbánnak láthatóan még mindig megvannak az ösztönei, a teljes szakadék előtt tudott lépni, nagyjából megérzésből, félig vakon is. De mit számít ez, ha ezekkel az ösztönökkel együtt se tud már jobbat kihozni a dologból, mint a teljes tragédia elkerülése? Vissza kell építenünk a szétcseszett szemafor rendszereket, mert azok nélkül csak ennyit tudunk krízisben. Ez meg vesztes pozíció.
peterk2005

Úgy érzed hogy a fékek és ellensúlyok rendszerének hiánya miatt nem sikerült rendbe tenniük teljesen az egészségügyet az elmúlt tíz évben? Tehát ha nem építi ezt le az évek alatt akkor az egészségügy elég felkészült lett volna erre a járványra? Nemár.
davemayer

Sztem erre gondolt:
a belső visszajelzési csatornák (szakmai szervezetek, kamarák, szakszervezetek, civil szervezetek, stb.) megléte is létszükséglet, mert ezek biztosítják krízis idején, hogy az információk (problémák) feljuthassanak döntési szintekre. Nem szabadott volna ezeket megszüntetni, leépíteni, elfojtani, tönkretenni, ellenséget csinálni belőlük, mert ha csupa olyan bégető birka van alattad, aki csak dícsérően bégetni mer, nem leszel képes döntéshozóként olyannak látni a helyzetet, amilyen.

Ahogy Jóska írta, a teljes lockdown kultúrálisan se működött volna. De a nyugati kultúránkkal együtt is jobban megoldhattuk volna. Néhány hónapja linkeltem itt egy animált infofrafikont arról, hogy február-szeptember(?) időszakban hogyan alakult az USA 50 tagállamában a covid helyzet. A grafikon úgy indult, hogy a lista teteje tele volt "kék" (demokrata) államokkat - a covid a két partvidéken tört be, külföldről, nagyvárosokba, érthető -, aztán ahogy teltek a hetek, a lista teljesen átrendeződött. Előre csúsztak a republikánus államok, és hátra csúsztak a demokrata államok. Nem is kis különbséggel, szeptemberre a márciusban még tragikus helyzetben levő NY állam már a legalsó harmadban volt.

Mindez egyszerűen a kommunikáció és néhány alapvető, az életet lényegében minimálisan módosító intézkedés miatt. Nem a demokrata kormányzók voltak okosak, a republikánus kormányzók meg hülyék (volt olyan is persze, de a többség nem hülye), hanem csak követték a központi ukázokat. Trump szétbarmolt amit lehet covid ügyben, Bidenék meg rámentek a viselj maszkot-ra. És szeptemberre sokezernyi életben jelentkezett ez az "apró" különbség. Mind a kettő politikus, mind a kettő nyerni akar, mind a kettő szinte mindent be is áldozna azért, hogy nyerjen. És még ilyen körülmények között is lehet jobb és rosszabb döntéseket hozni.

Mi jelenleg úgy állunk, hogy a halottak száma, ha az egész évre kivetítjük, akkor is már elég magas, a középmezőny, de ha figyelembe vesszük, hogy tavasszal lényegében elkerült minket a covid tornádó, akkor az ősz egyszerűen borzalmas. A csehek tudtak 1-2 héten keresztül lakosság arányosan nálunk rosszabb számokat produkálni, és van még 3-4 ország amelyik hasonlókat, mindenki más nálunk vagy kicsivel, vagy sokkal jobban áll jelenleg. Azt figyelembe véve is, hogy nem mindenütt ugyanúgy számolják a covid halálokat.

Nehéz véleményt mondani a miértekről, mert kb. annyira nem engednek ki semmi infót a területről, mint a kínaiak, így csak összekaparászott morzsákból próbál az ember választ találni. Az itt-ott elhangzó, észak-olasz helyzethez hasonlító EÜ-ből kiszivárgó hangok egybe csengenek azzal, amit privát körben hallok (a kollegám bátyjának a lánya márciusban végigcsinálta New Yorkot, a nyáron hazajött, és most itthon csinálja, és szerinte most itt rosszabb, mint márciusban NY volt). Ez alapján sajnos elmentünk a falig - a teljesítőképesség határáig, ahol már azért emelkedi drasztikusan az áldozatok száma, mert nem jutnak megfelelő ellátáshoz. Ha CSAK annyit megcsináltunk volna, hogy a falig nem engedjük el a dolgot, már az rengeteget jelenthetett volna. Életek számában is.

Hogy ez Orbán közvetlen stábjának a mulasztása-e, vagy ő tudott-e volna jobban is lépni, csak az adottságok (emberanyag, szervezettség, anyagiak, stb.) ennyit engedtek, az engem nem érdekel. Ha így van, az is az ő felelősségük, ha úgy van, az is ő felelősségük. Sok éve mantrázom, hogy a "fékek és ellensúlyok rendszere" nem egy értelmiségi agymenés. Ahogy a belső visszajelzési csatornák (szakmai szervezetek, kamarák, szakszervezetek, civil szervezetek, stb.) megléte is létszükséglet, mert ezek biztosítják krízis idején, hogy az információk (problémák) feljuthassanak döntési szintekre. Nem szabadott volna ezeket megszüntetni, leépíteni, elfojtani, tönkretenni, ellenséget csinálni belőlük, mert ha csupa olyan bégető birka van alattad, aki csak dícsérően bégetni mer, nem leszel képes döntéshozóként olyannak látni a helyzetet, amilyen.

Elővehetném a Lenines viccet, mert tulajdonképpen igaz: örülhetünk, hogy ennyivel megússzuk, mert rosszabb is lehetne. Orbánnak láthatóan még mindig megvannak az ösztönei, a teljes szakadék előtt tudott lépni, nagyjából megérzésből, félig vakon is. De mit számít ez, ha ezekkel az ösztönökkel együtt se tud már jobbat kihozni a dologból, mint a teljes tragédia elkerülése? Vissza kell építenünk a szétcseszett szemafor rendszereket, mert azok nélkül csak ennyit tudunk krízisben. Ez meg vesztes pozíció.
peterk2005

Úgy érzed hogy a fékek és ellensúlyok rendszerének hiánya miatt nem sikerült rendbe tenniük teljesen az egészségügyet az elmúlt tíz évben? Tehát ha nem építi ezt le az évek alatt akkor az egészségügy elég felkészült lett volna erre a járványra? Nemár.
davemayer

Illetve mondjuk tegyük fel, hogy ez így igaz egy az egyben.
Akkor meg már nem mindegy?
Megtörtént.
Nem lehet fél év alatt visszacsinálni, a szarból kell a várat építeni, abból kell főzni, ami van.
A jövő a lényeg, nem a múlt.
Amit peterk2005 fentebb ír, ha igaz, jobban feloldozza Orbánt az idei döntései alól, lévén azt mondja, hogy alapvető rendszerproblémák vannak, mint bármi, amit én tudnék írni.
Mivel így még annyi mozgástere sincs, amennyit én vélelmezek, pedig az se sok.
Átgondoltad ezt, peterk2005?