Koronavírus 2024

Ahogy Jóska írta, a teljes lockdown kultúrálisan se működött volna. De a nyugati kultúránkkal együtt is jobban megoldhattuk volna. Néhány hónapja linkeltem itt egy animált infofrafikont arról, hogy február-szeptember(?) időszakban hogyan alakult az USA 50 tagállamában a covid helyzet. A grafikon úgy indult, hogy a lista teteje tele volt "kék" (demokrata) államokkat - a covid a két partvidéken tört be, külföldről, nagyvárosokba, érthető -, aztán ahogy teltek a hetek, a lista teljesen átrendeződött. Előre csúsztak a republikánus államok, és hátra csúsztak a demokrata államok. Nem is kis különbséggel, szeptemberre a márciusban még tragikus helyzetben levő NY állam már a legalsó harmadban volt.

Mindez egyszerűen a kommunikáció és néhány alapvető, az életet lényegében minimálisan módosító intézkedés miatt. Nem a demokrata kormányzók voltak okosak, a republikánus kormányzók meg hülyék (volt olyan is persze, de a többség nem hülye), hanem csak követték a központi ukázokat. Trump szétbarmolt amit lehet covid ügyben, Bidenék meg rámentek a viselj maszkot-ra. És szeptemberre sokezernyi életben jelentkezett ez az "apró" különbség. Mind a kettő politikus, mind a kettő nyerni akar, mind a kettő szinte mindent be is áldozna azért, hogy nyerjen. És még ilyen körülmények között is lehet jobb és rosszabb döntéseket hozni.

Mi jelenleg úgy állunk, hogy a halottak száma, ha az egész évre kivetítjük, akkor is már elég magas, a középmezőny, de ha figyelembe vesszük, hogy tavasszal lényegében elkerült minket a covid tornádó, akkor az ősz egyszerűen borzalmas. A csehek tudtak 1-2 héten keresztül lakosság arányosan nálunk rosszabb számokat produkálni, és van még 3-4 ország amelyik hasonlókat, mindenki más nálunk vagy kicsivel, vagy sokkal jobban áll jelenleg. Azt figyelembe véve is, hogy nem mindenütt ugyanúgy számolják a covid halálokat.

Nehéz véleményt mondani a miértekről, mert kb. annyira nem engednek ki semmi infót a területről, mint a kínaiak, így csak összekaparászott morzsákból próbál az ember választ találni. Az itt-ott elhangzó, észak-olasz helyzethez hasonlító EÜ-ből kiszivárgó hangok egybe csengenek azzal, amit privát körben hallok (a kollegám bátyjának a lánya márciusban végigcsinálta New Yorkot, a nyáron hazajött, és most itthon csinálja, és szerinte most itt rosszabb, mint márciusban NY volt). Ez alapján sajnos elmentünk a falig - a teljesítőképesség határáig, ahol már azért emelkedi drasztikusan az áldozatok száma, mert nem jutnak megfelelő ellátáshoz. Ha CSAK annyit megcsináltunk volna, hogy a falig nem engedjük el a dolgot, már az rengeteget jelenthetett volna. Életek számában is.

Hogy ez Orbán közvetlen stábjának a mulasztása-e, vagy ő tudott-e volna jobban is lépni, csak az adottságok (emberanyag, szervezettség, anyagiak, stb.) ennyit engedtek, az engem nem érdekel. Ha így van, az is az ő felelősségük, ha úgy van, az is ő felelősségük. Sok éve mantrázom, hogy a "fékek és ellensúlyok rendszere" nem egy értelmiségi agymenés. Ahogy a belső visszajelzési csatornák (szakmai szervezetek, kamarák, szakszervezetek, civil szervezetek, stb.) megléte is létszükséglet, mert ezek biztosítják krízis idején, hogy az információk (problémák) feljuthassanak döntési szintekre. Nem szabadott volna ezeket megszüntetni, leépíteni, elfojtani, tönkretenni, ellenséget csinálni belőlük, mert ha csupa olyan bégető birka van alattad, aki csak dícsérően bégetni mer, nem leszel képes döntéshozóként olyannak látni a helyzetet, amilyen.

Elővehetném a Lenines viccet, mert tulajdonképpen igaz: örülhetünk, hogy ennyivel megússzuk, mert rosszabb is lehetne. Orbánnak láthatóan még mindig megvannak az ösztönei, a teljes szakadék előtt tudott lépni, nagyjából megérzésből, félig vakon is. De mit számít ez, ha ezekkel az ösztönökkel együtt se tud már jobbat kihozni a dologból, mint a teljes tragédia elkerülése? Vissza kell építenünk a szétcseszett szemafor rendszereket, mert azok nélkül csak ennyit tudunk krízisben. Ez meg vesztes pozíció.
peterk2005

Úgy érzed hogy a fékek és ellensúlyok rendszerének hiánya miatt nem sikerült rendbe tenniük teljesen az egészségügyet az elmúlt tíz évben? Tehát ha nem építi ezt le az évek alatt akkor az egészségügy elég felkészült lett volna erre a járványra? Nemár.

Deadliest days in American history:

1. Galveston Hurricane - 8,000
2. Antietam - 3,600
3. 9/11 - 2,977
4. Last Thursday - 2,861
5. Last Wednesday - 2,762
6. Last Tuesday - 2.461
7. Last Friday - 2,439
8. Pearl Harbor - 2,403

— Mike Tibbetts (@C5allaxyVa) December 9, 2020

Ahogy Jóska írta, a teljes lockdown kultúrálisan se működött volna. De a nyugati kultúránkkal együtt is jobban megoldhattuk volna. Néhány hónapja linkeltem itt egy animált infofrafikont arról, hogy február-szeptember(?) időszakban hogyan alakult az USA 50 tagállamában a covid helyzet. A grafikon úgy indult, hogy a lista teteje tele volt "kék" (demokrata) államokkat - a covid a két partvidéken tört be, külföldről, nagyvárosokba, érthető -, aztán ahogy teltek a hetek, a lista teljesen átrendeződött. Előre csúsztak a republikánus államok, és hátra csúsztak a demokrata államok. Nem is kis különbséggel, szeptemberre a márciusban még tragikus helyzetben levő NY állam már a legalsó harmadban volt.

Mindez egyszerűen a kommunikáció és néhány alapvető, az életet lényegében minimálisan módosító intézkedés miatt. Nem a demokrata kormányzók voltak okosak, a republikánus kormányzók meg hülyék (volt olyan is persze, de a többség nem hülye), hanem csak követték a központi ukázokat. Trump szétbarmolt amit lehet covid ügyben, Bidenék meg rámentek a viselj maszkot-ra. És szeptemberre sokezernyi életben jelentkezett ez az "apró" különbség. Mind a kettő politikus, mind a kettő nyerni akar, mind a kettő szinte mindent be is áldozna azért, hogy nyerjen. És még ilyen körülmények között is lehet jobb és rosszabb döntéseket hozni.

Mi jelenleg úgy állunk, hogy a halottak száma, ha az egész évre kivetítjük, akkor is már elég magas, a középmezőny, de ha figyelembe vesszük, hogy tavasszal lényegében elkerült minket a covid tornádó, akkor az ősz egyszerűen borzalmas. A csehek tudtak 1-2 héten keresztül lakosság arányosan nálunk rosszabb számokat produkálni, és van még 3-4 ország amelyik hasonlókat, mindenki más nálunk vagy kicsivel, vagy sokkal jobban áll jelenleg. Azt figyelembe véve is, hogy nem mindenütt ugyanúgy számolják a covid halálokat.

Nehéz véleményt mondani a miértekről, mert kb. annyira nem engednek ki semmi infót a területről, mint a kínaiak, így csak összekaparászott morzsákból próbál az ember választ találni. Az itt-ott elhangzó, észak-olasz helyzethez hasonlító EÜ-ből kiszivárgó hangok egybe csengenek azzal, amit privát körben hallok (a kollegám bátyjának a lánya márciusban végigcsinálta New Yorkot, a nyáron hazajött, és most itthon csinálja, és szerinte most itt rosszabb, mint márciusban NY volt). Ez alapján sajnos elmentünk a falig - a teljesítőképesség határáig, ahol már azért emelkedi drasztikusan az áldozatok száma, mert nem jutnak megfelelő ellátáshoz. Ha CSAK annyit megcsináltunk volna, hogy a falig nem engedjük el a dolgot, már az rengeteget jelenthetett volna. Életek számában is.

Hogy ez Orbán közvetlen stábjának a mulasztása-e, vagy ő tudott-e volna jobban is lépni, csak az adottságok (emberanyag, szervezettség, anyagiak, stb.) ennyit engedtek, az engem nem érdekel. Ha így van, az is az ő felelősségük, ha úgy van, az is ő felelősségük. Sok éve mantrázom, hogy a "fékek és ellensúlyok rendszere" nem egy értelmiségi agymenés. Ahogy a belső visszajelzési csatornák (szakmai szervezetek, kamarák, szakszervezetek, civil szervezetek, stb.) megléte is létszükséglet, mert ezek biztosítják krízis idején, hogy az információk (problémák) feljuthassanak döntési szintekre. Nem szabadott volna ezeket megszüntetni, leépíteni, elfojtani, tönkretenni, ellenséget csinálni belőlük, mert ha csupa olyan bégető birka van alattad, aki csak dícsérően bégetni mer, nem leszel képes döntéshozóként olyannak látni a helyzetet, amilyen.

Elővehetném a Lenines viccet, mert tulajdonképpen igaz: örülhetünk, hogy ennyivel megússzuk, mert rosszabb is lehetne. Orbánnak láthatóan még mindig megvannak az ösztönei, a teljes szakadék előtt tudott lépni, nagyjából megérzésből, félig vakon is. De mit számít ez, ha ezekkel az ösztönökkel együtt se tud már jobbat kihozni a dologból, mint a teljes tragédia elkerülése? Vissza kell építenünk a szétcseszett szemafor rendszereket, mert azok nélkül csak ennyit tudunk krízisben. Ez meg vesztes pozíció.

VV Virág és VV Dani megint dugtak csak szólok 😀
NB2

Mi mást csinálnának bezárva, ingerszegényen, nulla aggyal?
Még az is dug, aki nincs bezárva, érik ingerek és nem agyhalott.
Amúgy pont Virág volt a rosszlányokon fent, csak ingyenes termékbemutatót tartott.
Na de kitalálod e azt, hogy melyik csaj volt a dubajos? 😊
Sobri Jóska

Dubai Regina

VV Virág és VV Dani megint dugtak csak szólok 😀
NB2

Mi mást csinálnának bezárva, ingerszegényen, nulla aggyal?
Még az is dug, aki nincs bezárva, érik ingerek és nem agyhalott.
Amúgy pont Virág volt a rosszlányokon fent, csak ingyenes termékbemutatót tartott.
Na de kitalálod e azt, hogy melyik csaj volt a dubajos? 😊

Őszintén,
van aki azt gondolja, hogy van más megoldás a vírus terjedésének megállítására, mint hogy mindenki otthon marad 3-4 hétig, annyi időre minden bezár, leáll, és senki nem találkozik senkivel?
Mert ezen kívül csak látszatintézkedések lehetségesek mindenhol, felmentésekkel, kivételekkel, kiskapukkal, hatékonytalan végrehajtással, ellenőrizhetetlen, betarthatatlan szabályozással, amíg nem lesz vakcina, vagy teljes átfertőződés.
Sobri Jóska

Ezt a dogmát emlegeted ugyan, de hogyan képzeled? Teljes boltzár stb? Dolgozni csak a legszükségesebb munkák esetében lehet menni (eü, közüzemek, közbiztonság) ? Vagy az sem és akkor ha egy vihar után nincs áram-víz, villany, akkor is otthon tudsz maradni hónapokig? Mert, ha nem, akkor az nem teljes satu és lassul ugyan, de nem tűnik el
csi77

Leírtam márciusban hosszan, részletesen, állami szerepvállalásokkal, állampolgári fegyelmezettséggel.
Nyilván alap- es közszolgaltatások működnek, de minden egyéb teljesen leáll, mindenkinek megoldott a 3-4 hétnyi otthonmaradása, akinek kell élelmiszercsomaggal, egy hónapnyi állami pénzzel, stb.
És nyilván nem egy mostani, teljesen átfertőződött közegben, hanem az elején, alacsony esetszámnál, ami volt márciusban illetve szeptemberben.
Vietnamban pont ezt csinálták, működött.
Sobri Jóska

Ok, emlékszem is valamire, nagyjából egyet is értek, csak azt nem hiszem el, hogy ezzel eltűnik a vírus. Márciusban gyakorlatilag leállt az ország, ennél nagyobb satu volt, mint most (később már nem annyira) Lelassul, de nem szűnik meg, mert előbb utóbb újra nyitni kell valamit. Vagy országhatárt vagy boltot vagy munkahelyet stb. Ez nem 3-4 hét, hanem fél év kb.
csi77

Ha 3-4 hétig kvázi mindenki otthon van, plusz határzár?
Eltűnik.
Leegyszerűsítve: aki fertőzött ennyi idő alatt meghal/meggyógyul, új fertőzött meg nem tud lenni, ha az, aki nem fertőzött othon ül.
Ezt csinálták Vietnámban.
Sobri Jóska

Ez akkor működik, ha utána meg marad a határzár, legalább azokkal az országokkal szemben, akik nem ezt csinálták. Vagy sokkal komolyabban kellett volna venni utána a beutazók karanténját.
winston

Igen. S ha ezt megléptük volna, akkor az utána maradó határzárban sem lenne már semmi extra.
Mikey

Kambodzsa esete nem ezt mutatja, elég volt egyetlenegy EUs külügyminiszter h feldobja az unalmas hétköznapokat ott 😊

VV Virág és VV Dani megint dugtak csak szólok 😀
NB2

és köpködnek is már? 😀

VV Virág és VV Dani megint dugtak csak szólok 😀

Őszintén,
van aki azt gondolja, hogy van más megoldás a vírus terjedésének megállítására, mint hogy mindenki otthon marad 3-4 hétig, annyi időre minden bezár, leáll, és senki nem találkozik senkivel?
Mert ezen kívül csak látszatintézkedések lehetségesek mindenhol, felmentésekkel, kivételekkel, kiskapukkal, hatékonytalan végrehajtással, ellenőrizhetetlen, betarthatatlan szabályozással, amíg nem lesz vakcina, vagy teljes átfertőződés.
Sobri Jóska

Ezt a dogmát emlegeted ugyan, de hogyan képzeled? Teljes boltzár stb? Dolgozni csak a legszükségesebb munkák esetében lehet menni (eü, közüzemek, közbiztonság) ? Vagy az sem és akkor ha egy vihar után nincs áram-víz, villany, akkor is otthon tudsz maradni hónapokig? Mert, ha nem, akkor az nem teljes satu és lassul ugyan, de nem tűnik el
csi77

Leírtam márciusban hosszan, részletesen, állami szerepvállalásokkal, állampolgári fegyelmezettséggel.
Nyilván alap- es közszolgaltatások működnek, de minden egyéb teljesen leáll, mindenkinek megoldott a 3-4 hétnyi otthonmaradása, akinek kell élelmiszercsomaggal, egy hónapnyi állami pénzzel, stb.
És nyilván nem egy mostani, teljesen átfertőződött közegben, hanem az elején, alacsony esetszámnál, ami volt márciusban illetve szeptemberben.
Vietnamban pont ezt csinálták, működött.
Sobri Jóska

Ok, emlékszem is valamire, nagyjából egyet is értek, csak azt nem hiszem el, hogy ezzel eltűnik a vírus. Márciusban gyakorlatilag leállt az ország, ennél nagyobb satu volt, mint most (később már nem annyira) Lelassul, de nem szűnik meg, mert előbb utóbb újra nyitni kell valamit. Vagy országhatárt vagy boltot vagy munkahelyet stb. Ez nem 3-4 hét, hanem fél év kb.
csi77

Ha 3-4 hétig kvázi mindenki otthon van, plusz határzár?
Eltűnik.
Leegyszerűsítve: aki fertőzött ennyi idő alatt meghal/meggyógyul, új fertőzött meg nem tud lenni, ha az, aki nem fertőzött othon ül.
Ezt csinálták Vietnámban.
Sobri Jóska

Ez akkor működik, ha utána meg marad a határzár, legalább azokkal az országokkal szemben, akik nem ezt csinálták. Vagy sokkal komolyabban kellett volna venni utána a beutazók karanténját.
winston

Igen. S ha ezt megléptük volna, akkor az utána maradó határzárban sem lenne már semmi extra.

Őszintén,
van aki azt gondolja, hogy van más megoldás a vírus terjedésének megállítására, mint hogy mindenki otthon marad 3-4 hétig, annyi időre minden bezár, leáll, és senki nem találkozik senkivel?
Mert ezen kívül csak látszatintézkedések lehetségesek mindenhol, felmentésekkel, kivételekkel, kiskapukkal, hatékonytalan végrehajtással, ellenőrizhetetlen, betarthatatlan szabályozással, amíg nem lesz vakcina, vagy teljes átfertőződés.
Sobri Jóska

Ezt a dogmát emlegeted ugyan, de hogyan képzeled? Teljes boltzár stb? Dolgozni csak a legszükségesebb munkák esetében lehet menni (eü, közüzemek, közbiztonság) ? Vagy az sem és akkor ha egy vihar után nincs áram-víz, villany, akkor is otthon tudsz maradni hónapokig? Mert, ha nem, akkor az nem teljes satu és lassul ugyan, de nem tűnik el
csi77

Leírtam márciusban hosszan, részletesen, állami szerepvállalásokkal, állampolgári fegyelmezettséggel.
Nyilván alap- es közszolgaltatások működnek, de minden egyéb teljesen leáll, mindenkinek megoldott a 3-4 hétnyi otthonmaradása, akinek kell élelmiszercsomaggal, egy hónapnyi állami pénzzel, stb.
És nyilván nem egy mostani, teljesen átfertőződött közegben, hanem az elején, alacsony esetszámnál, ami volt márciusban illetve szeptemberben.
Vietnamban pont ezt csinálták, működött.
Sobri Jóska

Ok, emlékszem is valamire, nagyjából egyet is értek, csak azt nem hiszem el, hogy ezzel eltűnik a vírus. Márciusban gyakorlatilag leállt az ország, ennél nagyobb satu volt, mint most (később már nem annyira) Lelassul, de nem szűnik meg, mert előbb utóbb újra nyitni kell valamit. Vagy országhatárt vagy boltot vagy munkahelyet stb. Ez nem 3-4 hét, hanem fél év kb.
csi77

Ha 3-4 hétig kvázi mindenki otthon van, plusz határzár?
Eltűnik.
Leegyszerűsítve: aki fertőzött ennyi idő alatt meghal/meggyógyul, új fertőzött meg nem tud lenni, ha az, aki nem fertőzött othon ül.
Ezt csinálták Vietnámban.
Sobri Jóska

Ez akkor működik, ha utána meg marad a határzár, legalább azokkal az országokkal szemben, akik nem ezt csinálták. Vagy sokkal komolyabban kellett volna venni utána a beutazók karanténját.
winston

A full zár ellen ez volt a legnagyobb érv, hogy mivel senki más nem csinálta volna körülötted így addig nem is nyithattál volna amig a többi ország sem normalizálódik - ezért nem is lépték meg valószínűleg, és ezért mondtam/mondom hogy csak annyira védekezhetsz jól hosszú távon amennyire jól a körülötted levők védekeznek. Na ezért lett volna szükség egységes EUs narratívára, anélkül az egész szart sem ér, max arra jó hogy ne legyen teljes tragédia csak részleges.

Szerkesztette: davemayer

Őszintén,
van aki azt gondolja, hogy van más megoldás a vírus terjedésének megállítására, mint hogy mindenki otthon marad 3-4 hétig, annyi időre minden bezár, leáll, és senki nem találkozik senkivel?
Mert ezen kívül csak látszatintézkedések lehetségesek mindenhol, felmentésekkel, kivételekkel, kiskapukkal, hatékonytalan végrehajtással, ellenőrizhetetlen, betarthatatlan szabályozással, amíg nem lesz vakcina, vagy teljes átfertőződés.
Sobri Jóska

Ezt a dogmát emlegeted ugyan, de hogyan képzeled? Teljes boltzár stb? Dolgozni csak a legszükségesebb munkák esetében lehet menni (eü, közüzemek, közbiztonság) ? Vagy az sem és akkor ha egy vihar után nincs áram-víz, villany, akkor is otthon tudsz maradni hónapokig? Mert, ha nem, akkor az nem teljes satu és lassul ugyan, de nem tűnik el
csi77

Leírtam márciusban hosszan, részletesen, állami szerepvállalásokkal, állampolgári fegyelmezettséggel.
Nyilván alap- es közszolgaltatások működnek, de minden egyéb teljesen leáll, mindenkinek megoldott a 3-4 hétnyi otthonmaradása, akinek kell élelmiszercsomaggal, egy hónapnyi állami pénzzel, stb.
És nyilván nem egy mostani, teljesen átfertőződött közegben, hanem az elején, alacsony esetszámnál, ami volt márciusban illetve szeptemberben.
Vietnamban pont ezt csinálták, működött.
Sobri Jóska

Ok, emlékszem is valamire, nagyjából egyet is értek, csak azt nem hiszem el, hogy ezzel eltűnik a vírus. Márciusban gyakorlatilag leállt az ország, ennél nagyobb satu volt, mint most (később már nem annyira) Lelassul, de nem szűnik meg, mert előbb utóbb újra nyitni kell valamit. Vagy országhatárt vagy boltot vagy munkahelyet stb. Ez nem 3-4 hét, hanem fél év kb.
csi77

Ha 3-4 hétig kvázi mindenki otthon van, plusz határzár?
Eltűnik.
Leegyszerűsítve: aki fertőzött ennyi idő alatt meghal/meggyógyul, új fertőzött meg nem tud lenni, ha az, aki nem fertőzött othon ül.
Ezt csinálták Vietnámban.
Sobri Jóska

Ez akkor működik, ha utána meg marad a határzár, legalább azokkal az országokkal szemben, akik nem ezt csinálták. Vagy sokkal komolyabban kellett volna venni utána a beutazók karanténját.

Őszintén,
van aki azt gondolja, hogy van más megoldás a vírus terjedésének megállítására, mint hogy mindenki otthon marad 3-4 hétig, annyi időre minden bezár, leáll, és senki nem találkozik senkivel?
Mert ezen kívül csak látszatintézkedések lehetségesek mindenhol, felmentésekkel, kivételekkel, kiskapukkal, hatékonytalan végrehajtással, ellenőrizhetetlen, betarthatatlan szabályozással, amíg nem lesz vakcina, vagy teljes átfertőződés.
Sobri Jóska

Ezt a dogmát emlegeted ugyan, de hogyan képzeled? Teljes boltzár stb? Dolgozni csak a legszükségesebb munkák esetében lehet menni (eü, közüzemek, közbiztonság) ? Vagy az sem és akkor ha egy vihar után nincs áram-víz, villany, akkor is otthon tudsz maradni hónapokig? Mert, ha nem, akkor az nem teljes satu és lassul ugyan, de nem tűnik el
csi77

Leírtam márciusban hosszan, részletesen, állami szerepvállalásokkal, állampolgári fegyelmezettséggel.
Nyilván alap- es közszolgaltatások működnek, de minden egyéb teljesen leáll, mindenkinek megoldott a 3-4 hétnyi otthonmaradása, akinek kell élelmiszercsomaggal, egy hónapnyi állami pénzzel, stb.
És nyilván nem egy mostani, teljesen átfertőződött közegben, hanem az elején, alacsony esetszámnál, ami volt márciusban illetve szeptemberben.
Vietnamban pont ezt csinálták, működött.
Sobri Jóska

Ok, emlékszem is valamire, nagyjából egyet is értek, csak azt nem hiszem el, hogy ezzel eltűnik a vírus. Márciusban gyakorlatilag leállt az ország, ennél nagyobb satu volt, mint most (később már nem annyira) Lelassul, de nem szűnik meg, mert előbb utóbb újra nyitni kell valamit. Vagy országhatárt vagy boltot vagy munkahelyet stb. Ez nem 3-4 hét, hanem fél év kb.
csi77

Ha 3-4 hétig kvázi mindenki otthon van, plusz határzár?
Eltűnik.
Leegyszerűsítve: aki fertőzött ennyi idő alatt meghal/meggyógyul, új fertőzött meg nem tud lenni, ha az, aki nem fertőzött othon ül.
Ezt csinálták Vietnámban.

szerinted ha korlátozások mellett ez van, akkor azok nélkül áprilisban vagy májusban omlik be a teljes egészségügy és lázad fel a fél ország?
Negritis

csúfolhatjuk a jelenlegi szabályozásokat korlátozásoknak, de a március óta megfeketedett, kötelezően magára aggatott maszkon kívül az átlag nyugdíjas életét ezek kb semmilyen szinten nem befolyásolják, a szigorítás előtti látszatintézkedések - mialatt pedig a vírus újra beszökött az országba - meg aztán pláne nem
r.baggio

szerintem is csak látszatinézkedés van jórészt
és sztem is több kéne
de még1x, ha ilyenek mellett is térden az EÜ mi van ha az sincs?

szerinted ha korlátozások mellett ez van, akkor azok nélkül áprilisban vagy májusban omlik be a teljes egészségügy és lázad fel a fél ország?
Negritis

csúfolhatjuk a jelenlegi szabályozásokat korlátozásoknak, de a március óta megfeketedett, kötelezően magára aggatott maszkon kívül az átlag nyugdíjas életét ezek kb semmilyen szinten nem befolyásolják, a szigorítás előtti látszatintézkedések - mialatt pedig a vírus újra beszökött az országba - meg aztán pláne nem

Szerkesztette: r.baggio

 www.origo.hu/itthon/20201209-oriasi-az-erdeklodes-a-vakcina-irant.html
100e-n regisztráltak??? itt valami susmus van a számok mögött tuti
NB2

Ez olyan, mint amikor a nemzethy konzultációs kérdőíveket milliók küldik vissza.

Ok, emlékszem is valamire, nagyjából egyet is értek, csak azt nem hiszem el, hogy ezzel eltűnik a vírus. Márciusban gyakorlatilag leállt az ország, ennél nagyobb satu volt, mint most
csi77

ahhoz egy felelős társadalom is szükségeltetne, bátyám jegyese vietnami, ő március óta ki van akadva, hogyan lehetnek olyan hülyék az európaiak, mint most

Őszintén,
van aki azt gondolja, hogy van más megoldás a vírus terjedésének megállítására, mint hogy mindenki otthon marad 3-4 hétig, annyi időre minden bezár, leáll, és senki nem találkozik senkivel?
Mert ezen kívül csak látszatintézkedések lehetségesek mindenhol, felmentésekkel, kivételekkel, kiskapukkal, hatékonytalan végrehajtással, ellenőrizhetetlen, betarthatatlan szabályozással, amíg nem lesz vakcina, vagy teljes átfertőződés.
Sobri Jóska

Ezt a dogmát emlegeted ugyan, de hogyan képzeled? Teljes boltzár stb? Dolgozni csak a legszükségesebb munkák esetében lehet menni (eü, közüzemek, közbiztonság) ? Vagy az sem és akkor ha egy vihar után nincs áram-víz, villany, akkor is otthon tudsz maradni hónapokig? Mert, ha nem, akkor az nem teljes satu és lassul ugyan, de nem tűnik el
csi77

abban van igaza, hogy a számokból világosan látszik, a védekezési "stratégia" nagyjából semmit nem ér(t), ilyen alapon simán állhattunk volna a helyzethez úgy is, mint egy normál influenza-járvány idején, akkor is sokan meghalnak, de nem áll le a komplett turizmus, nincs vásárlási sáv, kijárási tilalom és egyéb finomságok

így meg a kecske is meghalt és a káposzta is elfogyott
r.baggio

Nem, mert a hagyományos influenza a legnagyobb tombolása közben sem bénítja meg az egészségügyet, legfeljebb látogatási tilalom vannak a kórházakban, pár műtét esetleg csúszik. A COVID térdre rogyasztj az eü-t......

Őszintén,
van aki azt gondolja, hogy van más megoldás a vírus terjedésének megállítására, mint hogy mindenki otthon marad 3-4 hétig, annyi időre minden bezár, leáll, és senki nem találkozik senkivel?
Mert ezen kívül csak látszatintézkedések lehetségesek mindenhol, felmentésekkel, kivételekkel, kiskapukkal, hatékonytalan végrehajtással, ellenőrizhetetlen, betarthatatlan szabályozással, amíg nem lesz vakcina, vagy teljes átfertőződés.
Sobri Jóska

Ezt a dogmát emlegeted ugyan, de hogyan képzeled? Teljes boltzár stb? Dolgozni csak a legszükségesebb munkák esetében lehet menni (eü, közüzemek, közbiztonság) ? Vagy az sem és akkor ha egy vihar után nincs áram-víz, villany, akkor is otthon tudsz maradni hónapokig? Mert, ha nem, akkor az nem teljes satu és lassul ugyan, de nem tűnik el
csi77

abban van igaza, hogy a számokból világosan látszik, a védekezési "stratégia" nagyjából semmit nem ér(t), ilyen alapon simán állhattunk volna a helyzethez úgy is, mint egy normál influenza-járvány idején, akkor is sokan meghalnak, de nem áll le a komplett turizmus, nincs vásárlási sáv, kijárási tilalom és egyéb finomságok

így meg a kecske is meghalt és a káposzta is elfogyott
r.baggio

szerinted ha korlátozások mellett ez van, akkor azok nélkül áprilisban vagy májusban omlik be a teljes egészségügy és lázad fel a fél ország?

Őszintén,
van aki azt gondolja, hogy van más megoldás a vírus terjedésének megállítására, mint hogy mindenki otthon marad 3-4 hétig, annyi időre minden bezár, leáll, és senki nem találkozik senkivel?
Mert ezen kívül csak látszatintézkedések lehetségesek mindenhol, felmentésekkel, kivételekkel, kiskapukkal, hatékonytalan végrehajtással, ellenőrizhetetlen, betarthatatlan szabályozással, amíg nem lesz vakcina, vagy teljes átfertőződés.
Sobri Jóska

Ezt a dogmát emlegeted ugyan, de hogyan képzeled? Teljes boltzár stb? Dolgozni csak a legszükségesebb munkák esetében lehet menni (eü, közüzemek, közbiztonság) ? Vagy az sem és akkor ha egy vihar után nincs áram-víz, villany, akkor is otthon tudsz maradni hónapokig? Mert, ha nem, akkor az nem teljes satu és lassul ugyan, de nem tűnik el
csi77

Leírtam márciusban hosszan, részletesen, állami szerepvállalásokkal, állampolgári fegyelmezettséggel.
Nyilván alap- es közszolgaltatások működnek, de minden egyéb teljesen leáll, mindenkinek megoldott a 3-4 hétnyi otthonmaradása, akinek kell élelmiszercsomaggal, egy hónapnyi állami pénzzel, stb.
És nyilván nem egy mostani, teljesen átfertőződött közegben, hanem az elején, alacsony esetszámnál, ami volt márciusban illetve szeptemberben.
Vietnamban pont ezt csinálták, működött.
Sobri Jóska

Ok, emlékszem is valamire, nagyjából egyet is értek, csak azt nem hiszem el, hogy ezzel eltűnik a vírus. Márciusban gyakorlatilag leállt az ország, ennél nagyobb satu volt, mint most (később már nem annyira) Lelassul, de nem szűnik meg, mert előbb utóbb újra nyitni kell valamit. Vagy országhatárt vagy boltot vagy munkahelyet stb. Ez nem 3-4 hét, hanem fél év kb.

Őszintén,
van aki azt gondolja, hogy van más megoldás a vírus terjedésének megállítására, mint hogy mindenki otthon marad 3-4 hétig, annyi időre minden bezár, leáll, és senki nem találkozik senkivel?
Mert ezen kívül csak látszatintézkedések lehetségesek mindenhol, felmentésekkel, kivételekkel, kiskapukkal, hatékonytalan végrehajtással, ellenőrizhetetlen, betarthatatlan szabályozással, amíg nem lesz vakcina, vagy teljes átfertőződés.
Sobri Jóska

Ezt a dogmát emlegeted ugyan, de hogyan képzeled? Teljes boltzár stb? Dolgozni csak a legszükségesebb munkák esetében lehet menni (eü, közüzemek, közbiztonság) ? Vagy az sem és akkor ha egy vihar után nincs áram-víz, villany, akkor is otthon tudsz maradni hónapokig? Mert, ha nem, akkor az nem teljes satu és lassul ugyan, de nem tűnik el
csi77

abban van igaza, hogy a számokból világosan látszik, a védekezési "stratégia" nagyjából semmit nem ér(t), ilyen alapon simán állhattunk volna a helyzethez úgy is, mint egy normál influenza-járvány idején, akkor is sokan meghalnak, de nem áll le a komplett turizmus, nincs vásárlási sáv, kijárási tilalom és egyéb finomságok

így meg a kecske is meghalt és a káposzta is elfogyott

Őszintén,
van aki azt gondolja, hogy van más megoldás a vírus terjedésének megállítására, mint hogy mindenki otthon marad 3-4 hétig, annyi időre minden bezár, leáll, és senki nem találkozik senkivel?
Mert ezen kívül csak látszatintézkedések lehetségesek mindenhol, felmentésekkel, kivételekkel, kiskapukkal, hatékonytalan végrehajtással, ellenőrizhetetlen, betarthatatlan szabályozással, amíg nem lesz vakcina, vagy teljes átfertőződés.
Sobri Jóska

Ezt a dogmát emlegeted ugyan, de hogyan képzeled? Teljes boltzár stb? Dolgozni csak a legszükségesebb munkák esetében lehet menni (eü, közüzemek, közbiztonság) ? Vagy az sem és akkor ha egy vihar után nincs áram-víz, villany, akkor is otthon tudsz maradni hónapokig? Mert, ha nem, akkor az nem teljes satu és lassul ugyan, de nem tűnik el
csi77

Leírtam márciusban hosszan, részletesen, állami szerepvállalásokkal, állampolgári fegyelmezettséggel.
Nyilván alap- es közszolgaltatások működnek, de minden egyéb teljesen leáll, mindenkinek megoldott a 3-4 hétnyi otthonmaradása, akinek kell élelmiszercsomaggal, egy hónapnyi állami pénzzel, stb.
És nyilván nem egy mostani, teljesen átfertőződött közegben, hanem az elején, alacsony esetszámnál, ami volt márciusban illetve szeptemberben.
Vietnamban pont ezt csinálták, működött.

 www.origo.hu/itthon/20201209-oriasi-az-erdeklodes-a-vakcina-irant.html
100e-n regisztráltak??? itt valami susmus van a számok mögött tuti

Őszintén,
van aki azt gondolja, hogy van más megoldás a vírus terjedésének megállítására, mint hogy mindenki otthon marad 3-4 hétig, annyi időre minden bezár, leáll, és senki nem találkozik senkivel?
Mert ezen kívül csak látszatintézkedések lehetségesek mindenhol, felmentésekkel, kivételekkel, kiskapukkal, hatékonytalan végrehajtással, ellenőrizhetetlen, betarthatatlan szabályozással, amíg nem lesz vakcina, vagy teljes átfertőződés.
Sobri Jóska

Ezt a dogmát emlegeted ugyan, de hogyan képzeled? Teljes boltzár stb? Dolgozni csak a legszükségesebb munkák esetében lehet menni (eü, közüzemek, közbiztonság) ? Vagy az sem és akkor ha egy vihar után nincs áram-víz, villany, akkor is otthon tudsz maradni hónapokig? Mert, ha nem, akkor az nem teljes satu és lassul ugyan, de nem tűnik el

Valahogy erre a nálam is kijövő heti plusz 5-600 fővel nem tudtam mit kezdeni, amikor pár napja írtam, hogy nagyon kíváncsi vagyok a ksh adatokra...

Nálam a megoldás annyi, hogy covid-ban elhunytnak csak az számít, aki a covid-osztályon hal meg. De ez továbbra is csak spekuláció, "játék a számokkal", nehogy komolyan vegye bárki is.
Szokol

Az lenne a fura, ha világjárvány közepette, összeomlott egészségügynél nem lenne sokkal több halott, főleg az idős, eleve rossz egészség állapotban lévők között.
Magyarországon rengetegen szarnak a cukrukra, ha diagnosztizálták se törődnek vele, igaz ez vérnyomásra, szív-, és érrendszeri problémákra egyaránt.
Nem vagyunk egészségtudatosak, nincs érdemi intézkedés, van egy eleve ezer sebből vérző egészségügy, szinte az a csoda, hogy "csak" ennyi halott van hétről hétre.

És ha eggyel hátrébb lépünk, és valami hiperszar szcenáriót veszünk, akkor lesz májusra covid-halott mondjuk 90ezer. Az a teljes népesség 1 százaléka.
És lesz akkorra másfél millió munkanélküli, állását, bevételét vesztett szerencsétlen.
Az a teljes népesség hatoda, a dolgozók harmada.

És ha még eggyel hátrébb lépünk, akkor realizálódik, hogy ez nem vagy-vagy helyzett, hanem együttesen lesz rengeteg halott és rengeteg munkanélküli, leálló, megpusztuló ágazatok, szektorok.
Ez a szomorú, és ezt lehetett volna egy teljes zárással megelőzni.
De erre pár távolkeleti országot kivéve egyetlen európai ország se volt képes.
Nem illett a világképükbe.
Több, mint szomorú.

Valahogy erre a nálam is kijövő heti plusz 5-600 fővel nem tudtam mit kezdeni, amikor pár napja írtam, hogy nagyon kíváncsi vagyok a ksh adatokra...

Nálam a megoldás annyi, hogy covid-ban elhunytnak csak az számít, aki a covid-osztályon hal meg. De ez továbbra is csak spekuláció, "játék a számokkal", nehogy komolyan vegye bárki is.
Szokol

A hivatalos tájékoztatás szerint Magyarország úgy kezeli az elhunytakat, hogy bármi is lenne, vagy bármit is jelöl meg a halottkém a halál okául, ha valamikor fertőződött, és igazolt koronavírusos laboratóriumi tesztje van, akkor őt koronavírusos elhunytnak tekintik.

Tegnap valaki azt írta, hogy nem lehet majd választani majd a vakcinák között.
Pedig de.
Sobri Jóska

A regisztrálók nem választhatják majd ki, hogy milyen koronavírus elleni oltást kapnak majd.

mindkettőt cili néni maga mondta, kb ennyi értelme van az ő muppet show-jának, hiszen pl utóbbit a koronavírus sajtóközpont cáfolta meg alig pár órával később, hogy lehozhassák ilyen tálalásban:

 koronavirus.gov.hu/cikkek/mar-megint-alhirt-terjeszt-444