Koronavírus 2024

"Ausztriában decemberben kezdődik a tömeges koronavírus-tesztelés"
 index.hu/kulfold/2020/11/15/ausztria_tomeges_teszteles/
nagylaza

Pont ahogy vége a kőkemény kijárási tilalomnak

Na végre egy ország, ahol rájöttek, hogyan is kellene védekezni, az eu-tól átfogóan már valami ilyesmit vártunk március óta.
r.baggio

szted ha az EU bejelentett volna egy egységes intézkedés csomagot milyen hiszti jött volna?
mi meg a lengyelek csak azért se azt csináljuk és nonstop nyafogunk h Soros
Negritis

Ez a probléma ezzel az egész EU-val.
A nagyok a pénzért vannak benne, a kicsik szintén és mennek a háttéralkuk.
Szégyen amit az EU művel. Irgum-burgum, csúnya Fidesz...de semmit nem tesznek, mert kell a szavazatuk.
Nem elég egységes a rendszer, hogy az ilyen rebellis országokat mint mi meg a lengyelek picsán rúgják.
Meg néha saját magukat is.

 www.portfolio.hu/gazdasag/20201115/koronavirus-hol-hallgattak-a-kormanyok-a-tudosokra-leginkabb-457532

"Ausztriában decemberben kezdődik a tömeges koronavírus-tesztelés"
 index.hu/kulfold/2020/11/15/ausztria_tomeges_teszteles/
nagylaza

Pont ahogy vége a kőkemény kijárási tilalomnak

Na végre egy ország, ahol rájöttek, hogyan is kellene védekezni, az eu-tól átfogóan már valami ilyesmit vártunk március óta.
r.baggio

szted ha az EU bejelentett volna egy egységes intézkedés csomagot milyen hiszti jött volna?
mi meg a lengyelek csak azért se azt csináljuk és nonstop nyafogunk h Soros

"Ausztriában decemberben kezdődik a tömeges koronavírus-tesztelés"
 index.hu/kulfold/2020/11/15/ausztria_tomeges_teszteles/
nagylaza

Pont ahogy vége a kőkemény kijárási tilalomnak

Na végre egy ország, ahol rájöttek, hogyan is kellene védekezni, az eu-tól átfogóan már valami ilyesmit vártunk március óta.

 444.hu/2020/11/15/mar-tavaly-nyaron-olaszorszagban-keringhetett-a-koronavirus
Vrij6

Tipikus példája annak, milyen amikor a média túl gyorsan és nem megfelelő mélységű utánajárás mellett kap fel híreket.

Az első probléma:
A nevezett tanulmány egy nagyon gyenge minősítésű lapban jelent meg, egy ekkora hír amennyiben módszertanilag megfelelő, jók a következtetések és független ellenőrzésen is átmegy, sokkalta nagyobb tudományos szenzáció lenne, egy vezető lapban. Ez lehet az első gyanús jel.

Második probléma:
A módszer egy általuk kifejlesztett ELISA teszt, ez gyakorlatilag antitest kimutatáson alapul, ám keresztreakció és egyéb attribútumok szempontjából nincs közlés a szerzők részéről. Ez ebben a minőségben, ha én bírálom nem jelenhetne meg.

Harmadik probléma:
Semmiféle epidemiológiai háttéradat nem támasztja alá azt a megfigyelést, ráadásul a tesztet még gyanúsabbá teszi, hogy az IgM prevalencia jóval magasabb. Itt abszolút keresztreakcióról lehet szó (más koronavírusokkal vagy egyéb ágensekkel - IgM hajlamosabb erre). Ráadásul ez (IgM) az aktív fertőzést/korai fertőzési stádiumot jelent. Ennek egy részét még biztosan meg lehetett volna erősíteni PCR teszttel. Ez sem történt meg.

Konklúzió:
Ez a tanulmány így ebben a formában mit sem ér, a tudományos bírálaton ki kellett volna esnie. Sem a módszertan nem meggyőző, sem pedig az alapvetően elvárható megerősítő vizsgálatokat nem végezték

Az eredeti tanulmány:  pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33176598/
diverdoc

A probléma viszont ezzel az, hogy már kikerült és terjed.
Kérdés, hogy mikor fogják megcáfolni és hogyan.

További kérdés, hogy kinek állt érdekében ez? A tanulmány készítőjének? Aki leközölte? A kínaiaknak?

Áá, nagyon koszi Doki! 😊 😊
Vrij6

Kemenesi Gábornak, ő írta
diverdoc

Akkor koszi hogy bemasoltad ide amit irt.😉

Áá, nagyon koszi Doki! 😊 😊
Vrij6

Kemenesi Gábornak, ő írta

Tavasszal má leírtam, most megismételem
mindenki hazudik

| mégeccer belinkel valaki szlovák adatsort, akkor privátban elküldöm a taccsot |
sutianap

Dr. House? 😊

Tavasszal má leírtam, most megismételem
mindenki hazudik

| mégeccer belinkel valaki szlovák adatsort, akkor privátban elküldöm a taccsot |

Gyurma!

Most jött az infó, hogy elhunyt az igazgatótok.

 444.hu/2020/11/15/mar-tavaly-nyaron-olaszorszagban-keringhetett-a-koronavirus
Vrij6

Tipikus példája annak, milyen amikor a média túl gyorsan és nem megfelelő mélységű utánajárás mellett kap fel híreket.

Az első probléma:
A nevezett tanulmány egy nagyon gyenge minősítésű lapban jelent meg, egy ekkora hír amennyiben módszertanilag megfelelő, jók a következtetések és független ellenőrzésen is átmegy, sokkalta nagyobb tudományos szenzáció lenne, egy vezető lapban. Ez lehet az első gyanús jel.

Második probléma:
A módszer egy általuk kifejlesztett ELISA teszt, ez gyakorlatilag antitest kimutatáson alapul, ám keresztreakció és egyéb attribútumok szempontjából nincs közlés a szerzők részéről. Ez ebben a minőségben, ha én bírálom nem jelenhetne meg.

Harmadik probléma:
Semmiféle epidemiológiai háttéradat nem támasztja alá azt a megfigyelést, ráadásul a tesztet még gyanúsabbá teszi, hogy az IgM prevalencia jóval magasabb. Itt abszolút keresztreakcióról lehet szó (más koronavírusokkal vagy egyéb ágensekkel - IgM hajlamosabb erre). Ráadásul ez (IgM) az aktív fertőzést/korai fertőzési stádiumot jelent. Ennek egy részét még biztosan meg lehetett volna erősíteni PCR teszttel. Ez sem történt meg.

Konklúzió:
Ez a tanulmány így ebben a formában mit sem ér, a tudományos bírálaton ki kellett volna esnie. Sem a módszertan nem meggyőző, sem pedig az alapvetően elvárható megerősítő vizsgálatokat nem végezték

Az eredeti tanulmány:  pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33176598/
diverdoc

Áá, nagyon koszi Doki! 😊 😊

 444.hu/2020/11/15/mar-tavaly-nyaron-olaszorszagban-keringhetett-a-koronavirus
Vrij6

Tipikus példája annak, milyen amikor a média túl gyorsan és nem megfelelő mélységű utánajárás mellett kap fel híreket.

Az első probléma:
A nevezett tanulmány egy nagyon gyenge minősítésű lapban jelent meg, egy ekkora hír amennyiben módszertanilag megfelelő, jók a következtetések és független ellenőrzésen is átmegy, sokkalta nagyobb tudományos szenzáció lenne, egy vezető lapban. Ez lehet az első gyanús jel.

Második probléma:
A módszer egy általuk kifejlesztett ELISA teszt, ez gyakorlatilag antitest kimutatáson alapul, ám keresztreakció és egyéb attribútumok szempontjából nincs közlés a szerzők részéről. Ez ebben a minőségben, ha én bírálom nem jelenhetne meg.

Harmadik probléma:
Semmiféle epidemiológiai háttéradat nem támasztja alá azt a megfigyelést, ráadásul a tesztet még gyanúsabbá teszi, hogy az IgM prevalencia jóval magasabb. Itt abszolút keresztreakcióról lehet szó (más koronavírusokkal vagy egyéb ágensekkel - IgM hajlamosabb erre). Ráadásul ez (IgM) az aktív fertőzést/korai fertőzési stádiumot jelent. Ennek egy részét még biztosan meg lehetett volna erősíteni PCR teszttel. Ez sem történt meg.

Konklúzió:
Ez a tanulmány így ebben a formában mit sem ér, a tudományos bírálaton ki kellett volna esnie. Sem a módszertan nem meggyőző, sem pedig az alapvetően elvárható megerősítő vizsgálatokat nem végezték

Az eredeti tanulmány:  pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33176598/

Érdekesség az előző ábrához. Dániában 2018-ban volt egy kiugrás a halálozásokat tekintve. Itt az oka:

 cphpost.dk/?p=109149

 444.hu/2020/11/15/mar-tavaly-nyaron-olaszorszagban-keringhetett-a-koronavirus
Vrij6

Elég életszerűtlen, ha abból indulunk ki, hogy Magyarország nyáron tiszta volt, szeptemberben berobbant 1-2 százalékos átfertőződéssel (szlovák milliós minta), ahogy az összes európai ország szintúgy.
A linkelt cikk szerint 13 régióban jelen volt már tavaly 12-14 százalékban, és semmi nem robbant be, fel se tűnt, hogy fertőz.
Valami nagyon nem logikus.
Sobri Jóska

Teljesen ertetlenul allok ezelott en is.

Nézzétek meg, melyik országokban van kiugró halálozási trend (10+, 20+-os adat) 2020-ban egy átlagos évhez képest:

 www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Súgó: Belgium, Franciaország, Írország, Olaszország, Hollandia, Portugália, Szlovénia, Spanyolország, Svédország, UK és Svájc. A többi gyakorlatilag nyílegyenes.

Nálunk pl 2020-ban 4-16. hét között volt 1 egész feletti halálozási növekmény, majd 20-30. hét környékén pontszerűen (pl.: 23., 27. hetek), aztán most 31. héten volt egy kiugró adat (3,52-es együttható), 42-43. hetekben hozzuk az 1-et.

 444.hu/2020/11/15/mar-tavaly-nyaron-olaszorszagban-keringhetett-a-koronavirus
Vrij6

Elég életszerűtlen, ha abból indulunk ki, hogy Magyarország nyáron tiszta volt, szeptemberben berobbant 1-2 százalékos átfertőződéssel (szlovák milliós minta), ahogy az összes európai ország szintúgy.
A linkelt cikk szerint 13 régióban jelen volt már tavaly 12-14 százalékban, és semmi nem robbant be, fel se tűnt, hogy fertőz.
Valami nagyon nem logikus.

 www.dw.com/en/germany-hails-couch-potatoes-as-heroes-of-coronavirus-pandemic/a-55604506

 444.hu/2020/11/15/mar-tavaly-nyaron-olaszorszagban-keringhetett-a-koronavirus

Európai egységes stratégia lett volna az ideális
diverdoc

Pont ezt írom én is jóideje, mert ez a logikus.
A nemzetállami védekezések egy határok nélküli Európában szart se érnek, mind egyaránt kevés.

sztem Toca is így értette, de elsőre tényleg nem volt egyértelmű

Innen elengedem ezt. Értelmetlen.
diverdoc

Ha nem akarsz kommunikálni, én nem erőltetem, bár szívesen válaszoltam volna tételesen, de azt te se hagytad volna annyiban, és végtelen thread lenne, de ha ez részedről a záró hsz. volt, akkor tiszteletben tartom. Valóban nem célom, hogy triggereljelek, csak máshogy látom, értékelem, mondom a dolgokat.

Csak annyit jegyzek meg, ami lényegi szempont, hogy bár tökéletesen egyetértek veled, amikor azt írod, hogy "Ez továbbra is elsősorban egészségügyi katasztrófa", hiszen ez evidens, de ott megy félre a kommunikációnk, hogy ennek a kezelése már politikai kérdés (szerintem), nem pedig egészségügyi (szerinted).
Illetve még ott is, és ez ironikus, hogy te többet vársz, jobban számítasz az általad megvetett, leszólt kormányzatra, mint én, pedig te nem is rájuk szavaztál és nem is rájuk fogsz.
Sobri Jóska

Talán azért, mert ez a kormányzat őt, és a családját közvetlenül teszi ki a veszélynek. És ha jobban menedzselték volna, akkor rájuk most kisebb veszély leselkedne.
bcsarli

Az én ágazatomat teljesen lenullázta a járvány, így egzisztenciálisan ez nem igaz, egészségügyileg meg azért egy orvos, egy orvoscsalád még "békeidőben" is nyilvánvalóan eleve veszélyeztetettebb, mint egy vállalkozó.
(Nyilván személyesen előrelátó, befektetgető típus vagyok, szóval nem fenyeget az éhhalál, de sajnos sok barátom, volt kollégám nagyobbat szív, mint egy orvos. De persze miért nem mentek ők is orvosnak.)
De ne menjünk bele a "ki szopott nagyobbat" szituba, mindenki a saját életében tudja ezt értékelni, nem kell viszonyítani, összevetni máséval, tök felesleges.

BARMI ami az atlag polgarban tudatositja, hogy baj van, azt tamogatom. Ha tank, akkor tank. Ma pecsi buszon tobben maszk nelkul. Lett volna jaror vszinu felhizta volna az isten barma
Pecsett sehol nem lattam katonai-rendori jelenletet
diverdoc

Mindenki magából indul ki, szerintem gáz ha rendőr kell ahhoz, hogy rendesen hordjam a maszkot és baj van azzal a társadalommal akinek ilyenek kellenek a szabályok betartásához. Számomra és sokak számára egyértelmű, hogy nem azért hozzák ezeket a szabályokat, mert annyira jó, hanem mert muszáj. Rendesen hordom a maszkot, 8-kor otthon vagyok, de nem tetszik hogy talpig fegyverben tekesek grasszálnak az utcán. Nyilván nem nekem szól, de akkor sem tetszik 😊
Klaci79

Te melyik országban élsz ? Ez neked meglepő ?
Toca

Azért ne tegyünk úgy mintha máshol ez nem kellene. Legaktuálisabb példám erre most hogy van egy út itt hollandiában, ami tilburg és den bosch között van: full egyenes, 2 sáv és kiváló minőségű de nem autopálya és 80ban van maximalizálva a sebesség. Gondolom régen sok baleset lehetett a gyorshajtás következtében mert a 10-15 km-es szakaszra 6 (!) állandó trafipaxot helyeztek ki. Ennek ellenére van pár okos akinek drága mulatság arra járni, tudok olyanról aki 3 csekket kapott arról a szakaszról 1 út során...

Nem a legjobb példa de elég egyértelmű hogy ha szeretnéd szabálykövető magatartásúvá tenni a plebset akkor azt csak ilyen eszközökkel lehet.

Illetve a konkrét otthoni példát nézem ha ez megakadályoz csak 1 rablást vagy rendbontást már megérte.
davemayer

Én sehol nem írtam, hogy csak Mo-n lehet így, de mivel itt tudok példákat ezért nyilván erre reflektáltam.
Egyetértek, hogy csak így lehet.
Amúgy, az osztrákok előrébb járnak mint mi nem csak időben de halalozasban is, valamit ott az intezkedesekben látom, hogy el akarnak érni valamit.
A sajátjainkban annyit látok, hogy hu mostmár meg kell hoznunk nekünk is, csak hogy elmondhassuk mi is tettünk valamit...
Toca

neked is figyelmedbe ajánlom ez a cikket, a legelső táblázatot, ez alapján mi jóval Ausztria előtt járunk:

 qubit.hu/2020/11/13/magyarorszagon-hatszorosara-nott-a-covid-halalozas-az-elso-hullam-csucsahoz-kepest

Csak egy kis infokent! Hallottunk hireket Svajcban es Brusszelben elo baratoktol hogy eleg nagy gazok vannak arrafele is..nincs mar eleg ellatoszemelyzet es korhazi hely sem.nagyon! Osszevissza szallitjak az embereket ahogy eppen tudjak...pedig Svajcot nagyjabol oda soroltuk hogy ahh ott nem.lehet gond ,van penz dogivel!
yooker

Belgiumban nagyon nagy a gáz. Ott a hülye politikai szitu miatti balfaszkodás borzasztóan negatívan befolyásolta a dolgokat. A vallon flammand vita, hogy nem tudtak egységes országos szintű döntéseket hozni, és a hatalmas országban kilenc különböző ember hozott, különböző helyeken a többi helytől teljesen eltérő döntéseket. Viszont az ember áramlás folyamatos maradt. Ott pont a miénkkel ellentétes politika okozza a katasztrófát. Európai egységes stratégia lett volna az ideális, de a belgák még országon belül sem tudták ezt meghozni. Ez káosz alaphelyzetből. Belgium az egyik példa mit nem szabad.
diverdoc

Belgium épp Brüsszel miatt szív nagyon sztem, a rengeteg EU-s alkalmazottal. Ott is, már elindult vmikor nyár végén azt hiszem az önkéntes bejárás, és utána a shiftes rendszer. Innentől kezdve az emberek 27 tagállamból áramoltak oda vissza.

azt áruld el, hogy miért foglalkozunk az osztrákokkal?
Amadeus

Jó.
Lehet elkerülte a figyelmedet, de itt volt egy kommunikációs ellenpont két állítás között.
Az enyém az volt, hogy
- egész Európa egyaránt elbaszta a nyári lazítással, azzal, hogy nincs közös vírusvédelmi stratégia,
- a magyar kormány semmivel se védekezik rosszabbul, se jobban, mint más nyugat-európai kormányzat, ugyanúgy politikai döntést hoz, csak a magyar politikai térben máskor csinál mást mint más országokban, más kormányzat.
-alapvetően a nagy baj megakadályozásáról már lekéstünk.
Másoknak meg ezzel ellentétes, ezt megkérdőjelező állításai voltak.

Így ezen kommunikációs páston merült fel Ausztria, mint ahol ultimate jól védekeznek, és ezt kérdőjelezem meg én, aki szerint ugyanúgy a saját politikai lehetőségeiket követik, csak azok mások, más mozgástérrel, más gazdasági háttérrel, lehetőségekkel, más mentalitású emberekkel, és ez okozza a más politikai járványvédelmi döntéseket, nem az, hogy Orbán geci, dilettáns vagy ostoba.
Röviden összefoglalva ezért foglalkozunk az osztrákokkal.
Sobri Jóska

az egész európa elbaszta vonalon ugyanabba a hibába esel mint amit a soccerben számonkértél azokon akik azt mondták h nincs eredmény ezért felesleges bármilyen pénzt tolni a fociba

igenis vannak nüanszok amik számítanak
Negritis

Ez olyan, mint a kerekítés.
Nyilván az 16 a 22 meg a 27 között van különbség.
De ha ezerre kerekítesz, akkor ezek a nüanszok ugyanúgy értelmezhetetlenek.
0, 0 és 0.
Szerinted számítanak, szerintem nem.
Ez két vélemény, kétfajta kiindulási pont értelmezésekhez, továbbgondolásokhoz.
Én, a számomra hasznos meglátások kialakításához abból indulok ki, hogy ugyanannyi az esélyem hogy ötösöm lesz a lottón, ha 2 vagy ha 3 szelvényem van.
Van aki szerint meg nem ugyanannyi.
Nagyságrendkérdés.
A gyakorlatban ezek a nüanszok lényegtelenek, mert nem befolyásolják számottevően a végeredményt.
De nyilván érzelmileg akinek 3 szelvénye van, az esélyesebbnek gondolja magát, mint akinek csak 2.
Sobri Jóska

ezek a nuanszok azért számítanak hogy mondjuk lesz-e karácsony vagy nem ...
itthon valszeg nem
Negritis

Milyen alapon lenne bárhol?
davemayer

$€£

Talán azért, mert ez a kormányzat őt, és a családját közvetlenül teszi ki a veszélynek. És ha jobban menedzselték volna, akkor rájuk most kisebb veszély leselkedne.
bcsarli

Azt kellene látni, hogy mindenkit. Persze a sok CoVidossal való sok kontakt, fizikai-pszichés leterheltség miatt miatt most igen, de előbb utóbb mindenkit érinteni fog egészségügyileg (testileg, lekileg) vagy/és gazdaságilag.