Koronavírus 2024

 hvg.hu/itthon/20201028_NNK_PCR_teszt_laboratorium_kapacitas_Magyarorszag

KSH alapján nem látszik hogy többen halának meg mint az előző években. Az előző három évben olyan 130 000 ezer fő körül volt az éves halálozási arány.

2019 teljes évre: 129 603 és a 3. negyedévig 97 742
2020-ra ez az adat 94 494.

Kíváncsi leszek a 3. negyedévre 2020-ban. Ha napi szinten 355 halnak meg egy átlagos évben, akkor a napi +50 főnek elég erősen látszódni kell majd a statisztikai adatokban.

 www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wnh001.html
 www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_wnh001.html
Nomac

Tudod, hogy erre mit nem mondott Churchill! 😊
KSH-t csak nemzeti konzulátcióval érdemes összehasonlítani.
Toca

Tisztában vagyok vele, controller vagyok, én is szeretek játszani a számokkal. 😊

Azért ilyen szinten még megbízom a KSH-ban, szerintem az már kicsit paranoia ha valaki már ebben is összeesküvés elméletet lát.

KSH alapján nem látszik hogy többen halának meg mint az előző években. Az előző három évben olyan 130 000 ezer fő körül volt az éves halálozási arány.

2019 teljes évre: 129 603 és a 3. negyedévig 97 742
2020-ra ez az adat 94 494.

Kíváncsi leszek a 3. negyedévre 2020-ban. Ha napi szinten 355 halnak meg egy átlagos évben, akkor a napi +50 főnek elég erősen látszódni kell majd a statisztikai adatokban.

 www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wnh001.html
 www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_wnh001.html
Nomac

Mert nem haltak meg eddig többen (~780 körüli covidos hunyt el az első 3 negyedévben össz. Az kimutathatatlan az adott időszaki ~90 ezer halottban).
De azóta van újabb 800 körüli elhunyt (már ez is jelentős különbség: első 3 negyedévben 800, majd egy hónap alatt 800).
De ha napi 100-200 covid halott lesz, az már kurvára meg fog látszódni az utolsó negyedévben (minden 2.- 3.ember covidban hal meg/fog meghalni. vagy vegyük azt, hogy november 1.hetéig napi 50: az a meglévő 800 mellé + 450, november maradék 3 hetére napi 100, az + 2100, és decemberre napi 150, az még 4650. Akkor 800+450+2100+4650=8000. Az már egy negyedévnyi átlag halálozás negyede/ötöde....).

Szerkesztette: Borbinho

KSH alapján nem látszik hogy többen halának meg mint az előző években. Az előző három évben olyan 130 000 ezer fő körül volt az éves halálozási arány.

2019 teljes évre: 129 603 és a 3. negyedévig 97 742
2020-ra ez az adat 94 494.

Kíváncsi leszek a 3. negyedévre 2020-ban. Ha napi szinten 355 halnak meg egy átlagos évben, akkor a napi +50 főnek elég erősen látszódni kell majd a statisztikai adatokban.

 www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wnh001.html
 www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_wnh001.html
Nomac

Tudod, hogy erre mit nem mondott Churchill! 😊
KSH-t csak nemzeti konzulátcióval érdemes összehasonlítani.

KSH alapján nem látszik hogy többen halának meg mint az előző években. Az előző három évben olyan 130 000 ezer fő körül volt az éves halálozási arány.

2019 teljes évre: 129 603 és a 3. negyedévig 97 742
2020-ra ez az adat 94 494.

Kíváncsi leszek a 3. negyedévre 2020-ban. Ha napi szinten 355 halnak meg egy átlagos évben, akkor a napi +50 főnek elég erősen látszódni kell majd a statisztikai adatokban.

 www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wnh001.html
 www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_wnh001.html

Szerkesztette: Nomac

Sobri, kanyarodjunk már vissza a szeptemberi beszélgetésünkhöz, mert mikor olaszokkal, angolokkal, spanyolokkal stb példálózól hogy ott is ugyanannyira retardált mindenki mint itt, akkor nagyvonalúan elfelejted, hogy ezen országok egyike se mondhatta el magáról a nyáron, hogy gyakorlatilag nincs fertőzött az országban, ellnben viktorral. Abszolút a körtét hasonlítod össze az almával.

Szerkesztette: peach

 rtl.hu/rtlklub/hirek/haziorvos-en-mondjam-meg-hova-vigye-a-mento-a-beteget

EZMIAFASZ?

Augusztus 3.hetében + szeptemberben többen, többször írtunk ide az előrejelzésekkel kapcsolatban.
Akkor még a napi 500as esetszámra is voltak akik legyintettek. Most ott tartunk hogy kevesebbet tesztelünk mint az osztrákok, de több az esetünk, és így vagyunk napi több ezernél (ami igen valószínűleg napi több tízezer új fertőzöttet jelent).
Aktív fertőzöttek jelenleg: 47k. Feltételezzük, hogy ez a szám félmillió.
Nagyon jók a halálozási arányok.
Mikor fognak beszakadni a halálozási számok? Ha az is meghal, aki amúgy ellátással túlélte volna.
Mikor fog ez bekövetkezni? Pár hét? Ha a félmillió fertőzött 1%a igényelne csak kórházi ellátást, az 5000 ember.

Ott tartunk, hogy lassan kezdhetünk a napi 100-150-200 halottal kalkulálni, (mostantól 2 hét?) amikor 2-3 hónappal ezelőtt az ország jelentős része új esetszámoknál se tudott volna ilyen számokat elképzelni (és nem történt csoda az elmúlt 2-3 hónapban, nem történt semmi lényegi változás, ami indokolttá tenné a korlátozások be nem vezetését).

275-en kerültek kórházba, 20-an gépre a 43 elhunyt mellett.

Mikor érjük így el vajon az egészségügyi humánerőforrás max teljesítőképességét? :/
Vrij6

4000 ágy azt hiszem
Janek

Köszi. Esetleg valami forrásod van? 😊
Vrij6

mintha doki ennyit említett volna. és ez nov 4.-én lesz meg
Janek

de ez a négyezer ágy a teljes intenzív kapacitás, nem? (tehát a posztoperatív, traumás, akut életveszélyes stb, tehát a BAU intenzív ágyakkal együtt értendő)

már ha volt négyezer. nem kettő volt? azt megértem, hogy vettünk gépeket, de dolgozókat honnan varázsoltunk elő?

275-en kerültek kórházba, 20-an gépre a 43 elhunyt mellett.

Mikor érjük így el vajon az egészségügyi humánerőforrás max teljesítőképességét? :/
Vrij6

4000 ágy azt hiszem
Janek

Köszi. Esetleg valami forrásod van? 😊
Vrij6

mintha doki ennyit említett volna. és ez nov 4.-én lesz meg

275-en kerültek kórházba, 20-an gépre a 43 elhunyt mellett.

Mikor érjük így el vajon az egészségügyi humánerőforrás max teljesítőképességét? :/
Vrij6

4000 ágy azt hiszem
Janek

4000 "normál" vagy "intenzív" kórházi ágy vagy lélegeztető gép? Mert nem mindegy.

275-en kerültek kórházba, 20-an gépre a 43 elhunyt mellett.

Mikor érjük így el vajon az egészségügyi humánerőforrás max teljesítőképességét? :/
Vrij6

4000 ágy azt hiszem
Janek

Köszi. Esetleg valami forrásod van? 😊

update:senki nem jött tesztelni

275-en kerültek kórházba, 20-an gépre a 43 elhunyt mellett.

Mikor érjük így el vajon az egészségügyi humánerőforrás max teljesítőképességét? :/
Vrij6

4000 ágy azt hiszem

@Sobri Jóska

Csak néhány példa, hogy mivel próbálkoznak más országok, ezt érdemes párhuzamba állítani azzal, hogy mit - nem - csinál itthon a kormány. Az, hogy ezek a lépések jók-e vagy sem, nyilván lehet vitatéma, meg utólagos elemzések tárgya, de jelenleg itthon annyi történik, hogy minden felelős helyzetben lévő döntéshozó feltette a kezét, hogy fogalmuk sincs, mi történik. Nem történt meg semmilyen felkészülés a nyár során, nincs tesztkapacitás, nincs digitális oktatás (pl. minden tanárnak venni egy laptopot és tartani a nyári szünetben egy 2-3-4 hetes tréninget arról, hogyan kell virtuálisan órát tartani, éppen beleférhetett volna). Mostanra lehetne mondjuk 5. osztálytól otthon tanulni, vagy 7. osztálytól, 12-13 éves gyerekeket napközbenre már otthon lehet hagyni egyedül, nem kell hozzá leállítani a gazdaságot. Az üres tantermekben szét lehetne szedni az alsós osztályokat félbe, mindegyiknek van 2 tanítója, aki tud órát tartani, lehetne jobban távolságot tartani, stb. A tanári is ki lenne ürülve, ott is kisebb lenne a fertőzésveszély. És ez csak egy terület.

Illetve alábecsülöd annak a hatását, ha ráengednek egy ilyen extra terhelést a jelen állapotú magyar egészségügyre. Lehasalt tavasszal az összes, nálunk sokkal fejlettebb EÜ rendszer is (olasz, belga spanyol), egyedül a német tartott ki rendesen, de ott elég komolyan foglalkoztak is vele. Itthon van kb. 1000-1100 intenzíves ágyhoz személyzet, és az már a teljes csúcskihasználás, ami feltételezi, hogy egyetlen dolgozó sem betegszik meg, esik ki a munkából (megy el külföldre, töri el a lábát, lesz beteg a gyereke vagy ne adj isten vesz ki pár nap szabadságot). Ebből jelenleg lassan 300 ágyat foglalnak el a COVID lélegeztetettek. Az is belátható, hogy nem lehet ezt az 1100-at adottnak venni, mert egyrészt a területi eloszlásuk sem fedi le teljesen az igényeket, másrészt pedig az elkülönített COVID-ellátás miatt nem minden ágy átjárható, vagyis nem lehet az, hogy egyik napon még egy infarktusos beteget kezelnek, majd másnap jöhet a COVID-os páciens a lélegeztetőre. Ha meg az orvosokat/személyzetet átirányítják, akkor a balesetes, infarktusos, agyvérzéses, stb esetek ellátására nem marad személyzet. Ezen egy kicsit lehetne segíteni azzal, ha mondjuk a nyarat a nagy semmittevés helyett a betegutak jobb megszervezésével, tesztkapacitás bővítésével, jobban elszeparált COVID ellátóközpontok létrehozásával, meg ilyen k*rva unalmas szakmai dolgokkal töltötték volna, de ehelyett csak megint jön a kapkodás, senki nem tudja, mi a feladata, a háziorvos keres ellátóágyat a saját betegének, a mentők sok napos csúszásokkal érnek ki a tesztekkel. Pl. lehetett volna vagy 500 csak tesztelő autót csinálni, ahhoz nem kell mentőautó, csak egy Suzuki Swift, meg egy közepesen képzett jóember, aki bele tud dugni egy pálcikát az orrba, ha csak napi 30 tesztet le tudna venni, akkor az napi 15.000 teszt (és persze az elemző kapacitást is hozzá lehetett volna igazítani, így lenne érdemben tesztelés, kontaktuskutatás, gyors reakció, ilyesmik).

Tessék, ezek konkrét javaslatok, pedig sem járványügyi szakember nem vagyok, se nem szervezek ellátórendszereket, csak gondolkodtam rajta 3 percet. És direkt nem mentem bele a tömegrendezvényekbe, a maszkviselésbe, a bolti idősávba, pedig ott is ezer dolgot lehetne máshogy csinálni. Máshogy = jobban jelen esetben.

Németország:

A második hullámban először október 11-én beszélt arról Markus Söder bajor tartományi miniszterelnök, hogy a számok felfutása miatt egységesen kell korlátozni az üzletek és a vendéglátóhelyek esti és éjszakai nyitvatartását, ugyanúgy, ahogy korlátozni kell a rendezvények létszámát is. Bajorországban egyébként aki nem visel maszkot az előírt helyeken, az 250 eurós pénzbírságra számíthat.
Október 19-én zárlatot rendeltek el egy bajor járásban a vírus ellenőrizhetetlen terjedése miatt. Berchtesgardenben nem tudják már feltárni a fertőzési láncokat, így két hétre léptették életbe az ott élő közel 105 ezer embert érintő korlátozásokat, melyek értelmében a lakáson kívül mindenki csak azokkal találkozhat, akikkel egy háztartásban él. Nyomós okkal viszont el lehet hagyni a lakást, ide tartozik a munka, a bevásárlás és a szabadban mozgás is. Berchtesgardenben amúgy 100 ezer lakosra 272,8 fertőzött jut. Merkel beszéde óta új korlátozásokról egyelőre nincs szó.

Csehország:

A cseh miniszterelnök, Andrej Babis hétvégén felvetette, a november 3-ig meghirdetett szükségállapotot meg kell hosszabbítani, amiről a képviselőháznak kell döntenie. A cseh focibajnokságot már felfüggesztették, múlt héten a nem alapvető cikkeket áruló boltokat bezárták, otthonról kizárólag munkába vagy vásárolni lehet lemenni.
Hétfőn bevezették az éjszakai kijárási tilalmat este 9 és reggel 5 között.

Szlovákia:

Szeptember 30-án veszélyhelyzetet hirdet a kormány másfél hónapra. Ötven főben maximalizálják a rendezvények létszámát, korlátozzák az üzletekben tartózkodó emberek számát, kül- és beltéren egyaránt kötelező lesz a maszk, ha nem tartható a kétméteres távolság.
Október 11-én bezárják a középiskolákat, áttérnek távoktatásra. Négy nappal később mindenhol kötelező maszkot hordani, bezárnak a mozik, színházak, a vendéglőkben csak a teraszon lehet felszolgálni az ételt, az idősek 9-11 között mehetnek vásárolni. Október 17-én bejelentik az általános tesztelést, öt napra rá bezár minden iskola.
November 2-től kéthetes általános kijárási tilalmat vezetnek be, de a legfertőzöttebb járásokban ez már érvényben van. Orvoshoz, munkába és vásárolni lehet csak menni.

Románia:

Október 13-án betiltják a magánrendezvényeket, tilos lakodalmat, keresztelőt, születésnapi bulit tartani, pár nappal később bezárják a bukaresti, marosvásárhelyi, sepsiszentgyörgyi, csíkszeredai és székelyudvarhelyi iskolákat.
Október 23-án Széket és Tordaszentlászlót is karantén alá veszik, a bevezető utakat rendőrök állják el. Több városban a fertőzöttség mértéke miatt életbe lépett a "vörös forgatókönyv", ami iskola-, vendéglő- és rendezvényzárat, és mindenhol kötelező maszkviselést jelent.

Ausztria:

Szeptember huszonnegyedikén az osztrák kormány betiltotta a sípályák melletti bulizást,
október 15-én Salzburg mellett teljesen lezárták a Kuchl nevű települést, mert járványgóccá vált. Salzburgban a helyzet annyira eldurvult, hogy a 14 évnél idősebb gyerekeket nem engedik iskolába, online tanulnak.

Olaszország:

Szeptember végén nyitották újra a járványkórházakat, október közepén jöttek kötelező maszkviselésen, távolságtartáson és csoportosulási tilalom felüli korlátozások: lezárták a leglátogatottabb utcákat, tereket, ahogy az éttermek egy részének is korábban kell zárnia. Este kilenckor bezárták a játéktermeket, sportfogadási irodákat, betiltották a búcsúk, vásárok rendezését.
Október huszonkettedikén Milánóban, Rómában és Nápolyban is éjszakai kijárási tilalmat rendeltek el november végéig, Rómában a középiskolákban átálltak online oktatásra. Lombardia tartományban hétvégére lezárták a kereskedelmi központokat (az élelmiszerláncok maradhatnak nyitva). Kijárási tilalom alól felmentést csak azok kaptak, akik dolgozni mennek, vagy azok, akiknek valami halaszthatatlan dolguk van. (Aki ennek ellenére kimegy, az 400-tól 3000 euróig büntethető.) Szardínián kéthetes kijárási korlátozást vezettek be. Ekkor már több mint tízezer ember volt kórházban, és 900 felett volt az intenzíves betegek száma. Milánóban beteltek az intenzívek, újranyitott a járványkórház.

Spanyolország:

Július negyedikén kétszázezer ember került karanténba Katalóniában, teljesen lezárták a Segriá nevű körzetet (senki nem léphet be, az ott lévők nem hagyhatják el, ebben a régióban júliusig 73 ezren betegedtek meg és 13 ezren haltak bele a fertőzésbe).
Július huszonnyolcadikán Madrid teljes területén kötelezővé tették a maszkviselést, így már csak a Kanári szigeteken lehetett maszk nélkül az utcákra menni, csak ott nem volt korlátozás, az ország 16 tartományában igen. A vendéglátóhelyeket arra kötelezték, hogy hajnali fél kettőkor legkésőbb zárjanak be, a gyülekezést pedig tíz főben maximalizálták.
Október huszonharmadikán a 17 tartományból öt jelezte a központi kormánynál, hogy területén be kellene vezetni a szükségállapotot (Asztúria, Baszkföld, Extremadura, La Rioja, Melilla). Éjszakai kijárási tilalmat Kasztíliában, Leónban, Murciában és Valenciában vezettek be (több városban Andalúzia is csatlakozott. Madridban éjfélig lehet nyitva tartani a vendéglátóhelyeket, de csak 50 százalékos létszámkorlát mellett.
Október huszonötödikén szükségállapotot vezettek be, a 17 tartomány közül 11 kérvényezte ezt. Ebben az éjszakai kijárást korlátozták (23-tól reggel 6-ig). Hatnál többen sehol nem gyűlhetnek össze (kivétel az egy háztartásban élők). A kormány ezen a héten dönt arról, hogy kitolják-e ennek a végét 2021. május 9-ig.

Franciaország:

Július tizennyolcadikától kezdve kell maszkot viselni minden nyilvános zárt helyen az országban.
Augusztus huszonhetedikétől kezdve egész Párizsban kötelező lett a köztéri maszkviselés.
Október tizennegyedikén Macron kijárási tilalmat rendelt el Párizsban, Lille-ben, Grenoble-ban, Lyonban, Toulouse-ban és Marseille-ben este kilenc és reggel hat óra között, amit pár nappal később újabb városokra kiterjesztettek. Ebben az időszakban minden üzletnek és nyilvános helynek zárva kell tartania, a szabályok betartását 12 ezer csendőr és rendőr ellenőrzi, a szabályszegőket 135 euróra büntetik.

275-en kerültek kórházba, 20-an gépre a 43 elhunyt mellett.
Vrij6

15.596 tesztet csináltak, 14.7% lett pozitív.

275-en kerültek kórházba, 20-an gépre a 43 elhunyt mellett.

Mikor érjük így el vajon az egészségügyi humánerőforrás max teljesítőképességét? :/

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

Tulajdonképpen mit akarsz ebből kihozni? Írjak egy TODO listát az NNK-nak vagy az EMMI-nek, hogy ezt + azt kellene csinálni?
FLZOLI

Mindössze annyit, hogy eláruld, hogy konkrétan kitől és mit vársz, hogy ne legyél ennyire keserű és negatív?

Nem kell konkrét todo lista, pár mondat elég, hogy megértsem.
Mondjuk pl: a kormányzat felelős szerveitől vársz szakszerű és eredményes intézkedéseket?
(Ilyen egyszerű válasszal megelégszem, és akkor tovább tudjuk vinni a disputát. Bár ha olyat vársz, ami tök életszerűtlen vagy irreális vagy kivitelezhetetlen, akkor maradsz továbbra is keserű és negatív, mert azt bizonyára nem fogod megkapni.)
Sobri Jóska

Várhatok én szakszerű és eredményes intézkedéseket, de tök mindegy én mit várok. Az hogy viszonylag transzparens döntési folyamat és egyértelmű szabály és riasztó hálozat alakuljon ki teljesen esélytelen. Vagy legalább ész érvek mentén, konzekvensen döntsenek A vagy B oldal mellett. Nem kell nagyot álmodni, másolják le a németek módszerét, hogy milyen szinteken milyen szigorítást vezetnek be az adott területen. Ennyi

Mit szólnál ha kilépnél a máshol is rossz nem kell itt ugrálni narratívából?
FLZOLI

Nem tudok, mert nagyobbnak gondolom a bajt, mintsem hogy azt Orbán vagy bármelyik nemzeti kormányzat nyakába varrjam.
Ez egy nagyobb válság, nagyobb extremitás, mint amit globális összefogás nélkül meg lehetne oldani, le lehetne győzni, ezért indifferensnek tartom egy 10 milliós ország vezetőjének metodikáját, de egy 85 milliósét is önmagában.
Vagy globális (összeurópai) védekezés, vagy szopás.

És mivel az emberiség természeténél fogva szopni szeret/tud/képes, ezért nincsenek illúzióim.
Ezért kuncogok, ha te egy kormányzattól konzekvens, észérvek mentén történő döntést vársz (legalábbis olyat, amit te, a politikai laikus is annak fog tartani), és sajnálom, ha emiatt vagy keserű és frusztrált. Pláne kuncogok, ha a magyartól várod. Miközben szapulod és tisztában vagy a képességeivel, lehetőségeivel, prioritásaival.
És mutogathatsz a németekre, mivel Németország Európa közepén van tök mindegy mit csinál önmagában, egy vírus nem tudja hol a határ, meg ki német ki magyar. Akkor lehet nemzeti védekezést működtetni, ha a nemzet bezárkózik. Rendesen, teljesen, hermetikusan. Nem jönnek mennek az idénymunkások, az üzletembernek álcázott akárkik, a vendéglátósok, a vírusra szaró turisták - senki.
Akkor a nemzeten múlik mit tesz a határain belül.
Minden más esetben globális stratégia kell, minimum európai, Portugáliától Ukrajnáig.
Az van? Nincs.
Akkor kurva mindegy mit balfaszkodik épp a magyar, a cseh, az osztrák, az angol, az olasz, vagy épp melyiknek mikor van szerencséje.
Teljesen random.

Mire ez a szar végetér, minden európai országban a népesség ugyanannyi százaléka fog belehalni, átesni rajta, nem lesz markáns különbség Szerbia, Románia, Magyarország, Dánia vagy Hollandia között.
Más lesz az ütemezés, a fejlettebb ellátórendszerek segíthetnek pár ezreléket (Nyugat-Európa), a szarabbak ronthatnak párat (Kelet-Európa), de nem lesznek markáns különbségek akkor, amikor kijelentik majd pár év múlva, hogy "na ennek vége, nézzük, mi jön a permafroszt alól."

Nem hiszem el, hogy van ember, aki tényleg elhiszi, hogy Orbán rosszabbul védekezik, mint a németek, vagy az olaszok, belgák, szlovének, horvátok, de azt se, hogy jobban.
Sobri Jóska

Én spec lesz..om hogyan védekezik kína, usa, a monarchia többi országa.
Az érdekelne, hogy szerinted itt lehetne a jelenleginél hatásosabban védekezni?
Egy "a jelenlegi ellenzékből álló kormánynak se menne jobban" nem válasz, ov a legbefolyásosabb politikai erő, ráadásul a védekezéshez legjobb poszton.
Ha lenne akarat hozzá tudná jobban csinálni?
Mert ha igen a válasz, akkor molyfing minden kifogás.

Nem lehet eredményt hirdetni a verseny tizedénél a pillanatnyi állás alapján.
Te most ezt teszed. Én annyiban mosdatom a szerecsent, hogy nem szeretek kevés infó alapján elhamarkodottan végkövetkeztetni. Ha majd ennek a szarnak vége, akkor ugyanazon infók alapján tudjuk értékelni adott országok intézkedéseinek sikerességét. A miénket is. Orbánt is. Most több van, amit nem tudunk, mint amit igen. És a java még hátra van, fingunk nincs mi lesz a végeredmény.Sobri Jóska

Nem eredményt hirdetetek, hanem élőben követem a mérkőzést. És ha látok egy jó megmozdulást akkor tapsolok, ha látok egy rossz megmozdulást akkor fújolok. Az például, hogy a győri kórházban úgy kénytelenek életmentő műtétet elvégezni egy betegen, hogy nem tesztelik, azért, mert valami kvótába nem fér bele a teszt, miközben ugyanaz az eü vezetés amelyik kvótázza a teszteket, kötelezően előírja a tesztelést, nem egy sima rossz passz, hanem az alkalmatlanság nonpluszultrája a szememben. Logisztikailag is bukta, szabályozásban is bukta, ráadásul az egészségügyi dolgozókat hozzák vele lehetetlen helyzetbe, és teszik ki veszélynek. Az a stáb amelyik tegnap műtötte a beteget, ma esetleg egy teljes osztályon osztja az ebédet, és mér lázat, legyengült, beteg emberek között. Hogy nem foglalkozunk a húsz éves egészséges fradi szurkolóval az is hiba, mert potenciális superspreader lehet, de ő legalább jó eséllyel átvészeli, ha el is kapja. De hogy az idősekre, betegekre is ennyire képtelenek vagyunk odafigyelni, ez rettenetesen felbosszant. És nem tudom hátradőlve statisztikailag nézni a dolgot, mert az életünkről szól. Apám idős ember, mincs jó egészségüyi állapotban. Elborzaszt a gondolat, hogy bármikor előfordulhat, hogy kórházba kell vinnem, és ilyen körülmények közé fog kerülni...

Angliát nem csoda, hogy nem említetted.Sobri Jóska

Angliát nem említettem, mert évek óta csak 1-1 hétvégén járok arra, nincs recent személyes tapasztalatom. De a tavasszal történtek, és Boris Johnson és kabinetje kapcsán nem lepődtem meg, hogy ilyen állapotok vannak. Ott annyival jobb talán a helyzet, hogy ha ilyen problémák derülnek ki, abba jellemzően csúnyán bele szoktak arrafelé bukni, nincs a szőnyeg alá seperve. Ebbe itthon nálunk nem tudom bele fog-e bukni bárki is. Kásler még remekül van, Cili néninek hálás az ország, lesz ez máshogy?

Tulajdonképpen mit akarsz ebből kihozni? Írjak egy TODO listát az NNK-nak vagy az EMMI-nek, hogy ezt + azt kellene csinálni?
FLZOLI

Mindössze annyit, hogy eláruld, hogy konkrétan kitől és mit vársz, hogy ne legyél ennyire keserű és negatív?

Nem kell konkrét todo lista, pár mondat elég, hogy megértsem.
Mondjuk pl: a kormányzat felelős szerveitől vársz szakszerű és eredményes intézkedéseket?
(Ilyen egyszerű válasszal megelégszem, és akkor tovább tudjuk vinni a disputát. Bár ha olyat vársz, ami tök életszerűtlen vagy irreális vagy kivitelezhetetlen, akkor maradsz továbbra is keserű és negatív, mert azt bizonyára nem fogod megkapni.)
Sobri Jóska

Várhatok én szakszerű és eredményes intézkedéseket, de tök mindegy én mit várok. Az hogy viszonylag transzparens döntési folyamat és egyértelmű szabály és riasztó hálozat alakuljon ki teljesen esélytelen. Vagy legalább ész érvek mentén, konzekvensen döntsenek A vagy B oldal mellett. Nem kell nagyot álmodni, másolják le a németek módszerét, hogy milyen szinteken milyen szigorítást vezetnek be az adott területen. Ennyi

Mit szólnál ha kilépnél a máshol is rossz nem kell itt ugrálni narratívából?
FLZOLI

Nem tudok, mert nagyobbnak gondolom a bajt, mintsem hogy azt Orbán vagy bármelyik nemzeti kormányzat nyakába varrjam.
Ez egy nagyobb válság, nagyobb extremitás, mint amit globális összefogás nélkül meg lehetne oldani, le lehetne győzni, ezért indifferensnek tartom egy 10 milliós ország vezetőjének metodikáját, de egy 85 milliósét is önmagában.
Vagy globális (összeurópai) védekezés, vagy szopás.

És mivel az emberiség természeténél fogva szopni szeret/tud/képes, ezért nincsenek illúzióim.
Ezért kuncogok, ha te egy kormányzattól konzekvens, észérvek mentén történő döntést vársz (legalábbis olyat, amit te, a politikai laikus is annak fog tartani), és sajnálom, ha emiatt vagy keserű és frusztrált. Pláne kuncogok, ha a magyartól várod. Miközben szapulod és tisztában vagy a képességeivel, lehetőségeivel, prioritásaival.
És mutogathatsz a németekre, mivel Németország Európa közepén van tök mindegy mit csinál önmagában, egy vírus nem tudja hol a határ, meg ki német ki magyar. Akkor lehet nemzeti védekezést működtetni, ha a nemzet bezárkózik. Rendesen, teljesen, hermetikusan. Nem jönnek mennek az idénymunkások, az üzletembernek álcázott akárkik, a vendéglátósok, a vírusra szaró turisták - senki.
Akkor a nemzeten múlik mit tesz a határain belül.
Minden más esetben globális stratégia kell, minimum európai, Portugáliától Ukrajnáig.
Az van? Nincs.
Akkor kurva mindegy mit balfaszkodik épp a magyar, a cseh, az osztrák, az angol, az olasz, vagy épp melyiknek mikor van szerencséje.
Teljesen random.

Mire ez a szar végetér, minden európai országban a népesség ugyanannyi százaléka fog belehalni, átesni rajta, nem lesz markáns különbség Szerbia, Románia, Magyarország, Dánia vagy Hollandia között.
Más lesz az ütemezés, a fejlettebb ellátórendszerek segíthetnek pár ezreléket (Nyugat-Európa), a szarabbak ronthatnak párat (Kelet-Európa), de nem lesznek markáns különbségek akkor, amikor kijelentik majd pár év múlva, hogy "na ennek vége, nézzük, mi jön a permafroszt alól."

Nem hiszem el, hogy van ember, aki tényleg elhiszi, hogy Orbán rosszabbul védekezik, mint a németek, vagy az olaszok, belgák, szlovének, horvátok, de azt se, hogy jobban.

Amíg nem a köznép dönt arról hogy én a lakásomban lakhatok addig nem is kergethetnek el.
Én értem hogy az itt nem dívik de azért jó lenne ha néha el lehetne szamoltatni az elviekben felelősségteljes és a nép által megvalasztott döntéshozokat.

Az hogy te beletorodtel ebbe a rendszerbe a te dolgod, mindenki olyan képet alkot a világról magában amit akar, de ne tegyünk már úgy mintha nem látná mindenki, hogy mennyire a szakadék felé terelik az országot, miközben folyamatosan hazugsagokkal kabitjak az arra fogékonyakat.

Dögvész van, állandóan lehet aggódni az idősebb rokonokért miközben egy félfasiszta trolldiktatúrában vergődünk mindenféle érdemi kilátás nélkül. Szeretem az országot, szeretek magyar lenni, a kultúrát az anyanyelvem de ez a balkani gyűlölködés és rabszolga alapú bermunka társadalom az uram bátyám alapú mutyival halálra van ítélve. Egyre mélyebbre ássa magát a pöcegödörben és húz engem, téged, mindenkit magával. De nyilván orulnom kéne inkább...
FLZOLI

Tehát konkrétan mit vársz és kitől?

(A többi amit írsz az vágyakozás, siránkozás és álmodozás keveréke, de nem válasz a konkrét kérdésemre.

Élnek ismerőseink Ausztráliában, Angliában, Kanadában, ők is aggódnak az idősebb rokonokért, illetve értük is aggódnak a fiatalabb rokonaik, semmivel sincs nagyobb "vírusbiztonság" egyik helyen se, mint Magyarországon.
A balkáni gyűlölködést és örökös felelőskeresést meg inkább te prezentálod, nem én, inkább az ellenzék, mint a kormányzat.)
Sobri Jóska

Szerecsenmozsdatás. A covid ugyan mindenütt arat, de két másik ország közül, amelyikkel személyes, első szám első személyes tapasztalataim vannak, az egyik (Szlovákia) éppen most teszteli le a teljes lakosságát, nem adta fel a kontakt tracinget, nincs tesztelési limit, sőt, kifejezetten erőltetik a minél szélesebb körű tesztelést, a másikban (Svájc) az iskolásban már nem lázat mérnek, hanem gyorstesztelnek, a munkahelyek átlagosan hetente minimum egyszer szintén mindenkit gyorstesztelnek, a maszkviselés mandatory, és betartatják, a megbetegedő fertőzöttek ellátásával kapcsolatos különbséget meg inkább nem is emlegetem...

A különbség nem abban van, hogy egy fertőző járvány történetesen fertőz vagy sem. A különbség a helyzet kezelésében van. Azzal a döntéssel együtt is, hogy Európa is - egyelőre legalábbis - úgy döntött, hogy első a gazdaság, és utána a covid. Ez után a döntés után sem áll meg az élet, ezek után is lehet még döntéseket hozni, befolyásolni pozitív vagy negatív irányba a folyamatokat. A csehek kvára elb*szták, az osztrákok nem, a szlovákok sem. Ha már Orbán kiadta, hogy szemeink az osztrákokat figyelik, akkor figyeljünk már őket rendesen, és ne a csehek után loholjunk. Ennyi.
peterk2005

Nem lehet eredményt hirdetni a verseny tizedénél a pillanatnyi állás alapján.
Te most ezt teszed.
Én annyiban mosdatom a szerecsent, hogy nem szeretek kevés infó alapján elhamarkodottan végkövetkeztetni.
Ha majd ennek a szarnak vége, akkor ugyanazon infók alapján tudjuk értékelni adott országok intézkedéseinek sikerességét. A miénket is. Orbánt is. Most több van, amit nem tudunk, mint amit igen. És a java még hátra van, fingunk nincs mi lesz a végeredmény.

Angliát nem csoda, hogy nem említetted.
Ott ugyanis elfogytak a tesztek, amúgyis vonakodtak tesztelni állami intézményekben, a privát PCR teszt 4-500 font, szarnak a maszkviselésre, annak ellenőrzésére, büntetésére, random minősítenek eseteket covid-áldozatnak, random zárnak le országrészeket, az állami (NHS) appot egy NHS-vezető nejének cége csinálta és olyan szar és használhatatlan, hogy győzik letörölni, mert ha pl. egyszer megadsz egy lakcímet, azt nem tudod módosítani, se ha vidékre mész, se ha elköltözöl, illetve szarul kontaktál gps-alapján (ez a te szakterületed, biztos olvastál róla, csak ugye ez nem az a példa, amit a magyar kormányzatot szapulva érdemes előhozni, megmutatva random kormányzatok balfaszkodását), az emberek ugyanolyan fegyelmezetlenek, strandolnak, buliznak, privátfesztiváloznak, ugyanúgy mindent a kormánytól várnak, de semmi kérést nem akceptálnak, az állami vezetők, virológusok megbuknak, amint személyesen szegik meg a saját szabályaikat, ésatöbbi.
Bizonyára nem írtam neked semmi újat.
De tudjuk, hogyha bármi történik itthon, ami nem tökéletes, akkor jön a ballibsi mantra, hogy ilyen is csak nálunk történhet!

Tulajdonképpen mit akarsz ebből kihozni? Írjak egy TODO listát az NNK-nak vagy az EMMI-nek, hogy ezt + azt kellene csinálni?
FLZOLI

Mindössze annyit, hogy eláruld, hogy konkrétan kitől és mit vársz, hogy ne legyél ennyire keserű és negatív?

Nem kell konkrét todo lista, pár mondat elég, hogy megértsem.
Mondjuk pl: a kormányzat felelős szerveitől vársz szakszerű és eredményes intézkedéseket?
(Ilyen egyszerű válasszal megelégszem, és akkor tovább tudjuk vinni a disputát. Bár ha olyat vársz, ami tök életszerűtlen vagy irreális vagy kivitelezhetetlen, akkor maradsz továbbra is keserű és negatív, mert azt bizonyára nem fogod megkapni.)
Sobri Jóska

Várhatok én szakszerű és eredményes intézkedéseket, de tök mindegy én mit várok. Az hogy viszonylag transzparens döntési folyamat és egyértelmű szabály és riasztó hálozat alakuljon ki teljesen esélytelen. Vagy legalább ész érvek mentén, konzekvensen döntsenek A vagy B oldal mellett. Nem kell nagyot álmodni, másolják le a németek módszerét, hogy milyen szinteken milyen szigorítást vezetnek be az adott területen. Ennyi

Mit szólnál ha kilépnél a máshol is rossz nem kell itt ugrálni narratívából?

Amíg nem a köznép dönt arról hogy én a lakásomban lakhatok addig nem is kergethetnek el.
Én értem hogy az itt nem dívik de azért jó lenne ha néha el lehetne szamoltatni az elviekben felelősségteljes és a nép által megvalasztott döntéshozokat.

Az hogy te beletorodtel ebbe a rendszerbe a te dolgod, mindenki olyan képet alkot a világról magában amit akar, de ne tegyünk már úgy mintha nem látná mindenki, hogy mennyire a szakadék felé terelik az országot, miközben folyamatosan hazugsagokkal kabitjak az arra fogékonyakat.

Dögvész van, állandóan lehet aggódni az idősebb rokonokért miközben egy félfasiszta trolldiktatúrában vergődünk mindenféle érdemi kilátás nélkül. Szeretem az országot, szeretek magyar lenni, a kultúrát az anyanyelvem de ez a balkani gyűlölködés és rabszolga alapú bermunka társadalom az uram bátyám alapú mutyival halálra van ítélve. Egyre mélyebbre ássa magát a pöcegödörben és húz engem, téged, mindenkit magával. De nyilván orulnom kéne inkább...
FLZOLI

Tehát konkrétan mit vársz és kitől?

(A többi amit írsz az vágyakozás, siránkozás és álmodozás keveréke, de nem válasz a konkrét kérdésemre.

Élnek ismerőseink Ausztráliában, Angliában, Kanadában, ők is aggódnak az idősebb rokonokért, illetve értük is aggódnak a fiatalabb rokonaik, semmivel sincs nagyobb "vírusbiztonság" egyik helyen se, mint Magyarországon.
A balkáni gyűlölködést és örökös felelőskeresést meg inkább te prezentálod, nem én, inkább az ellenzék, mint a kormányzat.)
Sobri Jóska

Szerecsenmozsdatás. A covid ugyan mindenütt arat, de két másik ország közül, amelyikkel személyes, első szám első személyes tapasztalataim vannak, az egyik (Szlovákia) éppen most teszteli le a teljes lakosságát, nem adta fel a kontakt tracinget, nincs tesztelési limit, sőt, kifejezetten erőltetik a minél szélesebb körű tesztelést, a másikban (Svájc) az iskolásban már nem lázat mérnek, hanem gyorstesztelnek, a munkahelyek átlagosan hetente minimum egyszer szintén mindenkit gyorstesztelnek, a maszkviselés mandatory, és betartatják, a megbetegedő fertőzöttek ellátásával kapcsolatos különbséget meg inkább nem is emlegetem...

A különbség nem abban van, hogy egy fertőző járvány történetesen fertőz vagy sem. A különbség a helyzet kezelésében van. Azzal a döntéssel együtt is, hogy Európa is - egyelőre legalábbis - úgy döntött, hogy első a gazdaság, és utána a covid. Ez után a döntés után sem áll meg az élet, ezek után is lehet még döntéseket hozni, befolyásolni pozitív vagy negatív irányba a folyamatokat. A csehek kvára elb*szták, az osztrákok nem, a szlovákok sem. Ha már Orbán kiadta, hogy szemeink az osztrákokat figyelik, akkor figyeljünk már őket rendesen, és ne a csehek után loholjunk. Ennyi.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Tulajdonképpen mit akarsz ebből kihozni? Írjak egy TODO listát az NNK-nak vagy az EMMI-nek, hogy ezt + azt kellene csinálni?
FLZOLI

Mindössze annyit, hogy eláruld, hogy konkrétan kitől és mit vársz, hogy ne legyél ennyire keserű és negatív?

Nem kell konkrét todo lista, pár mondat elég, hogy megértsem.
Mondjuk pl: a kormányzat felelős szerveitől vársz szakszerű és eredményes intézkedéseket?
(Ilyen egyszerű válasszal megelégszem, és akkor tovább tudjuk vinni a disputát. Bár ha olyat vársz, ami tök életszerűtlen vagy irreális vagy kivitelezhetetlen, akkor maradsz továbbra is keserű és negatív, mert azt bizonyára nem fogod megkapni.)

Amíg nem a köznép dönt arról hogy én a lakásomban lakhatok addig nem is kergethetnek el.
Én értem hogy az itt nem dívik de azért jó lenne ha néha el lehetne szamoltatni az elviekben felelősségteljes és a nép által megvalasztott döntéshozokat.

Az hogy te beletorodtel ebbe a rendszerbe a te dolgod, mindenki olyan képet alkot a világról magában amit akar, de ne tegyünk már úgy mintha nem látná mindenki, hogy mennyire a szakadék felé terelik az országot, miközben folyamatosan hazugsagokkal kabitjak az arra fogékonyakat.

Dögvész van, állandóan lehet aggódni az idősebb rokonokért miközben egy félfasiszta trolldiktatúrában vergődünk mindenféle érdemi kilátás nélkül. Szeretem az országot, szeretek magyar lenni, a kultúrát az anyanyelvem de ez a balkani gyűlölködés és rabszolga alapú bermunka társadalom az uram bátyám alapú mutyival halálra van ítélve. Egyre mélyebbre ássa magát a pöcegödörben és húz engem, téged, mindenkit magával. De nyilván orulnom kéne inkább...
FLZOLI

Tehát konkrétan mit vársz és kitől?

(A többi amit írsz az vágyakozás, siránkozás és álmodozás keveréke, de nem válasz a konkrét kérdésemre.

Élnek ismerőseink Ausztráliában, Angliában, Kanadában, ők is aggódnak az idősebb rokonokért, illetve értük is aggódnak a fiatalabb rokonaik, semmivel sincs nagyobb "vírusbiztonság" egyik helyen se, mint Magyarországon.
A balkáni gyűlölködést és örökös felelőskeresést meg inkább te prezentálod, nem én, inkább az ellenzék, mint a kormányzat.)
Sobri Jóska

Tulajdonképpen mit akarsz ebből kihozni? Írjak egy TODO listát az NNK-nak vagy az EMMI-nek, hogy ezt + azt kellene csinálni?

Mért olyan nehéz neked elfogadni, hogy más valóság is létezik a tiéden kívűl?

Rohadtul nem érdekel, hogy milyen számokkal, elferdített statisztikákkal és porciózottan adagolt valóság szeletekkel támasztják alá az igazuk, amíg azt látom az ismerettségi és a családi környezetemben, hogy akik ebben dolgoznak folyamatosan bizonytalanságban vannak tartva és szivatják őket. Senki se várja, hogy egyből mindenre legyen szuper megoldás, de azért a próbálkozás az nem ott kezdődik, hogy naponta dobja be valami gyakornok a rendeleteket a kórházakba az épp aktuális direktívákról. És ezek központi korházak, ahol elviekben a legflottabbul kéne működjön minden.

Egyik nap kiürítenek egy osztályt mert kell a hely, másnap átvezényelnek 50 embert az elsődleges járvány központba, harmadnap a járványkórházból irányítják a sűrgős eseteket vissza, mert nincs elég ágy kezelni őket. Majd kiadják, hogy minden gyanús eset PCR teszt, másnap kiderül, hogy csak a 14+ -os gyerekeknél, megint másnap tesztet csak attól fogad a labor akinél már jelentkeztek a tünetek...

Felőlem tolhatod amíg szeretnéd a NER mosdatást ameddig szeretnéd, biztos jobban érzed magad tőle ha árnyalod a kialakult képet vagy folyamatosan odadugod a tükröt, hogy látszódjon az éremnek az a rohadt másik oldala is, mintha ettől valami erkölcsi győzelmet várnál. Baszki ha csak tényekről, számokról, képletekről szigorúan csak objektív és racionális lényekkel akarsz vitázni akkor csapj fel a négyjegyű függvénytáblázatot és a google translate-et és hajrá, de én hadd puffogjak már azon, hogy a szeretteim folyamatos bizonytalanságban és stresszben vannak tartva inkompetens és beszari kirakat idióták miatt...