Koronavírus 2024

De Orbán Orbán, ő se tud kibújni a bőréből, és azt tette, amit a mérések alapján tennie kellett. Amire a "nép" utasította. (Ahogy egyébként mindig azt teszi.)
Ha van ország, ami magának, a saját vágyainak, a saját tettei következményének köszönheti a vele történteket az sajna mi vagyunk.
Nehéz belátni, de ez a szomorú igazság.
Sobri Jóska

Orbán (a Fidesz) sokat mér, de nem azért, hogy kitalálja, hogy a népnek mi a jó. Csak gondold meg, hogy az USA-ban jelenleg a republikánus szavazók 80%-a gondolja úgy, hogy nem szabad korlátozni, ezzel párhuzamosan a demokrata szavazóknak nagyjából ugyancsak 80%-a meg azt gondolja, hogy korlátozni kellene. Senki sem akar full lockdownt, de egyértelmű, markáns véleménykülönbség van egyszerűen az alapján, hogy ki szimpatikus és kinek a bullshitjét hiszed el.

Itt röhögve le lehetett volna azt is nemzeti konzultálni, hogy teljes lockdown legyen, ha akarják. Nemzeti konzultációs nyelven az alábbi három kérdést kellett volna feltenni:
a) hagyjuk-e nyitva a gazdaságot, és haljon meg a szülőd/nagyszülőd idén
b) hagyjuk-e nyitva a gazdaságot, és kockázassuk meg, hogy a gyereked életreszóló betegséget szedjen össze a covid következményeként
c) nehezen, de hozzuk meg a felelős döntést, korlátozzunk. A gazdaság majd annál hamarabb indul újra, minél hamarabb leszünk túl a víruson.

Kész, ennyi, ez után tükörsimán lezárhatták volna az országot. Nem tették, de nem azért, mert a nép körében népszerűtlen volt, hanem azért, mert attól féltek, hogy a gazdasági sokk miatt nagyobb árat fizetnének a '22-es választásokon, mint egy egésszégügyi sokk miatt.

Eddig cinikus-realista szemüveget felvéve tudomásul is veszem a dolgot. Onnantól nem, hogy ebből a döntésből nem kéne következnie, hogy 12 ezer legyen a napi teszt kapacitás, mert volt fél év felkészülni. De ha már nem, akkor kevesebbe kerülne megfinanszírozni a magán laborok árai és a hatósági ár közötti különbséget a válság kasszából, mint lenyúlni egy Balatonakarattyai yachtkikötőt. Ez elfogadhatatlan. Jöhetsz megint azzal, hogy nem megyünk semmire azzal, hogy emiatt nyavajgunk, de ez nem igaz. CSAK azzal lehet ezeken a dolgokon fordítani, ha nem dőlünk hátra, hanem nyavajgunk. Ez az egyetlen eszközünk, de ez erős eszköz. Szóval éppensséggel felelős polgárként éppen az a megbocsájthatatlan attitűd, hogy "de hát mindenki korrupt" alapon legyintünk. Ezt az attitűdöt akarod nekünk eladni Jóska. Nekem nem fog menni, sose fogod eladni, de az az érzésem, hogy sokan vannak még itt akiknek szintén nem... Olyanok is, akik egyébként sokkal több dologban egyetértenek veled, mint mondjuk én.

Az érdekelne, hogy szerinted itt lehetne a jelenleginél hatásosabban védekezni?

Ha lenne akarat hozzá tudná jobban csinálni?
kittli

Nem lehetne.

Nem tudná.

Sobri Jóska

"amit én felrovok Orbánnak az az, hogy nyáron kinyitotta a határokat, engedte a sok agyhalottat össze-vissza bóklászni.
Ugyanis júniusra nagyjából, nagy szerencsével valóban kb. nem volt jelen az országban a fertőzés.
De ugye nekünk élnünk kell, és minden kutatás azt támasztotta alá, hogy politikailag fenntarthatatlan a kvázikaranténünk.
Nyilván ha nem engedi, akkor valóban diktátorként tekintene rá a legtöbb ember"

Nem lehetne jobban csinálni, de jobban is csinálhatta volna. Csak...
Csak valószínűleg 22-ben egy totálkaranténba tényleg belebukott volna, így viszont azt gondolom nem fog.
Gyanítom erre lesz a válasz, hogy ezért nem lehetne, tudná jobban csinálni. 😊
kittli

Így van.
Más az elmélet és más a gyakorlat.
Valamint kommunikációban összemosódik a politikai érdek, haszon, optimum és az egészségügyi.
Elméletben egészségügyileg lehetett volna jobban védekezni (3 hét full bezárás plusz határzár), gyakorlatban politikailag nem lehetett.
Egy politikus nyilván a politikai érdekeit priorizálja.
(Itt mutatkozik meg a civilszféra, a szakmai érdekképviseletek balfaszsága, hogy érdemi, hathatós jelenlét helyett belefolytak/nak az aktuálpolitikába, -igen a MOK is ezt tette, ahogy az MTA is-, nekiállnak politizálni, szakmaiaskodás helyett, és ott meg alulmaradnak a profi politikusok ellenében.)

Dehát te ugyanolyan jól tudod mindezeket, mint én.

Az érdekelne, hogy szerinted itt lehetne a jelenleginél hatásosabban védekezni?

Ha lenne akarat hozzá tudná jobban csinálni?
kittli

Nem lehetne.

Nem tudná.

Sobri Jóska

"amit én felrovok Orbánnak az az, hogy nyáron kinyitotta a határokat, engedte a sok agyhalottat össze-vissza bóklászni.
Ugyanis júniusra nagyjából, nagy szerencsével valóban kb. nem volt jelen az országban a fertőzés.
De ugye nekünk élnünk kell, és minden kutatás azt támasztotta alá, hogy politikailag fenntarthatatlan a kvázikaranténünk.
Nyilván ha nem engedi, akkor valóban diktátorként tekintene rá a legtöbb ember"

Nem lehetne jobban csinálni, de jobban is csinálhatta volna. Csak...
Csak valószínűleg 22-ben egy totálkaranténba tényleg belebukott volna, így viszont azt gondolom nem fog.
Gyanítom erre lesz a válasz, hogy ezért nem lehetne, tudná jobban csinálni. 😊

Jó látni, hogy a magyar állam végre elfogadja a transzneműséget! pic.twitter.com/2HiDk1s8YG

— bruzsy (@bruzsy) October 28, 2020

Negritis

 hu.m.wikipedia.org/wiki/Prosztata#N%C5%91i_prosztata
Toca

Jesszus. Ki gondolná, ritka lehet mint egy Rodgers INT. Viszont akkor párban jön.

Szerkesztette: Tactful Cactus

 444.hu/2020/10/28/nehez-es-fajdalmas-amikor-rakotik-a-beteget-a-lelegeztetogepre
Érdekes cikk, mint laikus.
Klaci79

Majd amikor laikust kérnek fel a rákötésre...

Kettőnk álláspontja között annyi a különbség nagyon leegyszerűsítve, hogy Te a teljes bezárkózáson kívül minden intézkedést pont ugyanannyira tartasz hatásosnak (illetve hatástalannak), illetve utólag megítélhetőnek, én pedig azt gondolom, hogy a semmit sem csinálunk és a mindent bezárunk között még számos lehetőség lenne, amit semennyire sem használunk ki, pedig sok olyan is van közte, ami a járványügyi pozitív hatáson kívül nem valószínű, hogy hoz politikai negatív hatást (pl. lehetett volna adni egy valag pénzt a COOP-nak vagy a CBA-nak, hogy a vidéki mobil ABC rendszert indítsák be, ebből még lopni is lehetett volna bőven, ami ugye minden intézkedésnél fontos szempont minden politikai oldal számára). Ehhez képest gondolom azt, hogy csukott szemmel, feltett kézzel, nyitott szájjal és bevazelinezett seggel sétáltunk be a f*szerdőbe.
somoskovig

Valóban, nem látok markáns különbséget X, Y, Z metodikák között, amik nem a kontaktok megszüntetésén, vagyis a bezárkózáson alapulnak.
Ezért gondolom, hogy bár látszólag, apróságokban külön utakon jár az összes európai ország, de pár % különbséggel ugyanoda jut.
Az egyes országok covid-halálozási számai (ezer főre számolva) mire végetér a pandémia nem fognak szignifikáns különbséget mutatni, csak olyan ország esetén, amelyik teljesen bezár mindent 3 hétre, majd utána a határokat addig, amíg nem ér véget a pandémia, illetve kivéve azok, ahol irreálisan, az átlagot meghaladóan jó az egészségügy helyzete (mondjuk egy Luxemburg, Svájc vagy Norvégia, de nem tudom ez melyik országokra igaz ténylegesen.)
A többi ország, Anglia, Spanyolo., Olaszo., Franciao., Németo., Románia, Szlovénia, Lengyelország, Csehország, Görögország, mi, meg a többi, szignifikánsan nem eltérő halálozási számokat fog hozni sajnos.
Mivel minden megoldás, ami nem a 3 hét karantén+határzár, az azt jelenti, hogy csukott szemmel, feltett kézzel, nyitott szájjal és bevazelinezett seggel sétáltunk be a f*szerdőbe.
Mert nekünk élni kell.

Az meg, hogy ki lett volna jobb, rosszabb, ugyanolyan, másmilyen, szebb, butább vagy akármilyenebb, mint Orbán, cseppet sem releváns abból a szempontból, hogy ők a jelenlegi kormány, ha elbasszák, nem lehet azzal takarózni, hogy nem volt meg minden eszköz, hatalom, információ a kezükben, hogy jobban csinálják.
somoskovig

Ez így van. Nem lehet takarózni.
Ezért is fognak belebukni, és váltják le Orbánt 22-ben, amire koronavírus nélkül még jódarabig nem került volna sor.
De ezt sose tagadtam. Pusztán annyit állítottam, hogy még ha a legjobb (ami nem feltétlenül jó) módon is védekeznek, akkoris belebuknak. És a legjobb módon védekeznek a saját meglátásaik szerint. És szerintem is jobban, mint tenné ezt Gyurcsány, Vona, vagy bárki aki 18-ban nyerhetett volna. Lehet Merkel vagy Kurz jobban, de ők nem opciók nálunk, lévén el se indultak a 18-as választáson. Ahogy te mondanád teljesen indifferensek.
És igen, sajnálatos, de ez a legjobb is gyér.

Pont annyi értelme van a vírus kapcsán a vágyainkat ütköztetni, mintha arról beszélnénk, hogy mi miképp vezetnénk egy NFL csapatot vagy miképp kormányoznánk máshogy, hiszen nem mi vezetjük, nem mi kormányzunk, hanem ők. Ők meg így teszik. Ők kaptak rá felhatalmazást. Ha lett volna épkézláb ellenzék 18-ban, akkor most Vonát vagy Gyurcsányt szapulnátok ugyanígy, ugyanilyen hasztalanul.
Szerintem összességében még mindig sokkal jobban járunk Orbánnal, mint bárki mással, aki ténylegesen szóba jöhetett.

Sobri Jóska

Ilyen alapon a közbeszédnek mint jelenségnek nincs értelme.
Btw a legtöbb ember irracionális, így akár a számodra/számomra/Bódi Guszti/Tamás Gáspár Miklós/sarki fűszeres számára értelmetlen dolgokat is megtesznek.
empty taxi

Nem feltétlenül.
Önmagában a beszélgetés, kommunikáció, disputa jó dolog.
Amikor arról beszélgetünk, hogy hova utazzunk nyaralni, melyik könyvet jó olvasni vagy mitévő legyél ha átnő a szomszéd faága a kertedbe, akkor abban az esetben értelmetlen a közbeszéd, ha azt tanácsolják, hogy utazz a Marsra, olvasd a Voynich-kéziratot vagy tedd azt, hogy nem fa nő a szomszédnál, hanem tulipán.
Pont ilyen, amikor Orbánt gecizi, szapulja az ember, teóriákat állít, hogy mi lenne ha nem ő lenne, és ha minden megnyilvánulásból az jönne elő, hogy mindenről ő tehet, és miatta van ami van.
Az ilyen attitűd ignorálja a valóságot.
Én ugyanolyan pontosan látom, hogy mit lehetne másként, jobban csinálni elméletben. Szerintem.
De a gyakorlatban nem az elmélet történik, ezt bizonyos életkor felett tudomásul veszi az ember.

Sobri Jóska

Kettőnk álláspontja között annyi a különbség nagyon leegyszerűsítve, hogy Te a teljes bezárkózáson kívül minden intézkedést pont ugyanannyira tartasz hatásosnak (illetve hatástalannak), illetve utólag megítélhetőnek, én pedig azt gondolom, hogy a semmit sem csinálunk és a mindent bezárunk között még számos lehetőség lenne, amit semennyire sem használunk ki, pedig sok olyan is van közte, ami a járványügyi pozitív hatáson kívül nem valószínű, hogy hoz politikai negatív hatást (pl. lehetett volna adni egy valag pénzt a COOP-nak vagy a CBA-nak, hogy a vidéki mobil ABC rendszert indítsák be, ebből még lopni is lehetett volna bőven, ami ugye minden intézkedésnél fontos szempont minden politikai oldal számára). Ehhez képest gondolom azt, hogy csukott szemmel, feltett kézzel, nyitott szájjal és bevazelinezett seggel sétáltunk be a f*szerdőbe.

Az meg, hogy ki lett volna jobb, rosszabb, ugyanolyan, másmilyen, szebb, butább vagy akármilyenebb, mint Orbán, cseppet sem releváns abból a szempontból, hogy ők a jelenlegi kormány, ha elbasszák, nem lehet azzal takarózni, hogy nem volt meg minden eszköz, hatalom, információ a kezükben, hogy jobban csinálják.

Pont annyi értelme van a vírus kapcsán a vágyainkat ütköztetni, mintha arról beszélnénk, hogy mi miképp vezetnénk egy NFL csapatot vagy miképp kormányoznánk máshogy, hiszen nem mi vezetjük, nem mi kormányzunk, hanem ők. Ők meg így teszik. Ők kaptak rá felhatalmazást. Ha lett volna épkézláb ellenzék 18-ban, akkor most Vonát vagy Gyurcsányt szapulnátok ugyanígy, ugyanilyen hasztalanul.
Szerintem összességében még mindig sokkal jobban járunk Orbánnal, mint bárki mással, aki ténylegesen szóba jöhetett.

Sobri Jóska

Ilyen alapon a közbeszédnek mint jelenségnek nincs értelme.
Btw a legtöbb ember irracionális, így akár a számodra/számomra/Bódi Guszti/Tamás Gáspár Miklós/sarki fűszeres számára értelmetlen dolgokat is megtesznek.

Ha a végén megnézed, hogy hányan haltak meg per ezer fő, ugyanazok a számok lesznek mindenhol, sajnos.
Sobri Jóska

Fogadhatunk nagy összegben ebben a kérdésben... ha gondolod pontosítsd a paramétereket/hibahatárokat, melyik országokról van szó, mikor lesz vége, etc.
Igor

Írtam PM-ben.

Szerkesztette: Őszentsége Sobri Jóska

Ha a végén megnézed, hogy hányan haltak meg per ezer fő, ugyanazok a számok lesznek mindenhol, sajnos.
Sobri Jóska

Fogadhatunk nagy összegben ebben a kérdésben... ha gondolod pontosítsd a paramétereket/hibahatárokat, melyik országokról van szó, mikor lesz vége, etc.

Sobri, kanyarodjunk már vissza a szeptemberi beszélgetésünkhöz, mert mikor olaszokkal, angolokkal, spanyolokkal stb példálózól hogy ott is ugyanannyira retardált mindenki mint itt, akkor nagyvonalúan elfelejted, hogy ezen országok egyike se mondhatta el magáról a nyáron, hogy gyakorlatilag nincs fertőzött az országban, ellnben viktorral. Abszolút a körtét hasonlítod össze az almával.
peach

Akkor lenne igazad, ha én nem azt mantráztam volna az elejétől kezdve, hogy be kell zárni az országot.
Ha érdekel elmondom, hogy amit én felrovok Orbánnak az az, hogy nyáron kinyitotta a határokat, engedte a sok agyhalottat össze-vissza bóklászni.
Ugyanis júniusra nagyjából, nagy szerencsével valóban kb. nem volt jelen az országban a fertőzés. De ugye nekünk élnünk kell, és minden kutatás azt támasztotta alá, hogy politikailag fenntarthatatlan a kvázikaranténünk.
Nyilván ha nem engedi, akkor valóban diktátorként tekintene rá a legtöbb ember, hiszen akkor most se lenne itthon helyzet, vagyis úgy okoskodnának, hogy tök felesleges volt egész nyáron bezárkózni, hisz nincsenek esetek még most se.
De Orbán Orbán, ő se tud kibújni a bőréből, és azt tette, amit a mérések alapján tennie kellett. Amire a "nép" utasította. (Ahogy egyébként mindig azt teszi.)
Ha van ország, ami magának, a saját vágyainak, a saját tettei következményének köszönheti a vele történteket az sajna mi vagyunk.
Nehéz belátni, de ez a szomorú igazság.

Nem akarom védeni Sobrit, de megint nem volt szó az elmúlt sok oldalon egy fontos tényezőről, max Sobritól.
GAZDASÁG!
Ha az ország lakosságának negyede otthon ül, ha egy másik része nem fizet járulékot, ha a harmadik része meg egyenesen munkanélküli, plusz az állam még dotál is egy keveset, nah ezt hosszútávon semmilyen gazdaság nem bírja el. Ilyen tartalékai szerintem még a leggazdagabb államoknak sincsenek. Szóval tényleg értsétek meg, ez van a döntések mögött. És ugye most jön a temetői csámborgás keresztül-kasul az országon, hamarosan jönnek a karácsonyi tömeges vásárlások, szóval fertőzött lesz dögivel, max a gazdaság nem dől be.
NB2

Hagyjuk ezt már azok után, hogy 300 milliárdot tapsoltak el lélegeztetőgépekre, 500+ milliárdért vettek tankokat, bejelentettek még vagy 3-4 új stadiont, meg persze felvettek sehol nem látszó százmilliárdokat bértámogatás címén brüsszeltől kölcsönbe, és akkor most csak a szalagcímeket soroltam.

Két nagy látszatintézkedésre futotta tőlük eddig az egyre bővülő járványkórházak kijelölése mellett: a csak a repülőtérre érvényes határzár és az iskolai hőmérőzés. Azért azt ne mondja senki, hogy pl az idősek bolti sávja akkora nyomot hagyna a gazdaságon, amibe mindenki belerokkanna... az van, hogy a kassza kegyetlenül üres, de az államra növő egyre nagyobb vízfejet táplálni kell tovább, értelmes, megfontolt intézkedést persze tényleg értelmetlen tőlük várni. De erre nem a szokásos cinizmus a válasz, az biztos

Szerkesztette: r.baggio

Az érdekelne, hogy szerinted itt lehetne a jelenleginél hatásosabban védekezni?

Ha lenne akarat hozzá tudná jobban csinálni?
kittli

Nem lehetne.

Nem tudná.

Ebbe itthon nálunk nem tudom bele fog-e bukni bárki is. Kásler még remekül van, Cili néninek hálás az ország, lesz ez máshogy?
peterk2005

Kásler meg Cili néni nem önálló entitás, így belebukni se tud. De ha igen, és jön a helyükre más, az ugyanolyan cserélhető báb lesz, mint most ők.
Az ő személyük nem oszt, nem szoroz. Lehetne helyettük X vagy Y, nem ők döntenek.

Csak néhány példa, hogy mivel próbálkoznak más országok, ezt érdemes párhuzamba állítani azzal, hogy mit - nem - csinál itthon a kormány.

...

somoskovig

Csodás példák.
De ezeket, ezek hatékonyságát, eredményességét majd akkor lehet összevetni egymással, vagy Magyarországgal, ha a járvány véget ért.
Mert önmagában egyetlen intézkedés se jobb vagy rosszabb a másiknál, csak a későbbi következményeinek tükrében.
Ha a végén megnézed, hogy hányan haltak meg per ezer fő, ugyanazok a számok lesznek mindenhol, sajnos.
A fő probléma, hogy nincs egységes, hatékony összeurópai védekezés, minden ország egyenként próbálkozik és mind beszopja a faszt, amit ez a vírushelyzet teremt.

Nem feltették a kezüket a döntéshozók, hanem úgy döntöttek, hogy a svéd útra lépünk.
Nekem se tetszik, nekem is lennének jobb ötleteim, legalábbis amit én jobbnak gondolok, de ők meg így döntöttek.
Pont annyi értelme van a vírus kapcsán a vágyainkat ütköztetni, mintha arról beszélnénk, hogy mi miképp vezetnénk egy NFL csapatot vagy miképp kormányoznánk máshogy, hiszen nem mi vezetjük, nem mi kormányzunk, hanem ők. Ők meg így teszik. Ők kaptak rá felhatalmazást. Ha lett volna épkézláb ellenzék 18-ban, akkor most Vonát vagy Gyurcsányt szapulnátok ugyanígy, ugyanilyen hasztalanul.
Szerintem összességében még mindig sokkal jobban járunk Orbánnal, mint bárki mással, aki ténylegesen szóba jöhetett.
Rád és az ötleteidre nem lehetett szavazni, így nyilván csak azokat érdemes összevetni, akik ténylegesen opciók is voltak.
De már írtam, ha akarod összevetheted Kossuthtal vagy Mátyás királlyal is, csak én annak nem sok értelmét látom.

Illetve nem alábecsülöm alá az eü.kapacitást, hanem tudom, hogy nyilván össze fog omlani, nem nehéz kimatekozni.
Hiszen erről szólt a tavaszi bezárkózás, hogy laposítsuk a görbét, hogy ne dőljön be az eü.ellátórendszer. Ez lett nyáron elengedve, valahol valakik úgy döntöttek, hogy ez az optimális a kivitelezhető lehetőségek közül. Én se örülök neki, de ha így döntöttek, akkor "így van döntve", ez van. Ezen problémázni pont olyan, mint azon, hogy télen hideg van, nyáron meleg, az eső nedves, és a végén mind meghalunk.

Nem akarom védeni Sobrit, de megint nem volt szó az elmúlt sok oldalon egy fontos tényezőről, max Sobritól.
GAZDASÁG!
Ha az ország lakosságának negyede otthon ül, ha egy másik része nem fizet járulékot, ha a harmadik része meg egyenesen munkanélküli, plusz az állam még dotál is egy keveset, nah ezt hosszútávon semmilyen gazdaság nem bírja el. Ilyen tartalékai szerintem még a leggazdagabb államoknak sincsenek. Szóval tényleg értsétek meg, ez van a döntések mögött. És ugye most jön a temetői csámborgás keresztül-kasul az országon, hamarosan jönnek a karácsonyi tömeges vásárlások, szóval fertőzött lesz dögivel, max a gazdaság nem dől be.
NB2

Mondjuk azok közül, amiket én írtam, pont semminek nincs köze a gazdaság működéséhez, csak annyiban, hogy ha jobb a kontaktuskutatás, és azokat a szociális kapcsolódásokat korlátozzuk, amiket lehet (pl. iskola, rendezvények), meg lenne 3-szor ennyi tesztkapacitás minden potenciális kontaktot leszűrni, akkor valószínűleg kevesebb olyan eset lenne, hogy teszteletlen Józsi bemegy dolgozni, aztán azért kell lezárni a fél gyárat, mert végigfertőz mindenkit.

Szóval a gazdaság lezárása nélkül is lehetne ennél sokkal hatékonyabban csinálni, csak ahhoz készülni kellett volna. Egyébként az országok többsége is most azt csinálja, hogy 2-3-4 hétig csak munkába meg bevásárolni lehet eljárni, egyébként nincs csámborgás. Ha ehhez mondjuk hozzátennének annyit, hogy egy havi átlagos bevételét megkapja minden fodrász, étterem, edzőterem, stb., akkor már tényleg lehetne egy rendes zárást csinálni (nem nulla kontakttal, de közel hozzá). A taxisok meg vihetnék ki az online rendeléseket fix tarifáért például.
somoskovig

 hvg.hu/itthon/20201026_Gulyas_Gergely_vedekezes_teszteles_koronavirus

Hazudta a Geri.

Nem akarom védeni Sobrit, de megint nem volt szó az elmúlt sok oldalon egy fontos tényezőről, max Sobritól.
GAZDASÁG!
Ha az ország lakosságának negyede otthon ül, ha egy másik része nem fizet járulékot, ha a harmadik része meg egyenesen munkanélküli, plusz az állam még dotál is egy keveset, nah ezt hosszútávon semmilyen gazdaság nem bírja el. Ilyen tartalékai szerintem még a leggazdagabb államoknak sincsenek. Szóval tényleg értsétek meg, ez van a döntések mögött. És ugye most jön a temetői csámborgás keresztül-kasul az országon, hamarosan jönnek a karácsonyi tömeges vásárlások, szóval fertőzött lesz dögivel, max a gazdaság nem dől be.
NB2

Mondjuk azok közül, amiket én írtam, pont semminek nincs köze a gazdaság működéséhez, csak annyiban, hogy ha jobb a kontaktuskutatás, és azokat a szociális kapcsolódásokat korlátozzuk, amiket lehet (pl. iskola, rendezvények), meg lenne 3-szor ennyi tesztkapacitás minden potenciális kontaktot leszűrni, akkor valószínűleg kevesebb olyan eset lenne, hogy teszteletlen Józsi bemegy dolgozni, aztán azért kell lezárni a fél gyárat, mert végigfertőz mindenkit.

Szóval a gazdaság lezárása nélkül is lehetne ennél sokkal hatékonyabban csinálni, csak ahhoz készülni kellett volna. Egyébként az országok többsége is most azt csinálja, hogy 2-3-4 hétig csak munkába meg bevásárolni lehet eljárni, egyébként nincs csámborgás. Ha ehhez mondjuk hozzátennének annyit, hogy egy havi átlagos bevételét megkapja minden fodrász, étterem, edzőterem, stb., akkor már tényleg lehetne egy rendes zárást csinálni (nem nulla kontakttal, de közel hozzá). A taxisok meg vihetnék ki az online rendeléseket fix tarifáért például.

Jó látni, hogy a magyar állam végre elfogadja a transzneműséget! pic.twitter.com/2HiDk1s8YG

— bruzsy (@bruzsy) October 28, 2020

Negritis

 hu.m.wikipedia.org/wiki/Prosztata#N%C5%91i_prosztata

Jó látni, hogy a magyar állam végre elfogadja a transzneműséget! pic.twitter.com/2HiDk1s8YG

— bruzsy (@bruzsy) October 28, 2020

Nem akarom védeni Sobrit, de megint nem volt szó az elmúlt sok oldalon egy fontos tényezőről, max Sobritól.
GAZDASÁG!
Ha az ország lakosságának negyede otthon ül, ha egy másik része nem fizet járulékot, ha a harmadik része meg egyenesen munkanélküli, plusz az állam még dotál is egy keveset, nah ezt hosszútávon semmilyen gazdaság nem bírja el. Ilyen tartalékai szerintem még a leggazdagabb államoknak sincsenek. Szóval tényleg értsétek meg, ez van a döntések mögött. És ugye most jön a temetői csámborgás keresztül-kasul az országon, hamarosan jönnek a karácsonyi tömeges vásárlások, szóval fertőzött lesz dögivel, max a gazdaság nem dől be.
NB2

Ha kurvasok fertőzött lesz, akkor kurva sokan nem tudnak ugyanúgy dolgozni menni, és újfent bedől a gazdaság. Kis túlzással. Ha a németek meg korlátoznak, azt mi is ugyanúgy megszívjuk az tuti. :/

Nem akarom védeni Sobrit, de megint nem volt szó az elmúlt sok oldalon egy fontos tényezőről, max Sobritól.
GAZDASÁG!
Ha az ország lakosságának negyede otthon ül, ha egy másik része nem fizet járulékot, ha a harmadik része meg egyenesen munkanélküli, plusz az állam még dotál is egy keveset, nah ezt hosszútávon semmilyen gazdaság nem bírja el. Ilyen tartalékai szerintem még a leggazdagabb államoknak sincsenek. Szóval tényleg értsétek meg, ez van a döntések mögött. És ugye most jön a temetői csámborgás keresztül-kasul az országon, hamarosan jönnek a karácsonyi tömeges vásárlások, szóval fertőzött lesz dögivel, max a gazdaság nem dől be.

 444.hu/2020/10/28/nehez-es-fajdalmas-amikor-rakotik-a-beteget-a-lelegeztetogepre
Érdekes cikk, mint laikus.

Ha csak azzal számolunk hogy november és decemberben (októbert ne is vegyük bele), átlagba naponta 100 ember meghal covidban, akkor 6000-el többnek kellene lenni mint az előző évek átlaga. Itt jön a trükkös kérdés, mennyi lesz az átfedés?

Én azért rá fogok nézni erre az év végén, lehet meglepő adatokat fogunk kapni.
Nomac

Amit érdemes figyelni, az 2020 Q4 meg 2021 Q1 lesz. Az előtte lévők nem relevánsak.

az éves halálozás esetén nem csak az összesített adat lenne érdekes, hanem részekre lebontva

azzal hogy sokan otthon vannak vajon mennyivel kevesebb a közlekedési baleset?
a kocsmák bezárása milyen hatással van a közlekedési balesetekre - korházi esetekre ...
(látom hogy a másodikban már le is van bontva kicsit)

Ha csak azzal számolunk hogy november és decemberben (októbert ne is vegyük bele), átlagba naponta 100 ember meghal covidban, akkor 6000-el többnek kellene lenni mint az előző évek átlaga. Itt jön a trükkös kérdés, mennyi lesz az átfedés?

Én azért rá fogok nézni erre az év végén, lehet meglepő adatokat fogunk kapni.

KSH alapján nem látszik hogy többen halának meg mint az előző években. Az előző három évben olyan 130 000 ezer fő körül volt az éves halálozási arány.

2019 teljes évre: 129 603 és a 3. negyedévig 97 742
2020-ra ez az adat 94 494.

Kíváncsi leszek a 3. negyedévre 2020-ban. Ha napi szinten 355 halnak meg egy átlagos évben, akkor a napi +50 főnek elég erősen látszódni kell majd a statisztikai adatokban.

 www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wnh001.html
 www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_wnh001.html
Nomac

A másik pedig az, hogy valószínűleg lenne némi átfedés az idősek körében - a 70+ korosztály, akik covidban hunyt el, lehet más okból ígyis-úgyis meghalt volna...

Nyilván ez egy kisebb részhalmaza lesz a napi 50 főnek / nem biztos h ezt pontosan ki mutatni majd.... de ha kisebb lesz a hatás valamilyen okból, lehet h ez is okozhatja.