Olimpia

22 feliratkozó

25 napja
NB2 New England Patriots 28 160 — nabege2@yahoo.com
 www.olympics.com/en/milano-cortina-2026/schedule

ezt esetleg kitehetitek kiemeltbe
több mint 4 éve
Chargers LT Los Angeles Chargers Florida State Seminoles 11 723 — Jedi Master
Toronyugrás bírók között van magyar, Székffy Nóra

"Vicces gyerek vagy Sully, ezt díjazom! Téged nyírlak ki utolsónak." 😀
több mint 4 éve
eaglesmcnabb Baltimore Ravens Virginia Tech Hokies 23 117 — je suis poloska
A kézilabdában az a baj egyébként, hogy egy másodosztályú játékos is annyi pénzt keres, hogy dolgoznia sem kell mellette a teljesítmény meg nincs ott.
Az én lányom 15 éves és 5 éve kezdett el kézizni, akkor mondtam neki, hogy ha komolyan veszi ezt a sportot, akkor egy ideig biztosítva lesz anyagi fronton. Az elején még a Görbicz táborba is elment, de aztán később nem úgy alakult a dolog, hogy komolyabb szinten fogja űzni, de tudok a vársunkból 3-4 fiatal lánykát, akik már ott vannak a junior, ifjúsági korcsoportban az első osztályú csapatok kapujában. És nem is annyira tehetségesek, inkább "csak" szorgalmasak, de ott lesznek az első osztályban és kurva sok pénzt keresnek, aztán még versenyhelyzetben sem igazán lesznek. Ha viszont itthon nem lenne ennyi pénz öntve a kézibe is, akkor csak külföldön lehetne karriert csinálni, mindjárt más lenne a helyzet.
Mondjuk ha megfordítjuk a dolgot, akkor azért a jó játékosokat idehozzák, akik az átlagjátékosokat azért kiszorítják a csapatokból és itt nem feltétlenül a Győrre gondolok.
Bruce
hát nemtom, nekem az egyik legjobb haverom tavaly húzóember volt az első osztályú egerben, netto 250et keresett a 2. évében, úgy hogy szélsőként szórt meccsenként 5 gólt. Idén leigazolta a tatabánya, ott nyilván nőtt a bére is, és az igaz hogy dolgoznia ugyan nem nagyon kell mellette, de mivel szállást nem kap mint pl az nb1-es focisták, albérlettel együtt ez nekem nem tűnik túl nagy lóvénak.
Persze a top2-nél nagy pénzek játszanak, de lejjebb már nagyon nem ez a helyzet, legalábbis az elmondása szerint.

No 1. Kyle Pitts, Jordan Mailata, Myles Garrett, Jerry Jeudy, Tre Harris, Jayden Higgins és Nick Chubb fan!!!
több mint 4 éve
Chargers LT Los Angeles Chargers Florida State Seminoles 11 723 — Jedi Master
A görögöknek ma a bab is hús..
zemanla
Jah feketehegyieknek nagyon nem vált be a taktikázás
NB2
Legalább vissza lehet vágni a görögöknek.
warr_b
Én örülök a görögöknek
Persze nyilván verni kell a horvátokat 😅
De a görögök verhető csapat

"Vicces gyerek vagy Sully, ezt díjazom! Téged nyírlak ki utolsónak." 😀
több mint 4 éve
NB2 New England Patriots 28 160 — nabege2@yahoo.com
A görögöknek ma a bab is hús..
zemanla
Jah feketehegyieknek nagyon nem vált be a taktikázás
NB2
Legalább vissza lehet vágni a görögöknek.
warr_b
Előbb...
több mint 4 éve
warr_b Washington Commanders 29 029 — Ő álla halála vérmosta fokán, Diadallal várta be végét.
A görögöknek ma a bab is hús..
zemanla
Jah feketehegyieknek nagyon nem vált be a taktikázás
NB2
Legalább vissza lehet vágni a görögöknek.


Hail to the Redskins! - Ad augusta per angusta
"I don't break the horizon
I erase it when I'm born"
több mint 4 éve
Szesze New York Giants 21 869 — Giants fan
A görögöknek ma a bab is hús..
zemanla
Ellenünk is az volt...
Mi 7 kapufát lőttünk ellenük
Chargers LT
hát mondjuk ez egy nagyon sima meccs volt
több mint 4 éve
NB2 New England Patriots 28 160 — nabege2@yahoo.com
A görögöknek ma a bab is hús..
zemanla
Jah feketehegyieknek nagyon nem vált be a taktikázás
több mint 4 éve
Chargers LT Los Angeles Chargers Florida State Seminoles 11 723 — Jedi Master
A görögöknek ma a bab is hús..
zemanla
Ellenünk is az volt...
Mi 7 kapufát lőttünk ellenük

"Vicces gyerek vagy Sully, ezt díjazom! Téged nyírlak ki utolsónak." 😀
több mint 4 éve
zemanla New Orleans Saints Florida Gators 3 407 — Do Your Job
A görögöknek ma a bab is hús..




2011.10.30.: Vazzzze,vazzzze,vazzzze......!!!!!! 2012.03.21.: vazzze az n hatványon; n→∞
több mint 4 éve
Chargers LT Los Angeles Chargers Florida State Seminoles 11 723 — Jedi Master
Van egy kanadai műugró csaj, Celina Toth

"Vicces gyerek vagy Sully, ezt díjazom! Téged nyírlak ki utolsónak." 😀
több mint 4 éve
Szesze New York Giants 21 869 — Giants fan
nah a koreaiak nyertek egy szettet nagy nehezen (a három meccsen összesen) 😊 több vélhetően nem lesz és ez már az elődöntő..
több mint 4 éve
nagir New York Giants Michigan Wolverines 8 490 — Bla, bla, bla
Egyébként ugyan ez a helyzet a vízilabdával is. Mióta azt is telepumpálták pénzzel kevesebb benna a magyar játékos mert a kérm egy része már szívesen eljön ide és azóta nem "annyira" sikeres az a sportág sem. Fiúknál persze.
Nem újkeletű dolog, a pénz minden ilyen sportágat megöl. Elkényelmesít és sokszor az "eredményes" klubbcsapatok pont a hazai tehetségek elől veszik el a lehetőséget a nagy eredménykészer miatt. Emiatt van, hogy bár klubbszinten ott az eredmény ezt inkább a külföldiek szállítják.
alatriste
Nem vagyok egy irigy típus, de mikor a társasházunkban is egy ob1-es - nem válogatott - játékosnak (akinek a felesége háztartásbeli) 100 milliós lakása van elfekvőben, akkor azért elgondolkozok, hogy ki az a hülye, aki nem sportolónak áll manapság...
r.baggio
De mindenkinek ott a lehetoseg hogy elmenjen sportolni versenyszeruen, sztem senkinek nincs megtiltva, hogy gyerekkoraban az iskola mellett eddzen meg heti otot hatot, lemondjon egy csomo mindenrol.
gabokocka
Hogy aztán 99%, hogy ne nyerjen olimpiai érmet -> nincs életjáradék -> 30-35 éves korában munkanélküli lesz, az emberek nagy része nem is emlékszik rá (még akkor se, ha olimpiai érmes) -> tönkretett testtel próbál valahogy megélni, feltehetően nem sok sikerrel.

Amióta a kerületi iskolai focibajnokságon láttam Martinek Jánost focikapukat pakolgatni, meg a bulinegyedben Csollány Szilvesztert sört csapolni, erősen meggondolnám az élsportolói karriert bárki helyében. Pedig ők ugye az az 1%, akik nyertek és kapnak járadékot, de azzal sem mennek sokra.
Rajna
Koltai Tamás egy játszóház pénztárában dolgozik...



ETO, A.C. Milan, Winnipeg Jets, Liverpool F.C., SF Giants, Chicago Bulls, Vale 46, MvG, Senna, Lance Armstrong, Stephen Hendry, Mike Tyson, Boris Becker, Tiger Woods, Jan-Ove Waldner FAN!!!
több mint 4 éve
nagir New York Giants Michigan Wolverines 8 490 — Bla, bla, bla
Nagy Péter 6 jó gyakolattal megnyerte a B csoportot súlyemelesben, nyolcan vannak az A csoportban, magyarul legrosszabb esetben kilencedik.

Sztem ez is szep eredmeny a magyar sulyemeles helyzetet nezve.
gabokocka
Ez az ember a nagy betűs Sportember! Találkoztam vele többször Masters meg amatőr versenyeken, mindig eszméletlen kedves, beszélget mindenkivel, lehet tőle kérdezni. Szerencsésebb körülmények között ott lenne a helye a világ elitben.
Gyurma Pappa
Combizom szakadása volt! Nem tudott top formát hozni az olimpiára. Amúgy a 4mázsa simán meg lett volna Neki...
Plussz, 6 jó gyakorlat, az maga a tökéletes verseny ebben a sportágban!!!



ETO, A.C. Milan, Winnipeg Jets, Liverpool F.C., SF Giants, Chicago Bulls, Vale 46, MvG, Senna, Lance Armstrong, Stephen Hendry, Mike Tyson, Boris Becker, Tiger Woods, Jan-Ove Waldner FAN!!!
több mint 4 éve
Rajna Tennessee Titans 8 006 — Nega Scott
Egyébként ugyan ez a helyzet a vízilabdával is. Mióta azt is telepumpálták pénzzel kevesebb benna a magyar játékos mert a kérm egy része már szívesen eljön ide és azóta nem "annyira" sikeres az a sportág sem. Fiúknál persze.
Nem újkeletű dolog, a pénz minden ilyen sportágat megöl. Elkényelmesít és sokszor az "eredményes" klubbcsapatok pont a hazai tehetségek elől veszik el a lehetőséget a nagy eredménykészer miatt. Emiatt van, hogy bár klubbszinten ott az eredmény ezt inkább a külföldiek szállítják.
alatriste
Nem vagyok egy irigy típus, de mikor a társasházunkban is egy ob1-es - nem válogatott - játékosnak (akinek a felesége háztartásbeli) 100 milliós lakása van elfekvőben, akkor azért elgondolkozok, hogy ki az a hülye, aki nem sportolónak áll manapság...
r.baggio
De mindenkinek ott a lehetoseg hogy elmenjen sportolni versenyszeruen, sztem senkinek nincs megtiltva, hogy gyerekkoraban az iskola mellett eddzen meg heti otot hatot, lemondjon egy csomo mindenrol.
gabokocka
Hogy aztán 99%, hogy ne nyerjen olimpiai érmet -> nincs életjáradék -> 30-35 éves korában munkanélküli lesz, az emberek nagy része nem is emlékszik rá (még akkor se, ha olimpiai érmes) -> tönkretett testtel próbál valahogy megélni, feltehetően nem sok sikerrel.

Amióta a kerületi iskolai focibajnokságon láttam Martinek Jánost focikapukat pakolgatni, meg a bulinegyedben Csollány Szilvesztert sört csapolni, erősen meggondolnám az élsportolói karriert bárki helyében. Pedig ők ugye az az 1%, akik nyertek és kapnak járadékot, de azzal sem mennek sokra.

több mint 4 éve
Rajna Tennessee Titans 8 006 — Nega Scott
20as EB siker előtt 13 volt utolájra valami (VB). Nem azt mondtam, hogy ki se jutunk a nagy tornákra, de (és ezt nem én mondom, csak ismétlem egy a magyar vízilabdában talán 40 éve jelen levő ismerősömet), kicsit saját maga alatt vágja a fát. A tehetséges játékosok megvannak, szerencsére sok fiatal is kerül a rendszerbe de, túl kevesknek adatik meg, hogy a legmagasabb szinten is kiprobálják őket.
alatriste
Közben döntőztünk 14-ben és 17-ben, harmadikok lettünk 16-ban (Eb). Szóval megvolt a top3 9ből 5x. Az olimpiáért nagyon kár, nekem az ugyanannyit ér, mint az összes többi világverseny egy cikluson belül együttvéve, de azért nem lehet azt mondani, hogy sikertelenek vagyunk. Egyszerűen nagyon erős a mezőny, a szerb-horvát-olasz-spanyol-montenegrói ötös, kiegészülve időnként a görögökkel, az amerikaiakkal és az ausztrálokkal mind-mind éremesélyesként megy neki egy-egy nagy tornának, ha az az elvárás, hogy mindig mindent nyerjünk meg, akkor csalódni fogunk.

Ahogy ebből a szempontból Kásásék is bukott banda voltak - a 3 olimpia között nyertek egy vb-t és 0 Eb-t! Egy jóval szűkebb mezőnyben, ahol igazán csak a szerb és a horvát, helyenként az olasz és az orosz csapat volt igazán erős.

több mint 4 éve
zavi27 Seattle Seahawks Oregon Ducks 5 570 — Amerikai sportok rajongója
Kár az utolsó 10 percért, előtte fantasztikusan helytálltunk. Csoportmeccseket nem kellett volna elrontani a két kilátástalan vereséggel (+francia meccs is) és akkor nem a norvégokkal játszunk.
több mint 4 éve
Gyurma Pappa New Orleans Saints Tulane Green Wave 15 533 — zászló zászló szív
Nagy Péter 6 jó gyakolattal megnyerte a B csoportot súlyemelesben, nyolcan vannak az A csoportban, magyarul legrosszabb esetben kilencedik.

Sztem ez is szep eredmeny a magyar sulyemeles helyzetet nezve.
gabokocka
Ez az ember a nagy betűs Sportember! Találkoztam vele többször Masters meg amatőr versenyeken, mindig eszméletlen kedves, beszélget mindenkivel, lehet tőle kérdezni. Szerencsésebb körülmények között ott lenne a helye a világ elitben.

több mint 4 éve
gabokocka Carolina Panthers North Carolina Tar Heels 27 232 — Keep pounding
Egyébként ugyan ez a helyzet a vízilabdával is. Mióta azt is telepumpálták pénzzel kevesebb benna a magyar játékos mert a kérm egy része már szívesen eljön ide és azóta nem "annyira" sikeres az a sportág sem. Fiúknál persze.
Nem újkeletű dolog, a pénz minden ilyen sportágat megöl. Elkényelmesít és sokszor az "eredményes" klubbcsapatok pont a hazai tehetségek elől veszik el a lehetőséget a nagy eredménykészer miatt. Emiatt van, hogy bár klubbszinten ott az eredmény ezt inkább a külföldiek szállítják.
alatriste
Nem vagyok egy irigy típus, de mikor a társasházunkban is egy ob1-es - nem válogatott - játékosnak (akinek a felesége háztartásbeli) 100 milliós lakása van elfekvőben, akkor azért elgondolkozok, hogy ki az a hülye, aki nem sportolónak áll manapság...
r.baggio
De mindenkinek ott a lehetoseg hogy elmenjen sportolni versenyszeruen, sztem senkinek nincs megtiltva, hogy gyerekkoraban az iskola mellett eddzen meg heti otot hatot, lemondjon egy csomo mindenrol.

http://www.youtube.com/watch?v=BwwrLgAuvUE&feature=related
Ron Rivera: We were trying to make them systematically beat us.
több mint 4 éve
Rajna Tennessee Titans 8 006 — Nega Scott
Amúgy sztem ez a TAO-hatás, ami kiszorítja a magyarokat a csapatokból, leginkább férfi kéziben gáz, ahol tényleg a magyar bajnokság alsóházában is epizodisták a magyarok, az élcsapatkban meg leginkább percemberek. Aztán ost mégis kezd előbújni egy egészen jó csapat, bár ott is sajnos pár kulcseber elég öreg, talán Párizsig kihúzzák még és kijutunk.

A női kézicsapatokban azért a Győrt leszámítva a magyarok aránya nem vészes, a lehetőséget is megkapták, csak a pénz tényleg elkényelmesítette őket, mondjuk nem hiszem, hogy a légiósok nem keresnek jól, szóval ők is elcsesződhetnének de valahogy ez mégsem történik meg.

A férfi pólóban meg az OSC-ben nincs légiós (ez tudatos policy), a Szolnokot ugyan szerbek vitték Nagy Viktor ellett, de a 3-4 szerb kulcsemberen kívül csupa nagyon fiatal magyar van, a Fradiban is több a magyar kulcsember, mint a légiós, a többi csapatban pedig (a Vasas kivételével) általában 1, max 2 légiós van, és nagyon sok helyen komoly szerepet kapnak max 21-22, de helyenként (UVSE, KSI) 17-18 éves magyar srácok.

Ellenben a légiósok miatt komoly bajnokikat lehet játszani hétről hétre, nagyon jó hely ez a fiatal magyaroknak edződni. Szerintem csak férfi kéziben gáz ez, mert ott tényleg a magyarok lehetőséget sem kapnak, és amúgy sem lehet fejlődni, mert nagyon nagy a különbség a topcsapatok és akár a középmezőny között is, semmit nem fejleszt senkin, hogy harminccal kikap a Veszprém légiósaitól. A férfi pólóban én úgy érzem, hogy a sok pénz jótékony hatással volt, és jelentősen szélesítette a lehetséges merítést, nagyon sok a kompetens játékos idehaza. Női kéziben is kicsit hasonló a helyzet, jelentősen szélesebb a kínálat, más kérdés, hogy amint leigazol valakit a top3 csapat, belelustul, és abbahagyja a fejlődést. Ez edzői, pszichológusi kérdés, de alapvetően a rendszer eléri a célját, van széles merítés, sok tehetséges játékos, akik lehetőséget kapnak komoly ellenfelek ellen.

Persze ár/érték arányban ez nyilván nem éri meg, de ne csak a negatívumait lássuk annak, hogy van pénz a magyar kluboknál.

több mint 4 éve
gabokocka Carolina Panthers North Carolina Tar Heels 27 232 — Keep pounding
Nagy Péter 6 jó gyakolattal megnyerte a B csoportot súlyemelesben, nyolcan vannak az A csoportban, magyarul legrosszabb esetben kilencedik.

Sztem ez is szep eredmeny a magyar sulyemeles helyzetet nezve.

http://www.youtube.com/watch?v=BwwrLgAuvUE&feature=related
Ron Rivera: We were trying to make them systematically beat us.
több mint 4 éve
Hanni Seattle Seahawks Army Black Knights 8 638 — Poloska confirmed
Basszus most nézem csak, hogy Mr. Youtube nem jutott döntőbe 😕
több mint 4 éve
r.baggio Miami Dolphins Indiana Hoosiers 64 835 — no es importante
Egyébként ugyan ez a helyzet a vízilabdával is. Mióta azt is telepumpálták pénzzel kevesebb benna a magyar játékos mert a kérm egy része már szívesen eljön ide és azóta nem "annyira" sikeres az a sportág sem. Fiúknál persze.
Nem újkeletű dolog, a pénz minden ilyen sportágat megöl. Elkényelmesít és sokszor az "eredményes" klubbcsapatok pont a hazai tehetségek elől veszik el a lehetőséget a nagy eredménykészer miatt. Emiatt van, hogy bár klubbszinten ott az eredmény ezt inkább a külföldiek szállítják.
alatriste
Nem vagyok egy irigy típus, de mikor a társasházunkban is egy ob1-es - nem válogatott - játékosnak (akinek a felesége háztartásbeli) 100 milliós lakása van elfekvőben, akkor azért elgondolkozok, hogy ki az a hülye, aki nem sportolónak áll manapság...


---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
több mint 4 éve
alatriste Green Bay Packers 11 849 — Ha nincs más hátra jöhet az Anderson vezércsel.
Egyébként ugyan ez a helyzet a vízilabdával is. Mióta azt is telepumpálták pénzzel kevesebb benna a magyar játékos mert a kérm egy része már szívesen eljön ide és azóta nem "annyira" sikeres az a sportág sem. Fiúknál persze.
Nem újkeletű dolog, a pénz minden ilyen sportágat megöl. Elkényelmesít és sokszor az "eredményes" klubbcsapatok pont a hazai tehetségek elől veszik el a lehetőséget a nagy eredménykészer miatt. Emiatt van, hogy bár klubbszinten ott az eredmény ezt inkább a külföldiek szállítják.
alatriste
Nemtom mióta van az azóta, de az elmúlt két olimpiai ciklusban nyertünk Eb-t, vb-t, játszottunk több döntőt is, miközben elég sűrű lett a nemzetközi mezőny, sokkal mélyebb, mint volt 2010 előtt.

De ha az az állítás, hogy a magyar vízilabda normálállapota az, hogy mindig mindent nyerünk, mint 2004 tájékán (még ők is "csak" egy vb-t tudtak nyerni a 3 olimpia között), de a TAO-pénzek miatt ez nincs így, akkor nagyon el vagyunk tévedve.
Rajna
20as EB siker előtt 13 volt utolájra valami (VB). Nem azt mondtam, hogy ki se jutunk a nagy tornákra, de (és ezt nem én mondom, csak ismétlem egy a magyar vízilabdában talán 40 éve jelen levő ismerősömet), kicsit saját maga alatt vágja a fát. A tehetséges játékosok megvannak, szerencsére sok fiatal is kerül a rendszerbe de, túl kevesknek adatik meg, hogy a legmagasabb szinten is kiprobálják őket.


Liverpool Fc
több mint 4 éve
Chargers LT Los Angeles Chargers Florida State Seminoles 11 723 — Jedi Master
Amíg számolatlanul öntik a Pálinger - Mocsai féléknek a TAO-t meg a bújtatott pénzeket és állami csecsen tartjuk el fél Európa világklasszisait, illetve hogy 15-18 éves lányok százezreket keresnek, addig nyugodtan meg lehet barátkozni a gondolattal, hogy itt 5-8.helytől jobb nemigen lesz egy világversenyen sem jó ideig.
És akkor ezt eladják csodának meg jó szereplésnek 😃
#JC6
Na jó, ok, féligazság
Tao előtt jobbak voltunk? Nem, ugyanez volt, kivéve a legfájdalmasabb olimpiai ezüstöt ever...
Nézd meg Dániát, ott nincs Tao, a világ magasan legjobbjai el is tűntek, sehol nincs a dán női kézi
A támogatások kellettek, hogy két ilyen utánpótlás korosztály minden aranyat megnyerjen, mint a Vámosék és Háfráék
Most van kikből építkezni, nem imádkozni kell, hogy talán jön 1-2 fiatal, aki keretbe tehető

Erről az egészről Los Angeles után lehet levonni a következtetést, amikor ez a 2 korosztály élerte a fizikális csúcsát

"Vicces gyerek vagy Sully, ezt díjazom! Téged nyírlak ki utolsónak." 😀
több mint 4 éve
Bruce Las Vegas Raiders UCLA Bruins 11 756 — Salus populi suprema lex esto
A kézilabdában az a baj egyébként, hogy egy másodosztályú játékos is annyi pénzt keres, hogy dolgoznia sem kell mellette a teljesítmény meg nincs ott.
Az én lányom 15 éves és 5 éve kezdett el kézizni, akkor mondtam neki, hogy ha komolyan veszi ezt a sportot, akkor egy ideig biztosítva lesz anyagi fronton. Az elején még a Görbicz táborba is elment, de aztán később nem úgy alakult a dolog, hogy komolyabb szinten fogja űzni, de tudok a vársunkból 3-4 fiatal lánykát, akik már ott vannak a junior, ifjúsági korcsoportban az első osztályú csapatok kapujában. És nem is annyira tehetségesek, inkább "csak" szorgalmasak, de ott lesznek az első osztályban és kurva sok pénzt keresnek, aztán még versenyhelyzetben sem igazán lesznek. Ha viszont itthon nem lenne ennyi pénz öntve a kézibe is, akkor csak külföldön lehetne karriert csinálni, mindjárt más lenne a helyzet.
Mondjuk ha megfordítjuk a dolgot, akkor azért a jó játékosokat idehozzák, akik az átlagjátékosokat azért kiszorítják a csapatokból és itt nem feltétlenül a Győrre gondolok.
Bruce
De hát csak 4 góllal kaptunk ki a norvégoktól, nem értem mit problémázol azon, hogy amúgy a gyökerénél rohad az egész 😊
FLZOLI
Nem feltétlenül rohad, mert tényleg jó az utánpótlásunk. De amikor egy 16 éves lánynak odaadják a havi 150-200 EFt-ot azért, amit addig gyakorlatilag kedvtelésből illetve a szülők áldozatvállalásával csinált, na ott elromlik valami.
Pontosan emiatt is küldtük el a nagylányt dolgozni egy boltba árufeltöltőként, hogy érezze, hogy mennyi munkáért milyen kevés pénzt lehet keresni. Napi 4 óra munkával egy hónap alatt kb 70 000 Ft-ot kap majd kézhez, ami neki sok, de ha megtudja, hogy ennek többszörösét is lehetne keresni úgy, hogy edzésre jársz, meg némi plusz munkát végzel, hát hülye lenne nem abba az irányba menni (Jó, nála már mindegy, de sok hasonló eset lehet)
Szóval ebben az esetben a pénz egy szint felett már hátrányokkal jár.