Politika

Kizárólag erre van szüksége az ellenzéknek 😊 ha jól számolom akkor velük együtt 7 párti lenne már az ellenzéki koalíció. Szólni kéne nekik, hogy a listás helyek száma felülről korlátos 😊 és ha minden bejutó párt akar külön frakciót ( és egyelőre nagyon ez a mondás) akkor az kapásból 35 hely, tehát 5 mindenkinek. A különböző kompenzációk és egyebek (levél szavazatok, német kissebsegi képviselő) miatt ha győznek is, maximum 40-45 listás helyük lesz. Na megnézem azt a Momemtumot vagy DK-t aki lemond a fix 12 listás helyéről (10% korul annyi lenne) a mérhetetlen Párbeszéd vagy a még párttá sem alakult Mindenki Magyarországa Mozgalom javára. Már 6an is nagyon nehéz megegyezni nem hogy 7en...lesz ebből háború az ellenzéki oldalon. Borzalmasan nagy matek kell, hogy a fixen hozható egyéni körzeteket összehangolják a listás helyekkel, ehhez megtalálják a jelölteket - fel is építsék stb.

 hvg.hu/itthon/20201213_MarkiZay_Lehet_hogy_partta_alakul_a_Mindenki_Magyarorszaga_Mozgalom
MC12

Azért annyira nem ördöngősség.
106 egyéni helyből kb. 30-35 simán a Fideszé, az irreleváns.
Kb. 30-35 viszont simán az ellenzéké, ha egy jelölttel indul a Fidesz ellen, ezt ha ügyesen elosztják, plusz ha ügyesen játszanak az ellenzéki lista első 30-35 helyével, és feltételezzük, hogy legalább 100 szavazatuk lesz (vagyis nyernek), akkor az simán 7 frakció.
(Ha vesztenek, akkor úgyis mennek a levesbe nagyrészt, arról most nem írnék.)

De ez a választási rendszer erősen győzteskompenzáló, vagyis egy a valóságban 55-45 százalékos győzelem könnyen kétharmad lehet, ami alapból 133 képviselőt jelent. A kormányoldalnak, ellenzéknek egyaránt "jó" ez a fajta rendszer. Vagyis a mindenkori győztesnek túl jó, a mindenkori vesztesnek túl rossz.

Ha van tényleges akarat, hogy "most már álljunk össze, és ha Gyurcsány is diktál, de váltsuk le Orbánt", akkor össze fogják hozni az egyéni helyeket is, a listát is, és ha ez azzal jár, hogy mondjuk az LMP-vel kibasznak, de az a 3 ember, aki belemegy részükről ebbe a kibaszásba kap tuti helyet, akkor meg fogják oldani.
Szerintem a 22-es választást nem Orbán, a médiafölénye, a politikusi zsenije, vagy az ellenzék összefogása, egyezkedései, Gyurcsány rafkója, stb. döntik el, hanem kizárólagosan 2 dolog (esetleg plusz olyan, ami súlyában ekkora, de most még megjósolhatatlan):
1. hogy a koronavírusjárvány hova, mivé kulminál,
2. a gazdasági válság hány millió embert ér el közvetlenül, és mennyire.
Ha ezek nagyon odabasznak, akkor a kormány bukik, bármit is csinál az ellenzék.

Én persze bízok abban, hogy Orbán (és csapata) kitalál valami furfangot (és nem a melegek basztatásától remélik a győzelmet, se nem a vallási hülyeségek felfuttatásától, Magyarországon uszkve az emberek fele vallásos csak, katolikus még 40% sincs), hogy ne legyen választás, ne úgy legyen, ne akkor legyen, de ezek már autoriter megoldások, aminek ezen a fórumon kevesen örülnének, ezért ezt nem is boncolgatom.
Sobri Jóska

Én is így gondolom h ha nem tudjak ezt megoldani kimatekozni akkor meg is érdemlik. Egyszerűen minden felmérés azt mutatja h elkepesztoen éhesek az ellenzéki szavazok arra h legalább esélyt kapjanak Orbán leváltására. Amire eddig nem igazán és bár kiderült h 18ban nem lett volna esély de balkukikasuk miatt meg a 2/3 is összejött ami most sok szempontból nagyon hasznos a Fidesznek.
Gyurcsány előnye sztem onnan jön igazán h ő már tudja elore mi lesz miután kiáll csutka részegen győzelmet ünnepelni. Mit hogyan akar csinálni és kigolyozni a többieket.

Kizárólag erre van szüksége az ellenzéknek 😊 ha jól számolom akkor velük együtt 7 párti lenne már az ellenzéki koalíció. Szólni kéne nekik, hogy a listás helyek száma felülről korlátos 😊 és ha minden bejutó párt akar külön frakciót ( és egyelőre nagyon ez a mondás) akkor az kapásból 35 hely, tehát 5 mindenkinek. A különböző kompenzációk és egyebek (levél szavazatok, német kissebsegi képviselő) miatt ha győznek is, maximum 40-45 listás helyük lesz. Na megnézem azt a Momemtumot vagy DK-t aki lemond a fix 12 listás helyéről (10% korul annyi lenne) a mérhetetlen Párbeszéd vagy a még párttá sem alakult Mindenki Magyarországa Mozgalom javára. Már 6an is nagyon nehéz megegyezni nem hogy 7en...lesz ebből háború az ellenzéki oldalon. Borzalmasan nagy matek kell, hogy a fixen hozható egyéni körzeteket összehangolják a listás helyekkel, ehhez megtalálják a jelölteket - fel is építsék stb.

 hvg.hu/itthon/20201213_MarkiZay_Lehet_hogy_partta_alakul_a_Mindenki_Magyarorszaga_Mozgalom
MC12

Azért annyira nem ördöngősség.
106 egyéni helyből kb. 30-35 simán a Fideszé, az irreleváns.
Kb. 30-35 viszont simán az ellenzéké, ha egy jelölttel indul a Fidesz ellen, ezt ha ügyesen elosztják, plusz ha ügyesen játszanak az ellenzéki lista első 30-35 helyével, és feltételezzük, hogy legalább 100 szavazatuk lesz (vagyis nyernek), akkor az simán 7 frakció.
(Ha vesztenek, akkor úgyis mennek a levesbe nagyrészt, arról most nem írnék.)

De ez a választási rendszer erősen győzteskompenzáló, vagyis egy a valóságban 55-45 százalékos győzelem könnyen kétharmad lehet, ami alapból 133 képviselőt jelent. A kormányoldalnak, ellenzéknek egyaránt "jó" ez a fajta rendszer. Vagyis a mindenkori győztesnek túl jó, a mindenkori vesztesnek túl rossz.

Ha van tényleges akarat, hogy "most már álljunk össze, és ha Gyurcsány is diktál, de váltsuk le Orbánt", akkor össze fogják hozni az egyéni helyeket is, a listát is, és ha ez azzal jár, hogy mondjuk az LMP-vel kibasznak, de az a 3 ember, aki belemegy részükről ebbe a kibaszásba kap tuti helyet, akkor meg fogják oldani.
Szerintem a 22-es választást nem Orbán, a médiafölénye, a politikusi zsenije, vagy az ellenzék összefogása, egyezkedései, Gyurcsány rafkója, stb. döntik el, hanem kizárólagosan 2 dolog (esetleg plusz olyan, ami súlyában ekkora, de most még megjósolhatatlan):
1. hogy a koronavírusjárvány hova, mivé kulminál,
2. a gazdasági válság hány millió embert ér el közvetlenül, és mennyire.
Ha ezek nagyon odabasznak, akkor a kormány bukik, bármit is csinál az ellenzék.

Én persze bízok abban, hogy Orbán (és csapata) kitalál valami furfangot (és nem a melegek basztatásától remélik a győzelmet, se nem a vallási hülyeségek felfuttatásától, Magyarországon uszkve az emberek fele vallásos csak, katolikus még 40% sincs), hogy ne legyen választás, ne úgy legyen, ne akkor legyen, de ezek már autoriter megoldások, aminek ezen a fórumon kevesen örülnének, ezért ezt nem is boncolgatom.

Kizárólag erre van szüksége az ellenzéknek 😊 ha jól számolom akkor velük együtt 7 párti lenne már az ellenzéki koalíció. Szólni kéne nekik, hogy a listás helyek száma felülről korlátos 😊 és ha minden bejutó párt akar külön frakciót ( és egyelőre nagyon ez a mondás) akkor az kapásból 35 hely, tehát 5 mindenkinek. A különböző kompenzációk és egyebek (levél szavazatok, német kissebsegi képviselő) miatt ha győznek is, maximum 40-45 listás helyük lesz. Na megnézem azt a Momemtumot vagy DK-t aki lemond a fix 12 listás helyéről (10% korul annyi lenne) a mérhetetlen Párbeszéd vagy a még párttá sem alakult Mindenki Magyarországa Mozgalom javára. Már 6an is nagyon nehéz megegyezni nem hogy 7en...lesz ebből háború az ellenzéki oldalon. Borzalmasan nagy matek kell, hogy a fixen hozható egyéni körzeteket összehangolják a listás helyekkel, ehhez megtalálják a jelölteket - fel is építsék stb.

 hvg.hu/itthon/20201213_MarkiZay_Lehet_hogy_partta_alakul_a_Mindenki_Magyarorszaga_Mozgalom

Nem tudom mit is látunk pontosan, de megbabonáz 😊



Szerkesztette: FLZOLI

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet?
Te melyiket respektálod?

Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Ezt a témát most - engedelmeddel - kihagyom. Gyurcsány csak rosszat csinált, jót semmit. Így megfelel?
nagylaza

Nem igazán.
Amikor te kérdeztél pl. az ellenzék legjobb eselyéről, akkor korrekt és egyenes választ adtam nevesítve.
Engem őszintén érdekel egy ellenzéki értelmiségi válasza a fenti kérdésemre.
Kiváncsi vagyok te Gyurcsány mely 02-10 közti tettét respektálod, melyikre mondod csettintve, hogy "ez igen"?
Sobri Jóska

Nem volt olyan, amire csettintettem. Igaz, más politikusoknál se.
nagylaza

Nalátod.
Mi fideszesek meg pl. most csettintünk, és azt mondjuk, "ez fasza volt Viktor".
Logikailag már csak azt lenne nehéz megmagyaráznod, hogy mindezek ellenére akkor mégis miért szavazol Gyurcsány mellett 22-ben.
Mert nem egészséges és személyiségtorzító lehet úgy élni, hogyha csak valami ellen megy az összefogás, a kiállás, és a zászlón nem valami van, hanem valami más áthúzva.
Sobri Jóska

Szavaidból úgy veszem ki, hogy aggódsz értem. Köszönöm!
nagylaza

Inkább kiváncsi vagyok, mivel szemlátomást másként látjuk a négyévenkénti "szavazósdit".

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet?
Te melyiket respektálod?

Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Ezt a témát most - engedelmeddel - kihagyom. Gyurcsány csak rosszat csinált, jót semmit. Így megfelel?
nagylaza

Nem igazán.
Amikor te kérdeztél pl. az ellenzék legjobb eselyéről, akkor korrekt és egyenes választ adtam nevesítve.
Engem őszintén érdekel egy ellenzéki értelmiségi válasza a fenti kérdésemre.
Kiváncsi vagyok te Gyurcsány mely 02-10 közti tettét respektálod, melyikre mondod csettintve, hogy "ez igen"?
Sobri Jóska

Nem volt olyan, amire csettintettem. Igaz, más politikusoknál se.
nagylaza

Nalátod.
Mi fideszesek meg pl. most csettintünk, és azt mondjuk, "ez fasza volt Viktor".
Logikailag már csak azt lenne nehéz megmagyaráznod, hogy mindezek ellenére akkor mégis miért szavazol Gyurcsány mellett 22-ben.
Mert nem egészséges és személyiségtorzító lehet úgy élni, hogyha csak valami ellen megy az összefogás, a kiállás, és a zászlón nem valami van, hanem valami más áthúzva.
Sobri Jóska

Szavaidból úgy veszem ki, hogy aggódsz értem. Köszönöm!

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet?
Te melyiket respektálod?

Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Ezt a témát most - engedelmeddel - kihagyom. Gyurcsány csak rosszat csinált, jót semmit. Így megfelel?
nagylaza

Nem igazán.
Amikor te kérdeztél pl. az ellenzék legjobb eselyéről, akkor korrekt és egyenes választ adtam nevesítve.
Engem őszintén érdekel egy ellenzéki értelmiségi válasza a fenti kérdésemre.
Kiváncsi vagyok te Gyurcsány mely 02-10 közti tettét respektálod, melyikre mondod csettintve, hogy "ez igen"?
Sobri Jóska

Nem volt olyan, amire csettintettem. Igaz, más politikusoknál se.
nagylaza

Nalátod.
Mi fideszesek meg pl. most csettintünk, és azt mondjuk, "ez fasza volt Viktor".
Logikailag már csak azt lenne nehéz megmagyaráznod, hogy mindezek ellenére akkor mégis miért szavazol Gyurcsány mellett 22-ben.
Mert nem egészséges és személyiségtorzító lehet úgy élni, hogyha csak valami ellen megy az összefogás, a kiállás, és a zászlón nem valami van, hanem valami más áthúzva.

Csak valószínűleg ezzel a folyamatos siker propagandával pontosan annak veszik el a súlyát, ha egyszer valahol tényleg jön egy igazi siker.
Jan

Ez valószínűleg így lehet, de ettől még ha mi beszélgetünk, semmi akadálya, hogy mi reálisan lássuk, hogy mi siker, mi nem, és kinek az, kinek nem.
És én a saját meglátásom alapján mondtam ezt sikernek, nem propagandamédia-narratívák miatt. Te akartad ezt rámerőltetni.


Sobri Jóska

Ok, tehát ha így van, akkor te is tisztában vagy vele, hogy OV nem faszrahúzta Európát, és nem megette őket, hanem tárgyalások során megállapodtak valamiben, amit mindkét fél elfogadhatónak tartott.
Jan

De, az európai eszmeiséget, az értékközösséget bizony faszrahúzta, mégpedig a tárgyalások során a kapzsiságukra apellálva, amit mindkét fél elfogadhatónak tartott.
Ahogy az első e témában írt hsz.-ben is írtam, nem tolt le a torkukon semmit, amit nem akartak, hanem kihasználta, hogy ugyanolyan haszonelvű gecik, mint ő.
Lehet nem csak fehérben-feketében, jóban-rosszban lehet értelmezni a történteket.

 azonnali.hu/cikk/20201211_a-nemzetkozi-sajto-szerint-nem-veszitett-orban-az-unios-targyalasokon

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet?
Te melyiket respektálod?

Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Ezt a témát most - engedelmeddel - kihagyom. Gyurcsány csak rosszat csinált, jót semmit. Így megfelel?
nagylaza

Nem igazán.
Amikor te kérdeztél pl. az ellenzék legjobb eselyéről, akkor korrekt és egyenes választ adtam nevesítve.
Engem őszintén érdekel egy ellenzéki értelmiségi válasza a fenti kérdésemre.
Kiváncsi vagyok te Gyurcsány mely 02-10 közti tettét respektálod, melyikre mondod csettintve, hogy "ez igen"?
Sobri Jóska

Nem volt olyan, amire csettintettem. Igaz, más politikusoknál se.

Csak valószínűleg ezzel a folyamatos siker propagandával pontosan annak veszik el a súlyát, ha egyszer valahol tényleg jön egy igazi siker.
Jan

Ez valószínűleg így lehet, de ettől még ha mi beszélgetünk, semmi akadálya, hogy mi reálisan lássuk, hogy mi siker, mi nem, és kinek az, kinek nem.
És én a saját meglátásom alapján mondtam ezt sikernek, nem propagandamédia-narratívák miatt. Te akartad ezt rámerőltetni.


Sobri Jóska

Ok, tehát ha így van, akkor te is tisztában vagy vele, hogy OV nem faszrahúzta Európát, és nem megette őket, hanem tárgyalások során megállapodtak valamiben, amit mindkét fél elfogadhatónak tartott.
Jan

Nem, ő a 3-5%.

Csak valószínűleg ezzel a folyamatos siker propagandával pontosan annak veszik el a súlyát, ha egyszer valahol tényleg jön egy igazi siker.
Jan

Ez valószínűleg így lehet, de ettől még ha mi beszélgetünk, semmi akadálya, hogy mi reálisan lássuk, hogy mi siker, mi nem, és kinek az, kinek nem.
És én a saját meglátásom alapján mondtam ezt sikernek, nem propagandamédia-narratívák miatt. Te akartad ezt rámerőltetni.


Sobri Jóska

Ok, tehát ha így van, akkor te is tisztában vagy vele, hogy OV nem faszrahúzta Európát, és nem megette őket, hanem tárgyalások során megállapodtak valamiben, amit mindkét fél elfogadhatónak tartott.

Csak valószínűleg ezzel a folyamatos siker propagandával pontosan annak veszik el a súlyát, ha egyszer valahol tényleg jön egy igazi siker.
Jan

Ez valószínűleg így lehet, de ettől még ha mi beszélgetünk, semmi akadálya, hogy mi reálisan lássuk, hogy mi siker, mi nem, és kinek az, kinek nem.
És én a saját meglátásom alapján mondtam ezt sikernek, nem propagandamédia-narratívák miatt. Te akartad ezt rámerőltetni.

Egyszer őrülten kiváncsi lennék, hogy abból a 2 millióból mennyi lehet az, aki ténylegesen elhiszi, hogy ez így megy? Hogy nem tárgyalások vannak, (ahol mindenki enged valamennyit, amíg nem találnak egy olyan megoldást, ami mindkét félnek megfelel,és akkor megegyeznek,) hanem OV kimegy. lesöpör mindenkit, és megszerzi amit akar, amibe a többiek kénytelenek beleegyezni.

Mennyi lehet, fele? Vagy annál több?
Jan

Á, annyi se.
Szerintem a kétmillióból 90% annyit tud, hogy "Orbán a legjobb", és ennél részletesebben már semmit.
10%, aki közéletfogyasztó, és van valamiféle elve, elképzelése, gondolata, és annak lehet talán egyharmada az, aki "ténylegesen elhiszi, hogy ez így megy".
(Vagyis kb 3-5%, 50-100ezer ember, maximum.)
Ha emberekről van szó, akkor nagyon könnyen hajlamosak sokan arra, hogy nagyságrendet ugorjon.

Pl. a mostani járvánnyal kapcsolatban is nagyon hangosak, nagyon jól megjelennek a vírusszkeptikusok, akiknek konkrétan véleményük van, tüntetnek, facebookcsoportok, stb.
De ez a "tudatosan hülye" kategória 10-20-40 ezer ember. Ami egyfelől soknak tűnik, de másfelől ha mind egy választókerületben lakna, akkor egyetlen egyéni képviselői helyről dönthetne talán.
(18-ban átlagosan kb. 25ezer szavazat egy ogyvk-ban volt szükséges a mandátumhoz.)
Szóval egy nagyságrend ide vagy oda már óriási különbség.

és el lehet felejteni azt, amit eddig az ellenzék fennen harsogott, hogy ő csak itthon nagy király, Európában megeszik reggelire.
Hát most ő ette meg az egészet, vagy húzta faszra Európát, amelyik hasonlat jobban tetszik.
Sobri Jóska

Nehezemre esne elhinni, hogy ezt személy szerint te komolyan gondolod. 😊

Ez a fideszmédia narratívája, gyakorlatilag mindenre, Orbán győz.
Orbán legyőzi a költségvetési hiányt, legyőzi a Soros-hálózatot, legyőzi a migrációt, Orbán legyőzi a járványt, most Orbán legyőzi az EU-t. Orbán bármihez nyúl, abban győz.

Hallottál vagy olvastál bármi mást az elmúlt években a kormánymédiától? Amiben még a hülyék számára is nyilvánvalóan elbukik, az nem is létezik, minden másban győz. Nincs olyan hogy kompromisszum, vagy megegyezés, stb... csak győzelem. Nyilván.
Jan

Attól, hogy valami a fidesz média narratívája, még lehet igaz is, eshet egybe a valósággal.
Attól is, ha még a vereséget is győzelemként adnák elő, még létezik igazi győzelem. Mint ez a mostani.

Nyilván meg tudom különböztetni mindegyik médiánál, hogy mennyire korrelál a valósággal.
Az ellenzéki média is hajlamos túlozni, a kormánymédia is.
Orbán valóban sokszor győz, főként, hogy sokszor ő választja ki, hogy kivel, mikor, miben harcol, és erről nem is mindig tud az ellenfele, hogy most harc van. Neki fontos a győzelem, és ha -képletesen szólva- az oviban kell boxolnia, vagy elérnie, hogy eleve nem létező ellenfelet tartson távol Magyarországtól, akkor ez is megteszi.
De hiba lenne ezt a mostani sikerét elbagatellizálni.
Ritka, hogy valóban ennyire vert helyzetből egy számára ennyire jó deal köttessen.
Nem fideszszavazóként mondom, vagy Orbán-drukkerként, hanem azért, mert a rendelkezésre álló infók alapján így látom.
Sobri Jóska

Csak valószínűleg ezzel a folyamatos siker propagandával pontosan annak veszik el a súlyát, ha egyszer valahol tényleg jön egy igazi siker.

"OV óriási győzelmet aratott az eu-s bürokraták felett! Hatalmas siker Brüsszelben!"
Na, ez pont egy olyan cím, amire senki -még a fidesz keménymag- sem kapja fel a fejét. Százszor látták/hallották már.

Egyszer őrülten kiváncsi lennék, hogy abból a 2 millióból mennyi lehet az, aki ténylegesen elhiszi, hogy ez így megy? Hogy nem tárgyalások vannak, (ahol mindenki enged valamennyit, amíg nem találnak egy olyan megoldást, ami mindkét félnek megfelel,és akkor megegyeznek,) hanem OV kimegy. lesöpör mindenkit, és megszerzi amit akar, amibe a többiek kénytelenek beleegyezni.

Mennyi lehet, fele? Vagy annál több?

és el lehet felejteni azt, amit eddig az ellenzék fennen harsogott, hogy ő csak itthon nagy király, Európában megeszik reggelire.
Hát most ő ette meg az egészet, vagy húzta faszra Európát, amelyik hasonlat jobban tetszik.
Sobri Jóska

Nehezemre esne elhinni, hogy ezt személy szerint te komolyan gondolod. 😊

Ez a fideszmédia narratívája, gyakorlatilag mindenre, Orbán győz.
Orbán legyőzi a költségvetési hiányt, legyőzi a Soros-hálózatot, legyőzi a migrációt, Orbán legyőzi a járványt, most Orbán legyőzi az EU-t. Orbán bármihez nyúl, abban győz.

Hallottál vagy olvastál bármi mást az elmúlt években a kormánymédiától? Amiben még a hülyék számára is nyilvánvalóan elbukik, az nem is létezik, minden másban győz. Nincs olyan hogy kompromisszum, vagy megegyezés, stb... csak győzelem. Nyilván.
Jan

Attól, hogy valami a fidesz média narratívája, még lehet igaz is, eshet egybe a valósággal.
Attól is, ha még a vereséget is győzelemként adnák elő, még létezik igazi győzelem. Mint ez a mostani.

Nyilván meg tudom különböztetni mindegyik médiánál, hogy mennyire korrelál a valósággal.
Az ellenzéki média is hajlamos túlozni, a kormánymédia is.
Orbán valóban sokszor győz, főként, hogy sokszor ő választja ki, hogy kivel, mikor, miben harcol, és erről nem is mindig tud az ellenfele, hogy most harc van. Neki fontos a győzelem, és ha -képletesen szólva- az oviban kell boxolnia, vagy elérnie, hogy eleve nem létező ellenfelet tartson távol Magyarországtól, akkor ez is megteszi.
De hiba lenne ezt a mostani sikerét elbagatellizálni.
Ritka, hogy valóban ennyire vert helyzetből egy számára ennyire jó deal köttessen.
Nem fideszszavazóként mondom, vagy Orbán-drukkerként, hanem azért, mert a rendelkezésre álló infók alapján így látom.

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet? Te melyiket respektálod? Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Jóskám, megint sikerült valamit úgy tekerned, ahogy csak te tudtod értelmezni, sem az író, sem senki más. 😊 Tudjunk már különbséget tenni aközött, hogy valaki Orbánt dícséri és aközött, hogy Európa opportunizmusát szidja.

Róna túlszaladt, ennyi. Egy covid hullám és évtizedek óta a legmélyebb gazdasági válság kellős közepén nem is értem, hogy mit tud azon csodálkozni, hogy Európának rövid távon fontosabb volt a pénz, mint egy a saját kisstílű érdekei miatt mindenkinek betartó elnököcskével leálljon keménykedni. A Talleyrand hasonlat meg egy vicc, amikor éppen most fog elkezdeni az Unió a brexites britekkel kereskedni úgy, hogy nem lehet tudni, hogy néhány hét múlva mit csináljanak majd az árukkal a határon, mert nem tudtak megállapodni még. Ez az EU egy ötven éve, az egyetértést és együttműködés érdekét feltételező szabályrendszerrel működik, és nincs felkészítve a hackerekre, kilépőkre, stb. Ennyi a történet. Emiatt lassan reagál, lassan mozdul ... sajnos. Nem az a legnagyobb baj, hogy Orbánnal szemben lassú, hanem az, hogy _mindennel_ szemben lassú, ami egész Európának rossz.

Egyébként az én véleményem az, hogy Orbán egy ideje már nem nyer semmit. Pontosabban semmi mást, mint időt. Ahogy egy ideje idehaza se kormányoz már igazából, hanem csak szlalomozik az aktuálpolitika akadálypályáján. Ehhez ért, az nem vitás, de ez nem kormányzás. Az EU-ban művelt dolgai sem politizálás, hanem hackelés és időnyerés. Ami valójában idő vesztés, ha a hasznosságát nézzük, _Érdemi_ eredmény elérésére Orbán EU szinten képtelen. Nincs is politikai programja ezzel kapcsolatban. Visegrád az lehetne / lehetett volna, de azt is csak a hackelésre akarta / akarja használni, el is fonnyad sajnos úgy tűnik. Pedig lenne mit tenni, például a német gazdasági befolyás ellen. De azzal kapcsolatban még programja sincs azon kívül, hogy befekszik. Jobban, mint az déli EU államok, vagy a Benelux, vagy az északi államok teszik. Csak egy példa: odadobja a magyar munkást a német nagytőkének, törvényekkel elvéve a lehetőséget is, hogy szervezetten védhesse az érdekeit, a saját országhatáron belül is.
peterk2005

Elfogadom, hogy ez a vélemenyed.
Hát az enyém meg nem ez.
Ezzel körbe is értünk.

De mindezektől függetlenül kiváncsi vagyok -vegyük úgy, hogy ez egy új thread, új beszélgetés indító kérdése- hogy mi respektálható Gyurcsányban akár számodra is amit vezető politikusként tett?
Ha az, hogy teljesen szétbarmolta a baloldalt, akkor az, ha a 100 napos programja, akkor az, ha a 2006-os választás megnyerése, vagy Medgyessy kipicsázása, akkor az.
Nem vitázni akarok, csak kiváncsi vagyok, hiszen már csak másfél év, és újra választás, aminek ő főszereplője is lesz.

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet?
Te melyiket respektálod?

Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Ezt a témát most - engedelmeddel - kihagyom. Gyurcsány csak rosszat csinált, jót semmit. Így megfelel?
nagylaza

Nem igazán.
Amikor te kérdeztél pl. az ellenzék legjobb eselyéről, akkor korrekt és egyenes választ adtam nevesítve.
Engem őszintén érdekel egy ellenzéki értelmiségi válasza a fenti kérdésemre.
Kiváncsi vagyok te Gyurcsány mely 02-10 közti tettét respektálod, melyikre mondod csettintve, hogy "ez igen"?

Német multinál dolgozok.
Nem az autóiparban, nem is egy nagy multi, közepes méretű vállalat.

Közelről ismerem a tulajdonosokat, pontosan tudom mit gondolnak a magyar belpolitikáról, a demokrácia helyzetéről, a korrupcióról.
Az égvilágon semmit.
Tök nyíltan vállalják, hogy az elsődleges céljuk a profit, ezért van telepünk a diktatórikus Kínában (ahol kifizetődő) és zártak be a demokratikus Angliában (ahol nem volt az).
Elmondták nekem, hogy a magyar munkás olcsó, viszonylag jól képzett, a kilencvenes-kétezres években pedig kifejezetten szorgalmas is volt, ellentétben a németekkel, akiknek a fejükbe szállt az újraegyesítés, hogy hirtelen Európa első számú hatalmává váltak. A piszok német munkás erre úgy reagált, hogy elkezdett követelőzni, már nem hajlandó túlórázni, stb. 😊
A baj az, hogy (az ő elmondásuk szerint) most már a magyar munkás is kezd elnémetesedni ( 😀 😀 😀 😀 😀 ), szerintük túl jól sikerült nekünk gazdaságilag az elmúlt 10 év, emelniük kellett a fizetéseket, és még így is nehéz az embereket megtartani.

Nyilván a méretükből adódóan a cégünk tulajai nem az Orbánnal tárgyaló kaliber, inkább csak városi és megyei vezetőkkel szoktak találkozni, de tényleg jó néha személyesen látni, hogy 25 évnyi itt tartózkodás után sincs fogalmuk Magyarország aktuális belpolitikai helyzetéről, a történelemről, a szokásokról. Mélységesen leszarják azt is, hogy narancs vagy szegfű, úgyis az a lényeg, hogy milyenek a számok az üzleti év végén.

Avatott már nálunk Horn Gyula is új csarnokot, fog majd Orbán is. Szerintem még az ünnepi beszéd is ugyanaz lesz, szóról szóra.
Kampman

Egy kérdésem van: milyen vállalatról van szó? Nem a nevét kérdezem, hanem azt, hogy mit csinál itt? Összeszerel vagy irányít / fejleszt? Esetleg az IT vagy a pénzügyi központja van-e itt?

Azért nem mindegy, mert a vállalkozó tényleg nem politizál. Leszarja, hogy mi hol van, ha nyereséges, oda viszi a telephelyeit ahová a legérdemesebb. Namost az igaz, hogy az angol, német gyártószalagot bezárják, mert a német melós túl sokat akar, túl sokat kér. De a pénzügyi központot, a K&F-et, az IT-t ott tartják. Azt megéri ott tartani (vagy nem is tudja máshová vinni.) Nem magyarázom tovább, érted.
peterk2005

Rátapintottál, alkatrészeket gyártunk és összeszerelünk. Van IT, R&D és pénzügyi tevékenységünk is, de ezek mindegyikének a központja Németországban maradt.

És akik kibeszélnek, azok szépen körön kívülre is kerülnek, lesújt a Bitó-szalon.
Egyről beszélünk.

Nem tartalmialag érdekes amit Róna mond (én egy félművelt, buta, törleszkedő pöcsnek tartom, így ha körbeszopja Orbánt, akkor se tartom többre), hanem abból a szempontból, hogy bármennyire is nem szeretné, és kritikus Orbánnal, nem tudja nem elismerni, amit véghezvitt és ez önkéntelen tiszteletet kelt még benne is.
Fordítva: mikor tudta Gyurcsány valamelyik politikai tette kiváltani ezt, egy jobboldali szakemberből? Szerintem soha.
Ez az érdekessége a dolognak.

Az meg külön érdekes, hogy személyében végre egy libernyák is kezdi megérteni, hogy Orbán úgy politizál, ahogy a galamb sakkozik, és azt, hogy a régi, 20.századi metodikák már elavultak, amik szerint az ellenzéki agytrösztök még mindig tanakodnak.
Bármennyire is egy őszülő, pocakos nagypapa, Orbán az Európában, akik leginkább érti a 21.századi posztmodern kommunikációs politikát, ő a legprogresszívebb európai politikus (Talleyrandi értelemben, hisz őt is egy pragmatikus, pénzéhes, korrupt, utilitarista politikusnak tartották alapvetően), és el lehet felejteni azt, amit eddig az ellenzék fennen harsogott, hogy ő csak itthon nagy király, Európában megeszik reggelire.
Hát most ő ette meg az egészet, vagy húzta faszra Európát, amelyik hasonlat jobban tetszik.
Sobri Jóska

Nehezemre esne elhinni, hogy ezt személy szerint te komolyan gondolod. 😊

Ez a fideszmédia narratívája, gyakorlatilag mindenre, Orbán győz.
Orbán legyőzi a költségvetési hiányt, legyőzi a Soros-hálózatot, legyőzi a migrációt, Orbán legyőzi a járványt, most Orbán legyőzi az EU-t. Orbán bármihez nyúl, abban győz.

Hallottál vagy olvastál bármi mást az elmúlt években a kormánymédiától? Amiben még a hülyék számára is nyilvánvalóan elbukik, az nem is létezik, minden másban győz. Nincs olyan hogy kompromisszum, vagy megegyezés, stb... csak győzelem. Nyilván.

Jó ez az új siged 😊

Akkoriban maradt a 66-ból 20 megye, eredménye 100 éves országos gyász és trauma.

Ha OV tárgyalta volna, másnap az lett volna a szalagcím: Óriási külpolitikai győzelem, Orbán Viktor megmentett 20 megyét!

Ennyi a különbség. De nyilván ezt te is tudod.

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet? Te melyiket respektálod? Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Jóskám, megint sikerült valamit úgy tekerned, ahogy csak te tudtod értelmezni, sem az író, sem senki más. 😊 Tudjunk már különbséget tenni aközött, hogy valaki Orbánt dícséri és aközött, hogy Európa opportunizmusát szidja.

Róna túlszaladt, ennyi. Egy covid hullám és évtizedek óta a legmélyebb gazdasági válság kellős közepén nem is értem, hogy mit tud azon csodálkozni, hogy Európának rövid távon fontosabb volt a pénz, mint egy a saját kisstílű érdekei miatt mindenkinek betartó elnököcskével leálljon keménykedni. A Talleyrand hasonlat meg egy vicc, amikor éppen most fog elkezdeni az Unió a brexites britekkel kereskedni úgy, hogy nem lehet tudni, hogy néhány hét múlva mit csináljanak majd az árukkal a határon, mert nem tudtak megállapodni még. Ez az EU egy ötven éve, az egyetértést és együttműködés érdekét feltételező szabályrendszerrel működik, és nincs felkészítve a hackerekre, kilépőkre, stb. Ennyi a történet. Emiatt lassan reagál, lassan mozdul ... sajnos. Nem az a legnagyobb baj, hogy Orbánnal szemben lassú, hanem az, hogy _mindennel_ szemben lassú, ami egész Európának rossz.

Egyébként az én véleményem az, hogy Orbán egy ideje már nem nyer semmit. Pontosabban semmi mást, mint időt. Ahogy egy ideje idehaza se kormányoz már igazából, hanem csak szlalomozik az aktuálpolitika akadálypályáján. Ehhez ért, az nem vitás, de ez nem kormányzás. Az EU-ban művelt dolgai sem politizálás, hanem hackelés és időnyerés. Ami valójában idő vesztés, ha a hasznosságát nézzük, _Érdemi_ eredmény elérésére Orbán EU szinten képtelen. Nincs is politikai programja ezzel kapcsolatban. Visegrád az lehetne / lehetett volna, de azt is csak a hackelésre akarta / akarja használni, el is fonnyad sajnos úgy tűnik. Pedig lenne mit tenni, például a német gazdasági befolyás ellen. De azzal kapcsolatban még programja sincs azon kívül, hogy befekszik. Jobban, mint az déli EU államok, vagy a Benelux, vagy az északi államok teszik. Csak egy példa: odadobja a magyar munkást a német nagytőkének, törvényekkel elvéve a lehetőséget is, hogy szervezetten védhesse az érdekeit, a saját országhatáron belül is.
peterk2005

Hogy ne lenne programja, jövőre vegighaknizza a NER az összes települést a véres karddal, amivel ledöftük a brusszeli libsy sárkány szívét 😊

Amúgy nem tudom miért panaszkodsz, amíg a németek megengedik, hogy nemzeti színű szalag mellé álljon a magyar rabszolga addig el lehet adni, hogy itt magas hozzáadott értéket teremtünk 😊
FLZOLI

Német multinál dolgozok.
Nem az autóiparban, nem is egy nagy multi, közepes méretű vállalat.

Közelről ismerem a tulajdonosokat, pontosan tudom mit gondolnak a magyar belpolitikáról, a demokrácia helyzetéről, a korrupcióról.
Az égvilágon semmit.
Tök nyíltan vállalják, hogy az elsődleges céljuk a profit, ezért van telepünk a diktatórikus Kínában (ahol kifizetődő) és zártak be a demokratikus Angliában (ahol nem volt az).
Elmondták nekem, hogy a magyar munkás olcsó, viszonylag jól képzett, a kilencvenes-kétezres években pedig kifejezetten szorgalmas is volt, ellentétben a németekkel, akiknek a fejükbe szállt az újraegyesítés, hogy hirtelen Európa első számú hatalmává váltak, a piszok német munkás erre azzal reagált, hogy elkezdett követelőzni, már nem hajlandó túlórázni, stb. 😊
A baj az, hogy (az ő elmondásuk szerint) most már a magyar munkás is kezd elnémetesedni ( 😀 😀 😀 😀 😀 ), szerintük túl jól sikerült nekünk gazdaságilag az elmúlt 10 év, emelniük kellett a fizetéseket, és még így is nehéz az embereket megtartani.

Nyilván a méretükből adódóan a cégünk tulajai nem az Orbánnal tárgyaló kaliber, inkább csak városi és megyei vezetőkkel szoktak találkozni, de tényleg jó néha személyesen látni, hogy 25 évnyi itt tartózkodás után sincs fogalmuk Magyarország aktuális belpolitikai helyzetéről, a történelemről, a szokásokról. Mélységesen leszarják azt is, hogy narancs vagy szegfű, úgyis az a lényeg, hogy milyenek a számok az üzleti év végén.
Kampman

És mi van a CSR-rel (társadalmi felelősségvállalás)?
nagylaza

majd lefestenek pár kerítést, 'sztkész

Szerkesztette: slowmotion

 m.hvg.hu/itthon/20201212_Menczer_magyar_gazdakon_segit_az_ajandekkrumpli

Európa szívcsakrája ott segít ahol csak tud! Szijjast elképzelem a hóna alatt a 10 kg krumplival meg a 'jóminőségű' szabolcsi almával. Egyébként, ha már felvetették a kiskereskedelem újbóli hazai felvirágoztatását a világszínvonalú hazai terméket, hogy nem képesek itthon értékesíteni és kiszorítani a lengyel almát meg a spanyol krumplit?
VanillaSky

Megerősítette több forrásom is h az alma amúgy rohadt finom, jó minőségű.
Gondolom pénzt nem akartak adni jarvany közepén hiába maradt (pl sok elmaradt kikuldetes költsége) alap élelmiszerbe meg bele lehet kötni csak nem lenne érdemes

Német multinál dolgozok.
Nem az autóiparban, nem is egy nagy multi, közepes méretű vállalat.

Közelről ismerem a tulajdonosokat, pontosan tudom mit gondolnak a magyar belpolitikáról, a demokrácia helyzetéről, a korrupcióról.
Az égvilágon semmit.
Tök nyíltan vállalják, hogy az elsődleges céljuk a profit, ezért van telepünk a diktatórikus Kínában (ahol kifizetődő) és zártak be a demokratikus Angliában (ahol nem volt az).
Elmondták nekem, hogy a magyar munkás olcsó, viszonylag jól képzett, a kilencvenes-kétezres években pedig kifejezetten szorgalmas is volt, ellentétben a németekkel, akiknek a fejükbe szállt az újraegyesítés, hogy hirtelen Európa első számú hatalmává váltak. A piszok német munkás erre úgy reagált, hogy elkezdett követelőzni, már nem hajlandó túlórázni, stb. 😊
A baj az, hogy (az ő elmondásuk szerint) most már a magyar munkás is kezd elnémetesedni ( 😀 😀 😀 😀 😀 ), szerintük túl jól sikerült nekünk gazdaságilag az elmúlt 10 év, emelniük kellett a fizetéseket, és még így is nehéz az embereket megtartani.

Nyilván a méretükből adódóan a cégünk tulajai nem az Orbánnal tárgyaló kaliber, inkább csak városi és megyei vezetőkkel szoktak találkozni, de tényleg jó néha személyesen látni, hogy 25 évnyi itt tartózkodás után sincs fogalmuk Magyarország aktuális belpolitikai helyzetéről, a történelemről, a szokásokról. Mélységesen leszarják azt is, hogy narancs vagy szegfű, úgyis az a lényeg, hogy milyenek a számok az üzleti év végén.

Avatott már nálunk Horn Gyula is új csarnokot, fog majd Orbán is. Szerintem még az ünnepi beszéd is ugyanaz lesz, szóról szóra.
Kampman

Egy kérdésem van: milyen vállalatról van szó? Nem a nevét kérdezem, hanem azt, hogy mit csinál itt? Összeszerel vagy irányít / fejleszt? Esetleg az IT vagy a pénzügyi központja van-e itt?

Azért nem mindegy, mert a vállalkozó tényleg nem politizál. Leszarja, hogy mi hol van, ha nyereséges, oda viszi a telephelyeit ahová a legérdemesebb. Namost az igaz, hogy az angol, német gyártószalagot bezárják, mert a német melós túl sokat akar, túl sokat kér. De a pénzügyi központot, a K&F-et, az IT-t ott tartják. Azt megéri ott tartani (vagy nem is tudja máshová vinni.) Nem magyarázom tovább, érted.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet? Te melyiket respektálod? Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Jóskám, megint sikerült valamit úgy tekerned, ahogy csak te tudtod értelmezni, sem az író, sem senki más. 😊 Tudjunk már különbséget tenni aközött, hogy valaki Orbánt dícséri és aközött, hogy Európa opportunizmusát szidja.

Róna túlszaladt, ennyi. Egy covid hullám és évtizedek óta a legmélyebb gazdasági válság kellős közepén nem is értem, hogy mit tud azon csodálkozni, hogy Európának rövid távon fontosabb volt a pénz, mint egy a saját kisstílű érdekei miatt mindenkinek betartó elnököcskével leálljon keménykedni. A Talleyrand hasonlat meg egy vicc, amikor éppen most fog elkezdeni az Unió a brexites britekkel kereskedni úgy, hogy nem lehet tudni, hogy néhány hét múlva mit csináljanak majd az árukkal a határon, mert nem tudtak megállapodni még. Ez az EU egy ötven éve, az egyetértést és együttműködés érdekét feltételező szabályrendszerrel működik, és nincs felkészítve a hackerekre, kilépőkre, stb. Ennyi a történet. Emiatt lassan reagál, lassan mozdul ... sajnos. Nem az a legnagyobb baj, hogy Orbánnal szemben lassú, hanem az, hogy _mindennel_ szemben lassú, ami egész Európának rossz.

Egyébként az én véleményem az, hogy Orbán egy ideje már nem nyer semmit. Pontosabban semmi mást, mint időt. Ahogy egy ideje idehaza se kormányoz már igazából, hanem csak szlalomozik az aktuálpolitika akadálypályáján. Ehhez ért, az nem vitás, de ez nem kormányzás. Az EU-ban művelt dolgai sem politizálás, hanem hackelés és időnyerés. Ami valójában idő vesztés, ha a hasznosságát nézzük, _Érdemi_ eredmény elérésére Orbán EU szinten képtelen. Nincs is politikai programja ezzel kapcsolatban. Visegrád az lehetne / lehetett volna, de azt is csak a hackelésre akarta / akarja használni, el is fonnyad sajnos úgy tűnik. Pedig lenne mit tenni, például a német gazdasági befolyás ellen. De azzal kapcsolatban még programja sincs azon kívül, hogy befekszik. Jobban, mint az déli EU államok, vagy a Benelux, vagy az északi államok teszik. Csak egy példa: odadobja a magyar munkást a német nagytőkének, törvényekkel elvéve a lehetőséget is, hogy szervezetten védhesse az érdekeit, a saját országhatáron belül is.
peterk2005

Hogy ne lenne programja, jövőre vegighaknizza a NER az összes települést a véres karddal, amivel ledöftük a brusszeli libsy sárkány szívét 😊

Amúgy nem tudom miért panaszkodsz, amíg a németek megengedik, hogy nemzeti színű szalag mellé álljon a magyar rabszolga addig el lehet adni, hogy itt magas hozzáadott értéket teremtünk 😊
FLZOLI

Német multinál dolgozok.
Nem az autóiparban, nem is egy nagy multi, közepes méretű vállalat.

Közelről ismerem a tulajdonosokat, pontosan tudom mit gondolnak a magyar belpolitikáról, a demokrácia helyzetéről, a korrupcióról.
Az égvilágon semmit.
Tök nyíltan vállalják, hogy az elsődleges céljuk a profit, ezért van telepünk a diktatórikus Kínában (ahol kifizetődő) és zártak be a demokratikus Angliában (ahol nem volt az).
Elmondták nekem, hogy a magyar munkás olcsó, viszonylag jól képzett, a kilencvenes-kétezres években pedig kifejezetten szorgalmas is volt, ellentétben a németekkel, akiknek a fejükbe szállt az újraegyesítés, hogy hirtelen Európa első számú hatalmává váltak, a piszok német munkás erre azzal reagált, hogy elkezdett követelőzni, már nem hajlandó túlórázni, stb. 😊
A baj az, hogy (az ő elmondásuk szerint) most már a magyar munkás is kezd elnémetesedni ( 😀 😀 😀 😀 😀 ), szerintük túl jól sikerült nekünk gazdaságilag az elmúlt 10 év, emelniük kellett a fizetéseket, és még így is nehéz az embereket megtartani.

Nyilván a méretükből adódóan a cégünk tulajai nem az Orbánnal tárgyaló kaliber, inkább csak városi és megyei vezetőkkel szoktak találkozni, de tényleg jó néha személyesen látni, hogy 25 évnyi itt tartózkodás után sincs fogalmuk Magyarország aktuális belpolitikai helyzetéről, a történelemről, a szokásokról. Mélységesen leszarják azt is, hogy narancs vagy szegfű, úgyis az a lényeg, hogy milyenek a számok az üzleti év végén.
Kampman

És mi van a CSR-rel (társadalmi felelősségvállalás)?
nagylaza

Nagyon jó marketingeseink vannak.

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet? Te melyiket respektálod? Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Jóskám, megint sikerült valamit úgy tekerned, ahogy csak te tudtod értelmezni, sem az író, sem senki más. 😊 Tudjunk már különbséget tenni aközött, hogy valaki Orbánt dícséri és aközött, hogy Európa opportunizmusát szidja.

Róna túlszaladt, ennyi. Egy covid hullám és évtizedek óta a legmélyebb gazdasági válság kellős közepén nem is értem, hogy mit tud azon csodálkozni, hogy Európának rövid távon fontosabb volt a pénz, mint egy a saját kisstílű érdekei miatt mindenkinek betartó elnököcskével leálljon keménykedni. A Talleyrand hasonlat meg egy vicc, amikor éppen most fog elkezdeni az Unió a brexites britekkel kereskedni úgy, hogy nem lehet tudni, hogy néhány hét múlva mit csináljanak majd az árukkal a határon, mert nem tudtak megállapodni még. Ez az EU egy ötven éve, az egyetértést és együttműködés érdekét feltételező szabályrendszerrel működik, és nincs felkészítve a hackerekre, kilépőkre, stb. Ennyi a történet. Emiatt lassan reagál, lassan mozdul ... sajnos. Nem az a legnagyobb baj, hogy Orbánnal szemben lassú, hanem az, hogy _mindennel_ szemben lassú, ami egész Európának rossz.

Egyébként az én véleményem az, hogy Orbán egy ideje már nem nyer semmit. Pontosabban semmi mást, mint időt. Ahogy egy ideje idehaza se kormányoz már igazából, hanem csak szlalomozik az aktuálpolitika akadálypályáján. Ehhez ért, az nem vitás, de ez nem kormányzás. Az EU-ban művelt dolgai sem politizálás, hanem hackelés és időnyerés. Ami valójában idő vesztés, ha a hasznosságát nézzük, _Érdemi_ eredmény elérésére Orbán EU szinten képtelen. Nincs is politikai programja ezzel kapcsolatban. Visegrád az lehetne / lehetett volna, de azt is csak a hackelésre akarta / akarja használni, el is fonnyad sajnos úgy tűnik. Pedig lenne mit tenni, például a német gazdasági befolyás ellen. De azzal kapcsolatban még programja sincs azon kívül, hogy befekszik. Jobban, mint az déli EU államok, vagy a Benelux, vagy az északi államok teszik. Csak egy példa: odadobja a magyar munkást a német nagytőkének, törvényekkel elvéve a lehetőséget is, hogy szervezetten védhesse az érdekeit, a saját országhatáron belül is.
peterk2005

Hogy ne lenne programja, jövőre vegighaknizza a NER az összes települést a véres karddal, amivel ledöftük a brusszeli libsy sárkány szívét 😊

Amúgy nem tudom miért panaszkodsz, amíg a németek megengedik, hogy nemzeti színű szalag mellé álljon a magyar rabszolga addig el lehet adni, hogy itt magas hozzáadott értéket teremtünk 😊
FLZOLI

Német multinál dolgozok.
Nem az autóiparban, nem is egy nagy multi, közepes méretű vállalat.

Közelről ismerem a tulajdonosokat, pontosan tudom mit gondolnak a magyar belpolitikáról, a demokrácia helyzetéről, a korrupcióról.
Az égvilágon semmit.
Tök nyíltan vállalják, hogy az elsődleges céljuk a profit, ezért van telepünk a diktatórikus Kínában (ahol kifizetődő) és zártak be a demokratikus Angliában (ahol nem volt az).
Elmondták nekem, hogy a magyar munkás olcsó, viszonylag jól képzett, a kilencvenes-kétezres években pedig kifejezetten szorgalmas is volt, ellentétben a németekkel, akiknek a fejükbe szállt az újraegyesítés, hogy hirtelen Európa első számú hatalmává váltak, a piszok német munkás erre azzal reagált, hogy elkezdett követelőzni, már nem hajlandó túlórázni, stb. 😊
A baj az, hogy (az ő elmondásuk szerint) most már a magyar munkás is kezd elnémetesedni ( 😀 😀 😀 😀 😀 ), szerintük túl jól sikerült nekünk gazdaságilag az elmúlt 10 év, emelniük kellett a fizetéseket, és még így is nehéz az embereket megtartani.

Nyilván a méretükből adódóan a cégünk tulajai nem az Orbánnal tárgyaló kaliber, inkább csak városi és megyei vezetőkkel szoktak találkozni, de tényleg jó néha személyesen látni, hogy 25 évnyi itt tartózkodás után sincs fogalmuk Magyarország aktuális belpolitikai helyzetéről, a történelemről, a szokásokról. Mélységesen leszarják azt is, hogy narancs vagy szegfű, úgyis az a lényeg, hogy milyenek a számok az üzleti év végén.
Kampman

És mi van a CSR-rel (társadalmi felelősségvállalás)?

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet? Te melyiket respektálod? Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Jóskám, megint sikerült valamit úgy tekerned, ahogy csak te tudtod értelmezni, sem az író, sem senki más. 😊 Tudjunk már különbséget tenni aközött, hogy valaki Orbánt dícséri és aközött, hogy Európa opportunizmusát szidja.

Róna túlszaladt, ennyi. Egy covid hullám és évtizedek óta a legmélyebb gazdasági válság kellős közepén nem is értem, hogy mit tud azon csodálkozni, hogy Európának rövid távon fontosabb volt a pénz, mint egy a saját kisstílű érdekei miatt mindenkinek betartó elnököcskével leálljon keménykedni. A Talleyrand hasonlat meg egy vicc, amikor éppen most fog elkezdeni az Unió a brexites britekkel kereskedni úgy, hogy nem lehet tudni, hogy néhány hét múlva mit csináljanak majd az árukkal a határon, mert nem tudtak megállapodni még. Ez az EU egy ötven éve, az egyetértést és együttműködés érdekét feltételező szabályrendszerrel működik, és nincs felkészítve a hackerekre, kilépőkre, stb. Ennyi a történet. Emiatt lassan reagál, lassan mozdul ... sajnos. Nem az a legnagyobb baj, hogy Orbánnal szemben lassú, hanem az, hogy _mindennel_ szemben lassú, ami egész Európának rossz.

Egyébként az én véleményem az, hogy Orbán egy ideje már nem nyer semmit. Pontosabban semmi mást, mint időt. Ahogy egy ideje idehaza se kormányoz már igazából, hanem csak szlalomozik az aktuálpolitika akadálypályáján. Ehhez ért, az nem vitás, de ez nem kormányzás. Az EU-ban művelt dolgai sem politizálás, hanem hackelés és időnyerés. Ami valójában idő vesztés, ha a hasznosságát nézzük, _Érdemi_ eredmény elérésére Orbán EU szinten képtelen. Nincs is politikai programja ezzel kapcsolatban. Visegrád az lehetne / lehetett volna, de azt is csak a hackelésre akarta / akarja használni, el is fonnyad sajnos úgy tűnik. Pedig lenne mit tenni, például a német gazdasági befolyás ellen. De azzal kapcsolatban még programja sincs azon kívül, hogy befekszik. Jobban, mint az déli EU államok, vagy a Benelux, vagy az északi államok teszik. Csak egy példa: odadobja a magyar munkást a német nagytőkének, törvényekkel elvéve a lehetőséget is, hogy szervezetten védhesse az érdekeit, a saját országhatáron belül is.
peterk2005

Hogy ne lenne programja, jövőre vegighaknizza a NER az összes települést a véres karddal, amivel ledöftük a brusszeli libsy sárkány szívét 😊

Amúgy nem tudom miért panaszkodsz, amíg a németek megengedik, hogy nemzeti színű szalag mellé álljon a magyar rabszolga addig el lehet adni, hogy itt magas hozzáadott értéket teremtünk 😊
FLZOLI

Német multinál dolgozok.
Nem az autóiparban, nem is egy nagy multi, közepes méretű vállalat.

Közelről ismerem a tulajdonosokat, pontosan tudom mit gondolnak a magyar belpolitikáról, a demokrácia helyzetéről, a korrupcióról.
Az égvilágon semmit.
Tök nyíltan vállalják, hogy az elsődleges céljuk a profit, ezért van telepünk a diktatórikus Kínában (ahol kifizetődő) és zártak be a demokratikus Angliában (ahol nem volt az).
Elmondták nekem, hogy a magyar munkás olcsó, viszonylag jól képzett, a kilencvenes-kétezres években pedig kifejezetten szorgalmas is volt, ellentétben a németekkel, akiknek a fejükbe szállt az újraegyesítés, hogy hirtelen Európa első számú hatalmává váltak. A piszok német munkás erre úgy reagált, hogy elkezdett követelőzni, már nem hajlandó túlórázni, stb. 😊
A baj az, hogy (az ő elmondásuk szerint) most már a magyar munkás is kezd elnémetesedni ( 😀 😀 😀 😀 😀 ), szerintük túl jól sikerült nekünk gazdaságilag az elmúlt 10 év, emelniük kellett a fizetéseket, és még így is nehéz az embereket megtartani.

Nyilván a méretükből adódóan a cégünk tulajai nem az Orbánnal tárgyaló kaliber, inkább csak városi és megyei vezetőkkel szoktak találkozni, de tényleg jó néha személyesen látni, hogy 25 évnyi itt tartózkodás után sincs fogalmuk Magyarország aktuális belpolitikai helyzetéről, a történelemről, a szokásokról. Mélységesen leszarják azt is, hogy narancs vagy szegfű, úgyis az a lényeg, hogy milyenek a számok az üzleti év végén.

Avatott már nálunk Horn Gyula is új csarnokot, fog majd Orbán is. Szerintem még az ünnepi beszéd is ugyanaz lesz, szóról szóra.

Szerkesztette: Kampman