Politika

De nincs különbség korrupció az korrupció felcsúton és kispesten is.
Klaci79

De az nem korrupció, ha törvényesen csinálsz dolgokat, és az se ha előtte magadra optimalizálod a törvényeket, mert tied a törvényhozó hatalom (kétharmaddal).
Ez csak geciség, de az nem jogi kategória.
Ezért nem fogod sitten látni Orbánt, a vejét vagy Rogánt.
Mert ők csak törvényes dolgokat csinálnak, hiszen ők hozzák meg a törvényeket, ami alapján azt csinálhatnak.
Ja, és nem fogod sitten látni Gajdát, Lacknert, Bíró Lászlót vagy Molnár Zsoltot se, és rengeteg baloldali/jobbikos politikust, mert ők is eltalálják mi törvényes még és mi nem. (Legalábbis eleddig eltalálták.)
Azokat fogod börtönben látni (vagy legalábbis elítélődni), akik a meglévő törvényekhez képest törvénytelenek, ez lehet Simonka, Boldog vagy Cseh Katka, nem oldalfüggő.
Sobri Jóska

"Joggal való visszaélésnek minősül a jog gyakorlása, ha az a jog társadalmi rendeltetésével össze nem férő célra irányul, különösen ha a nemzetgazdaság megkárosítására, a személyek zaklatására, jogaik és törvényes érdekeik csorbítására vagy illetéktelen előnyök szerzésére vezetne."
1959. évi IV. törvény 5. § (12) bek.

De nincs különbség korrupció az korrupció felcsúton és kispesten is.
Klaci79

De az nem korrupció, ha törvényesen csinálsz dolgokat, és az se ha előtte magadra optimalizálod a törvényeket, mert tied a törvényhozó hatalom (kétharmaddal).
Ez csak geciség, de az nem jogi kategória.
Ezért nem fogod sitten látni Orbánt, a vejét vagy Rogánt.
Mert ők csak törvényes dolgokat csinálnak, hiszen ők hozzák meg a törvényeket, ami alapján azt csinálhatnak.
Ja, és nem fogod sitten látni Gajdát, Lacknert, Bíró Lászlót vagy Molnár Zsoltot se, és rengeteg baloldali/jobbikos politikust, mert ők is eltalálják mi törvényes még és mi nem. (Legalábbis eleddig eltalálták.)
Azokat fogod börtönben látni (vagy legalábbis elítélődni), akik a meglévő törvényekhez képest törvénytelenek, ez lehet Simonka, Boldog vagy Cseh Katka, nem oldalfüggő.
Sobri Jóska

A korrupció nem csak jogilag értelmezhető fogalom, annál tágabb. De ha neked jobban tetszik a geciség elnevezés, tőlem aztán lehet az is. 😊 Legalább lesz mihez kötni az O1G-t. 😊

De a lényeg: ismered a mondást, hogy "csak azt ne kérdezzétek, hogy az első milliómat hogyan szedtem össze". És ismered Al Capone sztoriját is, hogy adócsalásért tudták végül lecsukni. Szóval igazad van, ezek zöme simán meg fogja úszni. De engem speciel nem is érdekel, hogy személyesen mi lesz velük. Se Cseh Katalinnal, se mondjuk a Századvégesekkel, akiket teljesen jogszerűen gyártottak milliárdossá. Nem érdekel a személyes sorsuk. Az érdekel, hogy az ország merre megy. Ehhez pedig elég egy relative kis számú, jól tálalt eset is, ami visszatartó erőként tud hatni. Namost azért kezdtem a mondással és Al Capone-val, mert ha elég mélyre néznek be, akkor valamit majdnem biztosan lehet találni. Lehet az bármi, ha "mindenki tudja", hogy azért keresték és találták, mert az illető kezéhez ragadt a pénz.

Az európai ügyészség vagy mijatököm a neve lényege is ez. Húszból tizenkilenc lepacsizott ügy elmegy mellettük, de minden huszadik - vagy ötvenedik - fennakad. Ha elég akad fenn ahhoz, hogy legyen valami visszatartó ereje, akkor már megérte létrehozni, nem sóhivatal.
peterk2005

Al Capone története milyen visszatartó erővel bírt a későbbi, bűnözőkre, gengszterekre, bűnszervezetüzemeltetőkre, maffiózókra?
Naugye.
Akkor miért gondolod, hogy ez 80 évvel később másként lenne.
Senkire nem hat visszatartó erőként az, ami mással történik, senki se tanul más hibájából. A legtöbbeket nem is érdekli.
A világ nem így működik.

De nincs különbség korrupció az korrupció felcsúton és kispesten is.
Klaci79

De az nem korrupció, ha törvényesen csinálsz dolgokat, és az se ha előtte magadra optimalizálod a törvényeket, mert tied a törvényhozó hatalom (kétharmaddal).
Ez csak geciség, de az nem jogi kategória.
Ezért nem fogod sitten látni Orbánt, a vejét vagy Rogánt.
Mert ők csak törvényes dolgokat csinálnak, hiszen ők hozzák meg a törvényeket, ami alapján azt csinálhatnak.
Ja, és nem fogod sitten látni Gajdát, Lacknert, Bíró Lászlót vagy Molnár Zsoltot se, és rengeteg baloldali/jobbikos politikust, mert ők is eltalálják mi törvényes még és mi nem. (Legalábbis eleddig eltalálták.)
Azokat fogod börtönben látni (vagy legalábbis elítélődni), akik a meglévő törvényekhez képest törvénytelenek, ez lehet Simonka, Boldog vagy Cseh Katka, nem oldalfüggő.
Sobri Jóska

A korrupció nem csak jogilag értelmezhető fogalom, annál tágabb. De ha neked jobban tetszik a geciség elnevezés, tőlem aztán lehet az is. 😊 Legalább lesz mihez kötni az O1G-t. 😊

De a lényeg: ismered a mondást, hogy "csak azt ne kérdezzétek, hogy az első milliómat hogyan szedtem össze". És ismered Al Capone sztoriját is, hogy adócsalásért tudták végül lecsukni. Szóval igazad van, ezek zöme simán meg fogja úszni. De engem speciel nem is érdekel, hogy személyesen mi lesz velük. Se Cseh Katalinnal, se mondjuk a Századvégesekkel, akiket teljesen jogszerűen gyártottak milliárdossá. Nem érdekel a személyes sorsuk. Az érdekel, hogy az ország merre megy. Ehhez pedig elég egy relative kis számú, jól tálalt eset is, ami visszatartó erőként tud hatni. Namost azért kezdtem a mondással és Al Capone-val, mert ha elég mélyre néznek be, akkor valamit majdnem biztosan lehet találni. Lehet az bármi, ha "mindenki tudja", hogy azért keresték és találták, mert az illető kezéhez ragadt a pénz.

Az európai ügyészség vagy mijatököm a neve lényege is ez. Húszból tizenkilenc lepacsizott ügy elmegy mellettük, de minden huszadik - vagy ötvenedik - fennakad. Ha elég akad fenn ahhoz, hogy legyen valami visszatartó ereje, akkor már megérte létrehozni, nem sóhivatal.

Nem tudom hova írjam Lackfi bmeg az Eucharisztius konferencia ifjúsági estjén

Hogy lehet megmagyarázni ezt ma: olyan ez az eucharisztia katolikusoknak, mint a nyunyóka...mit fog ezért kapni.
dande

mit csodáxó, az eukaliptuszosokon, nézz rá a koalákra, mind be van állva mintaszög

Nem tudom hova írjam Lackfi bmeg az Eucharisztius konferencia ifjúsági estjén

Hogy lehet megmagyarázni ezt ma: olyan ez az eucharisztia katolikusoknak, mint a nyunyóka...mit fog ezért kapni.

Azt magyarázd meg nekem, megnézve ezt a videót és ha elfogadjuk, hogy ez igaz (gondolom nem is egyedi eset) hogy a fenébe lehet az, hogy valaki papíron csinál egy ilyen fejlesztést, felvesz rá 2 milliárd forintot, aztán soha senki nem ellenőrzi (hacsak nincs egy lelkes képviselő). Hogy a túróban tud így működni egy ország, egy rendszer, vagy akár egy ellenzéki képviselő...
Egy normális világban ez a 2 milliárd forint hasznosulhatna úgy is, hogy közjó keletkezzen belőle...de mi a tökömet várunk bárkitől és bármitől, ha így működik itt minden.

Klaci79

Szívesen.
Leellenőrzik.
Ha EU-s a pénz, azt még az EU is leellenőrzi, KEOP, TÁMOP, ezer ilyen program van, és szépen mindent rendbenlévőnek találnak a legtöbbször.


Sobri Jóska

Elsősorban ezekre a projektekre gondoltam, ahol erősen kilóg a lóláb. Felvettek pénzt, nem történt semmi. Azért itt, ha ellenőrzés is van, az igencsak kétségesnek tűnik.
Klaci79

A legtöbb operatív program esetében ha korrektül le van minden papírozva, az ellenőrt sem érdekli, hogy megvalósult-e a beruházás, beszerzés, fejlesztés, program, képzés stb. bármi, amire lehet pályázni. Őket nagyon kevesen és ritkán ellenőrzik, EUTAF ellenőrzés meg még ritkább. Fényképekkel legtöbbször elég mindent bizonyítani, építkezésre néha kilátogatnak, mert azt el lehet adni a népnek (alapkő letétel, szalagvagas, stb). Ha a dokumentáció rendben van, nem nagyon buknak bele a kedvezményezettek, nincsenek álruhás ellenőrök a megvalósítás szakaszában, előre szólnak, ha jönnek, bratyiznak, nem érdekük megbuktatni, akadályozni semmit.
Egyetlen ellenpélda a vidékfejlesztési program, ahol számtalan építkezésben dolgoztam, ott vastagságmérővel nézik a szigetelést, lézerrel mérik a falak osszúságát, és minden építési tétel mennyiségét tizedesjegy pontossággal kell megadni. Itt viszont dübörög az uram-bátyám rendszer, a csókos mindent megúsz, a kis falvak meg az 5% önrészt próbálják kisajtolni, és sokszor bele is buknak a polgik 1-1 rosszul elsült projektbe.

Azt magyarázd meg nekem, megnézve ezt a videót és ha elfogadjuk, hogy ez igaz (gondolom nem is egyedi eset) hogy a fenébe lehet az, hogy valaki papíron csinál egy ilyen fejlesztést, felvesz rá 2 milliárd forintot, aztán soha senki nem ellenőrzi (hacsak nincs egy lelkes képviselő). Hogy a túróban tud így működni egy ország, egy rendszer, vagy akár egy ellenzéki képviselő...
Egy normális világban ez a 2 milliárd forint hasznosulhatna úgy is, hogy közjó keletkezzen belőle...de mi a tökömet várunk bárkitől és bármitől, ha így működik itt minden.

Klaci79

Szívesen.
Leellenőrzik.
Ha EU-s a pénz, azt még az EU is leellenőrzi, KEOP, TÁMOP, ezer ilyen program van, és szépen mindent rendbenlévőnek találnak a legtöbbször.
Sobri Jóska

vagy ha nem találják rendben akkor átforgatják nem EUs pénzzé. ettől még nem lesz törvényes.
csebi

De ettől még nem lesz törvénytelen. (Pl. Tiborcz lámpaprojektje.)

Jogász vagy, tudod jól, hogy egyrészt óriási terület van a törvényes és a törvénytelen között -ugye egy jogász mindig azt nézi, hogy mi törvényes, egy vállalkozó meg azt, mi nem törvénytelen-, másrészt azt, hogy ha valami nem felel meg egy kiírásnak, policynek, elvárásnak, attól még nem törvénytelen pl. Magyarország törvényei szerint. Pl. ha én indulok egy közbeszerzésen, és valótlan adatokat (mondjuk referenciákat) adok meg, az ugyan nem törvényes, de legrosszabb esetben kizárnak a közbeszerzésről, akár 5 évre is. Nem törvényes közbeszerzésen csalni, de nem is törvénytelen.
Illetve ott a harmadrészt, hogy ha te hozod a törvényeket, akkor nehezen leszel törvénytelen. (Erről van szó a Partizán Bige interjújában, hogy Bige hozatott egy csak őt érintő, csak neki kedvező törvényt, ami pár évig volt érvényben.)
Sobri Jóska

Tiborcz rossz példa:
 index.hu/gazdasag/2018/02/07/kiszurta_az_olaf_szemet_tiborcz_cegenek_csalasgyanuja/
 ugytudjuk.hu/cikk/20190213_bealdoz-13-milliard-forintot-a-kormany-csak-hogy-ne-kelljen-az-eu-val-pereskedni-az-elios-ugy-miatt
Bige is rossz példa. Az alapján, amit beszélt, eljárást kellett volna indítani.
nagylaza

Pont ezekért jó mindkét példa.

Azt magyarázd meg nekem, megnézve ezt a videót és ha elfogadjuk, hogy ez igaz (gondolom nem is egyedi eset) hogy a fenébe lehet az, hogy valaki papíron csinál egy ilyen fejlesztést, felvesz rá 2 milliárd forintot, aztán soha senki nem ellenőrzi (hacsak nincs egy lelkes képviselő). Hogy a túróban tud így működni egy ország, egy rendszer, vagy akár egy ellenzéki képviselő...
Egy normális világban ez a 2 milliárd forint hasznosulhatna úgy is, hogy közjó keletkezzen belőle...de mi a tökömet várunk bárkitől és bármitől, ha így működik itt minden.

Klaci79

Szívesen.
Leellenőrzik.
Ha EU-s a pénz, azt még az EU is leellenőrzi, KEOP, TÁMOP, ezer ilyen program van, és szépen mindent rendbenlévőnek találnak a legtöbbször.
Sobri Jóska

vagy ha nem találják rendben akkor átforgatják nem EUs pénzzé. ettől még nem lesz törvényes.
csebi

De ettől még nem lesz törvénytelen. (Pl. Tiborcz lámpaprojektje.)

Jogász vagy, tudod jól, hogy egyrészt óriási terület van a törvényes és a törvénytelen között -ugye egy jogász mindig azt nézi, hogy mi törvényes, egy vállalkozó meg azt, mi nem törvénytelen-, másrészt azt, hogy ha valami nem felel meg egy kiírásnak, policynek, elvárásnak, attól még nem törvénytelen pl. Magyarország törvényei szerint. Pl. ha én indulok egy közbeszerzésen, és valótlan adatokat (mondjuk referenciákat) adok meg, az ugyan nem törvényes, de legrosszabb esetben kizárnak a közbeszerzésről, akár 5 évre is. Nem törvényes közbeszerzésen csalni, de nem is törvénytelen.
Illetve ott a harmadrészt, hogy ha te hozod a törvényeket, akkor nehezen leszel törvénytelen. (Erről van szó a Partizán Bige interjújában, hogy Bige hozatott egy csak őt érintő, csak neki kedvező törvényt, ami pár évig volt érvényben.)
Sobri Jóska

Tiborcz rossz példa:
 index.hu/gazdasag/2018/02/07/kiszurta_az_olaf_szemet_tiborcz_cegenek_csalasgyanuja/
 ugytudjuk.hu/cikk/20190213_bealdoz-13-milliard-forintot-a-kormany-csak-hogy-ne-kelljen-az-eu-val-pereskedni-az-elios-ugy-miatt
Bige is rossz példa. Az alapján, amit beszélt, eljárást kellett volna indítani.

Az mekkora, hogy a kormány titkosítani akarja, azt, hogy miért akarja titkosítani a Bp-Belgrád vasútvonalat....szenzációs 😀

Azt magyarázd meg nekem, megnézve ezt a videót és ha elfogadjuk, hogy ez igaz (gondolom nem is egyedi eset) hogy a fenébe lehet az, hogy valaki papíron csinál egy ilyen fejlesztést, felvesz rá 2 milliárd forintot, aztán soha senki nem ellenőrzi (hacsak nincs egy lelkes képviselő). Hogy a túróban tud így működni egy ország, egy rendszer, vagy akár egy ellenzéki képviselő...
Egy normális világban ez a 2 milliárd forint hasznosulhatna úgy is, hogy közjó keletkezzen belőle...de mi a tökömet várunk bárkitől és bármitől, ha így működik itt minden.

Klaci79

Szívesen.
Leellenőrzik.
Ha EU-s a pénz, azt még az EU is leellenőrzi, KEOP, TÁMOP, ezer ilyen program van, és szépen mindent rendbenlévőnek találnak a legtöbbször.


Sobri Jóska

Elsősorban ezekre a projektekre gondoltam, ahol erősen kilóg a lóláb. Felvettek pénzt, nem történt semmi. Azért itt, ha ellenőrzés is van, az igencsak kétségesnek tűnik.

Azt magyarázd meg nekem, megnézve ezt a videót és ha elfogadjuk, hogy ez igaz (gondolom nem is egyedi eset) hogy a fenébe lehet az, hogy valaki papíron csinál egy ilyen fejlesztést, felvesz rá 2 milliárd forintot, aztán soha senki nem ellenőrzi (hacsak nincs egy lelkes képviselő). Hogy a túróban tud így működni egy ország, egy rendszer, vagy akár egy ellenzéki képviselő...
Egy normális világban ez a 2 milliárd forint hasznosulhatna úgy is, hogy közjó keletkezzen belőle...de mi a tökömet várunk bárkitől és bármitől, ha így működik itt minden.

Klaci79

Szívesen.
Leellenőrzik.
Ha EU-s a pénz, azt még az EU is leellenőrzi, KEOP, TÁMOP, ezer ilyen program van, és szépen mindent rendbenlévőnek találnak a legtöbbször.
Sobri Jóska

vagy ha nem találják rendben akkor átforgatják nem EUs pénzzé. ettől még nem lesz törvényes.
csebi

De ettől még nem lesz törvénytelen. (Pl. Tiborcz lámpaprojektje.)

Jogász vagy, tudod jól, hogy egyrészt óriási terület van a törvényes és a törvénytelen között -ugye egy jogász mindig azt nézi, hogy mi törvényes, egy vállalkozó meg azt, mi nem törvénytelen-, másrészt azt, hogy ha valami nem felel meg egy kiírásnak, policynek, elvárásnak, attól még nem törvénytelen pl. Magyarország törvényei szerint. Pl. ha én indulok egy közbeszerzésen, és valótlan adatokat (mondjuk referenciákat) adok meg, az ugyan nem törvényes, de legrosszabb esetben kizárnak a közbeszerzésről, akár 5 évre is. Nem törvényes közbeszerzésen csalni, de nem is törvénytelen.
Illetve ott a harmadrészt, hogy ha te hozod a törvényeket, akkor nehezen leszel törvénytelen. (Erről van szó a Partizán Bige interjújában, hogy Bige hozatott egy csak őt érintő, csak neki kedvező törvényt, ami pár évig volt érvényben.)

Azt magyarázd meg nekem, megnézve ezt a videót és ha elfogadjuk, hogy ez igaz (gondolom nem is egyedi eset) hogy a fenébe lehet az, hogy valaki papíron csinál egy ilyen fejlesztést, felvesz rá 2 milliárd forintot, aztán soha senki nem ellenőrzi (hacsak nincs egy lelkes képviselő). Hogy a túróban tud így működni egy ország, egy rendszer, vagy akár egy ellenzéki képviselő...
Egy normális világban ez a 2 milliárd forint hasznosulhatna úgy is, hogy közjó keletkezzen belőle...de mi a tökömet várunk bárkitől és bármitől, ha így működik itt minden.

Klaci79

Szívesen.
Leellenőrzik.
Ha EU-s a pénz, azt még az EU is leellenőrzi, KEOP, TÁMOP, ezer ilyen program van, és szépen mindent rendbenlévőnek találnak a legtöbbször.
Sobri Jóska

vagy ha nem találják rendben akkor átforgatják nem EUs pénzzé. ettől még nem lesz törvényes.

Azt magyarázd meg nekem, megnézve ezt a videót és ha elfogadjuk, hogy ez igaz (gondolom nem is egyedi eset) hogy a fenébe lehet az, hogy valaki papíron csinál egy ilyen fejlesztést, felvesz rá 2 milliárd forintot, aztán soha senki nem ellenőrzi (hacsak nincs egy lelkes képviselő). Hogy a túróban tud így működni egy ország, egy rendszer, vagy akár egy ellenzéki képviselő...
Egy normális világban ez a 2 milliárd forint hasznosulhatna úgy is, hogy közjó keletkezzen belőle...de mi a tökömet várunk bárkitől és bármitől, ha így működik itt minden.

Klaci79

Szívesen.
Leellenőrzik.
Ha EU-s a pénz, azt még az EU is leellenőrzi, KEOP, TÁMOP, ezer ilyen program van, és szépen mindent rendbenlévőnek találnak a legtöbbször.

Én is voltam részese ilyennek (mivel minden EU-s projekt néhány százalékát az EU által kötelezően a projekt eredménykommunikációjára kell költeni), ez egy relatíve kicsi 1 milliárdos kulturális fejlesztés volt, aminek az én cégem másfél év alatt 25 milliónyi marketingkommunikációs tevékenységet számlázott le, de ehhez annyi beszámolót, dokumentumot készítettem, hogy kinyomtatva több, mint egy méter volt. Az egész relatíve kicsi projekt (1 milliárd forint) teljes iratdokumentációja 80 méter volt, két iroda volt vele fullra tele.
(Elég akkurátus projektvezető volt, aki mindig azt mondta, hogy ő nem ért a marketingkommunikációhoz, leszarja konkrétan milyen kisfilm vagy rendezvény készül, csak mindenről legyen papír, sok papír, rengeteg papír. Sőt, még az utókövetés online megjelenéseit is papíralapon, kinyomtatva kérte. Vagyis ha volt egy rendezvényről netes híroldalakon, blogokban, akárhol bármi, akkor a százkarakteres linkeket szépen beraktam a beszámolóba, kinyomtattam, és azon kuncogtam, hogy vagy klikkelgetik az A4-es papírt a mutatóujjukkal, vagy bepötyögik a rengeteg karaktert. Bár valószínűleg egyiket se tették.)
Két régiós ellenőrzés volt a másfél év alatt, egyenként kb. egy hónapig tartott, és alapvetően mindent rendbenlévőnek talált.
A marketingommunikációs részben (vagyis amit én csináltam) még formai hiba se volt.
Namost ez azt jelenti, hogy egyrészt igenis ellenőrzik, alaposan ellenőrzik, másrészt azt is jelenti, hogy azért lehet vele jól is keresni.
Vagy gondolj az elnéptelenedő kis falvakra, ahol 46 éves a legfiatalabb lakos (ezt a Dévényi szokta mesélni a Flaszterban), de csinálnak EU-s pénzből egy játszóteret.
A játszótér ott van, megfelel a kritériumoknak, paramétereknek, a kivitelező profitált belőle, a melósai ki lettek fizetve, tehát ők se jártak rosszul, a játszótér szép, mutatós, biztonságos, modern. Ha meg valaki akar, az akár játszhat is az ilyen játszótereken.
Csak úgy összességében nincs szükség ott játszótérre.

Mi is normális világ vagyunk, hisz eljut a pénz (a német állampolgárok adója) az EU-n keresztül a megfelelő helyekre (a német multikhoz), te tulajdonképpen a köztes csatornákat sérelmezed (a magyar politika, a magyar emberek, kis cégek) és azt, hogy ami törvényszerűen elszivárog az most az A oldal embereihez és nem a B oldal embereihez szivárog.

De alapjaiban, mondjuk a kiegyezés óta biztosan, így él a magyar társadalom, ezt szokta meg, ez komfortos. És mindig, mindig kiderül, hogy nem új az új és nem különb.
MC12

Tévedés, a török kor óta biztosan így él 😀
Gyurma Pappa

Egyébként igen, Mohács után szükségképp intézményesült ez a magyar társadalomba.
Amadeus

Két évig kutattam a három részre szakadt ország gazdaságtörténét, Erdély újnemessége konkrétan erre épült. A bocskoros/egyszilvafás nemesek élete erről szólt később is, és gyakran mentek el Mészáros Lőrincnek is hivatalnok mellé.
Gyurma Pappa

Valamiből le kellett porolni a kutyabőrt.

De alapjaiban, mondjuk a kiegyezés óta biztosan, így él a magyar társadalom, ezt szokta meg, ez komfortos. És mindig, mindig kiderül, hogy nem új az új és nem különb.
MC12

Tévedés, a török kor óta biztosan így él 😀
Gyurma Pappa

Egyébként igen, Mohács után szükségképp intézményesült ez a magyar társadalomba.
Amadeus

Két évig kutattam a három részre szakadt ország gazdaságtörténét, Erdély újnemessége konkrétan erre épült. A bocskoros/egyszilvafás nemesek élete erről szólt később is, és gyakran mentek el Mészáros Lőrincnek is hivatalnok mellé.

De alapjaiban, mondjuk a kiegyezés óta biztosan, így él a magyar társadalom, ezt szokta meg, ez komfortos. És mindig, mindig kiderül, hogy nem új az új és nem különb.
MC12

Tévedés, a török kor óta biztosan így él 😀
Gyurma Pappa

Egyébként igen, Mohács után szükségképp intézményesült ez a magyar társadalomba.

 telex.hu/belfold/2021/09/10/elovalasztas-momentum-mszp-parbeszed-visszalepes

Szécsény? Aha...
2018 január:
"Információink szerint a a TOP-os pályázatok elbírálásában nagy szerepet játszó Balla (Balla Mihály fideszes parlamenti képviselő) már korábban is ugyanannyi forrást juttatott jóbarátja cégének, mint magának a városnak."
 alfahir.hu/2018/01/22/szecseny_balla_mihaly_stayer_laszlo_fidesz_belviszaly
2019 augusztus:
"Szécsény összes fideszes önkormányzati képviselője kilépett a Fideszből"
 24.hu/belfold/2019/08/09/szecseny-fidesz-kepviselo-kilepes-kdnp-haboru/

De nincs különbség korrupció az korrupció felcsúton és kispesten is.
Klaci79

De az nem korrupció, ha törvényesen csinálsz dolgokat, és az se ha előtte magadra optimalizálod a törvényeket, mert tied a törvényhozó hatalom (kétharmaddal).
Ez csak geciség, de az nem jogi kategória.
Ezért nem fogod sitten látni Orbánt, a vejét vagy Rogánt.
Mert ők csak törvényes dolgokat csinálnak, hiszen ők hozzák meg a törvényeket, ami alapján azt csinálhatnak.
Ja, és nem fogod sitten látni Gajdát, Lacknert, Bíró Lászlót vagy Molnár Zsoltot se, és rengeteg baloldali/jobbikos politikust, mert ők is eltalálják mi törvényes még és mi nem. (Legalábbis eleddig eltalálták.)
Azokat fogod börtönben látni (vagy legalábbis elítélődni), akik a meglévő törvényekhez képest törvénytelenek, ez lehet Simonka, Boldog vagy Cseh Katka, nem oldalfüggő.
Sobri Jóska

Azt magyarázd meg nekem, megnézve ezt a videót és ha elfogadjuk, hogy ez igaz (gondolom nem is egyedi eset) hogy a fenébe lehet az, hogy valaki papíron csinál egy ilyen fejlesztést, felvesz rá 2 milliárd forintot, aztán soha senki nem ellenőrzi (hacsak nincs egy lelkes képviselő). Hogy a túróban tud így működni egy ország, egy rendszer, vagy akár egy ellenzéki képviselő...
Egy normális világban ez a 2 milliárd forint hasznosulhatna úgy is, hogy közjó keletkezzen belőle...de mi a tökömet várunk bárkitől és bármitől, ha így működik itt minden.

Egyébként azzal vitáznék, hogy Rogán és Orbán törvényes dolgokat csinálnak e vagy sem, mert hiába övék a lehetőség, mégsem tudnak mindent lepapírozni. Egyszerűen csak azokban az ügyekben nem indulhat meg a nyomozás, mert a legfőbb ügyész nem engedi. Ettől még nem törvényes és néha látványos is a meghátrálás bizonyos ügyekben.

Én teljesen komolyan, őszintén csodálom azokat az embereket, akik ebben képesek hinni.
Ez a Momentumos nomenklatúra és főleg a vezetőség, mszp-szdsz-fidesz közeli gazdasági emberek, volt képviselők, volt állami cégek igazgatónak a gyerekei . Az elitünk megkezdte önmaga ujratermelését - majd hülye lenne nem megtenni. MC12

Hát ezzel mondtál egy nagy semmit. Lényegében a teljes magyar elit - a vállalkozói, nagypolgári, kispolgári is - ezeknek a gyerekei. Már akit magyar apa, meg anya csinált, mert a putri sorból ritkán jutnak gyerekek a jogi egyetemre, főiskolákra, stb., ahonnan aztán továbbmennek a momentum vagy a fidelitas vagy valami hasonló irányba. 😊

Nem, mintha ez számítana. Scmidt Máriának is gondolhat egész mást a gyereke a világról, mint a Mária. Jeszenszky gyereke is gondolhat egész mást a világról, mint az öreg. Pokorni is gondolhat teljesen mást a világról, mint az apja. Bárki gondolhat mást a világról, mint a szülei. Én is mást gondolok a világról, mint a szüleim. Szóval ezt hagyjuk inkább. Ízléstelen is a szülőkre hivatkozni a (felnőtt) gyerekkel kapcsolatban. A rendes ember nem azért rendes, mert a szülei azok voltak, és a gennyedék sem azért az, mert a szülei azok voltak.
peterk2005

1. Hát nem. A mai magyar elit nagyrésze a rendszerváltáskor lett elit a szanaszét privatizált vagyonokból, politikai kapcsolatokból illetve 2010 után amikor deklarált cél volt. Köszönő viszonyban sincsenek az általad hivatkozott nagypolgársággal, kispolgársággal vagy mondjuk a Horthy-korszak arisztokráciájával. Tőlük csupán a nép, a tömeg kezelésének módszereit vették át, mert az uram-bátyám működött Horthy alatt, működtött Ferenc Jóska alatt, Kádár alatt, hát akkor csak működik most is. És működik 😊

2. Gondolhat mást, de ez lényegtelen, nem erről beszéltem. Lényegtelen, hogy Jeszenszky mást gondol mint az apja. A lényeges a társadalmi pozíció amit elfoglal - és elfoglalhat mert lehetősége volt rá.
Érdekes módon Jeszy mit lett? Fafaragó? Kőműves? Nem. Poltikához szorosan kapcsolódó közéleti szereplő. Az apja meg miniszter volt, politikához szorosan kapcsolódó közéleti szereplő. Pokorni talán ács lett? Nem. Politikus lett, mint az ősei. Fekete-Győr az Audi-gyárban robotól 8 órát? Nem. Politikus lett, az apja pedig politikához igen szorosan kötődő személy. És napestig sorolhatnánk, minden oldalról a példékat.

Az elitünk kontraszelektált, igen kevés vérfrissítéssel. Szóval lehet ezt hagyni, de akkor te magad támogatod, hogy egy ici-pici probléma sem lesz azzal, hogy 20 év múlva kis Rogánok, kis Tóth Csabák, kis Mesterházyk és kis Orbánok (ja, ez már megkezdődött 😊 ) fognak fellépni a demokrácia, a jogállam és az egyenlőség hívószavai mellett 😊

Furcsa, hogy pont Te, aki a társadalmi egyenlőség és felzárkóztatás fáklyahordozója vagy a fórumon, pont te nem látod ezt és bújsz be meglehetős álszemérmességgel a "hagyjukmár hogy az apja is politikus és ő is az lett- izléstelen" mondás mögé , igenis basztatni kellene ezt a témát legalább neked és a hozzád hasonló figuráknak, mert ezzel az attitűddel csak konzerválod a jelenlegi állapotot. Ami engem mint az egyenlőségre és felzárkóztatásra, mondjuk úgy kevésbé érzékenyt nem zavar, de tőled azért meglepő.

Eddig el sem olvastam a Cseh Katalinos történet, azt hittem csak a szokásos like média talált ki valamit. Azért az helyi képviselő-testület ülés sokat elmond.

Ha igaz, remélem ezzel el is temetjük a momentumot, és jön valami új, aki újra bizonyíthat, hogy ő különb mint a mostani fideszes gárda.
Nomac

Én teljesen komolyan, őszintén csodálom azokat az embereket, akik ebben képesek hinni.
Ez a Momentumos nomenklatúra és főleg a vezetőség, mszp-szdsz-fidesz közeli gazdasági emberek, volt képviselők, volt állami cégek igazgatónak a gyerekei . Az elitünk megkezdte önmaga ujratermelését - majd hülye lenne nem megtenni.
És ha a gyerekek abban szocializálódtak, abban nőttek fel, azt látták az érvényesülés helyes útjának amiben és amit, - mutyi, állami pénzek sajátként kezelése, haverok pozícióba ültetése, EU-s pénzek elsíbolása stb. - akkor pontosan miért is viselkednének másként, mint az ősök? Megírta ezt Móricz 90 éve, sokatoknak közvetlen tapasztalás lehetett a Kádár-korban, az elmúlt 30 év meg szintén az uram-bátyám rendszerben telt, hol kicsit jobban, hol kicsit kevésbé. De alapjaiban, mondjuk a kiegyezés óta biztosan, így él a magyar társadalom, ezt szokta meg, ez komfortos. És mindig, mindig kiderül, hogy nem új az új és nem különb.
MC12

Nem abban hiszek hogy itt mindenki egy angyal lesz, és a következő xy majd megváltja a világot. Két lábbal állok a földön, a politikus lopni, csalni, hazudni fog ahogy az érdeke éppen kívánja. Csak annyit várok el hogy legyen következménye a tetteknek, ne 150%-t akarjon lopni, elégedjen meg a 30%-al.

Én meg akarom adni annak az esélyét, hogy talán 50 év múlva felnő egy olyan társadalom, amiben ezek amit leírtál már nem lesznek alapértelmezett dolgok. Ha az nem sikerül? Akkor neked, és nekem nem mindegy hogy éppen ki lopja el az állam pénzét? Mit számít hova megy az az egy szavazat.

De alapjaiban, mondjuk a kiegyezés óta biztosan, így él a magyar társadalom, ezt szokta meg, ez komfortos. És mindig, mindig kiderül, hogy nem új az új és nem különb.
MC12

Tévedés, a török kor óta biztosan így él 😀

De nincs különbség korrupció az korrupció felcsúton és kispesten is.
Klaci79

De az nem korrupció, ha törvényesen csinálsz dolgokat, és az se ha előtte magadra optimalizálod a törvényeket, mert tied a törvényhozó hatalom (kétharmaddal).
Ez csak geciség, de az nem jogi kategória.
Ezért nem fogod sitten látni Orbánt, a vejét vagy Rogánt.
Mert ők csak törvényes dolgokat csinálnak, hiszen ők hozzák meg a törvényeket, ami alapján azt csinálhatnak.
Ja, és nem fogod sitten látni Gajdát, Lacknert, Bíró Lászlót vagy Molnár Zsoltot se, és rengeteg baloldali/jobbikos politikust, mert ők is eltalálják mi törvényes még és mi nem. (Legalábbis eleddig eltalálták.)
Azokat fogod börtönben látni (vagy legalábbis elítélődni), akik a meglévő törvényekhez képest törvénytelenek, ez lehet Simonka, Boldog vagy Cseh Katka, nem oldalfüggő.

Eddig el sem olvastam a Cseh Katalinos történet, azt hittem csak a szokásos like média talált ki valamit. Azért az helyi képviselő-testület ülés sokat elmond.

Ha igaz, remélem ezzel el is temetjük a momentumot, és jön valami új, aki újra bizonyíthat, hogy ő különb mint a mostani fideszes gárda.
Nomac

Én teljesen komolyan, őszintén csodálom azokat az embereket, akik ebben képesek hinni.
Ez a Momentumos nomenklatúra és főleg a vezetőség, mszp-szdsz-fidesz közeli gazdasági emberek, volt képviselők, volt állami cégek igazgatónak a gyerekei . Az elitünk megkezdte önmaga ujratermelését - majd hülye lenne nem megtenni.
És ha a gyerekek abban szocializálódtak, abban nőttek fel, azt látták az érvényesülés helyes útjának amiben és amit, - mutyi, állami pénzek sajátként kezelése, haverok pozícióba ültetése, EU-s pénzek elsíbolása stb. - akkor pontosan miért is viselkednének másként, mint az ősök? Megírta ezt Móricz 90 éve, sokatoknak közvetlen tapasztalás lehetett a Kádár-korban, az elmúlt 30 év meg szintén az uram-bátyám rendszerben telt, hol kicsit jobban, hol kicsit kevésbé. De alapjaiban, mondjuk a kiegyezés óta biztosan, így él a magyar társadalom, ezt szokta meg, ez komfortos. És mindig, mindig kiderül, hogy nem új az új és nem különb.
MC12

Ez nagy baj...mit várhatunk akkor majd az Orbán unokáktól, a Lázár gyerekektől stb-stb...mondjuk a Matolcsy gyerek, meg a Mészáros gyerekek kitapossák az utat.

 magyarnemzet.hu/belfold/2021/09/ebben-a-botranyban-komolyan-meguthetik-a-bokajukat-cseh-katalinek

tyűha
Amadeus

ugylatom a jo magyar valosag bekoszont a momentum szavazoihoz is. Nem baj, gondolom a fidesz ugyis tobbet lop, csak Orban ne stb. "Jo" latni, ahogy erik a jovo szavazo generacio, korbeertunk na.
rokaur

Komolyan, egy lakájmédia cikke alapján hozol ilyen következtetést? Ne röhögtess már, mert bepisálok...ügyészség, rendőrség, bárki nyomozhat...aztán majd jön az ítéletet és ha kiderül, hogy valóban visszaélt, akkor jöhet az elszámoltatás is a momentum részéről. Azért nézz már kicsit körbe az országban a visszaéléseket tekintve és olvass el valami mást is a mno-n kívül.
Remélem amúgy ha tényleg visszaélt vele, akkor eltakarítják az ellenzék közeléből, de a Fidesznél is ez kellene, csak akkor nem maradna párttag.
Klaci79

Igazad van, a "holografikus térinformatikai leíró nyelv és digitális holografikus nyomtató" fejlesztes meg veletlenul se csalas erzetet kelti 😊
rokaur

Ha esetleg a nyomdaiparban dolgozol, akkor biztosan igazad van és ilyen nem lehet, én bevallom nem értek hozzá. Csak az furcsa, hogy egy szennylap cikke nyomán máris ítélkezel. Se kutyám, se macskám CSK és a momentum se, csak olvasva a mno-t, mintha ebben az országban különös módon a 12 éve ellenzékben lévők lopnák csak az eu támogatásokat, a hatalom meg alig tudja ezeket kinyomozni és megmenteni az országot. Annyira szánalmas már, hogy ha még igaz is az ügy, akkor sem tudom elhinni a bíróság ítéletéig.
Klaci79

Ez a ló túloldala, ha így állsz hozzá.
Zárod magad befele egy másik, ugyanennyire ártalmas buborékba.

Attól, hogy egy pártos propagandamédium prezentál valamit, még a tényállítása lehet valós. És persze lehet valótlan is.
Ami a szakmaiatlan az összes pártmédiumban azok a publicisztika elemeinek a hírműfajba keverései, vagyis a jelzők, minősítések, vélemények, értelmezések, következtetések, illetve az, hogy milyen témákkal milyen mélységben foglalkoznak.

Nem lehet egyik oldali orgánumnak se elhinni semmit se elfogulatlanul, de ugyanígy teljesen elvetni sem.
Sajna a posztmodernben sok alapinfóval felvértezve médiumok tömkelegéből kell az embernek magának összeraknia a valóságot.
Sobri Jóska

Egy szóval sem mondtam, hogy nem lehet valós. Azt mondtam, hogy egy újságcikk miatt, -amit ráadásul a magyar adófizetők tartanak el, és még a függetlenségnek a látszatás sem igyekszik mutatni-, még nem fogok elítélni valakit. Ha igaz, remélem nem csak a politikából tűnik el, hanem sitten is csücsül majd egy ideig. Ugyanezt kívánom Rogán Tóninak, Farkas Flóriánnak, Orbán vejének, stb. Csak annyi a különbség, hogy utóbbi ügyekben esély sincs a nyomozásra, nemhogy a bírósági ítéletre. De azért komolyabbnak tűnő bizonyítékok is vannak, mint CSK ellen az mno-ban. De nincs különbség korrupció az korrupció felcsúton és kispesten is.