Politika

Én személy szerint úgy vélem -és itt visszacsatlakoznék a városi "beton-fa" tematikára-, hogy aki fűt, fát, bokrot akar és nem betont, az menjen vidékre, és éljen ott
Sobri Jóska

Aki pedig nem becsüli a "fűt, fát, bokrot" a városban, és rajongásig imádja a betont, az költözzön be egy cementgyárba.
nagylaza

Ez hülyeség.
Van elég beton a városban, pont ezen problémáztál.
Én az épített, funkcionális környezetet kedvelem, ennek Budapest szinte maximálisan megfelel.
Nem problémázok se társasházépítésen, se hajléktalanokon, a nagyvárosi környezet velejárójaként el tudom fogadni.
Ha egy 100 fős kis faluban a buszmegállót megszállná 5 hajléktalan, akik hangosak, büdösek, ijesztőek, akkor megérteném, hogy a helyieket ez zavarja, és valami megoldáson töprengenek.
De Budapesten az aluljárókban, kapualjakban, itt-ott felbukkanó hajléktalanokat teljesen a nagyvárosi lét velejárójának tudom elkönyvelni, ahogy a közlekedés zaját, vagy a légszennyezettséget is. Ilyen Barcelona, ilyen Amszterdam, ilyen London, Bécs vagy Prága.
És a hajléktalanság összemosását pár herbálozó vagy egyebet drogozó agresszív szakadékkal, kéregetővel összemosni nem tartom szerencsésnek.
Azok teljesen más problémakör, nem a hajléktalanoké.
Sobri Jóska

Bécsben speciel minden fáról külön nyilvántartás van, totálisan elképzelhetetlen lenne az a tarvágás, amit a Fidesz művelt a Kossuth vagy a József Nádor téren (és máshol is a városban). Az épített környezetet a helyedben véletlenül sem keverném össze azzal, hogy minden négyzetcentimétert le kell betonozni/térkövezni. Veled ellentétben engem ez kibaszottul zavar, és nem azt tartom a megoldásnak, hogy én költözöm falura, hanem azt, hogy eltakarodnak a búbánatos picsába, akik csak ennyire képesek.
nagylaza

Ez is egy nézőpont.
Van aki ha éhes, akkor nem elmegy enni valamit, hanem várja, hogy hátha becsönget nála egy tányér pörkölt nokedlivel.
Alkatfüggő...
Sobri Jóska

Kreatív hasonlataid vannak, értékükből az sem von le semmit, hogy közük sincs a témához.

Én személy szerint úgy vélem -és itt visszacsatlakoznék a városi "beton-fa" tematikára-, hogy aki fűt, fát, bokrot akar és nem betont, az menjen vidékre, és éljen ott
Sobri Jóska

Aki pedig nem becsüli a "fűt, fát, bokrot" a városban, és rajongásig imádja a betont, az költözzön be egy cementgyárba.
nagylaza

Ez hülyeség.
Van elég beton a városban, pont ezen problémáztál.
Én az épített, funkcionális környezetet kedvelem, ennek Budapest szinte maximálisan megfelel.
Nem problémázok se társasházépítésen, se hajléktalanokon, a nagyvárosi környezet velejárójaként el tudom fogadni.
Ha egy 100 fős kis faluban a buszmegállót megszállná 5 hajléktalan, akik hangosak, büdösek, ijesztőek, akkor megérteném, hogy a helyieket ez zavarja, és valami megoldáson töprengenek.
De Budapesten az aluljárókban, kapualjakban, itt-ott felbukkanó hajléktalanokat teljesen a nagyvárosi lét velejárójának tudom elkönyvelni, ahogy a közlekedés zaját, vagy a légszennyezettséget is. Ilyen Barcelona, ilyen Amszterdam, ilyen London, Bécs vagy Prága.
És a hajléktalanság összemosását pár herbálozó vagy egyebet drogozó agresszív szakadékkal, kéregetővel összemosni nem tartom szerencsésnek.
Azok teljesen más problémakör, nem a hajléktalanoké.
Sobri Jóska

Bécsben speciel minden fáról külön nyilvántartás van, totálisan elképzelhetetlen lenne az a tarvágás, amit a Fidesz művelt a Kossuth vagy a József Nádor téren (és máshol is a városban). Az épített környezetet a helyedben véletlenül sem keverném össze azzal, hogy minden négyzetcentimétert le kell betonozni/térkövezni. Veled ellentétben engem ez kibaszottul zavar, és nem azt tartom a megoldásnak, hogy én költözöm falura, hanem azt, hogy eltakarodnak a búbánatos picsába, akik csak ennyire képesek.
nagylaza

Ez is egy nézőpont.
Van aki ha éhes, akkor nem elmegy enni valamit, hanem várja, hogy hátha becsönget nála egy tányér pörkölt nokedlivel.
Alkatfüggő...

Én személy szerint úgy vélem -és itt visszacsatlakoznék a városi "beton-fa" tematikára-, hogy aki fűt, fát, bokrot akar és nem betont, az menjen vidékre, és éljen ott
Sobri Jóska

Aki pedig nem becsüli a "fűt, fát, bokrot" a városban, és rajongásig imádja a betont, az költözzön be egy cementgyárba.
nagylaza

Ez hülyeség.
Van elég beton a városban, pont ezen problémáztál.
Én az épített, funkcionális környezetet kedvelem, ennek Budapest szinte maximálisan megfelel.
Nem problémázok se társasházépítésen, se hajléktalanokon, a nagyvárosi környezet velejárójaként el tudom fogadni.
Ha egy 100 fős kis faluban a buszmegállót megszállná 5 hajléktalan, akik hangosak, büdösek, ijesztőek, akkor megérteném, hogy a helyieket ez zavarja, és valami megoldáson töprengenek.
De Budapesten az aluljárókban, kapualjakban, itt-ott felbukkanó hajléktalanokat teljesen a nagyvárosi lét velejárójának tudom elkönyvelni, ahogy a közlekedés zaját, vagy a légszennyezettséget is. Ilyen Barcelona, ilyen Amszterdam, ilyen London, Bécs vagy Prága.
És a hajléktalanság összemosását pár herbálozó vagy egyebet drogozó agresszív szakadékkal, kéregetővel összemosni nem tartom szerencsésnek.
Azok teljesen más problémakör, nem a hajléktalanoké.
Sobri Jóska

Bécsben speciel minden fáról külön nyilvántartás van, totálisan elképzelhetetlen lenne az a tarvágás, amit a Fidesz művelt a Kossuth vagy a József Nádor téren (és máshol is a városban). Az épített környezetet a helyedben véletlenül sem keverném össze azzal, hogy minden négyzetcentimétert le kell betonozni/térkövezni. Veled ellentétben engem ez kibaszottul zavar, és nem azt tartom a megoldásnak, hogy én költözöm falura, hanem azt, hogy eltakarodnak a búbánatos picsába, akik csak ennyire képesek.

Hát szerintem ez már nem állami feladat, hogy sokadszor az ember hóna alá nyúljon és kihúzza az ürülékből.
Az más kérdés, hogy kis hazánkba már az első segítő kezet se kapják meg sokan...FLZOLI

Nincs olyan, hogy valami állami feladat, és valami már nem az. Ezt a közösség dönti el. És nagyon sok múlik azon (alapvetően és döntően ezen múlik, nem is a pénzen), hogy az adott közösségben / társadalomban milyen szinten működik a szolidaritás.

Félre ne tessék érteni: a szolidaritásnak csak egy része szól a keresztényi dobd vissza almával-ról. Ez is része, hogy úgymondjam egy kultúrembernek ez is sajátja, de alapvetően a szolidaritás az egyik leghatékonyabb probléma megoldó attitűd. Kis közösségek is jobban működnek, ha működik a szolidaritás, és nagy közösséges szintén. A jobban működésben ráadásul még az is benne van, hogy olcsóbban, hatékonyabban. A szolidaritás egyébként alapvető csoportos viselkedési ösztön. Mondhatni, Darwin is úgy gondolja, hogy nagyon hatékony. Ez működik akkor is, amikor a vidéki kis paraszt faluban az egyik paraszt kölcsönadja a másiknak a kapát, ha eltörik a nyele. És akkor is, ha nem hagyja ott a szomszédot az árok parton kocsma után, hanem hazatámogatja. Cserébe ha a télen elviszi a vihar a nádtetőt a házról, akkor a fél falu fog ugyanilyen szolidaritási alapon összeszaladva segíteni visszaépíteni azt. Ezek évezredek óta működő csoportos "reflexek". A globalizálódó, városiasodó világnak éppen az egyik alapvető problémája az elidegenedés. Ami a lényegét tekintve nem jelent mást, mint a kisközösségi (és ezen keresztül a végén a nagy közösségi) szolidaritás elvesztését, eltűnését.

Tessék arra gondolni, hogy a családi összetartás sem más, mint szolidaritás, vérségi alapon. Namost milyen nagyra is tartjuk ezt nemde? A társadalom legfontosabb mikroközösség alkotója, szent és sérthetetlen és hasonlók? Miért is? Hát mert jól működik, hatékony, olcsóbb. Tessék összevetni egy jól működő szolidáris családot egy nem jól működő, nem szolidárissal. Melyikben élő férjnek / feleségnek / gyereknek lesz kisebb eséllyel gondja az életben, ha lebetegszik, lesérül, elveszti a munkáját, stb.? A szolidáris, jól működőben. Mert a jól működő annyira vissza-integrálja a margóra került embert, amennyire csak lehetséges.

Megjegyzem, ha nem működne ilyen erősen a családi szolidaritás, akkor nem néhány ezer, néhány tízezer hajléktalanunk lenne, hanem a kb. 6-800 ezer alkoholista nagy része az lenne. Legtöbbünknek - nekem is - első kézből vannak tapasztalatai családon belüli alkoholizmusról, és azt hiszem egyetértünk abban, hogy az alkoholistává vált ember, ha egyszer alkoholista lett, akkor önmaga egyedül nem lenne képes a felszínen maradni. Csak a család tartja ott. A "soft módszereivel".

Miért gondoljuk akkor, hogy az ami családon belül olyan remekül működik, az családon kívül nem eredményes, és más - erőszakos - eszközre van szükség? Az ötlettelenségen és a szolidaritás hiányán kívül mi más oka lehet ennek?

(Fontos: mindezek akkor is igazak, ha vannak olyan emberek, akik menthetetlenek. De családon belül is előfordul, mégsem mondjuk azt, hogy a családi szolidaritás "túl soft". Elkönyveljük, hogy az adott eset menthetetlen, és csak ezekre próbálunk más megoldásokat találni, de eszünkbe sem jut, hogy ezzel együtt a családi szolidaritás fontosságát kétségbe vonjuk, túl "softnak" gondoljuk.)

peterk2005

Alapvetően egyetértek ezzel, de mi van azokkal, akik szándékosan kilepnek az adott közösségből és nem akarnak közösséget vállalni?
A szolidaritás ahogy te is mondod kétirányú utca, hiába játszanak rá sokan, hogy mindig mindent csak elvesznek és folyton csak kérnek.

Egyébként amit te mondasz az a jó magyaros szőnyeg alá söprés, amikor a családi gondokat gondosan a 4 fal között tartjuk. Ez nem családi védőháló, hogy az önbecsapáshoz és a gondosan kidolgozott kifogás piramishoz aszisztálunk, hanem csak strucc módjára nem veszünk tudomást a dologról vagy bagatelizáljuk

Én személy szerint úgy vélem -és itt visszacsatlakoznék a városi "beton-fa" tematikára-, hogy aki fűt, fát, bokrot akar és nem betont, az menjen vidékre, és éljen ott
Sobri Jóska

Aki pedig nem becsüli a "fűt, fát, bokrot" a városban, és rajongásig imádja a betont, az költözzön be egy cementgyárba.
nagylaza

Ez hülyeség.
Van elég beton a városban, pont ezen problémáztál.
Én az épített, funkcionális környezetet kedvelem, ennek Budapest szinte maximálisan megfelel.
Nem problémázok se társasházépítésen, se hajléktalanokon, a nagyvárosi környezet velejárójaként el tudom fogadni.
Ha egy 100 fős kis faluban a buszmegállót megszállná 5 hajléktalan, akik hangosak, büdösek, ijesztőek, akkor megérteném, hogy a helyieket ez zavarja, és valami megoldáson töprengenek.
De Budapesten az aluljárókban, kapualjakban, itt-ott felbukkanó hajléktalanokat teljesen a nagyvárosi lét velejárójának tudom elkönyvelni, ahogy a közlekedés zaját, vagy a légszennyezettséget is. Ilyen Barcelona, ilyen Amszterdam, ilyen London, Bécs vagy Prága.
És a hajléktalanság összemosását pár herbálozó vagy egyebet drogozó agresszív szakadékkal, kéregetővel összemosni nem tartom szerencsésnek.
Azok teljesen más problémakör, nem a hajléktalanoké.

Én személy szerint úgy vélem -és itt visszacsatlakoznék a városi "beton-fa" tematikára-, hogy aki fűt, fát, bokrot akar és nem betont, az menjen vidékre, és éljen ott
Sobri Jóska

Aki pedig nem becsüli a "fűt, fát, bokrot" a városban, és rajongásig imádja a betont, az költözzön be egy cementgyárba.

Ettol az altalam leirtak meg ugyanugy tenyszeruek.
undisputedly

És?
Egy kétmilliós nagyvárosban mire nincs néhány példa?
Ettől meg nem standard hajléktalani magatartás felgyújtani egymást.
Minek általánosítani valami kirívó esetből, majd arra hivatkozva trendet vagy tendenciát vízionálni, egy ostoba narratívát alátámasztandó?
Sobri Jóska

Mutass ra kerlek hol altalanositottam. Az Ors vezer teri, cikkben szereplo drogos/alkoholista es agressziv hajlektalanokrol van szo. Es Juhjead veluk kapcsolatban jegyezte meg, hogy a hajlektalanok nem kovetnek el buncselekmenyeket, amit megcafolando ket, a kozelmultban nagy felhaborodast kivalto esetet emlitettem amit hajlektalan eletmodot folytatok kovettek el.

Ahogyan irtam, a hajlektalanoknak van egy kisebbsege akik agresszivek, es menthetetlenek. Mint ahogy velhetoen az Ors vezer teriek is ide tartoznak.

Te kezdtel el cinikus megjegyzeseket tenni es elterelni a temat az osszes hajlektalanta. Nem errol ment a beszelgetes.
undisputedly

Leírtam, az Örsnél inkább herbálosok balhéznak mint hajléktalanok.

És azt is, hogy sokszor általánosítasz, kerítesz néhany esetet, aztán kikövetkeztetsz belőlük valami ostobaságot.
Ez sokszor igaz az USA politikára, és most a hajléktalanokra egyaránt, a lényeg, illeszkedjen a narratívádba.
De ez felesleges, ez nem a bíróság.
Itt rámutatás és bizonyítási eljárás nélkül is írhatsz bármit, mert mind vélemenyeket írunk, nem kinyilatkoztatunk.

Illetve azt is leírtam, hogy a városi lét velejárója a hajléktalanok jelenléte. Ahogy felesleges egy társasházépítkezéssn problémázni egy 11.kerületi telken, mert a város már csak ilyen összebetonozott, úgy a hajléktalanok kriminalizálása, basztatása is felesleges, mert ilyenek a nagyvárosok, összehajléktalanozottak.
Falun meg se beton, se hajléktalan.
Sobri Jóska

Megint kerulod a valaszadast. Mutass ra kerlek hol altalanositottam? (Eleg egyertelmuen leirtam, milyen kosebbsegrol beszelek)

Btw, ezzel az altalanositasos szemuveggel olvasd vissza a legutolso cirka 3-4 kommented.
undisputedly

Válaszoltam.
Sajnálom ha nem elégít ki a válaszom, van ilyen.

Visszaolvastam, jó kommentek.

Ettol az altalam leirtak meg ugyanugy tenyszeruek.
undisputedly

És?
Egy kétmilliós nagyvárosban mire nincs néhány példa?
Ettől meg nem standard hajléktalani magatartás felgyújtani egymást.
Minek általánosítani valami kirívó esetből, majd arra hivatkozva trendet vagy tendenciát vízionálni, egy ostoba narratívát alátámasztandó?
Sobri Jóska

Mutass ra kerlek hol altalanositottam. Az Ors vezer teri, cikkben szereplo drogos/alkoholista es agressziv hajlektalanokrol van szo. Es Juhjead veluk kapcsolatban jegyezte meg, hogy a hajlektalanok nem kovetnek el buncselekmenyeket, amit megcafolando ket, a kozelmultban nagy felhaborodast kivalto esetet emlitettem amit hajlektalan eletmodot folytatok kovettek el.

Ahogyan irtam, a hajlektalanoknak van egy kisebbsege akik agresszivek, es menthetetlenek. Mint ahogy velhetoen az Ors vezer teriek is ide tartoznak.

Te kezdtel el cinikus megjegyzeseket tenni es elterelni a temat az osszes hajlektalanta. Nem errol ment a beszelgetes.
undisputedly

Leírtam, az Örsnél inkább herbálosok balhéznak mint hajléktalanok.

És azt is, hogy sokszor általánosítasz, kerítesz néhany esetet, aztán kikövetkeztetsz belőlük valami ostobaságot.
Ez sokszor igaz az USA politikára, és most a hajléktalanokra egyaránt, a lényeg, illeszkedjen a narratívádba.
De ez felesleges, ez nem a bíróság.
Itt rámutatás és bizonyítási eljárás nélkül is írhatsz bármit, mert mind vélemenyeket írunk, nem kinyilatkoztatunk.

Illetve azt is leírtam, hogy a városi lét velejárója a hajléktalanok jelenléte. Ahogy felesleges egy társasházépítkezéssn problémázni egy 11.kerületi telken, mert a város már csak ilyen összebetonozott, úgy a hajléktalanok kriminalizálása, basztatása is felesleges, mert ilyenek a nagyvárosok, összehajléktalanozottak.
Falun meg se beton, se hajléktalan.
Sobri Jóska

Megint kerulod a valaszadast. Mutass ra kerlek hol altalanositottam? (Eleg egyertelmuen leirtam, milyen kosebbsegrol beszelek)

Amugy ez is unalmas mar, hogy barmi ami igazolhatoan szembe megy a valosagaval itt sokaknak (most pl neked), az hulyeseg, “mert egy natrativaba illeszkedik”. Igen, ezt hivjak tenyszerusegnek.

Btw, ezzel az altalanositasos szemuveggel olvasd vissza a legutolso cirka 3-4 kommented.

Szerkesztette: undisputedly

Ettol az altalam leirtak meg ugyanugy tenyszeruek.
undisputedly

És?
Egy kétmilliós nagyvárosban mire nincs néhány példa?
Ettől meg nem standard hajléktalani magatartás felgyújtani egymást.
Minek általánosítani valami kirívó esetből, majd arra hivatkozva trendet vagy tendenciát vízionálni, egy ostoba narratívát alátámasztandó?
Sobri Jóska

Mutass ra kerlek hol altalanositottam. Az Ors vezer teri, cikkben szereplo drogos/alkoholista es agressziv hajlektalanokrol van szo. Es Juhjead veluk kapcsolatban jegyezte meg, hogy a hajlektalanok nem kovetnek el buncselekmenyeket, amit megcafolando ket, a kozelmultban nagy felhaborodast kivalto esetet emlitettem amit hajlektalan eletmodot folytatok kovettek el.

Ahogyan irtam, a hajlektalanoknak van egy kisebbsege akik agresszivek, es menthetetlenek. Mint ahogy velhetoen az Ors vezer teriek is ide tartoznak.

Te kezdtel el cinikus megjegyzeseket tenni es elterelni a temat az osszes hajlektalanta. Nem errol ment a beszelgetes.
undisputedly

Leírtam, az Örsnél inkább herbálosok balhéznak mint hajléktalanok.

És azt is, hogy sokszor általánosítasz, kerítesz néhany esetet, aztán kikövetkeztetsz belőlük valami ostobaságot.
Ez sokszor igaz az USA politikára, és most a hajléktalanokra egyaránt, a lényeg, illeszkedjen a narratívádba.
De ez felesleges, ez nem a bíróság.
Itt rámutatás és bizonyítási eljárás nélkül is írhatsz bármit, mert mind vélemenyeket írunk, nem kinyilatkoztatunk.

Illetve azt is leírtam, hogy a városi lét velejárója a hajléktalanok jelenléte. Ahogy felesleges egy társasházépítkezéssn problémázni egy 11.kerületi telken, mert a város már csak ilyen összebetonozott, úgy a hajléktalanok kriminalizálása, basztatása is felesleges, mert ilyenek a nagyvárosok, összehajléktalanozottak.
Falun meg se beton, se hajléktalan.

Hát szerintem ez már nem állami feladat, hogy sokadszor az ember hóna alá nyúljon és kihúzza az ürülékből.
Az más kérdés, hogy kis hazánkba már az első segítő kezet se kapják meg sokan...FLZOLI

Nincs olyan, hogy valami állami feladat, és valami már nem az. Ezt a közösség dönti el. És nagyon sok múlik azon (alapvetően és döntően ezen múlik, nem is a pénzen), hogy az adott közösségben / társadalomban milyen szinten működik a szolidaritás.

Félre ne tessék érteni: a szolidaritásnak csak egy része szól a keresztényi dobd vissza almával-ról. Ez is része, hogy úgymondjam egy kultúrembernek ez is sajátja, de alapvetően a szolidaritás az egyik leghatékonyabb probléma megoldó attitűd. Kis közösségek is jobban működnek, ha működik a szolidaritás, és nagy közösséges szintén. A jobban működésben ráadásul még az is benne van, hogy olcsóbban, hatékonyabban. A szolidaritás egyébként alapvető csoportos viselkedési ösztön. Mondhatni, Darwin is úgy gondolja, hogy nagyon hatékony. Ez működik akkor is, amikor a vidéki kis paraszt faluban az egyik paraszt kölcsönadja a másiknak a kapát, ha eltörik a nyele. És akkor is, ha nem hagyja ott a szomszédot az árok parton kocsma után, hanem hazatámogatja. Cserébe ha a télen elviszi a vihar a nádtetőt a házról, akkor a fél falu fog ugyanilyen szolidaritási alapon összeszaladva segíteni visszaépíteni azt. Ezek évezredek óta működő csoportos "reflexek". A globalizálódó, városiasodó világnak éppen az egyik alapvető problémája az elidegenedés. Ami a lényegét tekintve nem jelent mást, mint a kisközösségi (és ezen keresztül a végén a nagy közösségi) szolidaritás elvesztését, eltűnését.

Tessék arra gondolni, hogy a családi összetartás sem más, mint szolidaritás, vérségi alapon. Namost milyen nagyra is tartjuk ezt nemde? A társadalom legfontosabb mikroközösség alkotója, szent és sérthetetlen és hasonlók? Miért is? Hát mert jól működik, hatékony, olcsóbb. Tessék összevetni egy jól működő szolidáris családot egy nem jól működő, nem szolidárissal. Melyikben élő férjnek / feleségnek / gyereknek lesz kisebb eséllyel gondja az életben, ha lebetegszik, lesérül, elveszti a munkáját, stb.? A szolidáris, jól működőben. Mert a jól működő annyira vissza-integrálja a margóra került embert, amennyire csak lehetséges.

Megjegyzem, ha nem működne ilyen erősen a családi szolidaritás, akkor nem néhány ezer, néhány tízezer hajléktalanunk lenne, hanem a kb. 6-800 ezer alkoholista nagy része az lenne. Legtöbbünknek - nekem is - első kézből vannak tapasztalatai családon belüli alkoholizmusról, és azt hiszem egyetértünk abban, hogy az alkoholistává vált ember, ha egyszer alkoholista lett, akkor önmaga egyedül nem lenne képes a felszínen maradni. Csak a család tartja ott. A "soft módszereivel".

Miért gondoljuk akkor, hogy az ami családon belül olyan remekül működik, az családon kívül nem eredményes, és más - erőszakos - eszközre van szükség? Az ötlettelenségen és a szolidaritás hiányán kívül mi más oka lehet ennek?

Fontos: mindez nem jelenti azt, hogy a szolidaritás mindent megold. Nem old meg, de ezzel kellene kezdeni, aztán folytatni, aztán tovább folytatni, és csak a legvégén, utolsó, végső megoldásként, amikor már semmi sem működik - vannak menthetetlen esetek, családokban is, társadalomban is - akkor elővenni valami más eszközt. Ebben a nagyon fontos a végső megoldásként. Azaz tényleg végig kell menni az első, második, sokadik próbán is, és tényleg csak a menthetetleneknél alkalmazni más megoldást, különben több menthetetlen ember lesz, és többe fog kerülni (anyagilag is), hogy "csináljunk velük valamit".

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ettol az altalam leirtak meg ugyanugy tenyszeruek.
undisputedly

És?
Egy kétmilliós nagyvárosban mire nincs néhány példa?
Ettől meg nem standard hajléktalani magatartás felgyújtani egymást.
Minek általánosítani valami kirívó esetből, majd arra hivatkozva trendet vagy tendenciát vízionálni, egy ostoba narratívát alátámasztandó?
Sobri Jóska

Mutass ra kerlek hol altalanositottam. Az Ors vezer teri, cikkben szereplo drogos/alkoholista es agressziv hajlektalanokrol van szo. Es Juhjead veluk kapcsolatban jegyezte meg, hogy a hajlektalanok nem kovetnek el buncselekmenyeket, amit megcafolando ket, a kozelmultban nagy felhaborodast kivalto esetet emlitettem amit hajlektalan eletmodot folytatok kovettek el.

Ahogyan irtam, a hajlektalanoknak van egy kisebbsege akik agresszivek, es menthetetlenek. Mint ahogy velhetoen az Ors vezer teriek is ide tartoznak.

Te kezdtel el cinikus megjegyzeseket tenni es elterelni a temat az osszes hajlektalanta. Nem errol ment a beszelgetes.

Ettol az altalam leirtak meg ugyanugy tenyszeruek.
undisputedly

És?
Egy kétmilliós nagyvárosban mire nincs néhány példa?
Ettől meg nem standard hajléktalani magatartás felgyújtani egymást.
Minek általánosítani valami kirívó esetből, majd arra hivatkozva trendet vagy tendenciát vízionálni, egy ostoba narratívát alátámasztandó?

Azért vicces, hogy a koronavírus topicban embereket fel akartak akasztani (jó nyilván túlzás) azért, mert esetleg nem tökéletesen hordták a maszkot ezzel fertőzve az embereket, itt meg a baktérium tenyészet hajléktalanok simán grasszáljanak köztünk😊
NB2

Van akinek a fekália böki a szemét a környezetében, van akinek a másik hülyesége, van akinek a másik neme, ésatöbbi.

Az igazi kérdés nem az, hogy kikre böksz rá, hogy neked nem tetszenek, takarodjanak a szemed elől, mert számtalan szempontból rá lehet bökni emberekre, csoportokra, akik "szennyezik a környezetet". Az igazi kérdés az, hogy milyen alapon paterolod el a szemed elől őket. Az erősebb kutya baszik alapon? Namost történelmi tapasztalat, hogy ha ez a szemlélet lesz úrrá, akkor annak majdnem mindig az a vége, hogy kiderül, hogy valamiben majdnem mindeki gyengébb kutya lesz.

Egy társadalomban rengeteg módon lehet margóra kerülni - lebetegszik, szellemi fogyatékos, mozgássérült, vak, egyedülálló és önmagát ellátni képtelen, hajléktalan, valamilyen függősége lett - szesz, drog, stb. -, nem tud írni / olvasni ésatöbbi. Az egészséges társadalom megpróbálja ezeket az embereket is amennyire csak lehet beintegrálni. A saját érdekében is, mert minél inkább sikerül őket beintegrálni, annál "kevesebb gondot okoznak". Namost a kriminalizálás bizonyos célokat el tud érni, vannak azok a területek, ahol van létjogosultsága, de egy dolgot biztosan ki lehet róla jelenteni: az integrálást nemhogy nem segíti, hanem gátolja. Aki egyszer bekerül a kriminalizációs körbe, az onnan nagyon ritkán szabadul. És pénzbe kerül a bezárása, elszállítása, felügyelete, etetése, minden lépése .... akkor is, ha nincs a szemed előtt. Ennél a legtöbb esetben sokkal (sokkal) eredményesebb a - hívjuk így akkor, ha így lett hívva - valamelyik "soft módszer", amelyik bizonyítottan integráció-barát. Egy ideig ugyan az ilyen soft módszerek mellett látni fogod azt a margóra került embert, de ha elég jól van csinálva, annak is az a vége, hogy a végén nem látod majd. És összességében kevesebb pénzedbe fog kerülni, mintha rendőrrel vitetnéd el.

Hát szerintem ez már nem állami feladat, hogy sokadszor az ember hóna alá nyúljon és kihúzza az ürülékből.
Az más kérdés, hogy kis hazánkba már az első segítő kezet se kapják meg sokan...

Ha itthon nem politikai prostik ülnének a Kossuth téren akkor mondjuk kezdene valamit azzal az 1-2 millió alkesszel. Mondjuk nemzeti italbolt, ahol személyi kéne a vásárláshoz és az nem vásárolhat aki regisztrált alkesz. Haverok szétlophatják magukat és nehánnyal kevesebb máj lenne tönkre vágva.
Vagy a B terv, akkora adót tesznek rá mint a benzinre és az ipari hulladék italokat betiltják

Kb egy eve gyujtottak fel az egyik tarsukat a jaszainal
undisputedly

Rohan az idő. Kb. 3 éve volt:
 hvg.hu/itthon/20180924_Hajlektalanok_oltek_meg_tarsukat_a_Jaszai_Mari_teren

Amúgy meg miért kéne büntetni a hajléktalanokat? Én még nem láttam veszélyes hajléktalant, pedig Budapesten élek és elég sok aluljáróban voltam már este is. A hajléktalanok elvannak, nem kötekednek, csak pihennek, esetleg isznak, néha összevesznek egymással, amin lehet röhögni és ennyi. (Ja meg büdösek, de hát az nem csak a hajléktalanokra igaz)

Akik veszélyesek azok sose hajléktalan életmódot folytatnak.
Jughead

Ez most ugye szarkazmus volt?
Kb egy eve gyujtottak fel az egyik tarsukat a jaszainal, de ha elkezdesz buntetougyekben jegyzokonyveket olvasni a birosag honlapjan, nagy szazalekukban szerepelni fog, hogy "hajlektalan eletmodot folytato" stb.
undisputedly

Felkészül a "cigánybűnözés" témakör, mivel undisputedly csak mostanában talált rá a politika topicra, és neki ezek a félnáci témák szemmel láthatólag kimaradtak.
Sobri Jóska

Ez a komment semmi mas, mint egy diszkreditacios kiserlet. Tobbnyire akkor hasznaljak amikor valakinek nincs igaza es igy probalja meg a masik velemenyet kifigurazni vagy hitelteteletine, szarkazmus, guny utjan, esetlg (mint most is), a velemeny osszemosasa valamely szelsoseggel, ervek hianyaban.

Ettol az altalam leirtak meg ugyanugy tenyszeruek.

Amúgy meg miért kéne büntetni a hajléktalanokat? Én még nem láttam veszélyes hajléktalant, pedig Budapesten élek és elég sok aluljáróban voltam már este is. A hajléktalanok elvannak, nem kötekednek, csak pihennek, esetleg isznak, néha összevesznek egymással, amin lehet röhögni és ennyi. (Ja meg büdösek, de hát az nem csak a hajléktalanokra igaz)

Akik veszélyesek azok sose hajléktalan életmódot folytatnak.
Jughead

Ez most ugye szarkazmus volt?
Kb egy eve gyujtottak fel az egyik tarsukat a jaszainal, de ha elkezdesz buntetougyekben jegyzokonyveket olvasni a birosag honlapjan, nagy szazalekukban szerepelni fog, hogy "hajlektalan eletmodot folytato" stb.
undisputedly

Felkészül a "cigánybűnözés" témakör, mivel undisputedly csak mostanában talált rá a politika topicra, és neki ezek a félnáci témák szemmel láthatólag kimaradtak.

Amúgy meg miért kéne büntetni a hajléktalanokat? Én még nem láttam veszélyes hajléktalant, pedig Budapesten élek és elég sok aluljáróban voltam már este is. A hajléktalanok elvannak, nem kötekednek, csak pihennek, esetleg isznak, néha összevesznek egymással, amin lehet röhögni és ennyi. (Ja meg büdösek, de hát az nem csak a hajléktalanokra igaz)

Akik veszélyesek azok sose hajléktalan életmódot folytatnak.
Jughead

Ez most ugye szarkazmus volt?
Kb egy eve gyujtottak fel az egyik tarsukat a jaszainal, de ha elkezdesz buntetougyekben jegyzokonyveket olvasni a birosag honlapjan, nagy szazalekukban szerepelni fog, hogy "hajlektalan eletmodot folytato" stb.
undisputedly

Én elég sok olyan bűncselekményről olvastam, amiben nem volt szereplő hajléktalan, de azért nem büntetném azokat, akik nem hajléktalanok.
Jughead

De az elso allitasod 2 perces googli keresessel cafolhato. A masodik kommented mar nem is arra iranyul. Btw en rengeteget olvastam, nem csak a pitianer testi sertesbol, de tobb emberolesnel is. Most kapasbol a legismertebb ami eszembe jut, a soroksari futono gyilkosa, aki szinten hajlektalan eletmodot folytatott, de rengeteg hasonlo pelda van.

A hajlektalanoknak van egy kis szamu kisebbsege, akik alkoholizalnak, drogoznak, a tarsadalom fele aggro viselkedest mutatnak. Teljesen mindegy milyen szepen szolsz hozzajuk, hogy ugyan mar, valtoztasson az eleten. Mint pl a cikk szerinti Ors vezer ternel szekelok.

Szerkesztette: undisputedly

Amúgy meg miért kéne büntetni a hajléktalanokat? Én még nem láttam veszélyes hajléktalant, pedig Budapesten élek és elég sok aluljáróban voltam már este is. A hajléktalanok elvannak, nem kötekednek, csak pihennek, esetleg isznak, néha összevesznek egymással, amin lehet röhögni és ennyi. (Ja meg büdösek, de hát az nem csak a hajléktalanokra igaz)

Akik veszélyesek azok sose hajléktalan életmódot folytatnak.
Jughead

Ez most ugye szarkazmus volt?
Kb egy eve gyujtottak fel az egyik tarsukat a jaszainal, de ha elkezdesz buntetougyekben jegyzokonyveket olvasni a birosag honlapjan, nagy szazalekukban szerepelni fog, hogy "hajlektalan eletmodot folytato" stb.
undisputedly

Én elég sok olyan bűncselekményről olvastam, amiben nem volt szereplő hajléktalan, de azért nem büntetném azokat, akik nem hajléktalanok.

Jajj a bal oldal es a jogszabalykovetestol valo undor (jol csinalom?).
undisputedly

Abszolút nem. Hol buzdítottam jogszabálysértésre? Hol mondtam, hogy baj van a jogszabályokkal?

Nem anarchista vagyok, hanem antifasiszta. Hasonlóan hangzanak, tuti ezért keverik össze sokan, nem másért 😀

De komolyan, nem azt mondtam, jogszabályok nem kellenek, azt mondtam, hogy a büntetőjog eszközei nem alkalmasak még a drogos, lecsúszott emberek eltüntetésére sem. A büntetőjog az utolsó menedék álláspontom szerint SZOCIÁLIS kérdésekben.

A "feszültség" ott van közöttünk, hogy pl szerintem a drog egy szociális probléma (nem a kokainra gondolok, meg a parti drogokra, nem arra amit te írsz), nem elsősorban bűncselekmény. És ilyesmi.

Még egyszer (úgyis olvassa a Pegazus is): nem buzdítok senkit jogszabálysértésre
Gyurma Pappa

Egyreszt nem azt irtam, hogy buzditottal, masreszt a "tipik jobbos" mantrara reagaltam, irhattam volna azt is, hogy "jajj a bal oldal es a devians kis kedvenceik".

Amúgy meg miért kéne büntetni a hajléktalanokat? Én még nem láttam veszélyes hajléktalant, pedig Budapesten élek és elég sok aluljáróban voltam már este is. A hajléktalanok elvannak, nem kötekednek, csak pihennek, esetleg isznak, néha összevesznek egymással, amin lehet röhögni és ennyi. (Ja meg büdösek, de hát az nem csak a hajléktalanokra igaz)

Akik veszélyesek azok sose hajléktalan életmódot folytatnak.
Jughead

Ez most ugye szarkazmus volt?
Kb egy eve gyujtottak fel az egyik tarsukat a jaszainal, de ha elkezdesz buntetougyekben jegyzokonyveket olvasni a birosag honlapjan, nagy szazalekukban szerepelni fog, hogy "hajlektalan eletmodot folytato" stb.

Amúgy meg miért kéne büntetni a hajléktalanokat? Én még nem láttam veszélyes hajléktalant, pedig Budapesten élek és elég sok aluljáróban voltam már este is. A hajléktalanok elvannak, nem kötekednek, csak pihennek, esetleg isznak, néha összevesznek egymással, amin lehet röhögni és ennyi. (Ja meg büdösek, de hát az nem csak a hajléktalanokra igaz)

Akik veszélyesek azok sose hajléktalan életmódot folytatnak.
Jughead

Mit pihennek ki ezek az ártatlan, jótét lelkek? 😀😀

Jajj a bal oldal es a jogszabalykovetestol valo undor (jol csinalom?).
undisputedly

Abszolút nem. Hol buzdítottam jogszabálysértésre? Hol mondtam, hogy baj van a jogszabályokkal?

Nem anarchista vagyok, hanem antifasiszta. Hasonlóan hangzanak, tuti ezért keverik össze sokan, nem másért 😀

De komolyan, nem azt mondtam, jogszabályok nem kellenek, azt mondtam, hogy a büntetőjog eszközei nem alkalmasak még a drogos, lecsúszott emberek eltüntetésére sem. A büntetőjog az utolsó menedék álláspontom szerint SZOCIÁLIS kérdésekben.

A "feszültség" ott van közöttünk, hogy pl szerintem a drog egy szociális probléma (nem a kokainra gondolok, meg a parti drogokra, nem arra amit te írsz), nem elsősorban bűncselekmény. És ilyesmi.

Még egyszer (úgyis olvassa a Pegazus is): nem buzdítok senkit jogszabálysértésre

Amúgy meg miért kéne büntetni a hajléktalanokat? Én még nem láttam veszélyes hajléktalant, pedig Budapesten élek és elég sok aluljáróban voltam már este is. A hajléktalanok elvannak, nem kötekednek, csak pihennek, esetleg isznak, néha összevesznek egymással, amin lehet röhögni és ennyi. (Ja meg büdösek, de hát az nem csak a hajléktalanokra igaz)

Akik veszélyesek azok sose hajléktalan életmódot folytatnak.

Azért vicces, hogy a koronavírus topicban embereket fel akartak akasztani (jó nyilván túlzás) azért, mert esetleg nem tökéletesen hordták a maszkot ezzel fertőzve az embereket, itt meg a baktérium tenyészet hajléktalanok simán grasszáljanak köztünk😊

Gyönyörű, ahogy a keresztény kormány mossa kezeit és feltett kézzel várja, hogy BP eltakarítsa a söpredéket. Mintha ezek az emberek poénból lennének ott, ahol. Én is strázsáltam sokat Örsön, abban az időszakban természetesen tiszta volt a környék, mert mint a cigánykérdésnél, különösebben senkinek nem érdeke a probléma gyökerét kezelni, mismásolgatás megy. És mivel ma már sehova nem jut rendőr, vissza is tértek a csövesek a jól bevált helyekre.
r.baggio

Varj, a kormanynak volt ra egy epkezlab otlete, csak a baloldal szerint az “naci”, “embertelen” stb. Ha jol emlekszem itt is 40 oldalas esszek szulettek arrol, hogy mennyire autoriter a megoldas 😉
undisputedly

Mármint mi, ugye nem a belvárosból a külső kerületekbe "telepítésre", meg az utcán élés kriminalizálására gondolsz?
r.baggio

De, pontosan a buntetojogi megkozelitesre gondolok, ami ellen oly sokan agaltak.

A kormany megprobalta megoldani, a baloldal embertelennek telintette. A te akkori velemenyeddel nem vagyok tisztaban, de nem ertem miert kered szamon most pont a kormanyon.
undisputedly

Jajj, a jobboldal és a büntetőjogi fixációja

Tényleg, őszintén, 5 perc gondolkodással a témán, nem tudom elképzelni, miként jut el valaki odáig, hogy a hajléktalan kérdést büntetőjogilag kell kezelni. Felesleges volt minden 40 oldalas esszé, elég lett volna annyit írni: hogy ez egy baromság. És le is van tudva.

Szóval a kormánynak nem volt "epkezlab otlete", csak elhúzta a kalapból a law and order kártyát. Erre mondom, hogy OV ötletei semennyire nem "zseniálisak", "formabontóak" stb. A mostani gyerekmentős cucc sem újdonság.

Tessék, ez ugyan lehetetlen Skandinávián kívül, de talán érhető, hogy mire gondolok:  www.theguardian.com/cities/2019/jun/03/its-a-miracle-helsinkis-radical-solution-to-homelessness
Gyurma Pappa

Jajj a bal oldal es a jogszabalykovetestol valo undor (jol csinalom?).

Nem is kell formabontonak vagy ujszerunek lennie. ezek a tarsadalmi problemak nem ujkeletuek es nem Budapest specifikusak, raadasul szandekosan egykalap ala veszed az osszes hajlektalant. Mert itt most kifejezetten a hajlektalan eletmodot folytato aggro drogos/alkoholista emberekrol beszelunk, nem pedig a munkajates fedelet elvesztett gyermek-es csaladtalan idos norol stb. Arrol a retegrol akinek minden mindegy, inkabb a sajat urulekeben, a 300 forintos kannasbortol kabultan fekszik az aluljaroban.

Es mi gatolja meg az onkormanyzatot abban,hogy megvalositsa azt amit linkelt?
Mondjuk van egy olyan erzesem, hogy ez:

"Helsinki owns 60,000 social housing units; one in seven residents live in city-owned housing. It also owns 70% of the land within the city limits, runs its own construction company, and has a current target of building 7,000 more new homes – of all categories – a year."
undisputedly

Oké, akkor mit kezdenél a drogos/alkoholista csövessel?
Megfogod, bezárod börtönbe? Mennyi időre? Hova rakod őket, be a többi közé, ahol életéből kifolyólag börtöncsicska lenne? Mit kezdesz a függőségével? Kezelni akarod vagy nem?

És mit csinálsz miután letöltötte büntetését, visszarakod az utcára?

Volt asszem Zuglóban/Kőbányán (?) egy civil szervezeti (fúúúúj, Soros!!!) kezdeményezés, hogy hajléktalanoknak akartak lakhatást biztosítani úgy, hogy megveszik a telket, házat építenek rá így biztosítanak nekik egy alapot, hogy új életet kezdjenek.

Márészt, vázold már fel nekem, hogy itt Magyarországon hogyan kezdesz új életet a nulláról? És a nullát úgy értem, hogy feltételezem az illetőnek nincs adóssága és nincs benne a hajléktalan-maffia körben...mert ugye a legtöbb ilyen aki az Örsön meg itt-ott kéreget meg van, az nem teljesen magának gyűjti ám a pénzt...