Politika

a kapitalizmus az ismert állam- és gazdasági berendezkedések legjobbika. Aki mást állít az bolond. Gyurma Pappa

Lesz jobb.
Sobri Jóska

Egyetértünk. De jelenleg nincs. Legjobbnak lenni mindig relatív, és mindig lesz aki gyorsabb/jobb/okosabb/jobb gyógyszerész lesz.

a kapitalizmus az ismert állam- és gazdasági berendezkedések legjobbika. Aki mást állít az bolond. Gyurma Pappa

Én vállalom, hogy bolond vagyok, mivel álíltom, hogy nincs így.
Persze kapitalistaként én is élvezem ezt, de ha a farok másik végén lennék (és ebből vannak többen) nem hiszem akkora boldogsággal töltene el.
A kapitalizmus az Európában eleddig működött állam- és gazdasági berendezkedések legjobbika.
De ha kilépünk Európából, vagy belépünk a lehetőségek világába, akkor a kapitalizmus már korántsem akkora favorit.
Még egyszer: a jelenlegi lehetőségek közepette én is ebből igyekszem kihozni a magam és környezetem számára a legtöbbet, de biztos vagyok benne, hogy a világ globalizálódásával, az információ rendkívül gyors áramlásával, a telekommunikáció globális elterjedésével és könnyen hozzáférhetővé válásával, az utazás felgyorsulásával (2 nap alatt a Föld bármely pontjáról egy bármely másikra el lehet jutni, a fontosabb helyek között 1 nap is elég), a technika, a technológiák fejlődésével stb. ki fog alakulni a javak, eredmények életszerűbb, mondhatni "igazságosabb" elosztása, egy olyan világ, amely sokkal több lakosát teszi boldoggá, és egy új, nem kapitalista berendezkedést fog eredményezni.
Mondhatni ez törvényszerűen a fejlődés velejárója.
Ahogy Róma, vagy a feudális királyságok (melyekről akkor is hitték, hogy a létező világok legjobbikai) is idejétmúlttá váltak, ez vár a kapitalizmusra is.
És nem idealizmus mondatja ezt velem, hanem a logika, és a racionalitás, hiszen a történelemben sosem volt arra példa, hogy egy állam- ill. gazdasági berendezkedés bizonyos távlatból is a legjobb legyen, hiszen a fejlődés töretlen, minden rendszernél jött "jobb" és ez így lesz a kapitalizmussal is pár száz év múlva.
Lesz jobb.

(És bár azt írod, hogy a kapitalizmus az ismert berendezkedések legjobbika, és mondhatod, hogy ami lesz, azt nem ismerjük, ami igaz is, viszont ettől még ez a "legjobbika" ahhoz hasonlít, hogy az óvodások közt én vagyok a legjobb ismert boxoló, vagy a nyugdíjas otthonban a leggyorsabb futó, de ez még nem jelenti azt, hogy jó boxoló lennék, vagy gyors futó. Csak jól választottam ellenfeleket.)

.
Gyurma az idézett mondat zseniálisan leírja a társadalom nagy részének érzéseit.zinedine5

És akkor ide vág: jelenleg két napja alig alszom, mert határidőm van, és elég komolyan elúsztatott egy ügyfél, ami miatt csúszok másokkal is. Ma is addig nyomom, amíg le nem esek a székről. Van sok hitelem, 80%-a devizában (valutában szerencsére nincs, bár van egy haverom, aki igencsak el van adósodva valutában, na neki sokkal rosszabb a helyzete 😛), mert spekuláltam az alacsonyabb árfolyammal és kamatterheléssel járó hasznokra.

De SEMMILYEN diktatúrában nem élnék, SEMMILYEN hiánygazdaságaban nem szeretnék létezni. Igenis, 1000-szer inkább szenvedek, mint hogy a gyerekemnek azt kelljen mondanom, hogy majd karácsonykor lesz banán, mert apa nem kommunista embertípus. Vagy, hogy ne írhassam itt le a véleményem. Vagy hogy félnem kelljen éjszaka, hogy elvisznek-e, mert tiltott zenét hallgatok a koncerten.

A demokrácia (legyen akár többségi, akár liberális, akár bármilyen) és a kapitalizmus az ismert állam- és gazdasági berendezkedések legjobbika. Aki mást állít az bolond. (Az európai királyságok, alkotmányos monarchiák, szóval igazából demokráciák, szóval nagy különbség ott sincs)Gyurma Pappa

ebben nincs (sincs) vita köztünk

.
Gyurma az idézett mondat zseniálisan leírja a társadalom nagy részének érzéseit.zinedine5

És akkor ide vág: jelenleg két napja alig alszom, mert határidőm van, és elég komolyan elúsztatott egy ügyfél, ami miatt csúszok másokkal is. Ma is addig nyomom, amíg le nem esek a székről. Van sok hitelem, 80%-a devizában (valutában szerencsére nincs, bár van egy haverom, aki igencsak el van adósodva valutában, na neki sokkal rosszabb a helyzete 😛), mert spekuláltam az alacsonyabb árfolyammal és kamatterheléssel járó hasznokra.

De SEMMILYEN diktatúrában nem élnék, SEMMILYEN hiánygazdaságaban nem szeretnék létezni. Igenis, 1000-szer inkább szenvedek, mint hogy a gyerekemnek azt kelljen mondanom, hogy majd karácsonykor lesz banán, mert apa nem kommunista embertípus. Vagy, hogy ne írhassam itt le a véleményem. Vagy hogy félnem kelljen éjszaka, hogy elvisznek-e, mert tiltott zenét hallgatok a koncerten.

A demokrácia (legyen akár többségi, akár liberális, akár bármilyen) és a kapitalizmus az ismert állam- és gazdasági berendezkedések legjobbika. Aki mást állít az bolond. (Az európai királyságok, alkotmányos monarchiák, szóval igazából demokráciák, szóval nagy különbség ott sincs)

Ha ma kellene regisztrálni egy három hónap múlva esedékes választáson, természetesen regisztrálnék. Nagyjából azzal a szándékkal, hogy az LMP-re szavazom a legkisebb rossz elve alapján.
Ha most két hónap múlva, már egy hónappal a választás előtt az LMP úgy dönt, hogy összebútoroz a szocikkal, mert csak így látnak esélyt Orbán leváltására, vagy akárcsak tétovázik annak tagadásával, hogy kormányra lépne-e a szocikkal, akkor mit teszek?
Biztosan nem szavazok az LMP-re, vagy szavazok egy Civil Fórum-szerű nevű dilettáns bandára, vagy otthon maradok.atapapa

Na, egy rúgóra jár az agyunk 😊 Ha MSZP lesz a vezető kormánypárt, akkor már tuti minden el van veszve ebben az országban...

"Szívesen elcserélném a stresszt, biztonságra, még akkor is, ha csak karácsonykor lenne banán."Gyurma Pappa

Pedig szerintem barátkozhattok a gondolattal. Most még megy majd az erőfelmérés és az alkudozás, de a vége egy ilyen választási rendszerrel nem lehet más ( 😀 ). Arról fog dönteni a szavazó, hogy ezek vagy nem ezek.

Gyurma az idézett mondat zseniálisan leírja a társadalom nagy részének érzéseit.

Saramago zsenijéről egy külön poszt is születhetne a könyvek topicba, fantasztikusak a könyvei.somoskovig

Így van. Nekem kicsit sok a kommunista gondolat benne, de mint író zseniális. A Jézus Krisztus evangéliuma kimondottan zavarba ejtő, letaglózó és zseniális. Egyben.

Már az előző választásnál is volt olyan kezdeményezés, hogy ne menj el szavazni és akkor majd a fejükhöz kapnak a politikusok a legitimációs hiányuk okán. Én most akkép morfondírozok, hogy azokat besorolják a "nem"-mel szavazókhoz, vagy az apolitikusok közé. Érvénytelenül kellene szavazni, akkor csak a hülyékhez sorolhatnak be. 😊 Vagy tényleg meg kellene csinálni az "Egyik sem megfelelő" pártot.Atari

Erről a lehetőségről José Saramago írt egy kiváló regényt Megvilágosodás címmel.

http://borsmenta.blog.hu/2011/04/13/jose_saramago_megvilagosodas_1Dzsokijuing

Saramago zsenijéről egy külön poszt is születhetne a könyvek topicba, fantasztikusak a könyvei.

Már az előző választásnál is volt olyan kezdeményezés, hogy ne menj el szavazni és akkor majd a fejükhöz kapnak a politikusok a legitimációs hiányuk okán. Én most akkép morfondírozok, hogy azokat besorolják a "nem"-mel szavazókhoz, vagy az apolitikusok közé. Érvénytelenül kellene szavazni, akkor csak a hülyékhez sorolhatnak be. 😊 Vagy tényleg meg kellene csinálni az "Egyik sem megfelelő" pártot.Atari

Erről a lehetőségről José Saramago írt egy kiváló regényt Megvilágosodás címmel.

http://borsmenta.blog.hu/2011/04/13/jose_saramago_megvilagosodas_1

Már az előző választásnál is volt olyan kezdeményezés, hogy ne menj el szavazni és akkor majd a fejükhöz kapnak a politikusok a legitimációs hiányuk okán. Én most akkép morfondírozok, hogy azokat besorolják a "nem"-mel szavazókhoz, vagy az apolitikusok közé. Érvénytelenül kellene szavazni, akkor csak a hülyékhez sorolhatnak be. 😊 Vagy tényleg meg kellene csinálni az "Egyik sem megfelelő" pártot.

2002-ben sok volt a rejtőzködő és nagy volt a hisztéria. Most a regisztráció ezt kiszűri.Dzsokijuing

Nem látom, hogy a rejtőzködő, pártszimpátiáját nem vállaló szavazót hogyan tudja kiszűrni a regisztráció.

atapapa

Rosszul fogalmaztam. Nem kiszűri, hanem láthatóvá teszi. Tehát ha van egy biztos szavazótáborom és afölött rengetegen regisztrálnak, legalábbis sejthető, hogy tele van velem a tökük.

(Kivéve, ha olyan pozitív gazdasági tendenciák indulnak, ami a Fidesznek újra esélyt ad bizonytalan voksok megszerzésére.)

Az "előbb a gyomor, aztán a demokrácia"-féle emberkép pedig igaz, ennek a megítélése már annál kérdésesebb.Dzsokijuing

A jobboldal így gondolja és ennek nyomán cselekszik is, méghozzá korlátozó céllal. Lásd az USA számos republikánus államában életbe léptetett szigorítások, vagy nálunk a regisztráció most felmerült ötlete.

A baloldal is így gondolja és ennek nyomán cselekszik is, de ő mindezt ki akarja használni, mert úgy véli, hogy - sokféle okból kifolyólag - jobban fog tudni mozgósítani a "nem a táborhoz tartozók", a pénztárcájuk/gyomruk alapján szavazók között. (Mozgósítási akciók akkor is vannak, voltak, lesznek, ha életbe lép a regisztráció. Odaát a repik - többek között - épp a demokraták főként a feketék körében alkalmazott "voter registration drive-jait igyekeznek korlátozni.)Szabler

Erre mondom, hogy nálunk az utolsó nagy mozgósításnál a Fidesznek sikerült a háromdíjas népszavazásból táplálkozó posztkádárista demagógiával kétharmadot szereznie. Majd ezt a legitimációt felhasználva fordult szembe a saját szavazóival. 2014 legnagyobb érdekessége pont az lesz, hogy miután a rendszerváltás összes pártja (utolsóként a Fidesz) megbukott a hitelességi vizsgán, ki jön utánuk. Vagy valóban megtörténik orosz mintára az az intézményi bebetonozás, ami nem engedi, hogy az elégedetlenek politikai potenciálja maximalizálva legyen.

2002-ben sok volt a rejtőzködő és nagy volt a hisztéria. Most a regisztráció ezt kiszűri.Dzsokijuing

Nem látom, hogy a rejtőzködő, pártszimpátiáját nem vállaló szavazót hogyan tudja kiszűrni a regisztráció.

A személyes példád pedig a törpe kisebbségben lévő gondolkodó hazai értelmiség dilemmája, a többség nem így fog viselkedni.Dzsokijuing

Szvsz nem értelmiségi sajátosság a határozott politikai vélemény és a bizonytalan pártpreferencia együttese, főleg ilyen időszakban, amikor 2/3-t tudna szerezni a "bizonytalanok pártja".

A politikusi demagógia jelensége pártfüggetlen.Dzsokijuing

De az LMP-től azért nyilván távol áll. 😉
Szabler

Amikor pl. az LMP népszavazási kampányának a közepén be lett dobva a fizetős nyugdíjas utazás, na az minden volt, csak nem demagógia 😊, inkább kommunikációs baromságnak nevezném. Az LMP-nek a leginkább az a problémája, hogy vagy arról beszél, ami az embereket nem érdekli/nem értik/nem az ő mindennapi problémájuk vagy ha mindennapi gondokról beszélnek, az meg nincsen közérthetően tálalva.

Elkötelezett Fidesz-tábor: 1,5 millió...Dzsokijuing

Mondott te. Meg a felmérések.
2002-ben is mekkora Fidesz-győzelmet jósoltak. És mi lett?
Nem csak az elkötelezett regisztrál és nem csak a nem elkötelezett maradhat otthon regisztráció után sem.
atapapa

2002-ben sok volt a rejtőzködő és nagy volt a hisztéria. Most a regisztráció ezt kiszűri. Lesz kampány a regisztrációért, tehát mindenki tudni fog erről a lehetőségről. S mivel a választások előtti tömegmozgások úgy működnek, hogy a többség elindul valamelyik irányba és dönt, az előzetes regisztráció ezt a tendenciát jelezni fogja. Lehet, hogy nem lesz igazam, de sztem a regisztrációs számok körülbelüli pontossággal jelezni fogják, marad-e a kormány vagy nem.

A személyes példád pedig a törpe kisebbségben lévő gondolkodó hazai értelmiség dilemmája, a többség nem így fog viselkedni.

A politikusi demagógia jelensége pártfüggetlen.Dzsokijuing

De az LMP-től azért nyilván távol áll. 😉

Az "előbb a gyomor, aztán a demokrácia"-féle emberkép pedig igaz, ennek a megítélése már annál kérdésesebb.Dzsokijuing

A jobboldal így gondolja és ennek nyomán cselekszik is, méghozzá korlátozó céllal. Lásd az USA számos republikánus államában életbe léptetett szigorítások, vagy nálunk a regisztráció most felmerült ötlete.

A baloldal is így gondolja és ennek nyomán cselekszik is, de ő mindezt ki akarja használni, mert úgy véli, hogy - sokféle okból kifolyólag - jobban fog tudni mozgósítani a "nem a táborhoz tartozók", a pénztárcájuk/gyomruk alapján szavazók között. (Mozgósítási akciók akkor is vannak, voltak, lesznek, ha életbe lép a regisztráció. Odaát a repik - többek között - épp a demokraták főként a feketék körében alkalmazott "voter registration drive-jait igyekeznek korlátozni.)

Ha ma kellene regisztrálni egy három hónap múlva esedékes választáson, természetesen regisztrálnék. Nagyjából azzal a szándékkal, hogy az LMP-re szavazom a legkisebb rossz elve alapján.
Ha most két hónap múlva, már egy hónappal a választás előtt az LMP úgy dönt, hogy összebútoroz a szocikkal, mert csak így látnak esélyt Orbán leváltására, vagy akárcsak tétovázik annak tagadásával, hogy kormányra lépne-e a szocikkal, akkor mit teszek?
Biztosan nem szavazok az LMP-re, vagy szavazok egy Civil Fórum-szerű nevű dilettáns bandára, vagy otthon maradok.atapapa

Na, egy rúgóra jár az agyunk 😊 Ha MSZP lesz a vezető kormánypárt, akkor már tuti minden el van veszve ebben az országban...

Mondjuk valahol elszomorító, hogy egy zöld pártra kell szavazunk...

Btw: ma reggel, Neo FM, Bumeráng. Az Eúróvízíóhoz hasonlóan nem tartom politikailag relevánsnak, sőt azt sem gondolom, hogy egy ország szellemi állapotát ott kellene lemérünk, de azért tanulságos volt a téma. Arról beszélgetett a három túlfizetett bohóc, hogy mennyire vágynak vissza az előző rendszerben vagy mennyire nem. Sok SMS volt, hogy volt munka, meg nem volt hitel stb., volt persze kontra is, nekem egy dolog maradt meg nagyon, szószerint, és a fenti témához jól kötődik:
"Szívesen elcserélném a stresszt, biztonságra, még akkor is, ha csak karácsonykor lenne banán."

Elkötelezett Fidesz-tábor: 1,5 millió...Dzsokijuing

Mondott te. Meg a felmérések.
2002-ben is mekkora Fidesz-győzelmet jósoltak. És mi lett?
Nem csak az elkötelezett regisztrál és nem csak a nem elkötelezett maradhat otthon regisztráció után sem.
Lassan átmegyünk abba az agyrémbe, amit Jimmy és Sobri adott elő tavaly, miszerint aki nem megy el egy népszavazásra, azt csakis a nemmel szavazók táborába sorolhatjuk.

Hogy jöjjek a saját példámmal: érdekel a közélet, van véleményem, ezeknek a szavazások alkalmával általában hangot is adok.
Középjobbos, bizonyos kérdésekben konzervatív, bizonyos kérdésekben liberális nézőpontom van, ami sokat nem jelent, mert a mai magyar pártpalettán lassan már mindenki próbál néppártként viselkedni és mindenkit képviselni (de legalábbis úgy csinálni), így inkább azt nézem, hogy bizonyos számomra nagyon fontos kérdésekben ki mit képvisel és ami még fontosabb, próbálom megfejteni hogy ezekhez a kérdésekhez és megoldásokhoz mennyire ragaszkodna kormányra kerülve.

Ha ma kellene regisztrálni egy három hónap múlva esedékes választáson, természetesen regisztrálnék. Nagyjából azzal a szándékkal, hogy az LMP-re szavazom a legkisebb rossz elve alapján.
Ha most két hónap múlva, már egy hónappal a választás előtt az LMP úgy dönt, hogy összebútoroz a szocikkal, mert csak így látnak esélyt Orbán leváltására, vagy akárcsak tétovázik annak tagadásával, hogy kormányra lépne-e a szocikkal, akkor mit teszek?
Biztosan nem szavazok az LMP-re, vagy szavazok egy Civil Fórum-szerű nevű dilettáns bandára, vagy maradok otthon.

Az arányt még nagyon talán, de az eredményt?

Ráadásul ha alacsony lesz a regisztráltak száma, a következő őszödi beszédre sem kell várni majd őszig, megkapjuk a regisztrációs határidő lejártának másnapján. Hiszen akkor már bármelyik politikus szabadon garázdálkodhat, a nem regisztrált választó gúzsba van kötve.
Dzsokijuing

Mert a regisztrált szavazó szavazata kőbe lesz vésve a regisztrációval?
Pont hogy a te példáid életszerűtlenek.

Szerintem a tudatosabb, de nem csak a pártkatona szavazók fognak előregisztrálni, és szerintem pozitív fejlemény lenne, hogy végső soron azok döntenének az ország sorsáról, akiket nem a nagyfater zavar el az urnához este hatkor vagy akiket a szomszéd pártkatona önzetlenül meghív egy fröccsre pont a választás napján, pont a szavazókör felé útba eső kocsmába.

Ahogy annak idején az alkotmányjog tanárom érvként hozta fel az elektori rendszer mellett: megfontoltabban szavaz, aki kétszer szavaz, szvsz a regisztrációval majdnem itt is erről lenne szó.atapapa

Elkötelezett Fidesz-tábor: 1,5 millió. Ma elmenne szavazni (a felmérések szerint) kevesebb, mint négymillió, jól szétforgácsolva a kispártok között. Ha ugyanennyien regisztrálnak (és nincs valamilyen ellenzéki paktum), borítékolható a Fidesz-győzelem. Ha kiderül, hogy a regisztráltak száma ennél magasabb, rezeghet a léc, mert a felmérők elől rejtőzködő Fidesz-szavazó típusa nem valószínű kategória.
Tehát az, hogy kire fog szavazni valaki, nincs kőbe vésve, de az, hogy a kormány mellett vagy ellene, az igen. Nagyon komoly gazdasági fordulatnak kéne jönnie ahhoz, hogy a Fidesz visszacsábítson magához szavazókat. Az egyfordulós választás Fidesz-sírja pont ez.

Mondjuk én a regisztrációt úgy csinálnám (ha egyáltalán!), hogy aki az előző választáson részt vett, az regisztrálva van. Aki nem, az jelezze a jegyzőnél levélben, hogy szándékozik szavazni a következő alkalommal. Így kiesnének az apolitikusak, de a lehetőségük megmaradna a szavazásra. Ha a szavazás napján lehetne regisztrálni, akkor semmi értelme a regisztrálásnak.
Atari

Ez se rossz ötlet, bár én úgy csinálnám, hogy egyszer mindenképpen kelljen regisztrálni, és ha utána szavazott is, akkor automatikusan regisztrálva lesz 4 év múlva.

A példád életszerűtlenségét mi sem mutatja jobban, mint hogy a gyorsreagálású pártok ma már tüntetés helyett flash mobot tartanak, amit nem kell bejelenteni.
Dzsokijuing

Egyrészt nem életszerű, hanem inkább jogelméleti példát szerettem volna hozni, másrészt ha jól rémlik az előre be nem jelentett gyülekezést olyan ügyben lehet tartani, amelynek oka a rendezvényt megelőző 3 napon belül született, de ezen kívül továbbra is él a bejelentési kötelezettség.

Ez a gyülekezési jog egyik alkotmányos korlátja, vagyis igen, alkotmányos jognak lehet alkotmányos korlátja.
Ha én nem Budapesten, hanem Kápolnásnyéken szeretnék szavazni, akkor megtehetem? Ilyen-olyan adminisztrációt követve meg.
És ha ez az ötletem a választás reggelén születik meg? Nem.

Az előzetes regisztráció életszerűtlenségét pedig mi sem mutatja jobban, mint hogy kis hazánk balkáni politikai kultúrájában egy regisztrációs rendszer adatbázisából nagyjából ki lehet majd következtetnie a kormánynak a választások részvételi arányát és nagyjából a végeredményét is.
Dzsokijuing

Az arányt még nagyon talán, de az eredményt?

Ráadásul ha alacsony lesz a regisztráltak száma, a következő őszödi beszédre sem kell várni majd őszig, megkapjuk a regisztrációs határidő lejártának másnapján. Hiszen akkor már bármelyik politikus szabadon garázdálkodhat, a nem regisztrált választó gúzsba van kötve.
Dzsokijuing

Mert a regisztrált szavazó szavazata kőbe lesz vésve a regisztrációval?
Pont hogy a te példáid életszerűtlenek.

Szerintem a tudatosabb, de nem csak a pártkatona szavazók fognak előregisztrálni, és szerintem pozitív fejlemény lenne, hogy végső soron azok döntenének az ország sorsáról, akiket nem a nagyfater zavar el az urnához este hatkor vagy akiket a szomszéd pártkatona önzetlenül meghív egy fröccsre pont a választás napján, pont a szavazókör felé útba eső kocsmába.

Ahogy annak idején az alkotmányjog tanárom érvként hozta fel az elektori rendszer mellett: megfontoltabban szavaz, aki kétszer szavaz, szvsz a regisztrációval majdnem itt is erről lenne szó.

Szerintem ezt itthon bevezetni baromság. Magyarországon a társadalom (és azon belül a fiatalság) depolitizáltsága nagy probléma. A fiatalok alapból kb. 10%kal alacsonyabb arányban szavaznak, mint az idősebbek. Egy ilyennel csak azt lehetne elérni, hogy a törzsszavazókon (akik az igazi vadbarmok) kívül senki nem menne el szavazni.Zorddd

Jól látod, pontosan ez a kormány célja.

Mondjuk én a regisztrációt úgy csinálnám (ha egyáltalán!), hogy aki az előző választáson részt vett, az regisztrálva van. Aki nem, az jelezze a jegyzőnél levélben, hogy szándékozik szavazni a következő alkalommal. Így kiesnének az apolitikusak, de a lehetőségük megmaradna a szavazásra. Ha a szavazás napján lehetne regisztrálni, akkor semmi értelme a regisztrálásnak.
Regisztrálással olcsóbb lehet a választás (a kampány is). A kettős állampolgárok szavazati joga miatt meg szükséges is most.

A kopogtatót sürgősen megszüntetném, valami mást találnék ki helyette (pl. pénzbeli letét, amit visszakap, ha több mint hárman szavaznak rá).

A vita (mint általában) itt is emberképekről szól: a populista-kisemberi baloldal a bizonytalan szavazókat így-úgy megnyerhető állampolgároknak, az elitista jobboldal sörvirslis, kilóra megvehető vadbarmoknak tekinti.Dzsokijuing

A dolog pikantériája, hogy a liberális/baloldali értelmiség a jobboldalhoz mérten általában szellemileg felsőbbrendűnek tartja magát, azaz bizonyos fokú elitizmus tőle sem áll távol. Ennek ellenére - a bizonytalan szavazók "így-úgy" való megnyerése érdekében - a baloldal sem veti meg a populizmust, a demagógiát, az alantasabb módszereket, nyilván azért mert úgy érzi, hogy lehet ugyan ebben a kérdésben fellengzős szólamokat puffogtatni, de az a nagy helyzet, hogy e módszerek rendszerint eléggé célravezetőek.

Akkor viszont lehet, hogy még sincs is olyan óriási különbség az emberképekben. Sőt még az is lehet, hogy ennek a "közös" emberképnek van némi valóságalapja.Szabler

A politikusi demagógia jelensége pártfüggetlen, csak amíg az MSZP-nek a törzsnyuggereken kívül már senki nem hisz, a Fidesznél érdekes látni-hallani ezeket a vadbarmos nyilatkozatokat és regisztrációs terveket, miután 2010-ben a kiskeresetű bizonytalanok voksaival kaptak kétharmadot, aztán szembefordultak velük.

Az elitista liberális értelmiség politikai képviselete az SZDSZ halálával megszűnt. Ezek a figurák ma az LMP-t próbálják befolyásolni (jórészt sikertelenül), illetve a Fideszt kritizálják (jórészt hiteltelenül).

Az "előbb a gyomor, aztán a demokrácia"-féle emberkép pedig igaz, ennek a megítélése már annál kérdésesebb.

Szerintem ezt itthon bevezetni baromság. Magyarországon a társadalom (és azon belül a fiatalság) depolitizáltsága nagy probléma. A fiatalok alapból kb. 10%kal alacsonyabb arányban szavaznak, mint az idősebbek. Egy ilyennel csak azt lehetne elérni, hogy a törzsszavazókon (akik az igazi vadbarmok) kívül senki nem menne el szavazni.

A vita (mint általában) itt is emberképekről szól: a populista-kisemberi baloldal a bizonytalan szavazókat így-úgy megnyerhető állampolgároknak, az elitista jobboldal sörvirslis, kilóra megvehető vadbarmoknak tekinti.Dzsokijuing

A dolog pikantériája, hogy a liberális/baloldali értelmiség a jobboldalhoz mérten általában szellemileg felsőbbrendűnek tartja magát, azaz bizonyos fokú elitizmus tőle sem áll távol. Ennek ellenére - a bizonytalan szavazók "így-úgy" való megnyerése érdekében - a baloldal sem veti meg a populizmust, a demagógiát, az alantasabb módszereket, nyilván azért mert úgy érzi, hogy lehet ugyan ebben a kérdésben fellengzős szólamokat puffogtatni, de az a nagy helyzet, hogy e módszerek rendszerint eléggé célravezetőek.

Akkor viszont lehet, hogy még sincs is olyan óriási különbség az emberképekben. Sőt még az is lehet, hogy ennek a "közös" emberképnek van némi valóságalapja.