Politika

HVG: „Nem tartja ironikusnak, hogy a magát az »adócsökkentés kormányának« definiáló második Orbán-kormány a választók szemében lassan az adóemelések kormánya lesz?"

Giró-Szász András kormányszóvivő: "Ezt határozottan cáfolom. Ha ez esetleg így manifesztálódik a társadalom előtt, akkor erről nem a kormány tehet, hanem részben a sajtó, és persze részben – magamat is beleértve – a kormányzati kommunikáció."Dzsokijuing

Nem tudom leírni a gondolataimet ezt elolvasva. Szó szerint szét..sz az ideg az ilyen nyilatkozatoktól

Milyen alapjog?atapapa

A választójog politikai alapjog, azaz a választás napján minden nem egyéb jogkizárt (bolond, bűnöző stb.) magyar állampolgárnak biztosítani kell a választáson való részvételt. Dzsokijuing

Biztosítva van, ha regisztrál. Ha mindenkinek regisztrálnia kell hogy választhasson, akkor szvsz semmilyen alapjog nem sérül.
Pl. azzal se sérül a gyülekezési jog, amikor a tüntetés megtartását 3 nappal korábban be kell jelenteni.atapapa

A példád életszerűtlenségét mi sem mutatja jobban, mint hogy a gyorsreagálású pártok ma már tüntetés helyett flash mobot tartanak, amit nem kell bejelenteni.

Az előzetes regisztráció életszerűtlenségét pedig mi sem mutatja jobban, mint hogy kis hazánk balkáni politikai kultúrájában egy regisztrációs rendszer adatbázisából nagyjából ki lehet majd következtetnie a kormánynak a választások részvételi arányát és nagyjából a végeredményét is. Ráadásul ha alacsony lesz a regisztráltak száma, a következő őszödi beszédre sem kell várni majd őszig, megkapjuk a regisztrációs határidő lejártának másnapján. Hiszen akkor már bármelyik politikus szabadon garázdálkodhat, a nem regisztrált választó gúzsba van kötve.

Magas regisztrációs számnál pedig indul a hisztériakeltés, mint 2002-ben.

Egyébként úgyis alkotmányellenes lesz, ha a választás napján nem lehet majd regisztrálni, hiszen alapjogsérelem történne.Dzsokijuing

Milyen alapjog?atapapa

A választójog politikai alapjog, azaz a választás napján minden nem egyéb jogkizárt (bolond, bűnöző stb.) magyar állampolgárnak biztosítani kell a választáson való részvételt. Dzsokijuing

Biztosítva van, ha regisztrál. Ha mindenkinek regisztrálnia kell hogy választhasson, akkor szvsz semmilyen alapjog nem sérül.
Pl. azzal se sérül a gyülekezési jog, amikor a tüntetés megtartását 3 nappal korábban be kell jelenteni.

Lehet regisztráltatni, de azt a választás napján is biztosítani kell (mint Amerikában).Dzsokijuing

De ez csak kábé 10 államban van így.Szabler

Ez igaz, de a Motor Voter törvény az előzetes regisztrációt kisiskolás szintre szállította le. Hogy itthon hogyan lesz, majd meglátjuk. Egyébként érdekes, hogy az aznapi regisztrációt (EDR) követő tagállamokban a választási részvétel sokkal magasabb, mint az előzetesekben.

A vita (mint általában) itt is emberképekről szól: a populista-kisemberi baloldal a bizonytalan szavazókat így-úgy megnyerhető állampolgároknak, az elitista jobboldal sörvirslis, kilóra megvehető vadbarmoknak tekinti.

Lehet regisztráltatni, de azt a választás napján is biztosítani kell (mint Amerikában).Dzsokijuing

De ez csak kábé 10 államban van így.

Egyébként úgyis alkotmányellenes lesz, ha a választás napján nem lehet majd regisztrálni, hiszen alapjogsérelem történne.Dzsokijuing

Milyen alapjog?atapapa

A választójog politikai alapjog, azaz a választás napján minden nem egyéb jogkizárt (bolond, bűnöző stb.) magyar állampolgárnak biztosítani kell a választáson való részvételt. Lehet regisztráltatni, de azt a választás napján is biztosítani kell (mint Amerikában).

Na. Azért ez minden csak nem biztos. A Jobbik mióta belekezdett a EU ellenes retorikába, megtorpant a közvélemény-kutatások szerint, és ők ezt élvezik: stabil 10-12%, örök parlamenti hely, annak minden kényelmével együtt. A Jobbik retorikája nem egy kormánypárt retorikája, és ahelyett hogy változtatnának ezen, még keményebben haladnak ebbe az irányba.
Gyurma Pappa

Valamiért én is azt gondolom, hogy a Jobbik azért 15-20 %-nál többet nem érhet el. Zsidózás, cigányozás elmegy egy ideig, de ezzel nehéz középre betörni. Ha meg ezeket nem csinálja akkor elvész a radikálisabb embercsoport.zinedine5

Szerintem meg a rossz kormányzás a szélsőségeket segíti, ugyanezt gondoltam Gyurcsányék elkúrása idején és ugyanezt gondolom a mai folyamatok alatt is.

Továbbá válsággal, államadóssággal, adónemhegyekkel dúsított körülmények között milyen lehetőség áll ma egy párt előtt Magyarországon?
Mi majd végre megszorítunk, de ezt jó helyen tesszük, vagy még unortodoxabb leszünk, mint a Fidesz és tényleg nem fog fájni?
A mostani körülmények között egy magát józannak tartó párt csak vért és könnyeket ígérhet, amire a teljesen kifacsart népek nem lesznek vevők és jön az elmúlt 12 évezés mellett az EU a hibás jelszó, és bármennyire távol áll az ilyen jelszavakra vevő emberektől a rasszista/antiszemita felhang, sokan a Jobbikhoz fognak csapódni.

Nem fognak egyedül 50% közelébe jutni persze, de annyi szavazatuk (a folyamatok mai iránya alapján) lesz, hogy csak három párt tudjon kormányt alakítani.

Egyébként úgyis alkotmányellenes lesz, ha a választás napján nem lehet majd regisztrálni, hiszen alapjogsérelem történne.Dzsokijuing

Milyen alapjog?

Giró-Szász András kormányszóvivő: "Ezt határozottan cáfolom. Ha ez esetleg így manifesztálódik a társadalom előtt, akkor erről nem a kormány tehet, hanem részben a sajtó, és persze részben – magamat is beleértve – a kormányzati kommunikáció."Dzsokijuing

Ez is eldobott mindent szakmailag.

Valamennyire ez is politika (sőt, gazdaság politika 😊 ) : kedden bezárják (előreláthatólag 5 évre!!!!!) az 1-es terminált a Liszt Ferenc Nemzetközi Repülőtéren a csőd miatt.
B..d meg ez már durva. 4 éve még az alapkövet tették le a 2C-terminál megépítése végett, mert megnövekedett az utasforgalom. Persze most frankó módon visszaesett a forgalom a MALÉV csőd és megszűnés miatt, szépen elszívták az utasokat a kis cégek, a diszkontok és szomszédos országok repterei.
Én is dolgoztam egy pár évet a reptéren és akkor is volt tömeg bőven, főleg ha ment az ELAL, nyaralós járatok stb.
Szép nagy káosz lesz itt nyáron és az elkövetkezendő időben. :mad:danyly

Az is közrejátszik a bezárásban, hogy hihetetlen arcátlan módon a reptér adóját 330 %-kal megemelték. Igen, 330%-kal.
Ez brutális. Látott már ilyet valaki, hogy 330 %-kal emelnek adót?!polonic

HVG: „Nem tartja ironikusnak, hogy a magát az »adócsökkentés kormányának« definiáló második Orbán-kormány a választók szemében lassan az adóemelések kormánya lesz?"

Giró-Szász András kormányszóvivő: "Ezt határozottan cáfolom. Ha ez esetleg így manifesztálódik a társadalom előtt, akkor erről nem a kormány tehet, hanem részben a sajtó, és persze részben – magamat is beleértve – a kormányzati kommunikáció."

Valamennyire ez is politika (sőt, gazdaság politika 😊 ) : kedden bezárják (előreláthatólag 5 évre!!!!!) az 1-es terminált a Liszt Ferenc Nemzetközi Repülőtéren a csőd miatt.
B..d meg ez már durva. 4 éve még az alapkövet tették le a 2C-terminál megépítése végett, mert megnövekedett az utasforgalom. Persze most frankó módon visszaesett a forgalom a MALÉV csőd és megszűnés miatt, szépen elszívták az utasokat a kis cégek, a diszkontok és szomszédos országok repterei.
Én is dolgoztam egy pár évet a reptéren és akkor is volt tömeg bőven, főleg ha ment az ELAL, nyaralós járatok stb.
Szép nagy káosz lesz itt nyáron és az elkövetkezendő időben. :mad:danyly

Az is közrejátszik a bezárásban, hogy hihetetlen arcátlan módon a reptér adóját 330 %-kal megemelték. Igen, 330%-kal.
Ez brutális. Látott már ilyet valaki, hogy 330 %-kal emelnek adót?!

Valamennyire ez is politika (sőt, gazdaság politika 😊 ) : kedden bezárják (előreláthatólag 5 évre!!!!!) az 1-es terminált a Liszt Ferenc Nemzetközi Repülőtéren a csőd miatt.
B..d meg ez már durva. 4 éve még az alapkövet tették le a 2C-terminál megépítése végett, mert megnövekedett az utasforgalom. Persze most frankó módon visszaesett a forgalom a MALÉV csőd és megszűnés miatt, szépen elszívták az utasokat a kis cégek, a diszkontok és szomszédos országok repterei.
Én is dolgoztam egy pár évet a reptéren és akkor is volt tömeg bőven, főleg ha ment az ELAL, nyaralós járatok stb.
Szép nagy káosz lesz itt nyáron és az elkövetkezendő időben. :mad:

Aki nem akar szavazni, és nem érdekli a politika, az nem is szavaz. De minek ehhez regisztrálni?Zorddd

"hogy azok járuljanak az urnákhoz, akik józan, tudatos megfontolások alapján voksolnak a nemzet jövőjére, és nem a választási kampány finisében az ellenfelet démonizáló, lebutított kampányszövegekre vevő vadbarmok” (Gulyás Gergely, Fidesz)

Simán benne van, hogy ebből a nagy bizonytalan csoportból inkább azok mennek majd el szavazni, akik elégedetlenek. Persze ez csak kombinálás.zinedine5

Ha így megy tovább, akkor ez borítékolható.
De az nem, hogy ezek komoly része ne a Jobbikot támogassa.atapapa

Na. Azért ez minden csak nem biztos. A Jobbik mióta belekezdett a EU ellenes retorikába, megtorpant a közvélemény-kutatások szerint, és ők ezt élvezik: stabil 10-12%, örök parlamenti hely, annak minden kényelmével együtt. A Jobbik retorikája nem egy kormánypárt retorikája, és ahelyett hogy változtatnának ezen, még keményebben haladnak ebbe az irányba.
Gyurma Pappa

Valamiért én is azt gondolom, hogy a Jobbik azért 15-20 %-nál többet nem érhet el. Zsidózás, cigányozás elmegy egy ideig, de ezzel nehéz középre betörni. Ha meg ezeket nem csinálja akkor elvész a radikálisabb embercsoport.

Aki nem akar szavazni, és nem érdekli a politika, az nem is szavaz. De minek ehhez regisztrálni?Zorddd

Mert aki nem akar szavazni, és nem regisztrált, azzal nem is számolnak.

Benne van, persze a korrupció lehetősége (tudok ma is olyan faluról, ahol 160 állandó lakos van, de 4 évente 400-an szavaznak), de ettől még maga a regisztráció intézménye nem lesz rossz.

Aki nem akar szavazni, és nem érdekli a politika, az nem is szavaz. De minek ehhez regisztrálni?Zorddd

Gondolom ezzel akarják kompenzálni a munkanélküli segély csökkentését. Így kétszer kell utaztatni a helyi cigánysort és kétszer kell az ezresüket is odaadni nekik. (Nem túl komolyan szólva persze.)

Simán benne van, hogy ebből a nagy bizonytalan csoportból inkább azok mennek majd el szavazni, akik elégedetlenek. Persze ez csak kombinálás.zinedine5

Ha így megy tovább, akkor ez borítékolható.
De az nem, hogy ezek komoly része ne a Jobbikot támogassa.atapapa

Na. Azért ez minden csak nem biztos. A Jobbik mióta belekezdett a EU ellenes retorikába, megtorpant a közvélemény-kutatások szerint, és ők ezt élvezik: stabil 10-12%, örök parlamenti hely, annak minden kényelmével együtt. A Jobbik retorikája nem egy kormánypárt retorikája, és ahelyett hogy változtatnának ezen, még keményebben haladnak ebbe az irányba.

Az előregisztráció egy nagyon-nagyon demokratikus elv: aki nem akar szavazni, akit nem érdekel a politika, az nem is szavaz. Én támogatom, bár én nagy Ámerika barát vagyok, így ez nem meglepő 😊Gyurma Pappa

Aki nem akar szavazni, és nem érdekli a politika, az nem is szavaz. De minek ehhez regisztrálni?

Szvsz a választójogi dolgok sokadrangúak egy átlagszavazónak, van itt sok olyan banánhéj, melyen már előbb elcsúszik a Fidesz.
Mondjuk nekem azóta bejön az előregisztrációs megoldás, amióta politológiából részletesen tanultunk róla.atapapa

Arra gondolok, hogy mivel ennyire kihegyezik a választási rendszert, az elégedetlen tömegeket még ez a teljesen inkompetens ellenzék is képes lesz mozgósítani. "Regisztrálj, vagy marad Orbán". "Adj kc-t vagy marad Orbán"." Ha nem mész el vasárnap, marad Orbán." Nincs taktikázás, visszaléptetés, csak ez a most vagy soha-játék.

A regisztrációnak nálunk szerencsésebb demokráciákban van csak értelme, itthon arra kell, hogy a Fidesz majd időben felmérje az ellenzék és a saját tábor valós erejét. Egyébként úgyis alkotmányellenes lesz, ha a választás napján nem lehet majd regisztrálni, hiszen alapjogsérelem történne.

Simán benne van, hogy ebből a nagy bizonytalan csoportból inkább azok mennek majd el szavazni, akik elégedetlenek. Persze ez csak kombinálás.zinedine5

Ha így megy tovább, akkor ez borítékolható.
De az nem, hogy ezek komoly része ne a Jobbikot támogassa.atapapa

Na. Azért ez minden csak nem biztos. A Jobbik mióta belekezdett a EU ellenes retorikába, megtorpant a közvélemény-kutatások szerint, és ők ezt élvezik: stabil 10-12%, örök parlamenti hely, annak minden kényelmével együtt. A Jobbik retorikája nem egy kormánypárt retorikája, és ahelyett hogy változtatnának ezen, még keményebben haladnak ebbe az irányba.

Az előregisztráció egy nagyon-nagyon demokratikus elv: aki nem akar szavazni, akit nem érdekel a politika, az nem is szavaz. Én támogatom, bár én nagy Ámerika barát vagyok, így ez nem meglepő 😊

Szvsz a választójogi dolgok sokadrangúak egy átlagszavazónak, van itt sok olyan banánhéj, melyen már előbb elcsúszik a Fidesz.
Mondjuk nekem azóta bejön az előregisztrációs megoldás, amióta politológiából részletesen tanultunk róla.

Simán benne van, hogy ebből a nagy bizonytalan csoportból inkább azok mennek majd el szavazni, akik elégedetlenek. Persze ez csak kombinálás.zinedine5

Ha így megy tovább, akkor ez borítékolható.
De az nem, hogy ezek komoly része ne a Jobbikot támogassa.atapapa

A Fidesz a saját sírját ássa az összes választójogi agymenésével. Pl. azzal, hogy a látszólag egyfordulós választást háromfordulóssá változtatja (regisztráció, kc-gyűjtés, voksolás) mindent megtesz, hogy aktivizálja az elégedetleneket. Ha jól mennének a dolgok, az emberek talán még le is nyelnék, hogy vadbarmoknak, panelproliknak és hasonlóknak nevezzék őket a nertársak. De hát nem mennek jól a dolgok.

Simán benne van, hogy ebből a nagy bizonytalan csoportból inkább azok mennek majd el szavazni, akik elégedetlenek. Persze ez csak kombinálás.zinedine5

Ha így megy tovább, akkor ez borítékolható.
De az nem, hogy ezek komoly része ne a Jobbikot támogassa.

Nem állítom, hogy az 54 % tuti MSZP, LMP szavazó lenne, de az ebből jövő plusz 10-15-20 %-nyi szavazatot hiba lenne nem számítsába venni. Simán benne van, hogy ebből a nagy bizonytalan csoportból inkább azok mennek majd el szavazni, akik elégedetlenek. Persze ez csak kombinálás.

Én állandóan ezt hozom fel példának a kiszámíthatatlanságra
2000-ben simán vezették a szocik a közvélemény-kutatásokat
2001-ben senki se hitte el, hogy le lehet váltani a Fideszt, Németh se akart az MSZP miniszterelnök(jelöltje) lenni, esélytelen küldetésnek tűnt, Medgyessy elég baleknek tűnt a szerepre, és láss csodát, 2002-ben bal-lib kormányunk lett

Persze van néhány markáns különbség is a mostani körülményekben, pl. az, hogy akkor a Fidesz rendesen megdolgozott azért, hogy csináljon egy kétéves választási költségvetést, most meg adóhegyekkel megyünk neki a ciklus második felének és most nem lesz olyan elnéző az EU, mint volt 2006 előtt Gyurcsányékkal.
Viszont az ellenzék meg rosszabb állapotban van, mint akkor, ráadásul sokkal polarizáltabb, az LMP és a Jobbik az MSZP (és az SZDSZ) kormányzati politikája ellen protestálva kelt életre, mindkettőtől elviselhetetlen arcvesztés lenne az MSZP-vel összeállni, mondjuk a Jobbikkal a szocik se bútoroznának össze (és fordítva).

Ráadásul ezeknek már az egy forduló miatt rögtön, az eredmények ismerete nélkül együtt kéne működniük, amit szintén nehezebb lenyeletni a szimpatizánsokkal, minthogy az első forduló eredményeire racionálisan reagálva jönne össze valami kényszerszövetség a kormány leváltásért

De (ebből a szempontból) szerencsére sok van még addig, a 2 év alatt alakulhat úgy is az élet, hogy simán elviszi egy párt a mandátumok többségét.atapapa

Igazából erre (ma) csak a Fidesznek van esélye. Nem látok olyan pártot, ami képes lenne ennyi embert mozgósítani. Egy új párt (legyen az akár Bajnai által fémjelzett párt, vagy akár ki más által) nem fog 50%-ot szerezni egy választáson.

Én most egy Fidesz-Jobbik kormányt látok, mivel van egy olyan érzésem, hogy a Zagyva-féle vonal nem lesz ott a képviselőjelöltek között, illetve kisebb számban lesznek ott, és egy kicsit visszafogottabb arcokkal vágnak majd neki a nagy nemzeti radikalizálódásnak.

Tüntetni lehet. Ferenc testvér is megmondta: "majd hazamennek..." Azt kellene megtalálni, hogy ki mellett akarnak tüntetni,(GyF? MSZP? LMP? 😂 ) nem csak azt szajkózni, ki nem jó, kinek kellene menni.
Inkább egy kis realitást kellene ebbe a kormányba csöpögtetni, (lehet, hogy komolyabb személycserékkel) és, hogy azt mondja tényleg, amit tesz, és azt tegye, amit mond.zemanla

Mondasz valamit, csak felmerül az a kérdés, hogy mire van nagyobb esély: arra hogy bármivel (tüntetés, okos emberek szép szava, stb.) változzon a jelenlegi Kormány hozzáállása, vagy az, hogy a Jobbikon kívüli ellenzék kormányt tudjon alakítani egy mostani választás után?

Mindkettő lehetetlen küldetésnek tűnik.atapapa

Abban biztos vagyok, hogy amíg OV van a kormány és a Fidesz élén, addíg itt semmilyen változás nem lesz, max kis ez-azok, amiket az EU-IMF duó kikényszerít. Épeszű miniszterelnök már rég elzavarta volna a halál faszára a mi Gyurinkat, nemhogy még hagyja is az ámokfutását.
Az meg, hogy egy jelenlegi szavazásnak mi lenne a vége? Hát 54 % bizonytalannal egy mostani választás kimenetele teljesen bizonytalan. Ha így megy tovább a kormányzás, akkor a következő választás is csak arról szól majd, hogy "ezek ne".zinedine5

Ha közvetve is, de nagyjából ezt ismertem el a hsz-ban
De ahogy szintén említettem, ma annak se látom lehetőségét, hogy a Jobbik+Fideszen kívüli erők a parlamentben 50%-t szerezzenek. Vagyis szerintem a "jobboldali" többséget semmi se veszélyezteti, kérdés hogy lenne-e koalíció a 2 "jobboldali" párt között, esetleg vagy a Fidesz vagy a Jobbik nélkül állna fel egy hárompárti kormány.
Ilyen mandátumeloszlás mellett ma mindegyik koalíciós lehetőség sci-finek tűnik nekem.

De (ebből a szempontból) szerencsére sok van még addig, a 2 év alatt alakulhat úgy is az élet, hogy simán elviszi egy párt a mandátumok többségét.