Politika

Kényes témát boncolgattok, nem mondom, hogy egyik-másik mondatért bizonyos helyeken már nem csattana egy-két pofon. Tudom, hogy van itt is felvidéki fórumozó, kíváncsi vagyok ő mit gondol a dologról.
(Félreértés ne essék, a választójognak én sem örülök, de azért azt tudomásul kell venni, hogy a kintiek is magyarok, csak egy igazságtalan döntés miatt hagyták el az Óhazát. Emlékszem mikor 89-ben nagyanyám erdélyi rokonai itt voltak és könnyes szemmel hallgatták végig a Székely himnuszt)
NB2

Most igazán nem azért, ne értsétek félre, de ha egy kintre szakadtnak annyira fontos az óhaza, ha más nem, az elmúlt 30 évben ide tudott volna költözni. Azért arra ne hivatkozzunk már, hogy de 100 évvel ezelőtt ott született a dédi, manapság ez már nem túl valid érv.
warr_b

azt kellene megérteni, hogy attól még, hogy valaki nem él itt igen is hatással van rá külhoni magyarként a Magyarország által képviselt politika.

Az elmúlt 30 év enyhe túlzás, súlyos pénzek voltak, hogy te állampolgárságot kapj.
rokaur

Miért lenne hatással?
Pl haveromék kb 13 éve Skóciában élnek, ott született mindhárom gyerekük. Évente max egyszer jönnek MO-ra max két hétre. Milyen szinten van hatással az ő életükre hogy Viktor, vagy Feri, vagy akárki mit csinál MO-on?
warr_b

Nyilván rájuk semmi, de nem ebből indultunk ki hanem Erdélyből ami nem 1000+ km-re van. Én vajdaságból származom, hidd el ott érzed a hatását.
Akkor itt jön a kérdés, hogyan tudod megállapítani kire van hatással és kire nincs?
rokaur

Nagyjából sehogy nem tudod megállapítani.
Pont ezért nem az lenne a legtisztább, hogy az szavaz, aki itt él? Rájuk biztosan hatással van. Aki egy külföldi országban, arra meg ki tudja, vagy igen, vagy nem.
warr_b

állampolgárság + bejelentett lakcím? 😀
Negritis

Igen és aki Magyarorszagon él és nincs bejelentett lakcíme ?
(Rengeteg ember lakik albérletbe a főbérlő meg nem engedi bejelentkezni a vidéki házát meg már eladták vagy elvitte a bank)
Rózsa Sándor (betyár)

Ez off, de tartózkodási hely van, és kell is legyen.

Annyira tipikus, hogy van egy politikai trivialitás: aki magyar az szavazhat a magyar választásokon.
Pont.
Mégis, aki rühelli Orbánt, az még egy ilyen alapdologba is belekötne, csak mert Orbán mindig figyelt a nemzetpolitikára, tett gesztusokat a határontúl élőknek (asszem az összes külhoni szavazat 1 mandátumról dönt, szóval Mikola nagy víziója baromság volt), és ez bassza a csőrét.
De az eszébe se jut a politika nemorbáni részének, hogyha már ott vannak ezek a szerencsétlen idegenbe szakajtott honfitársaink, akik még szavazhatnak is Magyarországon, akkor talán tegyenek érte valamit, hogy rájuk szavazzanak.
Vona, akinek a náci, fasisztoid attitűdje többet ártott, mint használt a kinti magyaroknak elment dörgölőzni, nem vették jónéven. És ennyi. Ja, meg Szabó Tímea sérelmezi, hogy miért mennek maszkok Erdélybe. Brávó.
Érdemes a nagyon nem orbánbarát TGM valamelyik írását elolvasni ebben a “szavazzon e a külhoni magyar” témában, hátha kizökkenti az embert az Orbán-Gyurcsány dichotómiából.

Kényes témát boncolgattok, nem mondom, hogy egyik-másik mondatért bizonyos helyeken már nem csattana egy-két pofon. Tudom, hogy van itt is felvidéki fórumozó, kíváncsi vagyok ő mit gondol a dologról.
(Félreértés ne essék, a választójognak én sem örülök, de azért azt tudomásul kell venni, hogy a kintiek is magyarok, csak egy igazságtalan döntés miatt hagyták el az Óhazát. Emlékszem mikor 89-ben nagyanyám erdélyi rokonai itt voltak és könnyes szemmel hallgatták végig a Székely himnuszt)
NB2

Most igazán nem azért, ne értsétek félre, de ha egy kintre szakadtnak annyira fontos az óhaza, ha más nem, az elmúlt 30 évben ide tudott volna költözni. Azért arra ne hivatkozzunk már, hogy de 100 évvel ezelőtt ott született a dédi, manapság ez már nem túl valid érv.
warr_b

azt kellene megérteni, hogy attól még, hogy valaki nem él itt igen is hatással van rá külhoni magyarként a Magyarország által képviselt politika.

Az elmúlt 30 év enyhe túlzás, súlyos pénzek voltak, hogy te állampolgárságot kapj.
rokaur

Miért lenne hatással?
Pl haveromék kb 13 éve Skóciában élnek, ott született mindhárom gyerekük. Évente max egyszer jönnek MO-ra max két hétre. Milyen szinten van hatással az ő életükre hogy Viktor, vagy Feri, vagy akárki mit csinál MO-on?
warr_b

Nyilván rájuk semmi, de nem ebből indultunk ki hanem Erdélyből ami nem 1000+ km-re van. Én vajdaságból származom, hidd el ott érzed a hatását.
Akkor itt jön a kérdés, hogyan tudod megállapítani kire van hatással és kire nincs?
rokaur

Nagyjából sehogy nem tudod megállapítani.
Pont ezért nem az lenne a legtisztább, hogy az szavaz, aki itt él? Rájuk biztosan hatással van. Aki egy külföldi országban, arra meg ki tudja, vagy igen, vagy nem.
warr_b

állampolgárság + bejelentett lakcím? 😀
Negritis

Igen és aki Magyarorszagon él és nincs bejelentett lakcíme ?
(Rengeteg ember lakik albérletbe a főbérlő meg nem engedi bejelentkezni a vidéki házát meg már eladták vagy elvitte a bank)

Kényes témát boncolgattok, nem mondom, hogy egyik-másik mondatért bizonyos helyeken már nem csattana egy-két pofon. Tudom, hogy van itt is felvidéki fórumozó, kíváncsi vagyok ő mit gondol a dologról.
(Félreértés ne essék, a választójognak én sem örülök, de azért azt tudomásul kell venni, hogy a kintiek is magyarok, csak egy igazságtalan döntés miatt hagyták el az Óhazát. Emlékszem mikor 89-ben nagyanyám erdélyi rokonai itt voltak és könnyes szemmel hallgatták végig a Székely himnuszt)
NB2

Most igazán nem azért, ne értsétek félre, de ha egy kintre szakadtnak annyira fontos az óhaza, ha más nem, az elmúlt 30 évben ide tudott volna költözni. Azért arra ne hivatkozzunk már, hogy de 100 évvel ezelőtt ott született a dédi, manapság ez már nem túl valid érv.
warr_b

És aki meg Londonban vagy Berlinben él?
Nemhogy ideszületett, de el is költözött.
Ne szavazhasson ezért?
Tessék már egy kicsit nyitottabnak, liberálisabbnak lenni ezügyben, és nem benyalni Gyurcsány sötét, pohos, dohszagú irredentizmusra apelláló politikáját.
Sobri Jóska

vagy mindenki szavazhasson, vagy egyik sem. és biztosítsanak ugyanolyan feltételeket.
nagyjából borítékolható, hogy a határon túli magyarok és a kitelepült magyarok között melyik oldalt favorizálják, mégis, a vélhetően kormánypártra szavazó térségekben szinte a házhoz kimentek a szavazatért, Angliában meg elég nagy rések voltak a folyamaton (kezdve a regisztrációtól, egyenesen addig, hogy mennyire _egyszerűen_ adhattad le a voksod).
slowmotion

Ez már gyakorlati aktuálpolitikai kérdés.
Az általános, nem korlátozott szavazójog maga meg jogelméleti kérdés.

Arról sem tehetnek, hogy a mai ellenzékünk olyan hülye volt, hogy az állampolgárságuk elleni szavazásra buzdított 2004-ben, ezzel kb. évtizedekre elásva magukat Erdélyben és máshol. Közben a kettős állampolgárság már akkor is egy terjedő tendencia volt, nálunk is csak idő kérdése volt, hogy mikor vezetik be.
Kampman

A mai ellenzékünk egy része most is ellenük van, el akarja venni a szerzett jogaikat. Múlt héten vitázott erről a Partizánban Schiffer és Bauer.
Sobri Jóska

Pontosítsunk azért. Nem az állampolgárságukat akarják elvenni, hanem csak a szavazati jogot, abból is az általános szavazói jogot. Amire most is vonatkoznak korlátok (pl. egyénire csak állandó lakhellyel lehet szavazni, satöbbi).

Egyébként lenne mit rendbe tenni a dologban, mert nem túl jó a szabályozás. Én valami olyasmit díjaznék, ami több ny.európai országban is van, hogy a külföldön élő állampolgárok direkt kisebbségi képviselőket tudnának beszavazni. Nekik is jobb lenne, mert ez, hogy országos listára szavaznak, csepp a tengerben, és semmi kézzelfoghatót nem ad azon a jóérzésen kívül, hogy ismét beszavaztuk Orbánt kétharmaddal. A dedikált képviselet többet adhatna, ha ezeknek a kisebbségi képviselőknek lennének bizonyos jogköreik, és úgy is lennének beszavazva, hogy a határon túli érdekeiket képviseljék. Azaz én kizárnám a - hazai - párt listát, párt támogatást, kisebbségi képviselő csak közülük lenne megválasztható, aki onnan is jön. Az országos listára viszont ne legyen hatásuk, mert közjogilag tényleg nehezen értelmezhető az, hogy most van. Ez nem "nemzeti kérdés", önkormányzatra se szavazhat olyan, aki nem az adott településen lakik, és ezt tök természetesnek vesszük, mert az is. Az országgyűlésben - ahol viszont van szerepe mindkettőnek - is szét kéne választani a kettőt. Szavazzon mindenki a "sajátjára". Az itthon lakó a "rendes" egyéni képviselőre és listára, a nem itthon lakó a kisebbségi képviselőre, aki közülük jön és direktben őket képviseli.

Mindegy, egyetértek én is azzal a véleménnyel, hogy ezt 2004-ben alaposan elkúrtuk (hozzátéve, hogy bár Gyurcsány volt a főbűnös, de én a kezdeményezőket is felelősnek gondolom, mert kvára rossz időpontban csinálták, és kvára belpolitikai célból, a külhoni magyarság csak egy eszköz volt számukra is). Bízom benne, hogy belátható időn belül ezt is rendbe lehet majd tenni, ahogy sok minden mást sem ártana.
peterk2005

Csak egy kérdés:
Aki állampolgár, az miért ne szavazhatna?!
Mert nem Magyarországon él?
Vagy mert nem tetszik neked, hogy valószínűleg miként szavaz?
Ez az egyetlen lényegi kérdés. Kizárható e a magyar állampolgárok egy része a szavazásból, és miért?
A többi csak okoskodás és múltonrágódás.
Sobri Jóska

a magyar állampolgárok egy része jelenleg is ki van zárva.
csebi

Egyéni bírósági döntésnek köszönhetően.
Milyen alapon zárod ki az állampolgárok egy csoportját lakóhely szerint?

Kényes témát boncolgattok, nem mondom, hogy egyik-másik mondatért bizonyos helyeken már nem csattana egy-két pofon. Tudom, hogy van itt is felvidéki fórumozó, kíváncsi vagyok ő mit gondol a dologról.
(Félreértés ne essék, a választójognak én sem örülök, de azért azt tudomásul kell venni, hogy a kintiek is magyarok, csak egy igazságtalan döntés miatt hagyták el az Óhazát. Emlékszem mikor 89-ben nagyanyám erdélyi rokonai itt voltak és könnyes szemmel hallgatták végig a Székely himnuszt)
NB2

Most igazán nem azért, ne értsétek félre, de ha egy kintre szakadtnak annyira fontos az óhaza, ha más nem, az elmúlt 30 évben ide tudott volna költözni. Azért arra ne hivatkozzunk már, hogy de 100 évvel ezelőtt ott született a dédi, manapság ez már nem túl valid érv.
warr_b

És aki meg Londonban vagy Berlinben él?
Nemhogy ideszületett, de el is költözött.
Ne szavazhasson ezért?
Tessék már egy kicsit nyitottabnak, liberálisabbnak lenni ezügyben, és nem benyalni Gyurcsány sötét, pohos, dohszagú irredentizmusra apelláló politikáját.
Sobri Jóska

Feri és az irredentizmus egy mondatban azért legalábbis megmosolyogtató 😀

London vagy Berlinben él, igen, és? Mondjuk ha nincs magyarországi lakcíme se, évek óta nem itt él, nem itt dolgozik, nem itt fizet közterheket, akkor miért szavaz ide? Itthagyta az országot, nem kért belőle, akkor ne is szavazzon, nem mindegy neki, mi van itt? Úgyse itt él.
warr_b

Mert magyar állampolgár.
És az állampolgár szavazhat az országban, aminek állampolgára.

Arról sem tehetnek, hogy a mai ellenzékünk olyan hülye volt, hogy az állampolgárságuk elleni szavazásra buzdított 2004-ben, ezzel kb. évtizedekre elásva magukat Erdélyben és máshol. Közben a kettős állampolgárság már akkor is egy terjedő tendencia volt, nálunk is csak idő kérdése volt, hogy mikor vezetik be.
Kampman

A mai ellenzékünk egy része most is ellenük van, el akarja venni a szerzett jogaikat. Múlt héten vitázott erről a Partizánban Schiffer és Bauer.
Sobri Jóska

Pontosítsunk azért. Nem az állampolgárságukat akarják elvenni, hanem csak a szavazati jogot, abból is az általános szavazói jogot. Amire most is vonatkoznak korlátok (pl. egyénire csak állandó lakhellyel lehet szavazni, satöbbi).

Egyébként lenne mit rendbe tenni a dologban, mert nem túl jó a szabályozás. Én valami olyasmit díjaznék, ami több ny.európai országban is van, hogy a külföldön élő állampolgárok direkt kisebbségi képviselőket tudnának beszavazni. Nekik is jobb lenne, mert ez, hogy országos listára szavaznak, csepp a tengerben, és semmi kézzelfoghatót nem ad azon a jóérzésen kívül, hogy ismét beszavaztuk Orbánt kétharmaddal. A dedikált képviselet többet adhatna, ha ezeknek a kisebbségi képviselőknek lennének bizonyos jogköreik, és úgy is lennének beszavazva, hogy a határon túli érdekeiket képviseljék. Azaz én kizárnám a - hazai - párt listát, párt támogatást, kisebbségi képviselő csak közülük lenne megválasztható, aki onnan is jön. Az országos listára viszont ne legyen hatásuk, mert közjogilag tényleg nehezen értelmezhető az, hogy most van. Ez nem "nemzeti kérdés", önkormányzatra se szavazhat olyan, aki nem az adott településen lakik, és ezt tök természetesnek vesszük, mert az is. Az országgyűlésben - ahol viszont van szerepe mindkettőnek - is szét kéne választani a kettőt. Szavazzon mindenki a "sajátjára". Az itthon lakó a "rendes" egyéni képviselőre és listára, a nem itthon lakó a kisebbségi képviselőre, aki közülük jön és direktben őket képviseli.

Mindegy, egyetértek én is azzal a véleménnyel, hogy ezt 2004-ben alaposan elkúrtuk (hozzátéve, hogy bár Gyurcsány volt a főbűnös, de én a kezdeményezőket is felelősnek gondolom, mert kvára rossz időpontban csinálták, és kvára belpolitikai célból, a külhoni magyarság csak egy eszköz volt számukra is). Bízom benne, hogy belátható időn belül ezt is rendbe lehet majd tenni, ahogy sok minden mást sem ártana.
peterk2005

Csak egy kérdés:
Aki állampolgár, az miért ne szavazhatna?!
Mert nem Magyarországon él?
Vagy mert nem tetszik neked, hogy valószínűleg miként szavaz?
Ez az egyetlen lényegi kérdés. Kizárható e a magyar állampolgárok egy része a szavazásból, és miért?
A többi csak okoskodás és múltonrágódás.
Sobri Jóska

De ha mondjuk az illető 50 éve Ausztráliában él és azóta egyetlen egyszer sem járt Magyarországon, de az állampolgársága megvan, az minek szavaz magyar pártra, listára? Semmi köze gyakorlatilag Magyarországhoz, nem?
warr_b

Persze.
De ez csak egy érzés.
Ettől még miért ne szavazhatna, ha magyar állampolgár?

Kényes témát boncolgattok, nem mondom, hogy egyik-másik mondatért bizonyos helyeken már nem csattana egy-két pofon. Tudom, hogy van itt is felvidéki fórumozó, kíváncsi vagyok ő mit gondol a dologról.
(Félreértés ne essék, a választójognak én sem örülök, de azért azt tudomásul kell venni, hogy a kintiek is magyarok, csak egy igazságtalan döntés miatt hagyták el az Óhazát. Emlékszem mikor 89-ben nagyanyám erdélyi rokonai itt voltak és könnyes szemmel hallgatták végig a Székely himnuszt)
NB2

Most igazán nem azért, ne értsétek félre, de ha egy kintre szakadtnak annyira fontos az óhaza, ha más nem, az elmúlt 30 évben ide tudott volna költözni. Azért arra ne hivatkozzunk már, hogy de 100 évvel ezelőtt ott született a dédi, manapság ez már nem túl valid érv.
warr_b

azt kellene megérteni, hogy attól még, hogy valaki nem él itt igen is hatással van rá külhoni magyarként a Magyarország által képviselt politika.

Az elmúlt 30 év enyhe túlzás, súlyos pénzek voltak, hogy te állampolgárságot kapj.
rokaur

Miért lenne hatással?
Pl haveromék kb 13 éve Skóciában élnek, ott született mindhárom gyerekük. Évente max egyszer jönnek MO-ra max két hétre. Milyen szinten van hatással az ő életükre hogy Viktor, vagy Feri, vagy akárki mit csinál MO-on?
warr_b

Nyilván rájuk semmi, de nem ebből indultunk ki hanem Erdélyből ami nem 1000+ km-re van. Én vajdaságból származom, hidd el ott érzed a hatását.
Akkor itt jön a kérdés, hogyan tudod megállapítani kire van hatással és kire nincs?
rokaur

Nagyjából sehogy nem tudod megállapítani.
Pont ezért nem az lenne a legtisztább, hogy az szavaz, aki itt él? Rájuk biztosan hatással van. Aki egy külföldi országban, arra meg ki tudja, vagy igen, vagy nem.
warr_b

állampolgárság + bejelentett lakcím? 😀

Kényes témát boncolgattok, nem mondom, hogy egyik-másik mondatért bizonyos helyeken már nem csattana egy-két pofon. Tudom, hogy van itt is felvidéki fórumozó, kíváncsi vagyok ő mit gondol a dologról.
(Félreértés ne essék, a választójognak én sem örülök, de azért azt tudomásul kell venni, hogy a kintiek is magyarok, csak egy igazságtalan döntés miatt hagyták el az Óhazát. Emlékszem mikor 89-ben nagyanyám erdélyi rokonai itt voltak és könnyes szemmel hallgatták végig a Székely himnuszt)
NB2

Most igazán nem azért, ne értsétek félre, de ha egy kintre szakadtnak annyira fontos az óhaza, ha más nem, az elmúlt 30 évben ide tudott volna költözni. Azért arra ne hivatkozzunk már, hogy de 100 évvel ezelőtt ott született a dédi, manapság ez már nem túl valid érv.
warr_b

És aki meg Londonban vagy Berlinben él?
Nemhogy ideszületett, de el is költözött.
Ne szavazhasson ezért?
Tessék már egy kicsit nyitottabnak, liberálisabbnak lenni ezügyben, és nem benyalni Gyurcsány sötét, pohos, dohszagú irredentizmusra apelláló politikáját.
Sobri Jóska

vagy mindenki szavazhasson, vagy egyik sem. és biztosítsanak ugyanolyan feltételeket.
nagyjából borítékolható, hogy a határon túli magyarok és a kitelepült magyarok között melyik oldalt favorizálják, mégis, a vélhetően kormánypártra szavazó térségekben szinte a házhoz kimentek a szavazatért, Angliában meg elég nagy rések voltak a folyamaton (kezdve a regisztrációtól, egyenesen addig, hogy mennyire _egyszerűen_ adhattad le a voksod).

Kényes témát boncolgattok, nem mondom, hogy egyik-másik mondatért bizonyos helyeken már nem csattana egy-két pofon. Tudom, hogy van itt is felvidéki fórumozó, kíváncsi vagyok ő mit gondol a dologról.
(Félreértés ne essék, a választójognak én sem örülök, de azért azt tudomásul kell venni, hogy a kintiek is magyarok, csak egy igazságtalan döntés miatt hagyták el az Óhazát. Emlékszem mikor 89-ben nagyanyám erdélyi rokonai itt voltak és könnyes szemmel hallgatták végig a Székely himnuszt)
NB2

Most igazán nem azért, ne értsétek félre, de ha egy kintre szakadtnak annyira fontos az óhaza, ha más nem, az elmúlt 30 évben ide tudott volna költözni. Azért arra ne hivatkozzunk már, hogy de 100 évvel ezelőtt ott született a dédi, manapság ez már nem túl valid érv.
warr_b

azt kellene megérteni, hogy attól még, hogy valaki nem él itt igen is hatással van rá külhoni magyarként a Magyarország által képviselt politika.

Az elmúlt 30 év enyhe túlzás, súlyos pénzek voltak, hogy te állampolgárságot kapj.
rokaur

Miért lenne hatással?
Pl haveromék kb 13 éve Skóciában élnek, ott született mindhárom gyerekük. Évente max egyszer jönnek MO-ra max két hétre. Milyen szinten van hatással az ő életükre hogy Viktor, vagy Feri, vagy akárki mit csinál MO-on?
warr_b

Nyilván rájuk semmi, de nem ebből indultunk ki hanem Erdélyből ami nem 1000+ km-re van. Én vajdaságból származom, hidd el ott érzed a hatását.
Akkor itt jön a kérdés, hogyan tudod megállapítani kire van hatással és kire nincs?
rokaur

Nagyjából sehogy nem tudod megállapítani.
Pont ezért nem az lenne a legtisztább, hogy az szavaz, aki itt él? Rájuk biztosan hatással van. Aki egy külföldi országban, arra meg ki tudja, vagy igen, vagy nem.

Kényes témát boncolgattok, nem mondom, hogy egyik-másik mondatért bizonyos helyeken már nem csattana egy-két pofon. Tudom, hogy van itt is felvidéki fórumozó, kíváncsi vagyok ő mit gondol a dologról.
(Félreértés ne essék, a választójognak én sem örülök, de azért azt tudomásul kell venni, hogy a kintiek is magyarok, csak egy igazságtalan döntés miatt hagyták el az Óhazát. Emlékszem mikor 89-ben nagyanyám erdélyi rokonai itt voltak és könnyes szemmel hallgatták végig a Székely himnuszt)
NB2

Most igazán nem azért, ne értsétek félre, de ha egy kintre szakadtnak annyira fontos az óhaza, ha más nem, az elmúlt 30 évben ide tudott volna költözni. Azért arra ne hivatkozzunk már, hogy de 100 évvel ezelőtt ott született a dédi, manapság ez már nem túl valid érv.
warr_b

azt kellene megérteni, hogy attól még, hogy valaki nem él itt igen is hatással van rá külhoni magyarként a Magyarország által képviselt politika.

Az elmúlt 30 év enyhe túlzás, súlyos pénzek voltak, hogy te állampolgárságot kapj.
rokaur

Miért lenne hatással?
Pl haveromék kb 13 éve Skóciában élnek, ott született mindhárom gyerekük. Évente max egyszer jönnek MO-ra max két hétre. Milyen szinten van hatással az ő életükre hogy Viktor, vagy Feri, vagy akárki mit csinál MO-on?
warr_b

Nyilván rájuk semmi, de nem ebből indultunk ki hanem Erdélyből ami nem 1000+ km-re van. Én vajdaságból származom, hidd el ott érzed a hatását.
Akkor itt jön a kérdés, hogyan tudod megállapítani kire van hatással és kire nincs?

Arról sem tehetnek, hogy a mai ellenzékünk olyan hülye volt, hogy az állampolgárságuk elleni szavazásra buzdított 2004-ben, ezzel kb. évtizedekre elásva magukat Erdélyben és máshol. Közben a kettős állampolgárság már akkor is egy terjedő tendencia volt, nálunk is csak idő kérdése volt, hogy mikor vezetik be.
Kampman

A mai ellenzékünk egy része most is ellenük van, el akarja venni a szerzett jogaikat. Múlt héten vitázott erről a Partizánban Schiffer és Bauer.
Sobri Jóska

Pontosítsunk azért. Nem az állampolgárságukat akarják elvenni, hanem csak a szavazati jogot, abból is az általános szavazói jogot. Amire most is vonatkoznak korlátok (pl. egyénire csak állandó lakhellyel lehet szavazni, satöbbi).

Egyébként lenne mit rendbe tenni a dologban, mert nem túl jó a szabályozás. Én valami olyasmit díjaznék, ami több ny.európai országban is van, hogy a külföldön élő állampolgárok direkt kisebbségi képviselőket tudnának beszavazni. Nekik is jobb lenne, mert ez, hogy országos listára szavaznak, csepp a tengerben, és semmi kézzelfoghatót nem ad azon a jóérzésen kívül, hogy ismét beszavaztuk Orbánt kétharmaddal. A dedikált képviselet többet adhatna, ha ezeknek a kisebbségi képviselőknek lennének bizonyos jogköreik, és úgy is lennének beszavazva, hogy a határon túli érdekeiket képviseljék. Azaz én kizárnám a - hazai - párt listát, párt támogatást, kisebbségi képviselő csak közülük lenne megválasztható, aki onnan is jön. Az országos listára viszont ne legyen hatásuk, mert közjogilag tényleg nehezen értelmezhető az, hogy most van. Ez nem "nemzeti kérdés", önkormányzatra se szavazhat olyan, aki nem az adott településen lakik, és ezt tök természetesnek vesszük, mert az is. Az országgyűlésben - ahol viszont van szerepe mindkettőnek - is szét kéne választani a kettőt. Szavazzon mindenki a "sajátjára". Az itthon lakó a "rendes" egyéni képviselőre és listára, a nem itthon lakó a kisebbségi képviselőre, aki közülük jön és direktben őket képviseli.

Mindegy, egyetértek én is azzal a véleménnyel, hogy ezt 2004-ben alaposan elkúrtuk (hozzátéve, hogy bár Gyurcsány volt a főbűnös, de én a kezdeményezőket is felelősnek gondolom, mert kvára rossz időpontban csinálták, és kvára belpolitikai célból, a külhoni magyarság csak egy eszköz volt számukra is). Bízom benne, hogy belátható időn belül ezt is rendbe lehet majd tenni, ahogy sok minden mást sem ártana.
peterk2005

Csak egy kérdés:
Aki állampolgár, az miért ne szavazhatna?!
Mert nem Magyarországon él?
Vagy mert nem tetszik neked, hogy valószínűleg miként szavaz?
Ez az egyetlen lényegi kérdés. Kizárható e a magyar állampolgárok egy része a szavazásból, és miért?
A többi csak okoskodás és múltonrágódás.
Sobri Jóska

a magyar állampolgárok egy része jelenleg is ki van zárva.

Kényes témát boncolgattok, nem mondom, hogy egyik-másik mondatért bizonyos helyeken már nem csattana egy-két pofon. Tudom, hogy van itt is felvidéki fórumozó, kíváncsi vagyok ő mit gondol a dologról.
(Félreértés ne essék, a választójognak én sem örülök, de azért azt tudomásul kell venni, hogy a kintiek is magyarok, csak egy igazságtalan döntés miatt hagyták el az Óhazát. Emlékszem mikor 89-ben nagyanyám erdélyi rokonai itt voltak és könnyes szemmel hallgatták végig a Székely himnuszt)
NB2

Most igazán nem azért, ne értsétek félre, de ha egy kintre szakadtnak annyira fontos az óhaza, ha más nem, az elmúlt 30 évben ide tudott volna költözni. Azért arra ne hivatkozzunk már, hogy de 100 évvel ezelőtt ott született a dédi, manapság ez már nem túl valid érv.
warr_b

azt kellene megérteni, hogy attól még, hogy valaki nem él itt igen is hatással van rá külhoni magyarként a Magyarország által képviselt politika.

Az elmúlt 30 év enyhe túlzás, súlyos pénzek voltak, hogy te állampolgárságot kapj.
rokaur

Miért lenne hatással?
Pl haveromék kb 13 éve Skóciában élnek, ott született mindhárom gyerekük. Évente max egyszer jönnek MO-ra max két hétre. Milyen szinten van hatással az ő életükre hogy Viktor, vagy Feri, vagy akárki mit csinál MO-on?

Kényes témát boncolgattok, nem mondom, hogy egyik-másik mondatért bizonyos helyeken már nem csattana egy-két pofon. Tudom, hogy van itt is felvidéki fórumozó, kíváncsi vagyok ő mit gondol a dologról.
(Félreértés ne essék, a választójognak én sem örülök, de azért azt tudomásul kell venni, hogy a kintiek is magyarok, csak egy igazságtalan döntés miatt hagyták el az Óhazát. Emlékszem mikor 89-ben nagyanyám erdélyi rokonai itt voltak és könnyes szemmel hallgatták végig a Székely himnuszt)
NB2

Most igazán nem azért, ne értsétek félre, de ha egy kintre szakadtnak annyira fontos az óhaza, ha más nem, az elmúlt 30 évben ide tudott volna költözni. Azért arra ne hivatkozzunk már, hogy de 100 évvel ezelőtt ott született a dédi, manapság ez már nem túl valid érv.
warr_b

És aki meg Londonban vagy Berlinben él?
Nemhogy ideszületett, de el is költözött.
Ne szavazhasson ezért?
Tessék már egy kicsit nyitottabnak, liberálisabbnak lenni ezügyben, és nem benyalni Gyurcsány sötét, pohos, dohszagú irredentizmusra apelláló politikáját.
Sobri Jóska

Feri és az irredentizmus egy mondatban azért legalábbis megmosolyogtató 😀

London vagy Berlinben él, igen, és? Mondjuk ha nincs magyarországi lakcíme se, évek óta nem itt él, nem itt dolgozik, nem itt fizet közterheket, akkor miért szavaz ide? Itthagyta az országot, nem kért belőle, akkor ne is szavazzon, nem mindegy neki, mi van itt? Úgyse itt él.

Kényes témát boncolgattok, nem mondom, hogy egyik-másik mondatért bizonyos helyeken már nem csattana egy-két pofon. Tudom, hogy van itt is felvidéki fórumozó, kíváncsi vagyok ő mit gondol a dologról.
(Félreértés ne essék, a választójognak én sem örülök, de azért azt tudomásul kell venni, hogy a kintiek is magyarok, csak egy igazságtalan döntés miatt hagyták el az Óhazát. Emlékszem mikor 89-ben nagyanyám erdélyi rokonai itt voltak és könnyes szemmel hallgatták végig a Székely himnuszt)
NB2

Most igazán nem azért, ne értsétek félre, de ha egy kintre szakadtnak annyira fontos az óhaza, ha más nem, az elmúlt 30 évben ide tudott volna költözni. Azért arra ne hivatkozzunk már, hogy de 100 évvel ezelőtt ott született a dédi, manapság ez már nem túl valid érv.
warr_b

azt kellene megérteni, hogy attól még, hogy valaki nem él itt igen is hatással van rá külhoni magyarként a Magyarország által képviselt politika.

Az elmúlt 30 év enyhe túlzás, súlyos pénzek voltak, hogy te állampolgárságot kapj.

Arról sem tehetnek, hogy a mai ellenzékünk olyan hülye volt, hogy az állampolgárságuk elleni szavazásra buzdított 2004-ben, ezzel kb. évtizedekre elásva magukat Erdélyben és máshol. Közben a kettős állampolgárság már akkor is egy terjedő tendencia volt, nálunk is csak idő kérdése volt, hogy mikor vezetik be.
Kampman

A mai ellenzékünk egy része most is ellenük van, el akarja venni a szerzett jogaikat. Múlt héten vitázott erről a Partizánban Schiffer és Bauer.
Sobri Jóska

Pontosítsunk azért. Nem az állampolgárságukat akarják elvenni, hanem csak a szavazati jogot, abból is az általános szavazói jogot. Amire most is vonatkoznak korlátok (pl. egyénire csak állandó lakhellyel lehet szavazni, satöbbi).

Egyébként lenne mit rendbe tenni a dologban, mert nem túl jó a szabályozás. Én valami olyasmit díjaznék, ami több ny.európai országban is van, hogy a külföldön élő állampolgárok direkt kisebbségi képviselőket tudnának beszavazni. Nekik is jobb lenne, mert ez, hogy országos listára szavaznak, csepp a tengerben, és semmi kézzelfoghatót nem ad azon a jóérzésen kívül, hogy ismét beszavaztuk Orbánt kétharmaddal. A dedikált képviselet többet adhatna, ha ezeknek a kisebbségi képviselőknek lennének bizonyos jogköreik, és úgy is lennének beszavazva, hogy a határon túli érdekeiket képviseljék. Azaz én kizárnám a - hazai - párt listát, párt támogatást, kisebbségi képviselő csak közülük lenne megválasztható, aki onnan is jön. Az országos listára viszont ne legyen hatásuk, mert közjogilag tényleg nehezen értelmezhető az, hogy most van. Ez nem "nemzeti kérdés", önkormányzatra se szavazhat olyan, aki nem az adott településen lakik, és ezt tök természetesnek vesszük, mert az is. Az országgyűlésben - ahol viszont van szerepe mindkettőnek - is szét kéne választani a kettőt. Szavazzon mindenki a "sajátjára". Az itthon lakó a "rendes" egyéni képviselőre és listára, a nem itthon lakó a kisebbségi képviselőre, aki közülük jön és direktben őket képviseli.

Mindegy, egyetértek én is azzal a véleménnyel, hogy ezt 2004-ben alaposan elkúrtuk (hozzátéve, hogy bár Gyurcsány volt a főbűnös, de én a kezdeményezőket is felelősnek gondolom, mert kvára rossz időpontban csinálták, és kvára belpolitikai célból, a külhoni magyarság csak egy eszköz volt számukra is). Bízom benne, hogy belátható időn belül ezt is rendbe lehet majd tenni, ahogy sok minden mást sem ártana.
peterk2005

Csak egy kérdés:
Aki állampolgár, az miért ne szavazhatna?!
Mert nem Magyarországon él?
Vagy mert nem tetszik neked, hogy valószínűleg miként szavaz?
Ez az egyetlen lényegi kérdés. Kizárható e a magyar állampolgárok egy része a szavazásból, és miért?
A többi csak okoskodás és múltonrágódás.
Sobri Jóska

De ha mondjuk az illető 50 éve Ausztráliában él és azóta egyetlen egyszer sem járt Magyarországon, de az állampolgársága megvan, az minek szavaz magyar pártra, listára? Semmi köze gyakorlatilag Magyarországhoz, nem?

Kényes témát boncolgattok, nem mondom, hogy egyik-másik mondatért bizonyos helyeken már nem csattana egy-két pofon. Tudom, hogy van itt is felvidéki fórumozó, kíváncsi vagyok ő mit gondol a dologról.
(Félreértés ne essék, a választójognak én sem örülök, de azért azt tudomásul kell venni, hogy a kintiek is magyarok, csak egy igazságtalan döntés miatt hagyták el az Óhazát. Emlékszem mikor 89-ben nagyanyám erdélyi rokonai itt voltak és könnyes szemmel hallgatták végig a Székely himnuszt)
NB2

Most igazán nem azért, ne értsétek félre, de ha egy kintre szakadtnak annyira fontos az óhaza, ha más nem, az elmúlt 30 évben ide tudott volna költözni. Azért arra ne hivatkozzunk már, hogy de 100 évvel ezelőtt ott született a dédi, manapság ez már nem túl valid érv.
warr_b

És aki meg Londonban vagy Berlinben él?
Nemhogy ideszületett, de el is költözött.
Ne szavazhasson ezért?
Tessék már egy kicsit nyitottabnak, liberálisabbnak lenni ezügyben, és nem benyalni Gyurcsány sötét, pohos, dohszagú irredentizmusra apelláló politikáját.

Arról sem tehetnek, hogy a mai ellenzékünk olyan hülye volt, hogy az állampolgárságuk elleni szavazásra buzdított 2004-ben, ezzel kb. évtizedekre elásva magukat Erdélyben és máshol. Közben a kettős állampolgárság már akkor is egy terjedő tendencia volt, nálunk is csak idő kérdése volt, hogy mikor vezetik be.
Kampman

A mai ellenzékünk egy része most is ellenük van, el akarja venni a szerzett jogaikat. Múlt héten vitázott erről a Partizánban Schiffer és Bauer.
Sobri Jóska

Pontosítsunk azért. Nem az állampolgárságukat akarják elvenni, hanem csak a szavazati jogot, abból is az általános szavazói jogot. Amire most is vonatkoznak korlátok (pl. egyénire csak állandó lakhellyel lehet szavazni, satöbbi).

Egyébként lenne mit rendbe tenni a dologban, mert nem túl jó a szabályozás. Én valami olyasmit díjaznék, ami több ny.európai országban is van, hogy a külföldön élő állampolgárok direkt kisebbségi képviselőket tudnának beszavazni. Nekik is jobb lenne, mert ez, hogy országos listára szavaznak, csepp a tengerben, és semmi kézzelfoghatót nem ad azon a jóérzésen kívül, hogy ismét beszavaztuk Orbánt kétharmaddal. A dedikált képviselet többet adhatna, ha ezeknek a kisebbségi képviselőknek lennének bizonyos jogköreik, és úgy is lennének beszavazva, hogy a határon túli érdekeiket képviseljék. Azaz én kizárnám a - hazai - párt listát, párt támogatást, kisebbségi képviselő csak közülük lenne megválasztható, aki onnan is jön. Az országos listára viszont ne legyen hatásuk, mert közjogilag tényleg nehezen értelmezhető az, hogy most van. Ez nem "nemzeti kérdés", önkormányzatra se szavazhat olyan, aki nem az adott településen lakik, és ezt tök természetesnek vesszük, mert az is. Az országgyűlésben - ahol viszont van szerepe mindkettőnek - is szét kéne választani a kettőt. Szavazzon mindenki a "sajátjára". Az itthon lakó a "rendes" egyéni képviselőre és listára, a nem itthon lakó a kisebbségi képviselőre, aki közülük jön és direktben őket képviseli.

Mindegy, egyetértek én is azzal a véleménnyel, hogy ezt 2004-ben alaposan elkúrtuk (hozzátéve, hogy bár Gyurcsány volt a főbűnös, de én a kezdeményezőket is felelősnek gondolom, mert kvára rossz időpontban csinálták, és kvára belpolitikai célból, a külhoni magyarság csak egy eszköz volt számukra is). Bízom benne, hogy belátható időn belül ezt is rendbe lehet majd tenni, ahogy sok minden mást sem ártana.
peterk2005

Csak egy kérdés:
Aki állampolgár, az miért ne szavazhatna?!
Mert nem Magyarországon él?
Vagy mert nem tetszik neked, hogy valószínűleg miként szavaz?
Ez az egyetlen lényegi kérdés. Kizárható e a magyar állampolgárok egy része a szavazásból, és miért?
A többi csak okoskodás és múltonrágódás.

 www.portfolio.hu/uzlet/20200506/breking-elhalasztjak-a-bmw-magyar-gyaranak-epiteset-430256
Ezt a hírt a kormánymédia nem hozta még le, azon kívül mindenki!?!?!?!

Kényes témát boncolgattok, nem mondom, hogy egyik-másik mondatért bizonyos helyeken már nem csattana egy-két pofon. Tudom, hogy van itt is felvidéki fórumozó, kíváncsi vagyok ő mit gondol a dologról.
(Félreértés ne essék, a választójognak én sem örülök, de azért azt tudomásul kell venni, hogy a kintiek is magyarok, csak egy igazságtalan döntés miatt hagyták el az Óhazát. Emlékszem mikor 89-ben nagyanyám erdélyi rokonai itt voltak és könnyes szemmel hallgatták végig a Székely himnuszt)
NB2

Most igazán nem azért, ne értsétek félre, de ha egy kintre szakadtnak annyira fontos az óhaza, ha más nem, az elmúlt 30 évben ide tudott volna költözni. Azért arra ne hivatkozzunk már, hogy de 100 évvel ezelőtt ott született a dédi, manapság ez már nem túl valid érv.

A mai ellenzékünk egy része most is ellenük van, el akarja venni a szerzett jogaikat.
Múlt héten vitázott erről a Partizánban Schiffer és Bauer.
Sobri Jóska

Az erdélyiek hogyan szerezték meg ezt a jogot? Megkapták ajándékba, mert a Fidesznek épp jól jött belpolitikailag. (Így harcolnak a saját autonómiájukért is?)
Nem lehet szerzett jogot elvenni? Mióta? Ha hiba volt szavazati jogot kapni, akkor ezt a hibát soha nem lehet kijavítani? Munkaüggyel kapcsolatban mi a helyzet a szerzett jogokkal (pl. szabadság, 13. havi bér)?
Atari

Igen, ez Bauer és a DK álláspontja.
A Fideszé, LMP-é, Jobbiké, Momentumé meg az, hogy nem így van.
Az MSZP-ről azt se tudom létezik e még.
Sobri Jóska

felröhögtem

Kényes témát boncolgattok, nem mondom, hogy egyik-másik mondatért bizonyos helyeken már nem csattana egy-két pofon. Tudom, hogy van itt is felvidéki fórumozó, kíváncsi vagyok ő mit gondol a dologról.
(Félreértés ne essék, a választójognak én sem örülök, de azért azt tudomásul kell venni, hogy a kintiek is magyarok, csak egy igazságtalan döntés miatt hagyták el az Óhazát. Emlékszem mikor 89-ben nagyanyám erdélyi rokonai itt voltak és könnyes szemmel hallgatták végig a Székely himnuszt)
NB2

ezt senki nem vonja kétségbe szerintem.

Kényes témát boncolgattok, nem mondom, hogy egyik-másik mondatért bizonyos helyeken már nem csattana egy-két pofon. Tudom, hogy van itt is felvidéki fórumozó, kíváncsi vagyok ő mit gondol a dologról.
(Félreértés ne essék, a választójognak én sem örülök, de azért azt tudomásul kell venni, hogy a kintiek is magyarok, csak egy igazságtalan döntés miatt hagyták el az Óhazát. Emlékszem mikor 89-ben nagyanyám erdélyi rokonai itt voltak és könnyes szemmel hallgatták végig a Székely himnuszt)

Vicces hogy a székelyeket jobban érdekelte a magyarországi országgyűlési választás, mint az autonómia.
Úgy látszik más dolgába könnyebb belepofázni, mint a sajátjáért tenni valamit.
eaglesmcnabb

Nem más dolgába pofáznak bele, ők is magyarok. Sőt, magyar állampolgárok.
Kampman

Igen, rászavaz Viktorra, majd elmegy dolgozni Németbe meg Svájcba. Persze mikor megkérdezem hogy ha olyan jó Viktor hogy rászavaz, akkor miért nem ide jön Magyarországra dolgozni, hogy itt kapja a fizetését és itt adózzon, akkor azt mondja hogy az más... Szóval de, kurvára mások dolgába szólnak bele, mert Magyarországon csak akkor tartózkodnak ha átautóznak rajta mikor mennek ki dolgozni nyugatra, vagy idejönnek 2 napra Budapestre várost nézni. Meg hát ők sokkal jobban tudják, hogy mi van Magyarországon mint én aki itt élek, mert néznek m1 híradót.
Anyám és barátnőm is kettős állampolgár, eszük ágában sincs az ottaniak ellen szavazni mikor ott vannak választások, pedig simán megtehetnék.

Mikor megkérdezem, hogy miért nem írják alá a kezdeményezést az autonómiáért online 2 percbe se telne, hát azért nem mert úgyse lesz belőle semmi. De ja, a fidesz 2/3-ad viszont úgy kell nekik mint egy falat kenyér, simán utaznak érte Csíkba 50 km-t oda meg vissza.
Tisztelet a kivételnek, mert azért az is van. Kár hogy a szűk rokonságomból jó ha ismerek 5 főt. Őket meg simán lehazaárulózták, mikor kiderült hogy nem szavaztak egy olyan ország ügyeibe, ahol nem élnek.
Persze a romániai országgyűlési választásokon rendre a magyar megyékben legkisebb a részvételi arány, mert őket az sem érdekli... Utána meg szidják a románokat, meg hogy otthon minden szar...
eaglesmcnabb

Nem tehetnek arról, hogy 100 (illetve 73) éve átrakták a határt a fejük fölött. Tök természetes, hogy a magyar állam próbálja őket a lehetőségekhez mérten bevonni az itthoni dolgokba.

Arról sem tehetnek, hogy a mai ellenzékünk olyan hülye volt, hogy az állampolgárságuk elleni szavazásra buzdított 2004-ben, ezzel kb. évtizedekre elásva magukat Erdélyben és máshol. Közben a kettős állampolgárság már akkor is egy terjedő tendencia volt, nálunk is csak idő kérdése volt, hogy mikor vezetik be.
Kampman

Egy szóval sem mondtam hogy tehetnek Trianonról, a magyar állampolgárságot én is támogatom, főleg hogy én is székely vagyok, ott nőttem fel. Tudom hogy mennyire fontos kérdés ez, de ettől függetlenül úgy érzem elfogulatlanul tudok véleményt nyilvánítani. Ha nem szavaznának sem lennének kevésbé magyarok. Szomorú, de az állam nem bevonni akarja őket az itteni dolgokba a lehetőségeikhez mérten, hanem felhasználja őket a győzelme érdekében (nemtőrődve azzal, hogy ezzel szítja a feszütséget az anyaországiakkal).
És attól még faszság, hogy az emberek egy olyan országban szavaznak, ahol sohasem éltek, nem viselik a közterheket, főleg úgy hogy ahol meg élnek ott basznak elmenni szavazni, és nem tesznek semmit az autonómiájuk érdekében sem, mert őket idézve "semmi értelme". Ha bevezetnék, hogy a kettős állampolgárok csak egy országban szavazhatnak, a nagyja lenne olyan buta hogy akkor inkább otthon nem szavaz.
Anno a "szürkefarkas" Vonát is szédszedték konkrétan, pedig ő mindig mellettük volt, sőt a magyar állampolgárságukat is a Jobbik hozta fel először.

Nem a 2018-as választásra akartam ezt kihegyezni, csak összehasonlításként írtam. Inkább arra hogy itt lenne a lehetőség tenni valamit az Autonómia érdekében kb. nulla erőfeszítéssel, és szégyen szemre szarnak bele.
eaglesmcnabb

mindig szomorúnak találtam, hogy vannak, akik úgy érzik, hogy a papír és a választójog csinál belőlük magyart. Ez az egész ht és trianon téma vakvágányra ment gyakorlatilag 100 évvel ezelőtt már a get-go-nál.

Lehet hogy gyurcsók elqrta, sőt biztos hogy nagyon, de ő képviselte azt a sok százezer embert, inkább több milliót akik pont nem kértek/kérnek az erdélyi stb. testvérekből ilyenformán.
Részint mert a személyes tapasztalataik alapján nem rajongtak értük, részint ez anno pártpolitikai okokból is egy valid álláspont volt, hiszen akkor még kb egál körül volt a szavazásokra el is járók aránya. Itt sokan nem emlékeznek, vagy nem is emlékezhetnek koruknál fogva arra, hogy ez Nem egy állampolgársági, hanem valójában a szavazati jog megadásának kérdése volt amit ezzel palástoltak.
A szép emlékű az Andrássy úton csatangoló szingli hordákat vizionáló
Mikola István a Fidesz kongresszusán ki is mondta: "ha négy évre nyerni tudnánk, és (...) utána mondjuk az ötmillió magyarnak állampolgárságot tudnánk adni, és ők szavazhatnának, húsz évre minden megoldódna".

Erre hivatalosan reagált a fidesz:
"A Fidesz a határon túl élő magyarok azon szándékait kívánja támogatni, amit a határon túl élők fontosnak éreznek. Mivel a határon túliak nem kérnek választójogot, ezért a Fidesz sem akar adni nekik választójogot" - válaszolt a bírálatokra Rogán Antal, a Fidesz kampányfőnöke.
A házelnök pontosan tudja, ahhoz, hogy valaki szavazójogot kaphasson Magyarországon, alkotmánymódosításra van szükség, ami kétharmados parlamenti döntést igényel. Kétharmada pedig az MSZP nélkül a Fidesznek sem lesz, fogalmazott Rogán Antal. A Fidesz kampányfőnöke kijelentette: a határon túli magyarok számára az állampolgárság csupán egy gesztus.

"Akkor lehet megváltoztatni a választási játékszabályokat, ha egyébként a parlamenti pártok ebben egyetértenek. Ilyen egyetértés ma nincs, az egész kérdés ezért nincs is napirenden" - mondta Orbán Viktor a Fidesz elnöke a közszolgálati tévé műsorának.

Szóval a szavazás anno erről szólt, szartak ők a külhoni magyarokra, az hogy közben jött a világgazdasági válság és megszűnt a kb fele-fele arányú támogatás és már nem volt szükség a voksaikra az ma már történelem, de pontosan kiderült hogy amitől tartottak a nemmel szavazók az /sem/ nem volt alaptalan.

Szerkesztette: ozibozi