Politika

A demokrácia exporthoz:
Kérdezzük már meg az ukránokat is, hogy mennyire tetszik nekik az, hogy lényegében évtizedek óta kb önrendelkezés nélkül szolgálják ki az orosz érdekeket, miközben a hétköznapi emberek meg egyre szegényebbek?Lecsó

Most aztán van jövőképe az ukránoknak. Azt nem lehetett elvárni, hogy egy ilyen radikális fordulathoz karba tett kézzel asszisztál Oroszország. Még ha le is nyelték volna Janukovic alkotmányellenes megbuktatását és az ideiglenes kormány megalakulását, roppan éleslátásról tanúskodik első intézkedésként a kisebbségi jogoknak megvonása. Persze mondhatnánk lett volna másik ok, de ezzel is csak maguk alatt vágták a fát.

Az előrehozott elnökválasztást kellett volna csak kivárni és hazarendelni a tömeget az utcáról a megegyezést követően február 21-én. Csak hát a szélsőséges jobb szektornak ez a forgatókönyv sem tetszett:

"In response to the deal, Right Sector leader Dmytro Yarosh rejected the agreement, stating "We have to state the obvious fact that the criminal regime had not yet realised either the gravity of its evil doing," and said the agreement failed to address the arrest of Interior Minister Vitaliy Zakharchenko, Berkut commanders alleged to have been involved in the murder of civilians, removal of General Prosecutor and Defense Ministers, ban on the Party of Regions and Communist Party, and guarantees of safety for those involved in the opposition. He called for the 'people's revolution' to continue until there is a full removal of power from authorities."

Ennek a következményeit isszák most. Lehet újjal mutogatnak, hogy minden rossz okozója jelenleg Putin, de ő legfeljebb lökött egyet Ukrajnán a de-stablizáció felé és felgyorsította azt. Itt nem lehet egyiptomi, líbiai eszközökkel kormányt buktatni az orosz érdekszféra közvetlen szomszédságában, az USA "akciórádiuszától" ennyire messze, ilyen radikális formában. Ez illúzió. Ki kellett volna várni az előrehozott elnökválasztást és USA, EU pénzből megszervezni a kampányt, aztán ha tényleg annyival jobb életet kínált volna az a alternatíva a népnek, akkor demokratikus úton is el lehetett volna söpörni Janukovicsékat.

Putyin láncon tartotta Ua-t, most nyilván nem akarja elengedni, mert meggyengülne a pozíciója az Eu energia piacon. Ha marad a trend, az orosz gazdaság szép lassan összezsugorodik, vagy a fegyverkezést kell visszább fogni, vagy a szoci kiadásokat. Ezért nem tetszik neki Ua demokrácia importja. Semmi másért. Magasról szarik ő az orosz ajkú lakosokra...Lecsó

Éppen az orosz-ukrán kapcsolatok eddigi aszimmetrikus természete miatt kellett volna nagyobb körültekintéssel eljárni és nem hagyni, hogy a szélsőséges csoportok olyan gépezetet hozzanak működésbe, aminek senki sem láthatta előre, meddig fog fajulni. Az orosz gazdasági érdekek mellett a másik, sőt talán még döntőbb szempont, hogy az oroszok nem nyelnének le egy ukrán Nato tagságot a szomszédjukban. Krím megszállása mögött is inkább ez húzódik és ha úgy tetszik a nyugati besegítésnek is inkább ez az oka, mint az ukrán emberek jóléte.

EU az energiafüggősége rövidtávon úgy sem vesz akkora fordulatot, hogy az gondot okozna az oroszoknak. Különösen ha az RWE is orosz kézbe fog kerülni. Ha meg mégis, akkor lehet Ázsia irányába tovább nyitni nekik.

Lehet mondani, hogy nem szép dolog az orosz gazdasági függőség, ami mostanra kialakult és most ez a "rabláncot" rázzák le magukról a demokrácia élharcosai a jobb szektor és Academi alakulatok árnyékában, de rövidtávon egészen biztosan nincs jobb alternatívájuk, ami a mostani forradalom célszerűségét és pozitív hatását a "kisember" mindennapjaira erősen megkérdőjelezi.

 index.hu/belfold/2014/04/14/a_jobbik_tenyleg_europai_rekorder_lett/

Rövid távon csökkent, erre értettem. Valóban volt 450, ahhoz képest olcsóbb.
Amikor átvették, lehet, hogy 350 volt, de az euró meg 265.Lecsó

Mert az EUR árfolyamhoz nem volt köze a fidesznek? Elég rendesen rángatták (azt is).vandeminek

Úgy látom félreérthető voltam:
Általánosságban ha csökken az energia ára, olcsóbb lesz a benzin is, a gáz is. Mi ennek örülünk, Viktor is örül, mert politikai tőkét kovácsol belőle, aki meg az olajból él, az szomorkodik. Ennyi volt annak a félmondatnak a lényege...

Persze, a mindenkori kormánynak köze van a devizánk árfolyamához, de nem is állítottam az ellenkezőjét.

Rövid távon csökkent, erre értettem. Valóban volt 450, ahhoz képest olcsóbb.
Amikor átvették, lehet, hogy 350 volt, de az euró meg 265.Lecsó

Mert az EUR árfolyamhoz nem volt köze a fidesznek? Elég rendesen rángatták (azt is).vandeminek

NEM! Ahhoz csak a kokainfüggő brókereknek van köze, valamint 2002-2010 közt a szocialista nemzetellenes kormányzatnak; bajnaigordon, gyurcsányferenc.
 vastagbor.blog.hu/2012/01/05/szeretnek_egy_napra_selmeczi_gabi_lenni

Rövid távon csökkent, erre értettem. Valóban volt 450, ahhoz képest olcsóbb.
Amikor átvették, lehet, hogy 350 volt, de az euró meg 265.Lecsó

Mert az EUR árfolyamhoz nem volt köze a fidesznek? Elég rendesen rángatták (azt is).

Rövid távon csökkent, erre értettem. Valóban volt 450, ahhoz képest olcsóbb.
Amikor átvették, lehet, hogy 350 volt, de az euró meg 265.

Ez nekünk jó, mert nyert a fidesz, meg olcsóbb a benzin.Lecsó

miért, olcsóbb? persze, volt már 430-450 is, de azért amikor átvették a hatalmat, akkor szerintem 340-350 volt kb, most meg 410-420.

Kíváncsi vagyok hogy továbbra is komoly szankciókkal dobálózás marad ez még, vagy USA felvállal valami tökösséget...Toca

Nem tudom, hogy mi van Kelet-Ukrajnában, ami miatt megérné az USA-nak odamenni egy kis erődemonstráció miatt.vandeminek

Kelet-Ukrajnában semmi. A fekete tengeren viszont olaj és gáz.

"In September 2013 an international consortium lead by ExxonMobil and Shell won the right to explore for offshore oil in the Black Sea. The oil and gas that lies beneath the sea 100 miles off the southern coast of Ukraine would be a welcome lifeline to the economically embattled Ukraine. "

A demokrácia exporthoz:
Kérdezzük már meg az ukránokat is, hogy mennyire tetszik nekik az, hogy lényegében évtizedek óta kb önrendelkezés nélkül szolgálják ki az orosz érdekeket, miközben a hétköznapi emberek meg egyre szegényebbek? Lehet azon vitatkozni, hogy a Majdanon lánglelkű hazafiak vagy fizetett forradalmárok voltak, de a lényegen nem változtat. Amúgy tavaly szeptemberben ki tárgyalt ezekkel a cégekkel? Nem a Janukovics féle Ukrajna? Ja de...
Putyin láncon tartotta Ua-t, most nyilván nem akarja elengedni, mert meggyengülne a pozíciója az Eu energia piacon. Ha marad a trend, az orosz gazdaság szép lassan összezsugorodik, vagy a fegyverkezést kell visszább fogni, vagy a szoci kiadásokat. Ezért nem tetszik neki Ua demokrácia importja. Semmi másért. Magasról szarik ő az orosz ajkú lakosokra...

Az orosz GDP kb. 30%-a gáz és olaj export. A válság óta folyamatosan csökken mind az energia igény, mind az ár. (Ezért sikerült pl Viktorunknak is rezsit csökkenteni, de persze kellett hozzá a zsenialitása is). Ez nekünk jó, mert nyert a fidesz, meg olcsóbb a benzin. Putyinnak meg nem tetszik. A szakértők szerint 110$-os olajár alatt az orosz gazdaság már rövid távon is fenntarthatatlan. Most kb 108-nál járunk, és nem emelkedik.

Oroszország bajban van, ezért teszi amit tesz. Lehet neki szurkolni, meg aggódni miatta, de ez a status quo nem azért alakult így, mert USA kontroll nélkül uralkodik. (ami sztem nem igaz, de ez most mindegy).

én csak egyet remélek, hogy drága honfitársaink legújabb orosz barátai nem állnak meg Záhonynál, aztán felszabadítják ezt a jobb sorsra érdemes országot másodszor is, csak ezúttal az EU elnyomása alól.
Gúnyolódást félretéve, még mindig nem értem, hogy egy igazán nemzeti - patrióta - érzelmű magyar ember | - tehát nem egy ilyen hazátlan mint én - | , hogy tud az orosz hódító politikának tapsolni. Nem értem.Amadeus91

És mik az opciók, ha csak a status quo megdöntése a cél? Várni a lengyel felszabadítókat, sumér/finn rokonainkat vagy egyéb ötlet?baggio

miért kell megdönteni? Őszintén. Mi lenne, ha egyszer az életben azt mondanánk, hogy "ez van, ebből főzünk, innen építkezünk", és nem rohannánk mint valami árokszéli kutya az orrunk elé lógatott csont után.Amadeus91

Szabad bölcsészet óra nincs az egyetemenbaggio

nincs. Az eggyel arrébb van 😊

Pontosan ugyanez a helyzet a világpolitikában is. Amerika gyakorlatilag kontroll nélkül uralkodik. Ez pedig nem jó.Jan

A demokráciaexport újabb gyönyörű példája lett Ukrajna. Az mindenesetre nem túl biztató, hogy az Alkotmányt is sutba dobva ma Európában meg lehet buktatni egy legitim, megválasztott államfőt, amit az EU gondolkodás nélkül bólogatva elfogad.

Kíváncsian várom, hogy az USA milyen lépésre szánja rá magát ebben a helyzetben, akármilyen zászló (ENSZ, Nato, blackwater) zászló alatt. Obama rendesen felteheti a koronát külpolitika terén 8 éves ténykedésére, ha valami őrültségbe belemennek.

én csak egyet remélek, hogy drága honfitársaink legújabb orosz barátai nem állnak meg Záhonynál, aztán felszabadítják ezt a jobb sorsra érdemes országot másodszor is, csak ezúttal az EU elnyomása alól.
Gúnyolódást félretéve, még mindig nem értem, hogy egy igazán nemzeti - patrióta - érzelmű magyar ember | - tehát nem egy ilyen hazátlan mint én - | , hogy tud az orosz hódító politikának tapsolni. Nem értem.Amadeus91

És mik az opciók, ha csak a status quo megdöntése a cél? Várni a lengyel felszabadítókat, sumér/finn rokonainkat vagy egyéb ötlet?baggio

miért kell megdönteni? Őszintén. Mi lenne, ha egyszer az életben azt mondanánk, hogy "ez van, ebből főzünk, innen építkezünk", és nem rohannánk mint valami árokszéli kutya az orrunk elé lógatott csont után.Amadeus91

Azért, mert az erőegyensúly az jó, az egypólusú világrend viszont nem jó.

Ugyanúgy, ahogy nálunk is -csak kicsiben- mindenki azt gondolja, hogy jó lenne ha volna legalább még egy erős párt, vagy akár 3 kb egyforma erős, hogy valamiféle kontrollt tudjanak gyakorolni egymás felett, és ne egy olyan politikai erő legyen, amely azt csinál amit akar.

Pontosan ugyanez a helyzet a világpolitikában is. Amerika gyakorlatilag kontroll nélkül uralkodik. Ez pedig nem jó.

én csak egyet remélek, hogy drága honfitársaink legújabb orosz barátai nem állnak meg Záhonynál, aztán felszabadítják ezt a jobb sorsra érdemes országot másodszor is, csak ezúttal az EU elnyomása alól.
Gúnyolódást félretéve, még mindig nem értem, hogy egy igazán nemzeti - patrióta - érzelmű magyar ember | - tehát nem egy ilyen hazátlan mint én - | , hogy tud az orosz hódító politikának tapsolni. Nem értem.Amadeus91

És mik az opciók, ha csak a status quo megdöntése a cél? Várni a lengyel felszabadítókat, sumér/finn rokonainkat vagy egyéb ötlet?baggio

miért kell megdönteni? Őszintén. Mi lenne, ha egyszer az életben azt mondanánk, hogy "ez van, ebből főzünk, innen építkezünk", és nem rohannánk mint valami árokszéli kutya az orrunk elé lógatott csont után.Amadeus91

Szabad bölcsészet óra nincs az egyetemen, hogy legalább megértsd, bizonyos dolgokat lehet máshogy is látni, mint ahogy te azt elképzeled? Az idézőjeles közbevetésednek van valami értelme is amúgy? Most őszintén

én csak egyet remélek, hogy drága honfitársaink legújabb orosz barátai nem állnak meg Záhonynál, aztán felszabadítják ezt a jobb sorsra érdemes országot másodszor is, csak ezúttal az EU elnyomása alól.
Gúnyolódást félretéve, még mindig nem értem, hogy egy igazán nemzeti - patrióta - érzelmű magyar ember | - tehát nem egy ilyen hazátlan mint én - | , hogy tud az orosz hódító politikának tapsolni. Nem értem.Amadeus91

És mik az opciók, ha csak a status quo megdöntése a cél? Várni a lengyel felszabadítókat, sumér/finn rokonainkat vagy egyéb ötlet?baggio

miért kell megdönteni? Őszintén. Mi lenne, ha egyszer az életben azt mondanánk, hogy "ez van, ebből főzünk, innen építkezünk", és nem rohannánk mint valami árokszéli kutya az orrunk elé lógatott csont után.

Kíváncsi vagyok hogy továbbra is komoly szankciókkal dobálózás marad ez még, vagy USA felvállal valami tökösséget...Toca

A történelem azt mutatja, nem éri meg leállni az oroszokkal tökösködni.szaba

Gúnyolódást félretéve, még mindig nem értem, hogy egy igazán nemzeti - patrióta - érzelmű magyar ember | - tehát nem egy ilyen hazátlan mint én - | , hogy tud az orosz hódító politikának tapsolni. Nem értem.Amadeus91

Igen, elsőre ez meredeknek tűnik. Viszont ajánlom ezt a cikket, mert szerintem nagyon érdekes.

 index.hu/kulfold/2014/04/09/jon_putyin_frakcioja/Vrijbloed

Meg vegyük azt is figyelembe, hogy amikor az oroszok önrendelkezésről beszélnek, akkor az arra érzékeny (főleg széljobb) fül rögtön meghallja ebben a székelyek vagy a felvidéki magyarok ügyének párhuzamát is.

Roppant érdekes különben, hogy korábban az index vagy ma Aczél képes volt úgy összehasonlító elemzést írni a kírmi helyzetről, hogy abban szerepelt Koszovó vagy a Falkland-szigetek, de a magyar kisebbségre egy betűt se áldoztak.


Aczél képes volt ezt leírni Kettős mérce c. szösszenetében
"Mindebből, ha nem lenne világos, azt akarom kihozni, hogy noha földrajzilag „értelemszerű” volna a Gibraltár fölötti spanyol, az Észak-Írország fölötti ír vagy épp a Falklandok fölötti argentin uralom, az ott élő emberek népszavazáson kinyilvánított akarata a perdöntő, mind a mai napig. Egyszóval: perdöntő az önrendelkezés, az a szent jog, amelyet a világ nekik odaenged, a krími oroszoknak viszont nem. Mi ez, ha nem kettős mérce? Amely csak azért tud érvényesülni, mert a NATO-tag és uniós Nagy-Britannia érdekei, ha úgy tetszik, szövetséges érdeknek minősülnek, egyszóval a „kérdéseket” kebelen belül ítélik meg – miközben Oroszország ellenfél is, ellenség is, az érdekei, a tettei tehát másfajta megítélés alá esnek."

De ha ilyen alapon ma bárki bármilyen önrendelkezést követel tömbben élő magyar kisebbségeknek, akkor Aczél és társasága elsőként fog minimum nacionalizmust kiáltani, rosszabb esetben pedig képmutatóan arról fognak beszélni, hogy ők is a magyar nemzetiség javát akarják, de minden ilyen kezdeményezés - legyen bármilyen békés szándékú is - mennyire káros rájuk (a kinti magyarokra) nézve.

én csak egyet remélek, hogy drága honfitársaink legújabb orosz barátai nem állnak meg Záhonynál, aztán felszabadítják ezt a jobb sorsra érdemes országot másodszor is, csak ezúttal az EU elnyomása alól.
Gúnyolódást félretéve, még mindig nem értem, hogy egy igazán nemzeti - patrióta - érzelmű magyar ember | - tehát nem egy ilyen hazátlan mint én - | , hogy tud az orosz hódító politikának tapsolni. Nem értem.Amadeus91

És mik az opciók, ha csak a status quo megdöntése a cél? Várni a lengyel felszabadítókat, sumér/finn rokonainkat vagy egyéb ötlet?

Kíváncsi vagyok hogy továbbra is komoly szankciókkal dobálózás marad ez még, vagy USA felvállal valami tökösséget...Toca

A történelem azt mutatja, nem éri meg leállni az oroszokkal tökösködni.szaba

Gúnyolódást félretéve, még mindig nem értem, hogy egy igazán nemzeti - patrióta - érzelmű magyar ember | - tehát nem egy ilyen hazátlan mint én - | , hogy tud az orosz hódító politikának tapsolni. Nem értem.Amadeus91

Igen, elsőre ez meredeknek tűnik. Viszont ajánlom ezt a cikket, mert szerintem nagyon érdekes.

 index.hu/kulfold/2014/04/09/jon_putyin_frakcioja/

Kíváncsi vagyok hogy továbbra is komoly szankciókkal dobálózás marad ez még, vagy USA felvállal valami tökösséget...Toca

A történelem azt mutatja, nem éri meg leállni az oroszokkal tökösködni.szaba

én csak egyet remélek, hogy drága honfitársaink legújabb orosz barátai nem állnak meg Záhonynál, aztán felszabadítják ezt a jobb sorsra érdemes országot másodszor is, csak ezúttal az EU elnyomása alól.
Gúnyolódást félretéve, még mindig nem értem, hogy egy igazán nemzeti - patrióta - érzelmű magyar ember | - tehát nem egy ilyen hazátlan mint én - | , hogy tud az orosz hódító politikának tapsolni. Nem értem.

Kíváncsi vagyok hogy továbbra is komoly szankciókkal dobálózás marad ez még, vagy USA felvállal valami tökösséget...Toca

A történelem azt mutatja, nem éri meg leállni az oroszokkal tökösködni.

Kíváncsi vagyok hogy továbbra is komoly szankciókkal dobálózás marad ez még, vagy USA felvállal valami tökösséget...Toca

Nem tudom, hogy mi van Kelet-Ukrajnában, ami miatt megérné az USA-nak odamenni egy kis erődemonstráció miatt.

 444.hu/2014/04/13/klebel-kleber-na-klebensberg-kuno/Amadeus91

éjjen az oktatássy reeform!44!

Kíváncsi vagyok hogy továbbra is komoly szankciókkal dobálózás marad ez még, vagy USA felvállal valami tökösséget...

 444.hu/2014/04/13/klebel-kleber-na-klebensberg-kuno/

ezt meg kommentár nélkül.Vrijbloed

a kisebbségüket védő békés nemoroszok, ahogy most divatos őket hívni.

ezt meg kommentár nélkül.

Olga után a másik idegbeteg...
(jól lehet, leszögezem, hogy vannak jó gondolatai, de ahogy ezt előadja, az valami elképesztő...)