Politika

Ha ennyire nem megy, jobb lett volna megnyitni egy Fradi-Újpesttel. Azon nem tudtunk volna veszíteni. 😀
peterk2005

Már hogy a fenébe ne. A Fradi az egész nemzet csapata, ha mi kikapunk, mindenki kikap.

Karácsony is nagyon megmutatta, hogy milyen elvhű fsza gyerek, hogy csak azért se ment ki a megnyitóra és még büszke is rá.....
dande

Ez itt off, de ami engem ezzel kapcsolatosan jobban bosszant, az az, hogy vereséggel "sikerült" megnyitni. 😕 Fasza, csoda szép stadion, és 100 év múlva is vereség lesz a 1. game a sport történeti könyvekben. Ha ennyire nem megy, jobb lett volna megnyitni egy Fradi-Újpesttel. Azon nem tudtunk volna veszíteni. 😀

Ezt mondom én is. Ennyit a nagy angol szolidaritásról. Nekik persze, hogy jobb lesz az EU-n kvül, de az eredeti példáddal ellentétben szartak ők a skótokra, írekre.
Sobri Jóska

Milyen eredeti példámmal ellentétben? Össze-vissza beszélsz Jóska.
peterk2005

Hogy az angolok milyen szolidárisan kiállnak más nemzetbéliek mellett munka/anyagi ügyekben. Valóban annak tűnhet ha nem emlékszel a saját magad által leírtakra fél óra távlatából... Már látom milyen beszélgetések várnak majd rám 40 év múlva a szocotthonban.Sobri Jóska

Hát Jóska, az a helyzet, hogy én érezném magam kényelmetlenül, ha meg kellene magyaráznom, hogy a példám nem a más nemzetekkel kapcsolatos szolidaritásról szólt, szóval hagyjuk. 😀
peterk2005

Más nemzetbéliekkel, nem más nemzetekkel.
De valóban rossz példa volt, hagyjuk, ja.
Sobri Jóska

Oké. A példa arról szólt, hogy azok a parasztok úgy utáltak minket, mint a sz*rt, eszükbe sem jutott a más nemzetbéliekkel szolidaritást vállalni. Mégis bevállalták mert kijött belőlük a szakszervezeti reflex, ami megtanította őket - meg a szüleiket, meg a nagyszüleiket -, hogy ha nem vágnak oda a legkisebb próbálkozásnak is, ami a béreket csökkenteni igyekszik, abból hosszabb távon ők is rosszul jönnek ki.

Az adott helyzetben a döntés a társadalomnak jó volt, mert - abban az időben legalábbis - az angol mezőgazdaság komoly munkaerőhiánnyal küzdött, a gazdaságnak szüksége volt vendégmunkásokra. És azzal, hogy azok a parasztok nem hagyták, hogy minket megszívassanak, elejét vették annak, hogy a mezőgazdasági bérek az vendégmunkás-beáramlás hatására leessenek. Mindezt észérvekkel bele nem verted volna azoknak a parasztoknak a fejébe. Ha nincs a szakszervezeti reflex, akkor győz az utálat és sz*rnak a fejünkre. De volt reflex, és így képesek voltak helyesen dönteni, megvédeni a saját hosszú távú érdekeiket. Az csak egy melléktermék volt, hogy számunkra is előnyöket nyújtott az akciójuk. (Ami egyébként hosszabb távon szintén fontos, hiszen segíti az asszimilációt, növeli a társadalmi békét.)

Ha a magyar munkás fejében ugyanennyire benne lett volna a magányugdíj-pénztári rendszer haszna (látta volna az apja/anyja nyugdíjszelvényén), akkor nem lett volna az a politikai akarat - se jobbról se balról, se sehonnan -, amelyik képes lett volna elvenni tőle.
peterk2005

Amiről írsz az az önérdek, ami magasabb prioritás az idegengyűlöletnél.
Én is a hatékony önérdekérvényesítés mellett szoktam érvelni.
Amellett, hogy a valóságra adjon az ember a saját érdekében reakciókat, ne a látszatra.
És azt is szoktam mondani, hogy ha kiveszed a nézőpontból az erkölcsösséget (ami eleve szubjektív és nehezen analizálható) és racionálisan értékelsz, akkor pont ezt teszi Orbán is.
A saját és családja érdekeit maxolja ki.
Ez annak a hibája aki csinálja vagy azé, aki hagyja?
Sobri Jóska

Jóska, komolyan kezdesz megingatni, hogy vajon direkt trollkodsz-e, vagy tényleg ennyire vakon vagy. 😀
peterk2005

Majd ha nem tudok felelni egy kérdésre, én is ezt fogom mondani...
Egyébként a te szempontodból van jelentősége?
Csak nemtrollkodó nemvakon lévők esetén érvényesek az érveid?
Tudom, az fel se merül egy ballibsiben, hogy valaki, aki mást gondol se nem trollkodik se nincs vakon.
Szar lehet...
Sobri Jóska

Tudok válaszolni a kérdésre, de fölöslegesnek gondolom, mert egyrészt hülye kérdés volt, másrészt elterelted a szót arról, amiről beszéltem. Hülye kérdés azért, mert ha kiveszed a nézőpontból az erkölcsösséget, akkor Hitler és Sztálin se csináltak mást. Úgyhogy ha ezt teszed, az nem racionális, hanem amorális. És ezzel zsákutcába is jutottunk, nem lesz értelme tovább folytatni a vitát.

És elterelted a szót, mert én éppenséggel arról beszéltem, hogy kevesen ismerik fel az önérdekeiket, ha azok nem triviálisan direktek. A politizálás pedig a választó számára általában nem triviálisan direkt. A szavazó fülkében rendkívül áttételes, de még hétköznapibb ügyben sem egyszerű megtalálni, hogy mi a polgár érdeke. A szimpátiái, előítéletei sokkal nagyobb befolyással vannak a döntésére a legtöbb embernek, mint a valós érdeke. Végtelenül egyszerű gyakorlati példa: ha az a kérdés, hogy milyen oktatási rendszert szeretnél, akkor 10 emberből 9 nem aszerint válaszol, hogy racionálisan gondolkodva mi a gyereke érdeke, hanem aszerint, hogy neki melyik a szimpatikusabb.

Az "annak a hibája aki csinálja vagy azé aki hagyja" kérdésedre azóta megvan a válasz, amióta az ember közösségben él. Azzal egy időben született. Ezért létezik az a szó, hogy "áldozat". A rómaiak óta a jog nyelvén is egyébként, szóval még kvantitative is megvan rá a válasz.

A "ballibsizés" meg méltatlan hozzád. Akkor is, ha már magad sem tudod szétválasztani, hogy mikor trollkodsz és mikor beszélsz komolyan. Magadnak köszönheted, nem kellett volna annyit trollkodni. 😊

(Egyébként te is tudod, hogy butának / korlátoltnak lenni nem szar, sőt általában jobb érzés, mint tájékozottnak lenni. Sokkal kevesebb kétellyel jár. 😊 )

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 twitter.com/EurBeyondCoal/status/1187011061427458048
szép kezdeményezés, esélytelen hogy bármi történjen 😀
Negritis

egyébként pont akartam váltani a korrupcióról, hogy a környezetvédelem miért lett politikai ügy?
akarom mondani miért lett jobb-bal oldali ellentét?
NB2

Mert a ballibsik -más szabad, populista ügy momentán nem igazán lévén- próbálják kisajátítani maguknak. A jobbereknek meg a harcbárkiellen attitűd a lényeges. És mivel ez egy összetett, megfoghatatlan problémakör rengeteg nagyvállalati érdekkel a háttérben, így ezen jól el lehet huzakodni napestig. Márpedig a politikában a 2010es években a médiaidő a legfontosabb.
Ha mindkét fél azt mondaná, hogy "zöldebb világot", de persze a multiérdekek miatt tenni egyik se tudna semmit, akkor abból hogy lenne sajtója akármelyik félnek? Sehogy.
Hát nagyjából ezért.
Sobri Jóska

amerikában ez egy kicsit más fajta kérdés
ott ugye az van h a rep oldal minden fajta szabályozást megszüntetne így a környezetvédelmit is(nagy cégek javára)
a baloldal meg "brutálisan" adóztatná a nagy cégeket hogy a környezetvédelmi és a szociális dolgokra jusson valamiből
a corp demek meg próbálnak 2 oldalra nyalni
Negritis

Igen, ez a narratíva.
De a demokrata oldal fő támogatói “ugyanazok” a cégek.
Sobri Jóska

ezért emeltem ki külön a corp demeket és a "baloldalt"
AOC-Sanders-Warren(?) pont hogy a cégeknek akar beinteni és érdekes lesz sikerül-e
Negritis

Máig nem tudom megérteni, hogy tudta a retardált demokrata oldal Hillaryt indítani (nyilván befolyás, lefizetés, pénz, belső ügyeskedés) Sanders helyett az előző elnökválasztáson.... Simán lenyomta volna az öreg a sárgahajút, és a világ ma bizonyosan másabb képet mutatna.

Amennyi eszük van, most majd a sótlan nagymamát (Warren) küldik ki Trump ellen, akit miszlikre szed az online médiatérben.

Itt azért van 1-2 érdekes jelölt:

 www.oddschecker.com/politics/us-politics/us-presidential-election-2020/democrat-candidate

Oprah VS Trump ütközet mekkora lenne 😊
Háziasszonyok + Négerk VS A redneckek + szélsőségesek + fehérek

Karácsony is nagyon megmutatta, hogy milyen elvhű fsza gyerek, hogy csak azért se ment ki a megnyitóra és még büszke is rá.....
dande

Lehet nem kapott jegyet...mindenki nem mehet ki. 😊

Karácsony is nagyon megmutatta, hogy milyen elvhű fsza gyerek, hogy csak azért se ment ki a megnyitóra és még büszke is rá.....
dande

A következmény nélküli üres pózolás ősi politikusi erény.

Karácsony is nagyon megmutatta, hogy milyen elvhű fsza gyerek, hogy csak azért se ment ki a megnyitóra és még büszke is rá.....

 twitter.com/EurBeyondCoal/status/1187011061427458048
szép kezdeményezés, esélytelen hogy bármi történjen 😀
Negritis

egyébként pont akartam váltani a korrupcióról, hogy a környezetvédelem miért lett politikai ügy?
akarom mondani miért lett jobb-bal oldali ellentét?
NB2

Mert a ballibsik -más szabad, populista ügy momentán nem igazán lévén- próbálják kisajátítani maguknak. A jobbereknek meg a harcbárkiellen attitűd a lényeges. És mivel ez egy összetett, megfoghatatlan problémakör rengeteg nagyvállalati érdekkel a háttérben, így ezen jól el lehet huzakodni napestig. Márpedig a politikában a 2010es években a médiaidő a legfontosabb.
Ha mindkét fél azt mondaná, hogy "zöldebb világot", de persze a multiérdekek miatt tenni egyik se tudna semmit, akkor abból hogy lenne sajtója akármelyik félnek? Sehogy.
Hát nagyjából ezért.
Sobri Jóska

amerikában ez egy kicsit más fajta kérdés
ott ugye az van h a rep oldal minden fajta szabályozást megszüntetne így a környezetvédelmit is(nagy cégek javára)
a baloldal meg "brutálisan" adóztatná a nagy cégeket hogy a környezetvédelmi és a szociális dolgokra jusson valamiből
a corp demek meg próbálnak 2 oldalra nyalni
Negritis

Igen, ez a narratíva.
De a demokrata oldal fő támogatói “ugyanazok” a cégek.
Sobri Jóska

ezért emeltem ki külön a corp demeket és a "baloldalt"
AOC-Sanders-Warren(?) pont hogy a cégeknek akar beinteni és érdekes lesz sikerül-e
Negritis

A kampanyban maximum 😉
Green new deal is egy kozepiskolas iromany volt, csak nagy sajtot kapott.

Szerkesztette: rokaur

 twitter.com/EurBeyondCoal/status/1187011061427458048
szép kezdeményezés, esélytelen hogy bármi történjen 😀
Negritis

egyébként pont akartam váltani a korrupcióról, hogy a környezetvédelem miért lett politikai ügy?
akarom mondani miért lett jobb-bal oldali ellentét?
NB2

Mert a ballibsik -más szabad, populista ügy momentán nem igazán lévén- próbálják kisajátítani maguknak. A jobbereknek meg a harcbárkiellen attitűd a lényeges. És mivel ez egy összetett, megfoghatatlan problémakör rengeteg nagyvállalati érdekkel a háttérben, így ezen jól el lehet huzakodni napestig. Márpedig a politikában a 2010es években a médiaidő a legfontosabb.
Ha mindkét fél azt mondaná, hogy "zöldebb világot", de persze a multiérdekek miatt tenni egyik se tudna semmit, akkor abból hogy lenne sajtója akármelyik félnek? Sehogy.
Hát nagyjából ezért.
Sobri Jóska

amerikában ez egy kicsit más fajta kérdés
ott ugye az van h a rep oldal minden fajta szabályozást megszüntetne így a környezetvédelmit is(nagy cégek javára)
a baloldal meg "brutálisan" adóztatná a nagy cégeket hogy a környezetvédelmi és a szociális dolgokra jusson valamiből
a corp demek meg próbálnak 2 oldalra nyalni
Negritis

Igen, ez a narratíva.
De a demokrata oldal fő támogatói “ugyanazok” a cégek.
Sobri Jóska

ezért emeltem ki külön a corp demeket és a "baloldalt"
AOC-Sanders-Warren(?) pont hogy a cégeknek akar beinteni és érdekes lesz sikerül-e

 twitter.com/EurBeyondCoal/status/1187011061427458048
szép kezdeményezés, esélytelen hogy bármi történjen 😀
Negritis

egyébként pont akartam váltani a korrupcióról, hogy a környezetvédelem miért lett politikai ügy?
akarom mondani miért lett jobb-bal oldali ellentét?
NB2

Mert a ballibsik -más szabad, populista ügy momentán nem igazán lévén- próbálják kisajátítani maguknak. A jobbereknek meg a harcbárkiellen attitűd a lényeges. És mivel ez egy összetett, megfoghatatlan problémakör rengeteg nagyvállalati érdekkel a háttérben, így ezen jól el lehet huzakodni napestig. Márpedig a politikában a 2010es években a médiaidő a legfontosabb.
Ha mindkét fél azt mondaná, hogy "zöldebb világot", de persze a multiérdekek miatt tenni egyik se tudna semmit, akkor abból hogy lenne sajtója akármelyik félnek? Sehogy.
Hát nagyjából ezért.
Sobri Jóska

amerikában ez egy kicsit más fajta kérdés
ott ugye az van h a rep oldal minden fajta szabályozást megszüntetne így a környezetvédelmit is(nagy cégek javára)
a baloldal meg "brutálisan" adóztatná a nagy cégeket hogy a környezetvédelmi és a szociális dolgokra jusson valamiből
a corp demek meg próbálnak 2 oldalra nyalni
Negritis

Igen, ez a narratíva.
De a demokrata oldal fő támogatói “ugyanazok” a cégek.

 twitter.com/EurBeyondCoal/status/1187011061427458048
szép kezdeményezés, esélytelen hogy bármi történjen 😀
Negritis

egyébként pont akartam váltani a korrupcióról, hogy a környezetvédelem miért lett politikai ügy?
akarom mondani miért lett jobb-bal oldali ellentét?
NB2

Mert a ballibsik -más szabad, populista ügy momentán nem igazán lévén- próbálják kisajátítani maguknak. A jobbereknek meg a harcbárkiellen attitűd a lényeges. És mivel ez egy összetett, megfoghatatlan problémakör rengeteg nagyvállalati érdekkel a háttérben, így ezen jól el lehet huzakodni napestig. Márpedig a politikában a 2010es években a médiaidő a legfontosabb.
Ha mindkét fél azt mondaná, hogy "zöldebb világot", de persze a multiérdekek miatt tenni egyik se tudna semmit, akkor abból hogy lenne sajtója akármelyik félnek? Sehogy.
Hát nagyjából ezért.
Sobri Jóska

amerikában ez egy kicsit más fajta kérdés
ott ugye az van h a rep oldal minden fajta szabályozást megszüntetne így a környezetvédelmit is(nagy cégek javára)
a baloldal meg "brutálisan" adóztatná a nagy cégeket hogy a környezetvédelmi és a szociális dolgokra jusson valamiből
a corp demek meg próbálnak 2 oldalra nyalni

 twitter.com/EurBeyondCoal/status/1187011061427458048
szép kezdeményezés, esélytelen hogy bármi történjen 😀
Negritis

egyébként pont akartam váltani a korrupcióról, hogy a környezetvédelem miért lett politikai ügy?
akarom mondani miért lett jobb-bal oldali ellentét?
NB2

Mert a ballibsik -más szabad, populista ügy momentán nem igazán lévén- próbálják kisajátítani maguknak. A jobbereknek meg a harcbárkiellen attitűd a lényeges. És mivel ez egy összetett, megfoghatatlan problémakör rengeteg nagyvállalati érdekkel a háttérben, így ezen jól el lehet huzakodni napestig. Márpedig a politikában a 2010es években a médiaidő a legfontosabb.
Ha mindkét fél azt mondaná, hogy "zöldebb világot", de persze a multiérdekek miatt tenni egyik se tudna semmit, akkor abból hogy lenne sajtója akármelyik félnek? Sehogy.
Hát nagyjából ezért.

 twitter.com/EurBeyondCoal/status/1187011061427458048
szép kezdeményezés, esélytelen hogy bármi történjen 😀
Negritis

egyébként pont akartam váltani a korrupcióról, hogy a környezetvédelem miért lett politikai ügy?
akarom mondani miért lett jobb-bal oldali ellentét?

szép kezdeményezés, esélytelen hogy bármi történjen 😀

Azért hűvös szelek fújnak a Fideszben.
Borkainak az állását, Rogánnak a feleségét kellett elengednie.
Pedig a róla szóló cuccok még elő sem jöttek.
És hol van még a móka vége?!

Ezt mondom én is. Ennyit a nagy angol szolidaritásról. Nekik persze, hogy jobb lesz az EU-n kvül, de az eredeti példáddal ellentétben szartak ők a skótokra, írekre.
Sobri Jóska

Milyen eredeti példámmal ellentétben? Össze-vissza beszélsz Jóska.
peterk2005

Hogy az angolok milyen szolidárisan kiállnak más nemzetbéliek mellett munka/anyagi ügyekben. Valóban annak tűnhet ha nem emlékszel a saját magad által leírtakra fél óra távlatából... Már látom milyen beszélgetések várnak majd rám 40 év múlva a szocotthonban.Sobri Jóska

Hát Jóska, az a helyzet, hogy én érezném magam kényelmetlenül, ha meg kellene magyaráznom, hogy a példám nem a más nemzetekkel kapcsolatos szolidaritásról szólt, szóval hagyjuk. 😀
peterk2005

Más nemzetbéliekkel, nem más nemzetekkel.
De valóban rossz példa volt, hagyjuk, ja.
Sobri Jóska

Oké. A példa arról szólt, hogy azok a parasztok úgy utáltak minket, mint a sz*rt, eszükbe sem jutott a más nemzetbéliekkel szolidaritást vállalni. Mégis bevállalták mert kijött belőlük a szakszervezeti reflex, ami megtanította őket - meg a szüleiket, meg a nagyszüleiket -, hogy ha nem vágnak oda a legkisebb próbálkozásnak is, ami a béreket csökkenteni igyekszik, abból hosszabb távon ők is rosszul jönnek ki.

Az adott helyzetben a döntés a társadalomnak jó volt, mert - abban az időben legalábbis - az angol mezőgazdaság komoly munkaerőhiánnyal küzdött, a gazdaságnak szüksége volt vendégmunkásokra. És azzal, hogy azok a parasztok nem hagyták, hogy minket megszívassanak, elejét vették annak, hogy a mezőgazdasági bérek az vendégmunkás-beáramlás hatására leessenek. Mindezt észérvekkel bele nem verted volna azoknak a parasztoknak a fejébe. Ha nincs a szakszervezeti reflex, akkor győz az utálat és sz*rnak a fejünkre. De volt reflex, és így képesek voltak helyesen dönteni, megvédeni a saját hosszú távú érdekeiket. Az csak egy melléktermék volt, hogy számunkra is előnyöket nyújtott az akciójuk. (Ami egyébként hosszabb távon szintén fontos, hiszen segíti az asszimilációt, növeli a társadalmi békét.)

Ha a magyar munkás fejében ugyanennyire benne lett volna a magányugdíj-pénztári rendszer haszna (látta volna az apja/anyja nyugdíjszelvényén), akkor nem lett volna az a politikai akarat - se jobbról se balról, se sehonnan -, amelyik képes lett volna elvenni tőle.
peterk2005

Amiről írsz az az önérdek, ami magasabb prioritás az idegengyűlöletnél.
Én is a hatékony önérdekérvényesítés mellett szoktam érvelni.
Amellett, hogy a valóságra adjon az ember a saját érdekében reakciókat, ne a látszatra.
És azt is szoktam mondani, hogy ha kiveszed a nézőpontból az erkölcsösséget (ami eleve szubjektív és nehezen analizálható) és racionálisan értékelsz, akkor pont ezt teszi Orbán is.
A saját és családja érdekeit maxolja ki.
Ez annak a hibája aki csinálja vagy azé, aki hagyja?
Sobri Jóska

Jóska, komolyan kezdesz megingatni, hogy vajon direkt trollkodsz-e, vagy tényleg ennyire vakon vagy. 😀
peterk2005

Majd ha nem tudok felelni egy kérdésre, én is ezt fogom mondani...
Egyébként a te szempontodból van jelentősége?
Csak nemtrollkodó nemvakon lévők esetén érvényesek az érveid?
Tudom, az fel se merül egy ballibsiben, hogy valaki, aki mást gondol se nem trollkodik se nincs vakon.
Szar lehet...

Ezt mondom én is. Ennyit a nagy angol szolidaritásról. Nekik persze, hogy jobb lesz az EU-n kvül, de az eredeti példáddal ellentétben szartak ők a skótokra, írekre.
Sobri Jóska

Milyen eredeti példámmal ellentétben? Össze-vissza beszélsz Jóska.
peterk2005

Hogy az angolok milyen szolidárisan kiállnak más nemzetbéliek mellett munka/anyagi ügyekben. Valóban annak tűnhet ha nem emlékszel a saját magad által leírtakra fél óra távlatából... Már látom milyen beszélgetések várnak majd rám 40 év múlva a szocotthonban.Sobri Jóska

Hát Jóska, az a helyzet, hogy én érezném magam kényelmetlenül, ha meg kellene magyaráznom, hogy a példám nem a más nemzetekkel kapcsolatos szolidaritásról szólt, szóval hagyjuk. 😀
peterk2005

Más nemzetbéliekkel, nem más nemzetekkel.
De valóban rossz példa volt, hagyjuk, ja.
Sobri Jóska

Oké. A példa arról szólt, hogy azok a parasztok úgy utáltak minket, mint a sz*rt, eszükbe sem jutott a más nemzetbéliekkel szolidaritást vállalni. Mégis bevállalták mert kijött belőlük a szakszervezeti reflex, ami megtanította őket - meg a szüleiket, meg a nagyszüleiket -, hogy ha nem vágnak oda a legkisebb próbálkozásnak is, ami a béreket csökkenteni igyekszik, abból hosszabb távon ők is rosszul jönnek ki.

Az adott helyzetben a döntés a társadalomnak jó volt, mert - abban az időben legalábbis - az angol mezőgazdaság komoly munkaerőhiánnyal küzdött, a gazdaságnak szüksége volt vendégmunkásokra. És azzal, hogy azok a parasztok nem hagyták, hogy minket megszívassanak, elejét vették annak, hogy a mezőgazdasági bérek az vendégmunkás-beáramlás hatására leessenek. Mindezt észérvekkel bele nem verted volna azoknak a parasztoknak a fejébe. Ha nincs a szakszervezeti reflex, akkor győz az utálat és sz*rnak a fejünkre. De volt reflex, és így képesek voltak helyesen dönteni, megvédeni a saját hosszú távú érdekeiket. Az csak egy melléktermék volt, hogy számunkra is előnyöket nyújtott az akciójuk. (Ami egyébként hosszabb távon szintén fontos, hiszen segíti az asszimilációt, növeli a társadalmi békét.)

Ha a magyar munkás fejében ugyanennyire benne lett volna a magányugdíj-pénztári rendszer haszna (látta volna az apja/anyja nyugdíjszelvényén), akkor nem lett volna az a politikai akarat - se jobbról se balról, se sehonnan -, amelyik képes lett volna elvenni tőle.
peterk2005

Amiről írsz az az önérdek, ami magasabb prioritás az idegengyűlöletnél.
Én is a hatékony önérdekérvényesítés mellett szoktam érvelni.
Amellett, hogy a valóságra adjon az ember a saját érdekében reakciókat, ne a látszatra.
És azt is szoktam mondani, hogy ha kiveszed a nézőpontból az erkölcsösséget (ami eleve szubjektív és nehezen analizálható) és racionálisan értékelsz, akkor pont ezt teszi Orbán is.
A saját és családja érdekeit maxolja ki.
Ez annak a hibája aki csinálja vagy azé, aki hagyja?
Sobri Jóska

Jóska, komolyan kezdesz megingatni, hogy vajon direkt trollkodsz-e, vagy tényleg ennyire vakon vagy. 😀

Amúgy a mai művelt (és félig művelt) fiatalok jelenős része olyan szinten burokban nőtt fel, hogy néha csodálkozom, hogy nem mennek neki az ajtónak, ha ki akarnak menni valahonnan.
csi77

Az én gyerekem minden kritériumot teljesít és az ajtónak sem megy neki,
... mert nem akar kimenni.
Semmit nem tud a világról, de hajmeresztő ötletei vannak róla.

Ezt mondom én is. Ennyit a nagy angol szolidaritásról. Nekik persze, hogy jobb lesz az EU-n kvül, de az eredeti példáddal ellentétben szartak ők a skótokra, írekre.
Sobri Jóska

Milyen eredeti példámmal ellentétben? Össze-vissza beszélsz Jóska.
peterk2005

Hogy az angolok milyen szolidárisan kiállnak más nemzetbéliek mellett munka/anyagi ügyekben. Valóban annak tűnhet ha nem emlékszel a saját magad által leírtakra fél óra távlatából... Már látom milyen beszélgetések várnak majd rám 40 év múlva a szocotthonban.Sobri Jóska

Hát Jóska, az a helyzet, hogy én érezném magam kényelmetlenül, ha meg kellene magyaráznom, hogy a példám nem a más nemzetekkel kapcsolatos szolidaritásról szólt, szóval hagyjuk. 😀
peterk2005

Más nemzetbéliekkel, nem más nemzetekkel.
De valóban rossz példa volt, hagyjuk, ja.
Sobri Jóska

Oké. A példa arról szólt, hogy azok a parasztok úgy utáltak minket, mint a sz*rt, eszükbe sem jutott a más nemzetbéliekkel szolidaritást vállalni. Mégis bevállalták mert kijött belőlük a szakszervezeti reflex, ami megtanította őket - meg a szüleiket, meg a nagyszüleiket -, hogy ha nem vágnak oda a legkisebb próbálkozásnak is, ami a béreket csökkenteni igyekszik, abból hosszabb távon ők is rosszul jönnek ki.

Az adott helyzetben a döntés a társadalomnak jó volt, mert - abban az időben legalábbis - az angol mezőgazdaság komoly munkaerőhiánnyal küzdött, a gazdaságnak szüksége volt vendégmunkásokra. És azzal, hogy azok a parasztok nem hagyták, hogy minket megszívassanak, elejét vették annak, hogy a mezőgazdasági bérek az vendégmunkás-beáramlás hatására leessenek. Mindezt észérvekkel bele nem verted volna azoknak a parasztoknak a fejébe. Ha nincs a szakszervezeti reflex, akkor győz az utálat és sz*rnak a fejünkre. De volt reflex, és így képesek voltak helyesen dönteni, megvédeni a saját hosszú távú érdekeiket. Az csak egy melléktermék volt, hogy számunkra is előnyöket nyújtott az akciójuk. (Ami egyébként hosszabb távon szintén fontos, hiszen segíti az asszimilációt, növeli a társadalmi békét.)

Ha a magyar munkás fejében ugyanennyire benne lett volna a magányugdíj-pénztári rendszer haszna (látta volna az apja/anyja nyugdíjszelvényén), akkor nem lett volna az a politikai akarat - se jobbról se balról, se sehonnan -, amelyik képes lett volna elvenni tőle.
peterk2005

Amiről írsz az az önérdek, ami magasabb prioritás az idegengyűlöletnél.
Én is a hatékony önérdekérvényesítés mellett szoktam érvelni.
Amellett, hogy a valóságra adjon az ember a saját érdekében reakciókat, ne a látszatra.
És azt is szoktam mondani, hogy ha kiveszed a nézőpontból az erkölcsösséget (ami eleve szubjektív és nehezen analizálható) és racionálisan értékelsz, akkor pont ezt teszi Orbán is.
A saját és családja érdekeit maxolja ki.
Ez annak a hibája aki csinálja vagy azé, aki hagyja?

Ja és közben Várhelyi nem kapott zöld lámpát, pedig milyen szépen be hazudta h semmilyen utasítást nem fog végrehajtani amit OV kuld neki 😊

1. Nem tudom miért csak a FinTech-re szűkített Pappa, de bőven értelmezve az IT területen bőven lenne lehetőség.
peterk2005

Mert a UK kiesésével az EU-ban át fognak helyeződni a súlypontok. A fintech területen ráadásul egyébként szinte 0 pénz elég lenne (túlzás), mert főleg szabályozási akadályok vannak jelenleg is.

Félreértettem a feladatot.
1) Fintech
2) Filmipar (digitális és offline is)
3) Logisztika (raktár és elosztás távértékesítéshez)
Gyurma Pappa

1. A jó esetben 5000 fős IT szakember réteg miért tudná felvenni a versenyt a milliós indiai, kínai, dél-koreai, amerikai szektorral pont egy olyan ipari szegmensben, amiben a bankok lobbi ereje miatt eleve korlátozottak a növekedési lehetőségek.
2. Ez jó, de kérdés, hogy ebből mekkora tényező az olcsóság.
3. tengeri kikötő nélkül, nyominger vasút és út hálozattal ez esélytelen.

+1. Valóban, az aljasulás fővárosa cím belátható közelségbe kerülhet, de kérdés, hogy ez egy olyan cél, amit érdemes-e megcélozni 😊
FLZOLI

1. Nem tudom miért csak a FinTech-re szűkített Pappa, de bőven értelmezve az IT területen bőven lenne lehetőség. Tízszer ennyi munka is lenne, ha lenne elég nyelvutással bíró IT szakember és jobb lenne a mikro- ill. kisvállalatok számára az adózási, hitel- ill. pályázati környezet. (Saját tapasztalat, hogy nagyon sok dolgot egyszerűen azért nem az én vállalkozásom csinált meg, mert nem tudtunk elég munkaerőt felvenni, vagy megfelelő hitelhez/pályázathoz jutni. IT szempontból szerintem nekünk bőven elég lenne az EU mint piac, azzal nem is kéne törődnünk, hogy mi zajlik a távol keleten. (Nem igazán versenytársak, 1-2 szűk területet kivéve.)

2. Biztosan komoly tényező. Ez önmagában nem baj, egy ekkorka, erőforrásokban szegény kis ország két dolgot tud elsősorban eladni: az olcsóságát vagy a tudását. Utóbbi lenne a jobb, de amíg azt nem sikerül, az előbbi is jobb, mint a semmi.

3. Ebben szerintem kifejezetten nagy lehetőségek éennének, mert a déli néhány EU államot és a brit szigeteket kivéve EU-távolkelet viszonyban rajtunk vezet a legközelebbi út egymáshoz. Jelenleg Amszterdamig mennek, de nem kéne addig menni, ha lenne az adriától kiépült infrastruktúra. Nem véletlen az, hogy a kínaiak is erre akarják vinni az új vasútvonalukat. Nem ártana persze, ha ebből mi szednénk meg magunkat és nem ők. Egy magyar-horvát együttműködést ezügyben sokkal-sokkal szívesebben látnék, mint egy kínai hitelből épülő valamit, amit nem tudom mennyire mi irányítunk majd - ez ugye "titok" -, de azt tudom, hogy minden fillérét vissza kell fizetni majd.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

1. A jó esetben 5000 fős IT szakember réteg miért tudná felvenni a versenyt a milliós indiai, kínai, dél-koreai, amerikai szektorral pont egy olyan ipari szegmensben, amiben a bankok lobbi ereje miatt eleve korlátozottak a növekedési lehetőségek.
2. Ez jó, de kérdés, hogy ebből mekkora tényező az olcsóság.
3. tengeri kikötő nélkül, nyominger vasút és út hálozattal ez esélytelen.

+1. Valóban, az aljasulás fővárosa cím belátható közelségbe kerülhet, de kérdés, hogy ez egy olyan cél, amit érdemes-e megcélozni 😊
FLZOLI

1. A másfél milliós Észtország megoldotta, hogy vezető IT hatalom legyen 😊
2. Ma is sokfelé vannak már magyar grafikusok (Netflixes sorozatok), és az egyeki stúdió/bp is tele van
3. őőő ez nem igaz, mert ha bejön a minden árura vámot rak az EU időszak, akkor nem fogja megérni egyesével rendelni Kínából, és akkor nagy jelentősége lesz EU-n belüli raktározási lehetőségeknek... szerintem itt igenis van lehetőség

Úgy tudom, legalább egy, de talán több K+F vagy innovációval kapcsolatos adókedvezmény már most is van, nem?
csi77

Van, de nem igazán könnyű, és nem is kimondottan KKV-ra szabva

Ezt mondom én is. Ennyit a nagy angol szolidaritásról. Nekik persze, hogy jobb lesz az EU-n kvül, de az eredeti példáddal ellentétben szartak ők a skótokra, írekre.
Sobri Jóska

Milyen eredeti példámmal ellentétben? Össze-vissza beszélsz Jóska.
peterk2005

Hogy az angolok milyen szolidárisan kiállnak más nemzetbéliek mellett munka/anyagi ügyekben. Valóban annak tűnhet ha nem emlékszel a saját magad által leírtakra fél óra távlatából... Már látom milyen beszélgetések várnak majd rám 40 év múlva a szocotthonban.Sobri Jóska

Hát Jóska, az a helyzet, hogy én érezném magam kényelmetlenül, ha meg kellene magyaráznom, hogy a példám nem a más nemzetekkel kapcsolatos szolidaritásról szólt, szóval hagyjuk. 😀
peterk2005

Más nemzetbéliekkel, nem más nemzetekkel.
De valóban rossz példa volt, hagyjuk, ja.
Sobri Jóska

Oké. A példa arról szólt, hogy azok a parasztok úgy utáltak minket, mint a sz*rt, eszükbe sem jutott a más nemzetbéliekkel szolidaritást vállalni. Mégis bevállalták mert kijött belőlük a szakszervezeti reflex, ami megtanította őket - meg a szüleiket, meg a nagyszüleiket -, hogy ha nem vágnak oda a legkisebb próbálkozásnak is, ami a béreket csökkenteni igyekszik, abból hosszabb távon ők is rosszul jönnek ki.

Az adott helyzetben a döntés a társadalomnak jó volt, mert - abban az időben legalábbis - az angol mezőgazdaság komoly munkaerőhiánnyal küzdött, a gazdaságnak szüksége volt vendégmunkásokra. És azzal, hogy azok a parasztok nem hagyták, hogy minket megszívassanak, elejét vették annak, hogy a mezőgazdasági bérek az vendégmunkás-beáramlás hatására leessenek. Mindezt észérvekkel bele nem verted volna azoknak a parasztoknak a fejébe. Ha nincs a szakszervezeti reflex, akkor győz az utálat és sz*rnak a fejünkre. De volt reflex, és így képesek voltak helyesen dönteni, megvédeni a saját hosszú távú érdekeiket. Az csak egy melléktermék volt, hogy számunkra is előnyöket nyújtott az akciójuk. (Ami egyébként hosszabb távon szintén fontos, hiszen segíti az asszimilációt, növeli a társadalmi békét.)

Ha a magyar munkás fejében ugyanennyire benne lett volna a magányugdíj-pénztári rendszer haszna (látta volna az apja/anyja nyugdíjszelvényén), akkor nem lett volna az a politikai akarat - se jobbról se balról, se sehonnan -, amelyik képes lett volna elvenni tőle.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond