Politika

Kedves Panda (fehírfekete)!

Önnek ugy nem jár a Kleptokraikusok Világszöveccségének éves büfélapja a NyertemVaze!, abban láthatná taglalva a slágerlistán a letaszíthatalan Pötying mögötti törekvésben a kedves Főspan úr elnevezését, olyan illusztrátorok társaságában, mint Milosevics, Baby Doc, Fujimori, Lazarenko fajtársak, sőty mék egész-salakos poszer is lenne egy májátültetésről!

KívánÖnnekJóJegésséget
a Fehírek
.....
áhh nem, a Feketik

Szerkesztette: sutianap

Hát, valamivel el kell kezdeni. És mivel ha bármihez is akarunk hozzányúlni, ahhoz pénz kell, így nem árt, ha van. Ha csökkented a korrupciót, több lesz. Ergo több mindenhez tudsz fogni. Nyilván teljesen soha nem fog megszűnni, de azért érdemben csökkenthető. És valahogy megfigyelhető, hogy ahol alacsonyabb a korrupció ott általában magasabb az életszínvonal.
gabokocka

Ez a tipikus esete az ok és okozat felcserélésének.
Valójában ahol magasabb az életszinvonal, ott alacsonyabb a korrupció.

Van különbség a korrupció és az intézményesített lopás között. Én nem akarom/fogom/tudom elfogadni h ez a normális h mindent tényleg szetlopnak. Nem el tesznek maguknak kis részt, hanem minden egyes közbeszerzésnél le kell adni bizonyos részt.
csebi

Tévedés.
Nem mindent lopnak szét.
Pont ez a maffiaműködés vagy a földesúri attitűd lényege, hogy nem mindent.
A nagyját elteszik/elveszik, de annyit meghagynak, hogy abból el lehessen éldegélni a valós lázadás lehetőségével nem kalkulálva.
Ha mindent eltesznek, akkor vannak a forradalmak.
A kapitalizmusban nincsenek forradalmak, mert bár igazságtalan, de még éppenhogy élhető. És racionális, logikus, praktikus, életszerű. Ördögi csapda.

Pontosan ez a szomorú h az emberek nagy része nem érzékeli ezt problémaként sok okból kifolyólag pedig valljuk be őszintén (legalábbis az én véleményem szerint) ha a korrupciót vissza szorítanák akkor lehetne elkezdeni foglalkozni az összes többi problémával. Mindezt úgy h 2010ben egy kampányt építettek fel arra h a szocik mennyit loptak miközben lehetett volna az is a szlogen h mi még többet tudunk lopni.
csebi

Vagy érzékeli, de mind egyénként, mind valami szervezetbe, pártba csatornázódva tehetetlen. Sok lúd lehet, hogy disznót győz, de a valós arányok szerint 10 pitypangnak kéne legyőznie egy oroszlánt.
Az én véleményem szerint a korrupcióval való foglalkozást el kéne engedni.
Egyszerűen erőforráspazarlás.
A világon szinte mindenhol derül ki rendőrökről, ügyészekről, bírókról, politikusokról, választott és kinevezett vezetőkről, hogy korruptak.
A korrupció az emberi természet része.
Mintha az ellen csoportosítanánk energiákat, hogy ne legyünk szerelmesek, vagy ne érezünk ízeket, esetleg ne tetszen egy nő/férfi.
Felesleges.
Akkor lehetne sikeresen kezelni problémákat, ha azokra magukra koncentrálnának, és nem ragadnának már bele az elején egy valójában irreleváns szirupba.

Ha például van egy beruházásra 100 milliárd forint, amiből mindenki tudja, hogy 60-t ellopnak, akkor energiák sokasága megy el az ezen való agyaláson, ahelyett, hogy az lenne a szemlélet, hogy "van 40 milliárd egy beruházásra, hogy hozzuk ki abból a legtöbbet".
Mert amíg nem így lesz, addig az ellopott 60 milliárd el lesz lopva, lehet bal, jobb, nemzeti, liberális, civil, karrierpolitikus, akárki, ez bizonyos, de a 40 milliárd se hasznosul optimálisan, sőt.
Én így látom.

Igazából mindehhez csupán két meglátást kell akceptálni, de ezek szintén nem igazán kompátibilisek a legtöbb ember világképével:
1. A világ igazságtalan.
2. Szarni rá, és a saját boldogulással törődni.
Ha mindenki eszerint élne, akkor mindenki boldogulása fölött a leginkább releváns személy őrködne, és rengeteg boldog ember lehetne.
De a legtöbb ember az elsőt nem képes elfogadni (sok film, könyv, szülői történet, stb. miatt), a másodikat meg nem képes értelmezni/megvalósítani lustaság, erkölcsre hivatkozás, természet okán.
Szar ügy.

Hát, valamivel el kell kezdeni. És mivel ha bármihez is akarunk hozzányúlni, ahhoz pénz kell, így nem árt, ha van. Ha csökkented a korrupciót, több lesz. Ergo több mindenhez tudsz fogni. Nyilván teljesen soha nem fog megszűnni, de azért érdemben csökkenthető. És valahogy megfigyelhető, hogy ahol alacsonyabb a korrupció ott általában magasabb az életszínvonal.

Meglátjuk, de legalább vannak ilyenek is, enélkül még ennyi esély se lenne normálisabb működésre.
Illetve fontos, hogy az ellenzéki sajtó ugyanúgy fingassa a korrupt ellenzékieket is, mint a kormánypártiakat, ahogy pl eddig teszik Horváthtal Zuglóban.

Bele kell állni ezekbe az ügyekbe egytől egyig, aztán meglátjuk mikor fogják behuzatni a féket itt ott amott.
gabokocka

Ez a korrupció dolog örökké...
Az ország valós problémái között nem top10 a korrupció, mivel az a rendszer, a basic működés része.
Az egyén mindennapi, valós problémái között pedig nem is létezik, mint probléma.
A te életedben jelentkezik problémaként?
Kihat rád, hogy X vagy Y korrupt?
Tegyük fel, hogy minden korrupció nullára csökkenne. Akkor a te életed akár 5%-al boldogabb lenne?
A korrupció az egy fejlett, érzékeny társadalom problémája, ahol már csak a finomhangolásra van szükség az optimális működéshez.
De Magyarországon a korrupció -ahogy korábban is írtam- a valóság szöveteibe van belegyökereződve olyan mélyen, hogy még a valós méretéről is nagyságrendekkel eltérő képünk van. És ez nem 9 vagy 17 de még csak nem is 74 éve van így. Hanem kábé ősidők óta.
A korrupción fanyalgás olyan, mint nyakig a szarban a körmeinket tisztogatnunk.
Koszosak persze, de nagyon nem ez a fő probléma.
Sobri Jóska

Előző kommentedre ment a like mert teljes mértékben egyet értek veled, ezzel azonban nem.
Van különbség a korrupció és az intézményesített lopás között. Én nem akarom/fogom/tudom elfogadni h ez a normális h mindent tényleg szetlopnak. Nem el tesznek maguknak kis részt, hanem minden egyes közbeszerzésnél le kell adni bizonyos részt.
Pontosan ez a szomorú h az emberek nagy része nem érzékeli ezt problémaként sok okból kifolyólag pedig valljuk be őszintén (legalábbis az én véleményem szerint) ha a korrupciót vissza szorítanák akkor lehetne elkezdeni foglalkozni az összes többi problémával. Mindezt úgy h 2010ben egy kampányt építettek fel arra h a szocik mennyit loptak miközben lehetett volna az is a szlogen h mi még többet tudunk lopni.

Meglátjuk, de legalább vannak ilyenek is, enélkül még ennyi esély se lenne normálisabb működésre.
Illetve fontos, hogy az ellenzéki sajtó ugyanúgy fingassa a korrupt ellenzékieket is, mint a kormánypártiakat, ahogy pl eddig teszik Horváthtal Zuglóban.

Bele kell állni ezekbe az ügyekbe egytől egyig, aztán meglátjuk mikor fogják behuzatni a féket itt ott amott.
gabokocka

Ez a korrupció dolog örökké...
Az ország valós problémái között nem top10 a korrupció, mivel az a rendszer, a basic működés része.
Az egyén mindennapi, valós problémái között pedig nem is létezik, mint probléma.
A te életedben jelentkezik problémaként?
Kihat rád, hogy X vagy Y korrupt?
Tegyük fel, hogy minden korrupció nullára csökkenne. Akkor a te életed akár 5%-al boldogabb lenne?
A korrupció az egy fejlett, érzékeny társadalom problémája, ahol már csak a finomhangolásra van szükség az optimális működéshez.
De Magyarországon a korrupció -ahogy korábban is írtam- a valóság szöveteibe van belegyökereződve olyan mélyen, hogy még a valós méretéről is nagyságrendekkel eltérő képünk van. És ez nem 9 vagy 17 de még csak nem is 74 éve van így. Hanem kábé ősidők óta.
A korrupción fanyalgás olyan, mint nyakig a szarban a körmeinket tisztogatnunk.
Koszosak persze, de nagyon nem ez a fő probléma.

Meglátjuk, de legalább vannak ilyenek is, enélkül még ennyi esély se lenne normálisabb működésre.
Illetve fontos, hogy az ellenzéki sajtó ugyanúgy fingassa a korrupt ellenzékieket is, mint a kormánypártiakat, ahogy pl eddig teszik Horváthtal Zuglóban.

Bele kell állni ezekbe az ügyekbe egytől egyig, aztán meglátjuk mikor fogják behuzatni a féket itt ott amott.

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Azért most vannak olyan polgik, akikben van fantázia, (pl.: Pikó, Baranyi) rajtuk keresztül kiderülhet, hogy van-e realitása annak, hogy átláthatóan, nem közpénzkúrának felfogva lehet-e vezetni kerületeket. ÉS érdekes módon meg is választották ezeket az embereket, tehát igény van normális politizálásra, csak ugye ez elég sok érdeket sért, az meg nem szokott menni, hogy a régi haverok elkotródjanak a húsosfazék mellől. Meglátjuk mi sül ki belőle. Nekem eddig tetszik, amit ezek a személyek produkálnak, illetve az se baj, hogy a kutyapárt több közgyűlésben is ott van, onnan is jöhetnek ki mókás infók.
gabokocka

Óriási difi: ezek a civil polgik nem a politika, a régi garniturák ellenében nyertek, hanem az egyik oldal támogatásával.
(Állítom, ha nem borulnak össze, és Sára ellen indul Pikó, indul balos jelölt, akár egyéb, akkor együtt több szavazatot szereznek, mint Sára, de marad a fideszes.)
Tőlük kapták a muníciót, az embereket, forrásokat, infrastruktúrát - aminek ára van, amit ki kell majd szépen fizetni.
Én is kiváncsian várom, hogy Pikó meddig bírja vagy mikorra fásul be, és rakja irányba a Gyurcsány/Molnár tandem. És törődik bele a gesztus- és látszatpolitizálásba, míg a lóvés dolgokat a régi szocik mozgatják.
(Szerintem nem tölti ki az 5 évét, ha tartja magát az elveihez. Annyi szart fog tapasztalni, amivel nem fog tudni azonosulni. Én őt távolról ismerem, élete legrosszabb, legnaívabb döntése volt a polgiság, bele fog törni sajnos.)
Ezért volt eleve esélytelen Puzsér, ahogy írtam korábban. Mert még ha nyer is, nincs testületi többsége, mert nem épített maga alá polgármesterjelölteket, kerületi képviselőjelölteket.
A kutyapártiakról és egyéb elszigetelt civilekről meg annyit, hogy az önkormányzatok, a kerületi politikai érdekek, kapcsolatok, szivességhálók egy óriási mocsár. Nincs valós opciójuk, szépen belesimulnak majd a mindennapok ügymenetébe.

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Azért most vannak olyan polgik, akikben van fantázia, (pl.: Pikó, Baranyi) rajtuk keresztül kiderülhet, hogy van-e realitása annak, hogy átláthatóan, nem közpénzkúrának felfogva lehet-e vezetni kerületeket. ÉS érdekes módon meg is választották ezeket az embereket, tehát igény van normális politizálásra, csak ugye ez elég sok érdeket sért, az meg nem szokott menni, hogy a régi haverok elkotródjanak a húsosfazék mellől. Meglátjuk mi sül ki belőle. Nekem eddig tetszik, amit ezek a személyek produkálnak, illetve az se baj, hogy a kutyapárt több közgyűlésben is ott van, onnan is jöhetnek ki mókás infók.
gabokocka

 index.hu/belfold/2019/11/11/a_kutyapart_adhatja_baranyi_krisztina_egyik_alpolgarmesteret/

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Azért most vannak olyan polgik, akikben van fantázia, (pl.: Pikó, Baranyi) rajtuk keresztül kiderülhet, hogy van-e realitása annak, hogy átláthatóan, nem közpénzkúrának felfogva lehet-e vezetni kerületeket. ÉS érdekes módon meg is választották ezeket az embereket, tehát igény van normális politizálásra, csak ugye ez elég sok érdeket sért, az meg nem szokott menni, hogy a régi haverok elkotródjanak a húsosfazék mellől. Meglátjuk mi sül ki belőle. Nekem eddig tetszik, amit ezek a személyek produkálnak, illetve az se baj, hogy a kutyapárt több közgyűlésben is ott van, onnan is jöhetnek ki mókás infók.

Jászberényben fölényesen (újra) nyert az ellenzeki jelölt Budai Lóránt!
Bruce

3200. Azért az elmond valamit.
Coolearie

3758 szavazat egész pontosan a különbség. 62,9 %-át gyűjtötte be a szavazatoknak, majdnem kétharmad.

Jászberényben fölényesen (újra) nyert az ellenzeki jelölt Budai Lóránt!
Bruce

3200. Azért az elmond valamit.
Coolearie

Azt hogy sok tartaléka van az ellenzéknek, csak ki kell őket ugrasztani.

Jászberényben fölényesen (újra) nyert az ellenzeki jelölt Budai Lóránt!
Bruce

3200. Azért az elmond valamit.

Jászberényben fölényesen (újra) nyert az ellenzeki jelölt Budai Lóránt!

A Fidelitas egy vicc lett, nem véletlen h sokkal meghatározóbb emberek jönnek ki a kdnps ifjúsági szetmrvezetbol.
22 még messze van ilyen szempontból addig fene sem tudja h kik állnak a rajt vonalhoz.
csebi

várj, a kdnp-s ifjúsági szervezet az, ahonnan Rétfalvi kiszökött, meg ahonnan jött a szingliadó ötlete?
nincs több kérdésem...

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Miért gondolod úgy h a Momentum a régi maffia hoz tartozik vagy Feri sleppje szted?
csebi

Csak egy példát írok, van ilyen csóka rengeteg.
Jön 3 lelkes fiatal, máris rájuk csatlakozik 13 levitézlet régi politikai maffiózó.

 momentum.hu/koromi-attila/
 azonnali.hu/cikk/20171102_nem-veletlen-hogy-a-fidesz-es-a-jobbik-utan-csatlakoztam-a-momentumhoz-a-pecsi-jelolt-az-azonnalinak
 444.hu/2019/11/05/a-gyurcsany-kormany-miniszterei-is-beultek-fovarosi-cegekbe

De természetesen tudom, hogy ez nem győz meg se téged se mást, hiszen másik szekértábor vagy/vagytok, és mindig a mi szarházink a kivétel.
Sobri Jóska

Nem szavaztam a Momentumra eddig meg lehet győzni csak felvetettem. Arról nem tudsz meggyőzni h az teljesen normálisnak és elfogadottnak kell lennie ahogy a Fidesz vezeti az országot, és hidd el én lennék a legboldogabb ha lenne valós alternatíva.
csebi

Persze, csak ezen már valójában túlléptünk.
Mint vitaalap, kiindulási pont vagy nyitógondolat elfogadom, hogy senki se, aki eddig besározódott, hogy ne legyen se a fehér se a fekete, de akkor ki?
Te nem hiszed, hogy a huszonéves fidelitasos új minőség, én nem hiszem, hogy az elmúlt 30 évben szocializálódott, összerégiszarházisodott momentumos új minőség.
És abban is egyetérthetünk, hogy 22-ben is szavazni fogunk, és ha nincs jobb, te erre én arra, marad a fehér és a fekete.
Sobri Jóska

A Fidelitas egy vicc lett, nem véletlen h sokkal meghatározóbb emberek jönnek ki a kdnps ifjúsági szetmrvezetbol.
22 még messze van ilyen szempontból addig fene sem tudja h kik állnak a rajt vonalhoz.

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Miért gondolod úgy h a Momentum a régi maffia hoz tartozik vagy Feri sleppje szted?
csebi

Csak egy példát írok, van ilyen csóka rengeteg.
Jön 3 lelkes fiatal, máris rájuk csatlakozik 13 levitézlet régi politikai maffiózó.

 momentum.hu/koromi-attila/
 azonnali.hu/cikk/20171102_nem-veletlen-hogy-a-fidesz-es-a-jobbik-utan-csatlakoztam-a-momentumhoz-a-pecsi-jelolt-az-azonnalinak
 444.hu/2019/11/05/a-gyurcsany-kormany-miniszterei-is-beultek-fovarosi-cegekbe

De természetesen tudom, hogy ez nem győz meg se téged se mást, hiszen másik szekértábor vagy/vagytok, és mindig a mi szarházink a kivétel.
Sobri Jóska

Nem szavaztam a Momentumra eddig meg lehet győzni csak felvetettem. Arról nem tudsz meggyőzni h az teljesen normálisnak és elfogadottnak kell lennie ahogy a Fidesz vezeti az országot, és hidd el én lennék a legboldogabb ha lenne valós alternatíva.
csebi

Persze, csak ezen már valójában túlléptünk.
Mint vitaalap, kiindulási pont vagy nyitógondolat elfogadom, hogy senki se, aki eddig besározódott, hogy ne legyen se a fehér se a fekete, de akkor ki?
Te nem hiszed, hogy a huszonéves fidelitasos új minőség, én nem hiszem, hogy az elmúlt 30 évben szocializálódott, összerégiszarházisodott momentumos új minőség.
És abban is egyetérthetünk, hogy 22-ben is szavazni fogunk, és ha nincs jobb, te erre én arra, marad a fehér és a fekete.

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Miért gondolod úgy h a Momentum a régi maffia hoz tartozik vagy Feri sleppje szted?
csebi

Csak egy példát írok, van ilyen csóka rengeteg.
Jön 3 lelkes fiatal, máris rájuk csatlakozik 13 levitézlet régi politikai maffiózó.

 momentum.hu/koromi-attila/
 azonnali.hu/cikk/20171102_nem-veletlen-hogy-a-fidesz-es-a-jobbik-utan-csatlakoztam-a-momentumhoz-a-pecsi-jelolt-az-azonnalinak
 444.hu/2019/11/05/a-gyurcsany-kormany-miniszterei-is-beultek-fovarosi-cegekbe

De természetesen tudom, hogy ez nem győz meg se téged se mást, hiszen másik szekértábor vagy/vagytok, és mindig a mi szarházink a kivétel.
Sobri Jóska

Nyilván a dagonyában fehér inggel és tiszta kézzel nem lehet érvényesülni egy varacskos disznó ellen. Nem jobbak ezek sem, pláne, hogy az első adandó alkalommal rárepültek a vájura. KG vagy kretén, vagy csak simán gyenge és pórázon rángatják, ha ezt minimális IQ-val nem tudta felmérni, hogy ezzel élből tökön lövi magát PR szempontból.

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Miért gondolod úgy h a Momentum a régi maffia hoz tartozik vagy Feri sleppje szted?
csebi

Csak egy példát írok, van ilyen csóka rengeteg.
Jön 3 lelkes fiatal, máris rájuk csatlakozik 13 levitézlet régi politikai maffiózó.

 momentum.hu/koromi-attila/
 azonnali.hu/cikk/20171102_nem-veletlen-hogy-a-fidesz-es-a-jobbik-utan-csatlakoztam-a-momentumhoz-a-pecsi-jelolt-az-azonnalinak
 444.hu/2019/11/05/a-gyurcsany-kormany-miniszterei-is-beultek-fovarosi-cegekbe

De természetesen tudom, hogy ez nem győz meg se téged se mást, hiszen másik szekértábor vagy/vagytok, és mindig a mi szarházink a kivétel.
Sobri Jóska

Nem szavaztam a Momentumra eddig meg lehet győzni csak felvetettem. Arról nem tudsz meggyőzni h az teljesen normálisnak és elfogadottnak kell lennie ahogy a Fidesz vezeti az országot, és hidd el én lennék a legboldogabb ha lenne valós alternatíva.

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Miért gondolod úgy h a Momentum a régi maffia hoz tartozik vagy Feri sleppje szted?
csebi

Csak egy példát írok, van ilyen csóka rengeteg.
Jön 3 lelkes fiatal, máris rájuk csatlakozik 13 levitézlet régi politikai maffiózó.

 momentum.hu/koromi-attila/
 azonnali.hu/cikk/20171102_nem-veletlen-hogy-a-fidesz-es-a-jobbik-utan-csatlakoztam-a-momentumhoz-a-pecsi-jelolt-az-azonnalinak
 444.hu/2019/11/05/a-gyurcsany-kormany-miniszterei-is-beultek-fovarosi-cegekbe

De természetesen tudom, hogy ez nem győz meg se téged se mást, hiszen másik szekértábor vagy/vagytok, és mindig a mi szarházink a kivétel.

Olga belèpett hivatalosan is Gyurcsányékhoz 🤦🏻‍♂️

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Miért gondolod úgy h a Momentum a régi maffia hoz tartozik vagy Feri sleppje szted?

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.

Hát de. Az egész posztod egy monstre relativizálás. Ha neked így könnyebb a te dolgod. Svájcot a Balkánnal összevetni azért is vicces, mert ami itt van, az ott 200 éve volt. Vagy még akkor sem.Sobri Jóska

Nem az. Ne felejtsd el, hogy én elsősorban itthon élek még mindig. A tapasztalataim zöme is itthoni. A munkám (vállalkozásom) került ki fokozatosan és részben. De az sem teljesen. Svájcnak nagyon is helye volt a mondandómban, mert éppen azt akartam hangúlyozni vele, hogy ott is "mindenki lop" abban az értelemben, ahogy te sommásan rá fogtad ezt a magyarokra. Ilyen logikával a svájciak is lopnak, náluk is működnie kellene annak, hogy pofád befogod mert te is ugyanolyan vagy. De nem működik. Megtanulták és megszokták, hogy bár a teló költség elszámolása előfordul, de attól még ÁFÁT nem csalsz. Pont. És nem lopod a közpénzt sem. Pont.

És ennek nem "kultúrális" alapjai vannak szerintem. Ez nem a közép-európaiságunk következménye, hanem egy egészségtelen irányba elment kapitalizálódás, vagy ha úgy tetszik "eredeti tőkefelhalmozás". A kilencvenes évek közepén még nálunk is óriási közfelháborodást tudott okozni egy "sz*ros" pár száz milliós Tocsik ügy, vagy egy sz*ros 20 milliós cipősdoboz (vagy milyen doboz már nem emlékszem. szerk.: megvan, nokiás. Tök mindegy). Húsz millióért ma egy magára valamit adó csecsen lógó le se hajol. És ezt ki is jelenti, belemondja a kamerába, hogy aki nem kapar össze 100 millát az egy barom. És minderre a polgár teljesen érzéketlenné vált. Ahogy minden korábbi időknél jobban kinyílt csap, ahogy minden korábbinál intézményesebb lett a köz meglopása, úgy lettünk rá egyre érzéketlenebbek. Pont fordítva, mint ahogy reagálnunk kellene rá. És nem (csak) azért, mert meguntuk. Nem csak erre reagálunk fásultabban, hanem egy sor más fontos problémára is érzéketlenebbek lettünk. Az oktatási rendszerünk csődje sem érdekel annyira, az egészségügyi rendszerünk problémáira is kevésbé vagyunk fogékonyak. A problémák élvonalát átvették olyan témák mint a migráns / náci, meg hova tegyünk milyen szobrot, és melyik teret mire nevezzük át. ki ballib meg ki "vérfideszes", kit utáljunk és kit ne, akár ismerjük akár nem, akár véltek, akár valósak a sérelmek.

Nem gondolom, hogy ez a fejlődési pálya előre determinált út lenne, amin csak így lehetne végig haladni. Lehetne ezt máshogy is csinálni, csak a fókuszt kellene visszaterelnünk a fontos dolgokra, ahelyett, hogy a hagyjuk magunkat megbabonázni az abrakadabrázástól. Az általánosítós "mindenki lop" éppen az ellenkezőjét váltja ki. Az abrakadabrázást segíti.
peterk2005

Márpedig módszertanilag csak kétféleképpen közelíthető meg a "mindenki lop" állítás.
1, A teljes/szigorú attitűd.
Ha a költségvetés, munkáltató, stb. minden törvénytelen, erkölcstelen megrövidítését a határ átlépésének tekinted, akkor nem tehetsz különbséget a túlszámlázás és a félkettőkorhazamegyek, a számlanélkülolcsóbbfőnök és a "haveri cégre bízott közpénz, amiből visszacsurog valamicske" között.
2, A relativizáló/megengedő attitűd.
Ha a saját, nem egzakt módodon te az egyéni szempontjaid alapján húzod meg a határvonalat, hogy a Gyurcsány/Orbán féle lopás az pfúj, igazi lopás, de amit te magad vagy a többi "kisember" tesz, az akceptálható.

Az első alapján mindenki lop, akinek lehetősége van rá, hisz így írtam elejétől fogva.
A második alapján valóban nem lop mindenki, hiszen az egy teljesen szubjektív metodika, kvázi majd te eldöntöd mi a lopás, mi nem.
Ezt használják egyébként a mindenkori kormánzatok, vezetők is, szóval megértem, ha neked is ez a szimpibb
Orbán szerint se lop Tiborcz, Gyurcsány szerint se Czeglédy, szerinted se a hivatalnok, aki a kétórás munkát elhúzza 8 órára, vagy a céges autóval nyaralni menő, stb.
Sobri Jóska

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Két példát mondok az egyikben az én rossz meglátásom van másikban meg az én ertetlenkedesem.
Liget projekt,
Alabjába véve nem tetszik a projekt, ugyanakkor látom, hogy kb anélkül sose újult volna meg a városliget és alapjába véve fejlődés. Mondjuk az épület / zöld arány nekem nem tetszik, de ha mondjuk azok helyett amit nem kezdtek el, valami zöldebbet csinálnak szerintem megérte. ( nem pénzügyileg meg hogy mennyit loptak ki csak hogy a város szebb élhetőbb lesz).
Dízelautók kitiltása.
Minden kulturáltabb város elkezdte / végrehajtotta vagy legalább tervezetet gyárt rá. Az, hogy ezt az óriás közfelháborodást amit a Fidesz csinál miért nyalják be ennyien azt nem tudom ( ja dízelük van biztos), de én speciel erre várok, mert ez a modern gondolkodás szükséges.
+1 Onkromanyzati fizuk
Amit ott a Fidesz tol lejárató kampány akkora bullshit hogy az már fáj, de azért jól tükrözi , hogy médiafölényét nagyon használni fogja mindenre a Fidesz. ( kicsit a választások előtt ez ellaposodott )

Hát de. Az egész posztod egy monstre relativizálás. Ha neked így könnyebb a te dolgod. Svájcot a Balkánnal összevetni azért is vicces, mert ami itt van, az ott 200 éve volt. Vagy még akkor sem.Sobri Jóska

Nem az. Ne felejtsd el, hogy én elsősorban itthon élek még mindig. A tapasztalataim zöme is itthoni. A munkám (vállalkozásom) került ki fokozatosan és részben. De az sem teljesen. Svájcnak nagyon is helye volt a mondandómban, mert éppen azt akartam hangúlyozni vele, hogy ott is "mindenki lop" abban az értelemben, ahogy te sommásan rá fogtad ezt a magyarokra. Ilyen logikával a svájciak is lopnak, náluk is működnie kellene annak, hogy pofád befogod mert te is ugyanolyan vagy. De nem működik. Megtanulták és megszokták, hogy bár a teló költség elszámolása előfordul, de attól még ÁFÁT nem csalsz. Pont. És nem lopod a közpénzt sem. Pont.

És ennek nem "kultúrális" alapjai vannak szerintem. Ez nem a közép-európaiságunk következménye, hanem egy egészségtelen irányba elment kapitalizálódás, vagy ha úgy tetszik "eredeti tőkefelhalmozás". A kilencvenes évek közepén még nálunk is óriási közfelháborodást tudott okozni egy "sz*ros" pár száz milliós Tocsik ügy, vagy egy sz*ros 20 milliós cipősdoboz (vagy milyen doboz már nem emlékszem. szerk.: megvan, nokiás. Tök mindegy). Húsz millióért ma egy magára valamit adó csecsen lógó le se hajol. És ezt ki is jelenti, belemondja a kamerába, hogy aki nem kapar össze 100 millát az egy barom. És minderre a polgár teljesen érzéketlenné vált. Ahogy minden korábbi időknél jobban kinyílt csap, ahogy minden korábbinál intézményesebb lett a köz meglopása, úgy lettünk rá egyre érzéketlenebbek. Pont fordítva, mint ahogy reagálnunk kellene rá. És nem (csak) azért, mert meguntuk. Nem csak erre reagálunk fásultabban, hanem egy sor más fontos problémára is érzéketlenebbek lettünk. Az oktatási rendszerünk csődje sem érdekel annyira, az egészségügyi rendszerünk problémáira is kevésbé vagyunk fogékonyak. A problémák élvonalát átvették olyan témák mint a migráns / náci, meg hova tegyünk milyen szobrot, és melyik teret mire nevezzük át. ki ballib meg ki "vérfideszes", kit utáljunk és kit ne, akár ismerjük akár nem, akár véltek, akár valósak a sérelmek.

Nem gondolom, hogy ez a fejlődési pálya előre determinált út lenne, amin csak így lehetne végig haladni. Lehetne ezt máshogy is csinálni, csak a fókuszt kellene visszaterelnünk a fontos dolgokra, ahelyett, hogy a hagyjuk magunkat megbabonázni az abrakadabrázástól. Az általánosítós "mindenki lop" éppen az ellenkezőjét váltja ki. Az abrakadabrázást segíti.
peterk2005

Márpedig módszertanilag csak kétféleképpen közelíthető meg a "mindenki lop" állítás.
1, A teljes/szigorú attitűd.
Ha a költségvetés, munkáltató, stb. minden törvénytelen, erkölcstelen megrövidítését a határ átlépésének tekinted, akkor nem tehetsz különbséget a túlszámlázás és a félkettőkorhazamegyek, a számlanélkülolcsóbbfőnök és a "haveri cégre bízott közpénz, amiből visszacsurog valamicske" között.
2, A relativizáló/megengedő attitűd.
Ha a saját, nem egzakt módodon te az egyéni szempontjaid alapján húzod meg a határvonalat, hogy a Gyurcsány/Orbán féle lopás az pfúj, igazi lopás, de amit te magad vagy a többi "kisember" tesz, az akceptálható.

Az első alapján mindenki lop, akinek lehetősége van rá, hisz így írtam elejétől fogva.
A második alapján valóban nem lop mindenki, hiszen az egy teljesen szubjektív metodika, kvázi majd te eldöntöd mi a lopás, mi nem.
Ezt használják egyébként a mindenkori kormánzatok, vezetők is, szóval megértem, ha neked is ez a szimpibb
Orbán szerint se lop Tiborcz, Gyurcsány szerint se Czeglédy, szerinted se a hivatalnok, aki a kétórás munkát elhúzza 8 órára, vagy a céges autóval nyaralni menő, stb.

Hát de. Az egész posztod egy monstre relativizálás. Ha neked így könnyebb a te dolgod. Svájcot a Balkánnal összevetni azért is vicces, mert ami itt van, az ott 200 éve volt. Vagy még akkor sem.Sobri Jóska

Nem az. Ne felejtsd el, hogy én elsősorban itthon élek még mindig. A tapasztalataim zöme is itthoni. A munkám (vállalkozásom) került ki fokozatosan és részben. De az sem teljesen. Svájcnak nagyon is helye volt a mondandómban, mert éppen azt akartam hangúlyozni vele, hogy ott is "mindenki lop" abban az értelemben, ahogy te sommásan rá fogtad ezt a magyarokra. Ilyen logikával a svájciak is lopnak, náluk is működnie kellene annak, hogy pofád befogod mert te is ugyanolyan vagy. De nem működik. Megtanulták és megszokták, hogy bár a teló költség elszámolása előfordul, de attól még ÁFÁT nem csalsz. Pont. És nem lopod a közpénzt sem. Pont.

És ennek nem "kultúrális" alapjai vannak szerintem. Ez nem a közép-európaiságunk következménye, hanem egy egészségtelen irányba elment kapitalizálódás, vagy ha úgy tetszik "eredeti tőkefelhalmozás". A kilencvenes évek közepén még nálunk is óriási közfelháborodást tudott okozni egy "sz*ros" pár száz milliós Tocsik ügy, vagy egy sz*ros 20 milliós cipősdoboz (vagy milyen doboz már nem emlékszem. szerk.: megvan, nokiás. Tök mindegy). Húsz millióért ma egy magára valamit adó csecsen lógó le se hajol. És ezt ki is jelenti, belemondja a kamerába, hogy aki nem kapar össze 100 millát az egy barom. És minderre a polgár teljesen érzéketlenné vált. Ahogy minden korábbi időknél jobban kinyílt csap, ahogy minden korábbinál intézményesebb lett a köz meglopása, úgy lettünk rá egyre érzéketlenebbek. Pont fordítva, mint ahogy reagálnunk kellene rá. És nem (csak) azért, mert meguntuk. Nem csak erre reagálunk fásultabban, hanem egy sor más fontos problémára is érzéketlenebbek lettünk. Az oktatási rendszerünk csődje sem érdekel annyira, az egészségügyi rendszerünk problémáira is kevésbé vagyunk fogékonyak. A problémák élvonalát átvették olyan témák mint a migráns / náci, meg hova tegyünk milyen szobrot, és melyik teret mire nevezzük át. ki ballib meg ki "vérfideszes", kit utáljunk és kit ne, akár ismerjük akár nem, akár véltek, akár valósak a sérelmek.

Nem gondolom, hogy ez a fejlődési pálya előre determinált út lenne, amin csak így lehetne végig haladni. Lehetne ezt máshogy is csinálni, csak a fókuszt kellene visszaterelnünk a fontos dolgokra, ahelyett, hogy a hagyjuk magunkat megbabonázni az abrakadabrázástól. Az általánosítós "mindenki lop" éppen az ellenkezőjét váltja ki. Az abrakadabrázást segíti.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond