USA és a világ

Nem azt mondom, hogy ez azonnal történne meg, egy hosszú folyamat eredménye lenne.
Az biztos hogy ez ami most történik nem érhet véget jól az ukránoknak, romokban lesz az ország a végére, még ha az övék lesz is, és a kiinduló problémák továbbra is fennállnak majd.
davemayer

Ez csak az ukranoknak érhet veget jól. Putyin most rombolja le végleg az orosz nagyhatalom illúzióját is, innentől mehet arra a padra, ahol ilyen Pakisztanok meg Észak-Koreak ülnek, brutal gyenge gazdaság egy nagy piros gombbal.

Az ukránok harcát nem azért kell a világért folytatott szabadsagharckent értelmezni, mert majd Putyin nem állna meg és tovabbmenne, hanem azért, mert ezt az orosz világhatalom szetfoszlasaert teszik. Innentől kezdve lesz egy brutal recesszioban levő orosz gazdaság, a külföldi tőkeberuházások teljes visszafogásával, a fő exportcikkjük piacának mesterséges visszaszorításával, a fiatal orosz értelmiség külföldre menekulesevel, nevetséges katonai produktummal. Ez bele fog kerülni pár tízezer ukrán életbe sajnos, cserébe olyan mennyiségű pénz fog omleni Ukrajnába újjáépítés címen, hogy 10 év múlva oda is sírva fogunk járni irigykedni, hogy ok is előttünk vannak.

Az a megoldas, amit te sugallsz es orban szeretne hogy az ukranok adjak meg magukat, Zelenskijt valtsak le es putyin hozzon letre egy Belarusz 2.0-t a szomszedban.
Gecijo lenne.
gabokocka

Fejtsd ki hogy nyerheti meg ezt a háborút Ukrajna úgy hogy a határai is rendeződjenek + a gazdasága és a tarsadalma is orosz mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor nincs igazam.
davemayer

Fejtsd ki, hogy nyerheti meg ezt a háborút Oroszország úgy, hogy rendezi az ukrajnai helyzetet + a gazdasága és társadalma nyugat-mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor igazad van.
peterk2005

Saját maga számára úgy nyeheti meg ezt a haborút ha a nyugat kitakarodik Ukrajnából, ez a célja. Neki ez szvsz előbb sikerülhet mint az ellentetje.
davemayer

Miért gondolod, hogy ez előbb sikerülhet? Jelenleg már az sem egyértelmű - pedig ez néhány hete még triviálisnak tűnt -, hogy egyáltalán katonailag képesek lesznek megnyerni ezt az ukrán háborút. Hogy aztán utána hogyan tudnák az országot kontroll alatt tartani, az egyáltalán nem látszik, gyakorlatilag valószerűtlen. Anélkül meg nincs semmilyen "rendezés", hiszen egy tűzfészek marad a zóna.

Ezt a konfliktust anélkül nem lehet rendezni, hogy az az ukránoknak is megfeleljen. Szerencsére úgy tűnik a NATO-hoz nem ragaszkodnak, de biztos, hogy komoly garanciákat fognak kérni, egy sima béke szerződés nem lesz elég, mert az oroszok az utóbbi harminc évben két aláírt szerződést szegtek már meg erőszakos módon. Szóval valószínű, hogy ha lesz megállapodás, akkor az valami hibrid lesz. Én nem látom jelenleg, hogy hol lehet az a közös pont ami az oroszoknak is elfogadható és az ukránoknak is, de bízom benne, hogy létezik ilyen.
peterk2005

Mindenképp egy tűzfészek marad, bárki nyer, pont ezért nincs értelme bárkinek szurkolni. Be kell fejezni az öldöklést, ez a háború nem fog igazi békét hozni.
davemayer

Oké, és azt hogyan? Tudom. Vonuljon le a nyugat a térképről. 😀
peterk2005

Nálam az egyetlen lehetséges út az lett volna hogy az ukránok nem harcolnak, de beszüntetnek minden kapcsolatot az oroszokkal és várnak. Addig, amíg a nyugat intézkedéseinek hála az oroszok felismerik hogy nem éri meg megszállni a továbbiakban ukrajnát. Most így lesz sokezer halottuk és egy lerombolt országuk, és bárki nyer nem lesz rend. A gazdasagi kitettség nem fog azonnal megváltozni, a politikai befolyás sem, és még ha a szakadár területek el is szakadnak végleg akkor is belső etnikai villongások lesznek.

Ezt a helyzetet egy módon lehetne megoldani, ha fokozatosan lépésről lépésre egy lassú folyamat árán megszünteti Ukrajna az orosz gazdasági és politikai befolyást az országában.
Egy biztos, ez így nem fog létrejönni, bárki nyer, és így haborúzni sincs értelme.

Na ezt kellett volna Zelenszkijnek végig zongoráznia magában és akkor lehetseges hogy most elbukja az országot de egy hosszú folyamat árán valóban függetlenek lehetnének. Most meg lett így ez a tragédia, amiért termeszetesen az oroszok és Putyin a felelősek, de az indokokra sokkal érdemesebb lenne odafigyelni a jövő szempontjából.
davemayer

azért nálad vannak bajok a történelem ismerettel, egyrészt totalitárius állam az életben nem vonul ki olyan országból ahol nem állnak neki ellen /az oroszok pláne nem/ másrészt nem is kell nagyon messzire menni az időben alig száz év, földrajzilag pláne nem, '18as Károlyi kormány, hadsereg leszerelés, nekünk magyaroknak nagyon bejött
Cuchulain82

Nem azt mondom, hogy ez azonnal történne meg, egy hosszú folyamat eredménye lenne.
Az biztos hogy ez ami most történik nem érhet véget jól az ukránoknak, romokban lesz az ország a végére, még ha az övék lesz is, és a kiinduló problémák továbbra is fennállnak majd.
davemayer

igazad van hosszú távon kell gondolkodni anno az ókori egyiptomiaknak is megérte piramisokat építeni hiszen most milyen jók a turisztikai bevételek 😀

sok hülye aki anno fellázadt a Habsburgok ellen csak simán ki kellett volna várni míg rájönnek hogy nincs itt keresnivalójuk és hazamennek talán még nem tartanánk ott alig több mint 170 év után de mit nekünk pár évszázad, a törökök is maguktól vonultak innen haza nem igaz?
Cuchulain82

Igen, ez tök ugyanaz. Gz
davemayer

várom hogy megmagyarázd miért nem ugyanaz, vagy az már nem megy?

Jó, ez a "ezt Putyin is nagyon jól tudja" hozzáállás.

Azt valahogy nem tudta ilyen jól, hogy milyen szopórollerre ugrik fel ezzel a szarsággal.

Szóval az nem túl megnyugtató, ha Putyin józan eszében bízunk.
zinedine5

Szted nem tudta? Nem modellezték le hogy mit lép a nyufat? Nemár.
davemayer

És persze azt is tudta, hogy napokig kell egy helyben vesztegelni télen, meg, hogy beleragadnak a sárba, meg szarrá lövik őket, meg kaját kell majd lopni.....stb. És, hogy a szipi-szupi hadseregük csak akkor tud nyerni ha szarrá bombáz kórházakat, mint békefenntartó. Nemár.

Biztos volt egy elképzelése, de az kurvára távol állt a valóságtól. És ez alapján más helyzetet is megítélhet ugyanilyen szarul.
zinedine5

Az hogy megvan-e a józan esze, lemodellezték-e hogy hogy fog reagálni a nyugat illetve hogy a katonasága + meg ő rosszul mérték fel a katonai viszonyokat az két külön dolog.
davemayer

És miért gondolod, hogy nem mérheti fel a helyzetet rosszul más esetben is?
zinedine5

Az hogy nem tudom pontosan hány lépésre van tőlem a vegyesbolt nem jelenti azt hogy nem tudom hány óra. Na kb így függ össze a kettő. Attól hogy hoznak jó döntést hozhatnak rosszat is és forditva, ez igaz mindenkire.
davemayer

Tehát akkor mérheti fel úgy, elméletben, hogy az észtekért, litvánokért nem fog támadni a NATO? Csak mert "rosszul méri fel a katonai erőviszonyokat".
zinedine5

amúgy ennek az egész borzalomnak az elején amikor az orosz hadsereg impotenciája még nem volt ilyen nyilvánvaló, de putykó már fenyegetőzött az atommal egyáltalán nem tartottam kizártnak hogy megindulnak a Baltikumban is, pont azért mert gondolhatják úgy hogy a nyugat nem kockáztat pár apró jelentéktelen országért egy atomháborút
Cuchulain82

A teljes szövetség mivolta kérdőjeleződne meg, ezert hozták létre.
davemayer

a nyugatiak szempontjából nyilván, de ettől putyin még gondolhatja másképpen
Cuchulain82

De nem lehet rá valós oka ezt hinni, ok hogy gondolhatod úgy hogy megőrült de én nem ebből indulok ki.

Az a megoldas, amit te sugallsz es orban szeretne hogy az ukranok adjak meg magukat, Zelenskijt valtsak le es putyin hozzon letre egy Belarusz 2.0-t a szomszedban.
Gecijo lenne.
gabokocka

Fejtsd ki hogy nyerheti meg ezt a háborút Ukrajna úgy hogy a határai is rendeződjenek + a gazdasága és a tarsadalma is orosz mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor nincs igazam.
davemayer

Fejtsd ki, hogy nyerheti meg ezt a háborút Oroszország úgy, hogy rendezi az ukrajnai helyzetet + a gazdasága és társadalma nyugat-mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor igazad van.
peterk2005

Saját maga számára úgy nyeheti meg ezt a haborút ha a nyugat kitakarodik Ukrajnából, ez a célja. Neki ez szvsz előbb sikerülhet mint az ellentetje.
davemayer

Miért gondolod, hogy ez előbb sikerülhet? Jelenleg már az sem egyértelmű - pedig ez néhány hete még triviálisnak tűnt -, hogy egyáltalán katonailag képesek lesznek megnyerni ezt az ukrán háborút. Hogy aztán utána hogyan tudnák az országot kontroll alatt tartani, az egyáltalán nem látszik, gyakorlatilag valószerűtlen. Anélkül meg nincs semmilyen "rendezés", hiszen egy tűzfészek marad a zóna.

Ezt a konfliktust anélkül nem lehet rendezni, hogy az az ukránoknak is megfeleljen. Szerencsére úgy tűnik a NATO-hoz nem ragaszkodnak, de biztos, hogy komoly garanciákat fognak kérni, egy sima béke szerződés nem lesz elég, mert az oroszok az utóbbi harminc évben két aláírt szerződést szegtek már meg erőszakos módon. Szóval valószínű, hogy ha lesz megállapodás, akkor az valami hibrid lesz. Én nem látom jelenleg, hogy hol lehet az a közös pont ami az oroszoknak is elfogadható és az ukránoknak is, de bízom benne, hogy létezik ilyen.
peterk2005

Mindenképp egy tűzfészek marad, bárki nyer, pont ezért nincs értelme bárkinek szurkolni. Be kell fejezni az öldöklést, ez a háború nem fog igazi békét hozni.
davemayer

Oké, és azt hogyan? Tudom. Vonuljon le a nyugat a térképről. 😀
peterk2005

Nálam az egyetlen lehetséges út az lett volna hogy az ukránok nem harcolnak, de beszüntetnek minden kapcsolatot az oroszokkal és várnak. Addig, amíg a nyugat intézkedéseinek hála az oroszok felismerik hogy nem éri meg megszállni a továbbiakban ukrajnát. Most így lesz sokezer halottuk és egy lerombolt országuk, és bárki nyer nem lesz rend. A gazdasagi kitettség nem fog azonnal megváltozni, a politikai befolyás sem, és még ha a szakadár területek el is szakadnak végleg akkor is belső etnikai villongások lesznek.

Ezt a helyzetet egy módon lehetne megoldani, ha fokozatosan lépésről lépésre egy lassú folyamat árán megszünteti Ukrajna az orosz gazdasági és politikai befolyást az országában.
Egy biztos, ez így nem fog létrejönni, bárki nyer, és így haborúzni sincs értelme.

Na ezt kellett volna Zelenszkijnek végig zongoráznia magában és akkor lehetseges hogy most elbukja az országot de egy hosszú folyamat árán valóban függetlenek lehetnének. Most meg lett így ez a tragédia, amiért termeszetesen az oroszok és Putyin a felelősek, de az indokokra sokkal érdemesebb lenne odafigyelni a jövő szempontjából.
davemayer

Na, csak megjottunk a Putyin féle monológhoz, ő is pont azt mondta pár napja, hogy ha a köcsög ukránok nem harcolnanak, akkor nem kellene békefenntartást végezni.

Egyébként csak emlékeztetőül, amikor az ukránok legutóbb lazítani akartak az orosz fuggesen, abból lett mínusz egy Krím, Donyeck, Luhanszk.
somoskovig

nem kell izgulni ott nem harcolnak az ukránok majd hazamennek az oroszok is csak ki kell várni😉

Légyszi ne ettessétek már a trollt, mert ez a topicot is szarráfloodolja.

Nem elég, hogy szerencsétlen Bearseket nyomorítja szezon közben, most még minket is a Politika topic után?

Jó, ez a "ezt Putyin is nagyon jól tudja" hozzáállás.

Azt valahogy nem tudta ilyen jól, hogy milyen szopórollerre ugrik fel ezzel a szarsággal.

Szóval az nem túl megnyugtató, ha Putyin józan eszében bízunk.
zinedine5

Szted nem tudta? Nem modellezték le hogy mit lép a nyufat? Nemár.
davemayer

És persze azt is tudta, hogy napokig kell egy helyben vesztegelni télen, meg, hogy beleragadnak a sárba, meg szarrá lövik őket, meg kaját kell majd lopni.....stb. És, hogy a szipi-szupi hadseregük csak akkor tud nyerni ha szarrá bombáz kórházakat, mint békefenntartó. Nemár.

Biztos volt egy elképzelése, de az kurvára távol állt a valóságtól. És ez alapján más helyzetet is megítélhet ugyanilyen szarul.
zinedine5

Az hogy megvan-e a józan esze, lemodellezték-e hogy hogy fog reagálni a nyugat illetve hogy a katonasága + meg ő rosszul mérték fel a katonai viszonyokat az két külön dolog.
davemayer

És miért gondolod, hogy nem mérheti fel a helyzetet rosszul más esetben is?
zinedine5

Az hogy nem tudom pontosan hány lépésre van tőlem a vegyesbolt nem jelenti azt hogy nem tudom hány óra. Na kb így függ össze a kettő. Attól hogy hoznak jó döntést hozhatnak rosszat is és forditva, ez igaz mindenkire.
davemayer

Tehát akkor mérheti fel úgy, elméletben, hogy az észtekért, litvánokért nem fog támadni a NATO? Csak mert "rosszul méri fel a katonai erőviszonyokat".
zinedine5

amúgy ennek az egész borzalomnak az elején amikor az orosz hadsereg impotenciája még nem volt ilyen nyilvánvaló, de putykó már fenyegetőzött az atommal egyáltalán nem tartottam kizártnak hogy megindulnak a Baltikumban is, pont azért mert gondolhatják úgy hogy a nyugat nem kockáztat pár apró jelentéktelen országért egy atomháborút
Cuchulain82

A teljes szövetség mivolta kérdőjeleződne meg, ezert hozták létre.
davemayer

a nyugatiak szempontjából nyilván, de ettől putyin még gondolhatja másképpen

Az a megoldas, amit te sugallsz es orban szeretne hogy az ukranok adjak meg magukat, Zelenskijt valtsak le es putyin hozzon letre egy Belarusz 2.0-t a szomszedban.
Gecijo lenne.
gabokocka

Fejtsd ki hogy nyerheti meg ezt a háborút Ukrajna úgy hogy a határai is rendeződjenek + a gazdasága és a tarsadalma is orosz mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor nincs igazam.
davemayer

Fejtsd ki, hogy nyerheti meg ezt a háborút Oroszország úgy, hogy rendezi az ukrajnai helyzetet + a gazdasága és társadalma nyugat-mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor igazad van.
peterk2005

Saját maga számára úgy nyeheti meg ezt a haborút ha a nyugat kitakarodik Ukrajnából, ez a célja. Neki ez szvsz előbb sikerülhet mint az ellentetje.
davemayer

Miért gondolod, hogy ez előbb sikerülhet? Jelenleg már az sem egyértelmű - pedig ez néhány hete még triviálisnak tűnt -, hogy egyáltalán katonailag képesek lesznek megnyerni ezt az ukrán háborút. Hogy aztán utána hogyan tudnák az országot kontroll alatt tartani, az egyáltalán nem látszik, gyakorlatilag valószerűtlen. Anélkül meg nincs semmilyen "rendezés", hiszen egy tűzfészek marad a zóna.

Ezt a konfliktust anélkül nem lehet rendezni, hogy az az ukránoknak is megfeleljen. Szerencsére úgy tűnik a NATO-hoz nem ragaszkodnak, de biztos, hogy komoly garanciákat fognak kérni, egy sima béke szerződés nem lesz elég, mert az oroszok az utóbbi harminc évben két aláírt szerződést szegtek már meg erőszakos módon. Szóval valószínű, hogy ha lesz megállapodás, akkor az valami hibrid lesz. Én nem látom jelenleg, hogy hol lehet az a közös pont ami az oroszoknak is elfogadható és az ukránoknak is, de bízom benne, hogy létezik ilyen.
peterk2005

Mindenképp egy tűzfészek marad, bárki nyer, pont ezért nincs értelme bárkinek szurkolni. Be kell fejezni az öldöklést, ez a háború nem fog igazi békét hozni.
davemayer

Oké, és azt hogyan? Tudom. Vonuljon le a nyugat a térképről. 😀
peterk2005

Nálam az egyetlen lehetséges út az lett volna hogy az ukránok nem harcolnak, de beszüntetnek minden kapcsolatot az oroszokkal és várnak. Addig, amíg a nyugat intézkedéseinek hála az oroszok felismerik hogy nem éri meg megszállni a továbbiakban ukrajnát. Most így lesz sokezer halottuk és egy lerombolt országuk, és bárki nyer nem lesz rend. A gazdasagi kitettség nem fog azonnal megváltozni, a politikai befolyás sem, és még ha a szakadár területek el is szakadnak végleg akkor is belső etnikai villongások lesznek.

Ezt a helyzetet egy módon lehetne megoldani, ha fokozatosan lépésről lépésre egy lassú folyamat árán megszünteti Ukrajna az orosz gazdasági és politikai befolyást az országában.
Egy biztos, ez így nem fog létrejönni, bárki nyer, és így haborúzni sincs értelme.

Na ezt kellett volna Zelenszkijnek végig zongoráznia magában és akkor lehetseges hogy most elbukja az országot de egy hosszú folyamat árán valóban függetlenek lehetnének. Most meg lett így ez a tragédia, amiért termeszetesen az oroszok és Putyin a felelősek, de az indokokra sokkal érdemesebb lenne odafigyelni a jövő szempontjából.
davemayer

azért nálad vannak bajok a történelem ismerettel, egyrészt totalitárius állam az életben nem vonul ki olyan országból ahol nem állnak neki ellen /az oroszok pláne nem/ másrészt nem is kell nagyon messzire menni az időben alig száz év, földrajzilag pláne nem, '18as Károlyi kormány, hadsereg leszerelés, nekünk magyaroknak nagyon bejött
Cuchulain82

Nem azt mondom, hogy ez azonnal történne meg, egy hosszú folyamat eredménye lenne.
Az biztos hogy ez ami most történik nem érhet véget jól az ukránoknak, romokban lesz az ország a végére, még ha az övék lesz is, és a kiinduló problémák továbbra is fennállnak majd.
davemayer

igazad van hosszú távon kell gondolkodni anno az ókori egyiptomiaknak is megérte piramisokat építeni hiszen most milyen jók a turisztikai bevételek 😀

sok hülye aki anno fellázadt a Habsburgok ellen csak simán ki kellett volna várni míg rájönnek hogy nincs itt keresnivalójuk és hazamennek talán még nem tartanánk ott alig több mint 170 év után de mit nekünk pár évszázad, a törökök is maguktól vonultak innen haza nem igaz?
Cuchulain82

Igen, ez tök ugyanaz. Gz

Az a megoldas, amit te sugallsz es orban szeretne hogy az ukranok adjak meg magukat, Zelenskijt valtsak le es putyin hozzon letre egy Belarusz 2.0-t a szomszedban.
Gecijo lenne.
gabokocka

Fejtsd ki hogy nyerheti meg ezt a háborút Ukrajna úgy hogy a határai is rendeződjenek + a gazdasága és a tarsadalma is orosz mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor nincs igazam.
davemayer

Fejtsd ki, hogy nyerheti meg ezt a háborút Oroszország úgy, hogy rendezi az ukrajnai helyzetet + a gazdasága és társadalma nyugat-mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor igazad van.
peterk2005

Saját maga számára úgy nyeheti meg ezt a haborút ha a nyugat kitakarodik Ukrajnából, ez a célja. Neki ez szvsz előbb sikerülhet mint az ellentetje.
davemayer

Miért gondolod, hogy ez előbb sikerülhet? Jelenleg már az sem egyértelmű - pedig ez néhány hete még triviálisnak tűnt -, hogy egyáltalán katonailag képesek lesznek megnyerni ezt az ukrán háborút. Hogy aztán utána hogyan tudnák az országot kontroll alatt tartani, az egyáltalán nem látszik, gyakorlatilag valószerűtlen. Anélkül meg nincs semmilyen "rendezés", hiszen egy tűzfészek marad a zóna.

Ezt a konfliktust anélkül nem lehet rendezni, hogy az az ukránoknak is megfeleljen. Szerencsére úgy tűnik a NATO-hoz nem ragaszkodnak, de biztos, hogy komoly garanciákat fognak kérni, egy sima béke szerződés nem lesz elég, mert az oroszok az utóbbi harminc évben két aláírt szerződést szegtek már meg erőszakos módon. Szóval valószínű, hogy ha lesz megállapodás, akkor az valami hibrid lesz. Én nem látom jelenleg, hogy hol lehet az a közös pont ami az oroszoknak is elfogadható és az ukránoknak is, de bízom benne, hogy létezik ilyen.
peterk2005

Mindenképp egy tűzfészek marad, bárki nyer, pont ezért nincs értelme bárkinek szurkolni. Be kell fejezni az öldöklést, ez a háború nem fog igazi békét hozni.
davemayer

Oké, és azt hogyan? Tudom. Vonuljon le a nyugat a térképről. 😀
peterk2005

Nálam az egyetlen lehetséges út az lett volna hogy az ukránok nem harcolnak, de beszüntetnek minden kapcsolatot az oroszokkal és várnak. Addig, amíg a nyugat intézkedéseinek hála az oroszok felismerik hogy nem éri meg megszállni a továbbiakban ukrajnát. Most így lesz sokezer halottuk és egy lerombolt országuk, és bárki nyer nem lesz rend. A gazdasagi kitettség nem fog azonnal megváltozni, a politikai befolyás sem, és még ha a szakadár területek el is szakadnak végleg akkor is belső etnikai villongások lesznek.

Ezt a helyzetet egy módon lehetne megoldani, ha fokozatosan lépésről lépésre egy lassú folyamat árán megszünteti Ukrajna az orosz gazdasági és politikai befolyást az országában.
Egy biztos, ez így nem fog létrejönni, bárki nyer, és így haborúzni sincs értelme.

Na ezt kellett volna Zelenszkijnek végig zongoráznia magában és akkor lehetseges hogy most elbukja az országot de egy hosszú folyamat árán valóban függetlenek lehetnének. Most meg lett így ez a tragédia, amiért termeszetesen az oroszok és Putyin a felelősek, de az indokokra sokkal érdemesebb lenne odafigyelni a jövő szempontjából.
davemayer

Na, csak megjottunk a Putyin féle monológhoz, ő is pont azt mondta pár napja, hogy ha a köcsög ukránok nem harcolnanak, akkor nem kellene békefenntartást végezni.

Egyébként csak emlékeztetőül, amikor az ukránok legutóbb lazítani akartak az orosz fuggesen, abból lett mínusz egy Krím, Donyeck, Luhanszk.
somoskovig

Nem tudom, én azt nem mint ukrán lazítast gondolom hanem úgy hogy az oroszok egyszer csak megszállták azokat a területeket.

Az a megoldas, amit te sugallsz es orban szeretne hogy az ukranok adjak meg magukat, Zelenskijt valtsak le es putyin hozzon letre egy Belarusz 2.0-t a szomszedban.
Gecijo lenne.
gabokocka

Fejtsd ki hogy nyerheti meg ezt a háborút Ukrajna úgy hogy a határai is rendeződjenek + a gazdasága és a tarsadalma is orosz mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor nincs igazam.
davemayer

Fejtsd ki, hogy nyerheti meg ezt a háborút Oroszország úgy, hogy rendezi az ukrajnai helyzetet + a gazdasága és társadalma nyugat-mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor igazad van.
peterk2005

Saját maga számára úgy nyeheti meg ezt a haborút ha a nyugat kitakarodik Ukrajnából, ez a célja. Neki ez szvsz előbb sikerülhet mint az ellentetje.
davemayer

Miért gondolod, hogy ez előbb sikerülhet? Jelenleg már az sem egyértelmű - pedig ez néhány hete még triviálisnak tűnt -, hogy egyáltalán katonailag képesek lesznek megnyerni ezt az ukrán háborút. Hogy aztán utána hogyan tudnák az országot kontroll alatt tartani, az egyáltalán nem látszik, gyakorlatilag valószerűtlen. Anélkül meg nincs semmilyen "rendezés", hiszen egy tűzfészek marad a zóna.

Ezt a konfliktust anélkül nem lehet rendezni, hogy az az ukránoknak is megfeleljen. Szerencsére úgy tűnik a NATO-hoz nem ragaszkodnak, de biztos, hogy komoly garanciákat fognak kérni, egy sima béke szerződés nem lesz elég, mert az oroszok az utóbbi harminc évben két aláírt szerződést szegtek már meg erőszakos módon. Szóval valószínű, hogy ha lesz megállapodás, akkor az valami hibrid lesz. Én nem látom jelenleg, hogy hol lehet az a közös pont ami az oroszoknak is elfogadható és az ukránoknak is, de bízom benne, hogy létezik ilyen.
peterk2005

Mindenképp egy tűzfészek marad, bárki nyer, pont ezért nincs értelme bárkinek szurkolni. Be kell fejezni az öldöklést, ez a háború nem fog igazi békét hozni.
davemayer

Oké, és azt hogyan? Tudom. Vonuljon le a nyugat a térképről. 😀
peterk2005

Nálam az egyetlen lehetséges út az lett volna hogy az ukránok nem harcolnak, de beszüntetnek minden kapcsolatot az oroszokkal és várnak. Addig, amíg a nyugat intézkedéseinek hála az oroszok felismerik hogy nem éri meg megszállni a továbbiakban ukrajnát. Most így lesz sokezer halottuk és egy lerombolt országuk, és bárki nyer nem lesz rend. A gazdasagi kitettség nem fog azonnal megváltozni, a politikai befolyás sem, és még ha a szakadár területek el is szakadnak végleg akkor is belső etnikai villongások lesznek.

Ezt a helyzetet egy módon lehetne megoldani, ha fokozatosan lépésről lépésre egy lassú folyamat árán megszünteti Ukrajna az orosz gazdasági és politikai befolyást az országában.
Egy biztos, ez így nem fog létrejönni, bárki nyer, és így haborúzni sincs értelme.

Na ezt kellett volna Zelenszkijnek végig zongoráznia magában és akkor lehetseges hogy most elbukja az országot de egy hosszú folyamat árán valóban függetlenek lehetnének. Most meg lett így ez a tragédia, amiért termeszetesen az oroszok és Putyin a felelősek, de az indokokra sokkal érdemesebb lenne odafigyelni a jövő szempontjából.
davemayer

azért nálad vannak bajok a történelem ismerettel, egyrészt totalitárius állam az életben nem vonul ki olyan országból ahol nem állnak neki ellen /az oroszok pláne nem/ másrészt nem is kell nagyon messzire menni az időben alig száz év, földrajzilag pláne nem, '18as Károlyi kormány, hadsereg leszerelés, nekünk magyaroknak nagyon bejött
Cuchulain82

Nem azt mondom, hogy ez azonnal történne meg, egy hosszú folyamat eredménye lenne.
Az biztos hogy ez ami most történik nem érhet véget jól az ukránoknak, romokban lesz az ország a végére, még ha az övék lesz is, és a kiinduló problémák továbbra is fennállnak majd.
davemayer

igazad van hosszú távon kell gondolkodni anno az ókori egyiptomiaknak is megérte piramisokat építeni hiszen most milyen jók a turisztikai bevételek 😀

sok hülye aki anno fellázadt a Habsburgok ellen csak simán ki kellett volna várni míg rájönnek hogy nincs itt keresnivalójuk és hazamennek talán még nem tartanánk ott alig több mint 170 év után de mit nekünk pár évszázad, a törökök is maguktól vonultak innen haza nem igaz?

Jó, ez a "ezt Putyin is nagyon jól tudja" hozzáállás.

Azt valahogy nem tudta ilyen jól, hogy milyen szopórollerre ugrik fel ezzel a szarsággal.

Szóval az nem túl megnyugtató, ha Putyin józan eszében bízunk.
zinedine5

Szted nem tudta? Nem modellezték le hogy mit lép a nyufat? Nemár.
davemayer

És persze azt is tudta, hogy napokig kell egy helyben vesztegelni télen, meg, hogy beleragadnak a sárba, meg szarrá lövik őket, meg kaját kell majd lopni.....stb. És, hogy a szipi-szupi hadseregük csak akkor tud nyerni ha szarrá bombáz kórházakat, mint békefenntartó. Nemár.

Biztos volt egy elképzelése, de az kurvára távol állt a valóságtól. És ez alapján más helyzetet is megítélhet ugyanilyen szarul.
zinedine5

Az hogy megvan-e a józan esze, lemodellezték-e hogy hogy fog reagálni a nyugat illetve hogy a katonasága + meg ő rosszul mérték fel a katonai viszonyokat az két külön dolog.
davemayer

És miért gondolod, hogy nem mérheti fel a helyzetet rosszul más esetben is?
zinedine5

Az hogy nem tudom pontosan hány lépésre van tőlem a vegyesbolt nem jelenti azt hogy nem tudom hány óra. Na kb így függ össze a kettő. Attól hogy hoznak jó döntést hozhatnak rosszat is és forditva, ez igaz mindenkire.
davemayer

Tehát akkor mérheti fel úgy, elméletben, hogy az észtekért, litvánokért nem fog támadni a NATO? Csak mert "rosszul méri fel a katonai erőviszonyokat".
zinedine5

amúgy ennek az egész borzalomnak az elején amikor az orosz hadsereg impotenciája még nem volt ilyen nyilvánvaló, de putykó már fenyegetőzött az atommal egyáltalán nem tartottam kizártnak hogy megindulnak a Baltikumban is, pont azért mert gondolhatják úgy hogy a nyugat nem kockáztat pár apró jelentéktelen országért egy atomháborút
Cuchulain82

A teljes szövetség mivolta kérdőjeleződne meg, ezert hozták létre.

Az a megoldas, amit te sugallsz es orban szeretne hogy az ukranok adjak meg magukat, Zelenskijt valtsak le es putyin hozzon letre egy Belarusz 2.0-t a szomszedban.
Gecijo lenne.
gabokocka

Fejtsd ki hogy nyerheti meg ezt a háborút Ukrajna úgy hogy a határai is rendeződjenek + a gazdasága és a tarsadalma is orosz mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor nincs igazam.
davemayer

Fejtsd ki, hogy nyerheti meg ezt a háborút Oroszország úgy, hogy rendezi az ukrajnai helyzetet + a gazdasága és társadalma nyugat-mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor igazad van.
peterk2005

Saját maga számára úgy nyeheti meg ezt a haborút ha a nyugat kitakarodik Ukrajnából, ez a célja. Neki ez szvsz előbb sikerülhet mint az ellentetje.
davemayer

Miért gondolod, hogy ez előbb sikerülhet? Jelenleg már az sem egyértelmű - pedig ez néhány hete még triviálisnak tűnt -, hogy egyáltalán katonailag képesek lesznek megnyerni ezt az ukrán háborút. Hogy aztán utána hogyan tudnák az országot kontroll alatt tartani, az egyáltalán nem látszik, gyakorlatilag valószerűtlen. Anélkül meg nincs semmilyen "rendezés", hiszen egy tűzfészek marad a zóna.

Ezt a konfliktust anélkül nem lehet rendezni, hogy az az ukránoknak is megfeleljen. Szerencsére úgy tűnik a NATO-hoz nem ragaszkodnak, de biztos, hogy komoly garanciákat fognak kérni, egy sima béke szerződés nem lesz elég, mert az oroszok az utóbbi harminc évben két aláírt szerződést szegtek már meg erőszakos módon. Szóval valószínű, hogy ha lesz megállapodás, akkor az valami hibrid lesz. Én nem látom jelenleg, hogy hol lehet az a közös pont ami az oroszoknak is elfogadható és az ukránoknak is, de bízom benne, hogy létezik ilyen.
peterk2005

Mindenképp egy tűzfészek marad, bárki nyer, pont ezért nincs értelme bárkinek szurkolni. Be kell fejezni az öldöklést, ez a háború nem fog igazi békét hozni.
davemayer

Oké, és azt hogyan? Tudom. Vonuljon le a nyugat a térképről. 😀
peterk2005

Nálam az egyetlen lehetséges út az lett volna hogy az ukránok nem harcolnak, de beszüntetnek minden kapcsolatot az oroszokkal és várnak. Addig, amíg a nyugat intézkedéseinek hála az oroszok felismerik hogy nem éri meg megszállni a továbbiakban ukrajnát. Most így lesz sokezer halottuk és egy lerombolt országuk, és bárki nyer nem lesz rend. A gazdasagi kitettség nem fog azonnal megváltozni, a politikai befolyás sem, és még ha a szakadár területek el is szakadnak végleg akkor is belső etnikai villongások lesznek.

Ezt a helyzetet egy módon lehetne megoldani, ha fokozatosan lépésről lépésre egy lassú folyamat árán megszünteti Ukrajna az orosz gazdasági és politikai befolyást az országában.
Egy biztos, ez így nem fog létrejönni, bárki nyer, és így haborúzni sincs értelme.

Na ezt kellett volna Zelenszkijnek végig zongoráznia magában és akkor lehetseges hogy most elbukja az országot de egy hosszú folyamat árán valóban függetlenek lehetnének. Most meg lett így ez a tragédia, amiért termeszetesen az oroszok és Putyin a felelősek, de az indokokra sokkal érdemesebb lenne odafigyelni a jövő szempontjából.
davemayer

Na, csak megjottunk a Putyin féle monológhoz, ő is pont azt mondta pár napja, hogy ha a köcsög ukránok nem harcolnanak, akkor nem kellene békefenntartást végezni.

Egyébként csak emlékeztetőül, amikor az ukránok legutóbb lazítani akartak az orosz fuggesen, abból lett mínusz egy Krím, Donyeck, Luhanszk.

Az a megoldas, amit te sugallsz es orban szeretne hogy az ukranok adjak meg magukat, Zelenskijt valtsak le es putyin hozzon letre egy Belarusz 2.0-t a szomszedban.
Gecijo lenne.
gabokocka

Fejtsd ki hogy nyerheti meg ezt a háborút Ukrajna úgy hogy a határai is rendeződjenek + a gazdasága és a tarsadalma is orosz mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor nincs igazam.
davemayer

Fejtsd ki, hogy nyerheti meg ezt a háborút Oroszország úgy, hogy rendezi az ukrajnai helyzetet + a gazdasága és társadalma nyugat-mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor igazad van.
peterk2005

Saját maga számára úgy nyeheti meg ezt a haborút ha a nyugat kitakarodik Ukrajnából, ez a célja. Neki ez szvsz előbb sikerülhet mint az ellentetje.
davemayer

Miért gondolod, hogy ez előbb sikerülhet? Jelenleg már az sem egyértelmű - pedig ez néhány hete még triviálisnak tűnt -, hogy egyáltalán katonailag képesek lesznek megnyerni ezt az ukrán háborút. Hogy aztán utána hogyan tudnák az országot kontroll alatt tartani, az egyáltalán nem látszik, gyakorlatilag valószerűtlen. Anélkül meg nincs semmilyen "rendezés", hiszen egy tűzfészek marad a zóna.

Ezt a konfliktust anélkül nem lehet rendezni, hogy az az ukránoknak is megfeleljen. Szerencsére úgy tűnik a NATO-hoz nem ragaszkodnak, de biztos, hogy komoly garanciákat fognak kérni, egy sima béke szerződés nem lesz elég, mert az oroszok az utóbbi harminc évben két aláírt szerződést szegtek már meg erőszakos módon. Szóval valószínű, hogy ha lesz megállapodás, akkor az valami hibrid lesz. Én nem látom jelenleg, hogy hol lehet az a közös pont ami az oroszoknak is elfogadható és az ukránoknak is, de bízom benne, hogy létezik ilyen.
peterk2005

Mindenképp egy tűzfészek marad, bárki nyer, pont ezért nincs értelme bárkinek szurkolni. Be kell fejezni az öldöklést, ez a háború nem fog igazi békét hozni.
davemayer

Oké, és azt hogyan? Tudom. Vonuljon le a nyugat a térképről. 😀
peterk2005

Nálam az egyetlen lehetséges út az lett volna hogy az ukránok nem harcolnak, de beszüntetnek minden kapcsolatot az oroszokkal és várnak. Addig, amíg a nyugat intézkedéseinek hála az oroszok felismerik hogy nem éri meg megszállni a továbbiakban ukrajnát. Most így lesz sokezer halottuk és egy lerombolt országuk, és bárki nyer nem lesz rend. A gazdasagi kitettség nem fog azonnal megváltozni, a politikai befolyás sem, és még ha a szakadár területek el is szakadnak végleg akkor is belső etnikai villongások lesznek.

Ezt a helyzetet egy módon lehetne megoldani, ha fokozatosan lépésről lépésre egy lassú folyamat árán megszünteti Ukrajna az orosz gazdasági és politikai befolyást az országában.
Egy biztos, ez így nem fog létrejönni, bárki nyer, és így haborúzni sincs értelme.

Na ezt kellett volna Zelenszkijnek végig zongoráznia magában és akkor lehetseges hogy most elbukja az országot de egy hosszú folyamat árán valóban függetlenek lehetnének. Most meg lett így ez a tragédia, amiért termeszetesen az oroszok és Putyin a felelősek, de az indokokra sokkal érdemesebb lenne odafigyelni a jövő szempontjából.
davemayer

azért nálad vannak bajok a történelem ismerettel, egyrészt totalitárius állam az életben nem vonul ki olyan országból ahol nem állnak neki ellen /az oroszok pláne nem/ másrészt nem is kell nagyon messzire menni az időben alig száz év, földrajzilag pláne nem, '18as Károlyi kormány, hadsereg leszerelés, nekünk magyaroknak nagyon bejött
Cuchulain82

Nem azt mondom, hogy ez azonnal történne meg, egy hosszú folyamat eredménye lenne.
Az biztos hogy ez ami most történik nem érhet véget jól az ukránoknak, romokban lesz az ország a végére, még ha az övék lesz is, és a kiinduló problémák továbbra is fennállnak majd.

A DJ-jük végre kezd belejönni, a Bajraktar Songtól sírtam

#Ukraine: Ukrainian artillery continues to destroy positions of the Russian army. This time the command post and supply point was targeted, which led to the destruction of multiple cargo trucks. pic.twitter.com/LjWdB4ohbV

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) March 16, 2022

Tony Adams

Meh, ez pontos, de kevés. Remélem az amcsik küldenek rendes mennyiségű nehéztüzérséget az ukránoknak.

Hát, ha ilyen mennyiségben hagyják el az oroszok a felszereléseiket, lassan ki se kell lőni azokat a tankokat / pszh-kat....

Broken and abandoned equipment of the invaders in #Bucha. The video shows that the occupiers used residential buildings as shelter.

Video: Ukraine Now news pic.twitter.com/CpmUoEXDYb

— NEXTA (@nexta_tv) March 16, 2022

Ez meg egy tragédia. Csak erős idegzettel. Inkább csak a linket teszem be. Pici baba baszki 😕

 twitter.com/nexta_tv/status/1504162161626693650
peterk2005

Lattam hvg-n. Halál a ruszkikra. Az osszesre, akinek ehhez barmilyen koze van.

Na ezt kellett volna Zelenszkijnek végig zongoráznia magában és akkor lehetseges hogy most elbukja az országot de egy hosszú folyamat árán valóban függetlenek lehetnének. Most meg lett így ez a tragédia, amiért termeszetesen az oroszok és Putyin a felelősek, de az indokokra sokkal érdemesebb lenne odafigyelni a jövő szempontjából.
davemayer

Jó, ez a "ezt Putyin is nagyon jól tudja" hozzáállás.

Azt valahogy nem tudta ilyen jól, hogy milyen szopórollerre ugrik fel ezzel a szarsággal.

Szóval az nem túl megnyugtató, ha Putyin józan eszében bízunk.
zinedine5

Szted nem tudta? Nem modellezték le hogy mit lép a nyufat? Nemár.
davemayer

És persze azt is tudta, hogy napokig kell egy helyben vesztegelni télen, meg, hogy beleragadnak a sárba, meg szarrá lövik őket, meg kaját kell majd lopni.....stb. És, hogy a szipi-szupi hadseregük csak akkor tud nyerni ha szarrá bombáz kórházakat, mint békefenntartó. Nemár.

Biztos volt egy elképzelése, de az kurvára távol állt a valóságtól. És ez alapján más helyzetet is megítélhet ugyanilyen szarul.
zinedine5

Az hogy megvan-e a józan esze, lemodellezték-e hogy hogy fog reagálni a nyugat illetve hogy a katonasága + meg ő rosszul mérték fel a katonai viszonyokat az két külön dolog.
davemayer

És miért gondolod, hogy nem mérheti fel a helyzetet rosszul más esetben is?
zinedine5

Az hogy nem tudom pontosan hány lépésre van tőlem a vegyesbolt nem jelenti azt hogy nem tudom hány óra. Na kb így függ össze a kettő. Attól hogy hoznak jó döntést hozhatnak rosszat is és forditva, ez igaz mindenkire.
davemayer

Tehát akkor mérheti fel úgy, elméletben, hogy az észtekért, litvánokért nem fog támadni a NATO? Csak mert "rosszul méri fel a katonai erőviszonyokat".
zinedine5

De ilyen nincs hogy egy már nato tagért nem fog tamadni a nato. Nincs egyetlen indoka sem ezt feltételezni, miből gondolod hogy ez egyáltalán eszébe jut?

Jó, ez a "ezt Putyin is nagyon jól tudja" hozzáállás.

Azt valahogy nem tudta ilyen jól, hogy milyen szopórollerre ugrik fel ezzel a szarsággal.

Szóval az nem túl megnyugtató, ha Putyin józan eszében bízunk.
zinedine5

Szted nem tudta? Nem modellezték le hogy mit lép a nyufat? Nemár.
davemayer

És persze azt is tudta, hogy napokig kell egy helyben vesztegelni télen, meg, hogy beleragadnak a sárba, meg szarrá lövik őket, meg kaját kell majd lopni.....stb. És, hogy a szipi-szupi hadseregük csak akkor tud nyerni ha szarrá bombáz kórházakat, mint békefenntartó. Nemár.

Biztos volt egy elképzelése, de az kurvára távol állt a valóságtól. És ez alapján más helyzetet is megítélhet ugyanilyen szarul.
zinedine5

Az hogy megvan-e a józan esze, lemodellezték-e hogy hogy fog reagálni a nyugat illetve hogy a katonasága + meg ő rosszul mérték fel a katonai viszonyokat az két külön dolog.
davemayer

És miért gondolod, hogy nem mérheti fel a helyzetet rosszul más esetben is?
zinedine5

Az hogy nem tudom pontosan hány lépésre van tőlem a vegyesbolt nem jelenti azt hogy nem tudom hány óra. Na kb így függ össze a kettő. Attól hogy hoznak jó döntést hozhatnak rosszat is és forditva, ez igaz mindenkire.
davemayer

Tehát akkor mérheti fel úgy, elméletben, hogy az észtekért, litvánokért nem fog támadni a NATO? Csak mert "rosszul méri fel a katonai erőviszonyokat".
zinedine5

amúgy ennek az egész borzalomnak az elején amikor az orosz hadsereg impotenciája még nem volt ilyen nyilvánvaló, de putykó már fenyegetőzött az atommal egyáltalán nem tartottam kizártnak hogy megindulnak a Baltikumban is, pont azért mert gondolhatják úgy hogy a nyugat nem kockáztat pár apró jelentéktelen országért egy atomháborút

Az a megoldas, amit te sugallsz es orban szeretne hogy az ukranok adjak meg magukat, Zelenskijt valtsak le es putyin hozzon letre egy Belarusz 2.0-t a szomszedban.
Gecijo lenne.
gabokocka

Fejtsd ki hogy nyerheti meg ezt a háborút Ukrajna úgy hogy a határai is rendeződjenek + a gazdasága és a tarsadalma is orosz mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor nincs igazam.
davemayer

Fejtsd ki, hogy nyerheti meg ezt a háborút Oroszország úgy, hogy rendezi az ukrajnai helyzetet + a gazdasága és társadalma nyugat-mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor igazad van.
peterk2005

Saját maga számára úgy nyeheti meg ezt a haborút ha a nyugat kitakarodik Ukrajnából, ez a célja. Neki ez szvsz előbb sikerülhet mint az ellentetje.
davemayer

Miért gondolod, hogy ez előbb sikerülhet? Jelenleg már az sem egyértelmű - pedig ez néhány hete még triviálisnak tűnt -, hogy egyáltalán katonailag képesek lesznek megnyerni ezt az ukrán háborút. Hogy aztán utána hogyan tudnák az országot kontroll alatt tartani, az egyáltalán nem látszik, gyakorlatilag valószerűtlen. Anélkül meg nincs semmilyen "rendezés", hiszen egy tűzfészek marad a zóna.

Ezt a konfliktust anélkül nem lehet rendezni, hogy az az ukránoknak is megfeleljen. Szerencsére úgy tűnik a NATO-hoz nem ragaszkodnak, de biztos, hogy komoly garanciákat fognak kérni, egy sima béke szerződés nem lesz elég, mert az oroszok az utóbbi harminc évben két aláírt szerződést szegtek már meg erőszakos módon. Szóval valószínű, hogy ha lesz megállapodás, akkor az valami hibrid lesz. Én nem látom jelenleg, hogy hol lehet az a közös pont ami az oroszoknak is elfogadható és az ukránoknak is, de bízom benne, hogy létezik ilyen.
peterk2005

Mindenképp egy tűzfészek marad, bárki nyer, pont ezért nincs értelme bárkinek szurkolni. Be kell fejezni az öldöklést, ez a háború nem fog igazi békét hozni.
davemayer

Oké, és azt hogyan? Tudom. Vonuljon le a nyugat a térképről. 😀
peterk2005

Nálam az egyetlen lehetséges út az lett volna hogy az ukránok nem harcolnak, de beszüntetnek minden kapcsolatot az oroszokkal és várnak. Addig, amíg a nyugat intézkedéseinek hála az oroszok felismerik hogy nem éri meg megszállni a továbbiakban ukrajnát. Most így lesz sokezer halottuk és egy lerombolt országuk, és bárki nyer nem lesz rend. A gazdasagi kitettség nem fog azonnal megváltozni, a politikai befolyás sem, és még ha a szakadár területek el is szakadnak végleg akkor is belső etnikai villongások lesznek.

Ezt a helyzetet egy módon lehetne megoldani, ha fokozatosan lépésről lépésre egy lassú folyamat árán megszünteti Ukrajna az orosz gazdasági és politikai befolyást az országában.
Egy biztos, ez így nem fog létrejönni, bárki nyer, és így haborúzni sincs értelme.

Na ezt kellett volna Zelenszkijnek végig zongoráznia magában és akkor lehetseges hogy most elbukja az országot de egy hosszú folyamat árán valóban függetlenek lehetnének. Most meg lett így ez a tragédia, amiért termeszetesen az oroszok és Putyin a felelősek, de az indokokra sokkal érdemesebb lenne odafigyelni a jövő szempontjából.
davemayer

azért nálad vannak bajok a történelem ismerettel, egyrészt totalitárius állam az életben nem vonul ki olyan országból ahol nem állnak neki ellen /az oroszok pláne nem/ másrészt nem is kell nagyon messzire menni az időben alig száz év, földrajzilag pláne nem, '18as Károlyi kormány, hadsereg leszerelés, nekünk magyaroknak nagyon bejött

Jó, ez a "ezt Putyin is nagyon jól tudja" hozzáállás.

Azt valahogy nem tudta ilyen jól, hogy milyen szopórollerre ugrik fel ezzel a szarsággal.

Szóval az nem túl megnyugtató, ha Putyin józan eszében bízunk.
zinedine5

Szted nem tudta? Nem modellezték le hogy mit lép a nyufat? Nemár.
davemayer

És persze azt is tudta, hogy napokig kell egy helyben vesztegelni télen, meg, hogy beleragadnak a sárba, meg szarrá lövik őket, meg kaját kell majd lopni.....stb. És, hogy a szipi-szupi hadseregük csak akkor tud nyerni ha szarrá bombáz kórházakat, mint békefenntartó. Nemár.

Biztos volt egy elképzelése, de az kurvára távol állt a valóságtól. És ez alapján más helyzetet is megítélhet ugyanilyen szarul.
zinedine5

Az hogy megvan-e a józan esze, lemodellezték-e hogy hogy fog reagálni a nyugat illetve hogy a katonasága + meg ő rosszul mérték fel a katonai viszonyokat az két külön dolog.
davemayer

És miért gondolod, hogy nem mérheti fel a helyzetet rosszul más esetben is?
zinedine5

Az hogy nem tudom pontosan hány lépésre van tőlem a vegyesbolt nem jelenti azt hogy nem tudom hány óra. Na kb így függ össze a kettő. Attól hogy hoznak jó döntést hozhatnak rosszat is és forditva, ez igaz mindenkire.
davemayer

Tehát akkor mérheti fel úgy, elméletben, hogy az észtekért, litvánokért nem fog támadni a NATO? Csak mert "rosszul méri fel a katonai erőviszonyokat".

Az a megoldas, amit te sugallsz es orban szeretne hogy az ukranok adjak meg magukat, Zelenskijt valtsak le es putyin hozzon letre egy Belarusz 2.0-t a szomszedban.
Gecijo lenne.
gabokocka

Fejtsd ki hogy nyerheti meg ezt a háborút Ukrajna úgy hogy a határai is rendeződjenek + a gazdasága és a tarsadalma is orosz mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor nincs igazam.
davemayer

Fejtsd ki, hogy nyerheti meg ezt a háborút Oroszország úgy, hogy rendezi az ukrajnai helyzetet + a gazdasága és társadalma nyugat-mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor igazad van.
peterk2005

Saját maga számára úgy nyeheti meg ezt a haborút ha a nyugat kitakarodik Ukrajnából, ez a célja. Neki ez szvsz előbb sikerülhet mint az ellentetje.
davemayer

Miért gondolod, hogy ez előbb sikerülhet? Jelenleg már az sem egyértelmű - pedig ez néhány hete még triviálisnak tűnt -, hogy egyáltalán katonailag képesek lesznek megnyerni ezt az ukrán háborút. Hogy aztán utána hogyan tudnák az országot kontroll alatt tartani, az egyáltalán nem látszik, gyakorlatilag valószerűtlen. Anélkül meg nincs semmilyen "rendezés", hiszen egy tűzfészek marad a zóna.

Ezt a konfliktust anélkül nem lehet rendezni, hogy az az ukránoknak is megfeleljen. Szerencsére úgy tűnik a NATO-hoz nem ragaszkodnak, de biztos, hogy komoly garanciákat fognak kérni, egy sima béke szerződés nem lesz elég, mert az oroszok az utóbbi harminc évben két aláírt szerződést szegtek már meg erőszakos módon. Szóval valószínű, hogy ha lesz megállapodás, akkor az valami hibrid lesz. Én nem látom jelenleg, hogy hol lehet az a közös pont ami az oroszoknak is elfogadható és az ukránoknak is, de bízom benne, hogy létezik ilyen.
peterk2005

Mindenképp egy tűzfészek marad, bárki nyer, pont ezért nincs értelme bárkinek szurkolni. Be kell fejezni az öldöklést, ez a háború nem fog igazi békét hozni.
davemayer

Oké, és azt hogyan? Tudom. Vonuljon le a nyugat a térképről. 😀
peterk2005

Nálam az egyetlen lehetséges út az lett volna hogy az ukránok nem harcolnak, de beszüntetnek minden kapcsolatot az oroszokkal és várnak. Addig, amíg a nyugat intézkedéseinek hála az oroszok felismerik hogy nem éri meg megszállni a továbbiakban ukrajnát. Most így lesz sokezer halottuk és egy lerombolt országuk, és bárki nyer nem lesz rend. A gazdasagi kitettség nem fog azonnal megváltozni, a politikai befolyás sem, és még ha a szakadár területek el is szakadnak végleg akkor is belső etnikai villongások lesznek.

Ezt a helyzetet egy módon lehetne megoldani, ha fokozatosan lépésről lépésre egy lassú folyamat árán megszünteti Ukrajna az orosz gazdasági és politikai befolyást az országában.
Egy biztos, ez így nem fog létrejönni, bárki nyer, és így haborúzni sincs értelme.

Na ezt kellett volna Zelenszkijnek végig zongoráznia magában és akkor lehetseges hogy most elbukja az országot de egy hosszú folyamat árán valóban függetlenek lehetnének. Most meg lett így ez a tragédia, amiért termeszetesen az oroszok és Putyin a felelősek, de az indokokra sokkal érdemesebb lenne odafigyelni a jövő szempontjából.
davemayer

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Az a megoldas, amit te sugallsz es orban szeretne hogy az ukranok adjak meg magukat, Zelenskijt valtsak le es putyin hozzon letre egy Belarusz 2.0-t a szomszedban.
Gecijo lenne.
gabokocka

Fejtsd ki hogy nyerheti meg ezt a háborút Ukrajna úgy hogy a határai is rendeződjenek + a gazdasága és a tarsadalma is orosz mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor nincs igazam.
davemayer

Fejtsd ki, hogy nyerheti meg ezt a háborút Oroszország úgy, hogy rendezi az ukrajnai helyzetet + a gazdasága és társadalma nyugat-mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor igazad van.
peterk2005

Saját maga számára úgy nyeheti meg ezt a haborút ha a nyugat kitakarodik Ukrajnából, ez a célja. Neki ez szvsz előbb sikerülhet mint az ellentetje.
davemayer

Miért gondolod, hogy ez előbb sikerülhet? Jelenleg már az sem egyértelmű - pedig ez néhány hete még triviálisnak tűnt -, hogy egyáltalán katonailag képesek lesznek megnyerni ezt az ukrán háborút. Hogy aztán utána hogyan tudnák az országot kontroll alatt tartani, az egyáltalán nem látszik, gyakorlatilag valószerűtlen. Anélkül meg nincs semmilyen "rendezés", hiszen egy tűzfészek marad a zóna.

Ezt a konfliktust anélkül nem lehet rendezni, hogy az az ukránoknak is megfeleljen. Szerencsére úgy tűnik a NATO-hoz nem ragaszkodnak, de biztos, hogy komoly garanciákat fognak kérni, egy sima béke szerződés nem lesz elég, mert az oroszok az utóbbi harminc évben két aláírt szerződést szegtek már meg erőszakos módon. Szóval valószínű, hogy ha lesz megállapodás, akkor az valami hibrid lesz. Én nem látom jelenleg, hogy hol lehet az a közös pont ami az oroszoknak is elfogadható és az ukránoknak is, de bízom benne, hogy létezik ilyen.
peterk2005

Mindenképp egy tűzfészek marad, bárki nyer, pont ezért nincs értelme bárkinek szurkolni. Be kell fejezni az öldöklést, ez a háború nem fog igazi békét hozni.
davemayer

Oké, és azt hogyan? Tudom. Vonuljon le a nyugat a térképről. 😀
peterk2005

Nálam az egyetlen lehetséges út az lett volna hogy az ukránok nem harcolnak, de beszüntetnek minden kapcsolatot az oroszokkal és várnak. Addig, amíg a nyugat intézkedéseinek hála az oroszok felismerik hogy nem éri meg megszállni a továbbiakban ukrajnát. Most így lesz sokezer halottuk és egy lerombolt országuk, és bárki nyer nem lesz rend. A gazdasagi kitettség nem fog azonnal megváltozni, a politikai befolyás sem, és még ha a szakadár területek el is szakadnak végleg akkor is belső etnikai villongások lesznek.

Ezt a helyzetet egy módon lehetne megoldani, ha fokozatosan lépésről lépésre egy lassú folyamat árán megszünteti Ukrajna az orosz gazdasági és politikai befolyást az országában.
Egy biztos, ez így nem fog létrejönni, bárki nyer, és így haborúzni sincs értelme.

Na ezt kellett volna Zelenszkijnek végig zongoráznia magában és akkor lehetseges hogy most elbukja az országot de egy hosszú folyamat árán valóban függetlenek lehetnének. Most meg lett így ez a tragédia, amiért termeszetesen az oroszok és Putyin a felelősek, de az indokokra sokkal érdemesebb lenne odafigyelni a jövő szempontjából.

Szerkesztette: davemayer

A DJ-jük végre kezd belejönni, a Bajraktar Songtól sírtam

#Ukraine: Ukrainian artillery continues to destroy positions of the Russian army. This time the command post and supply point was targeted, which led to the destruction of multiple cargo trucks. pic.twitter.com/LjWdB4ohbV

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) March 16, 2022

Jó, ez a "ezt Putyin is nagyon jól tudja" hozzáállás.

Azt valahogy nem tudta ilyen jól, hogy milyen szopórollerre ugrik fel ezzel a szarsággal.

Szóval az nem túl megnyugtató, ha Putyin józan eszében bízunk.
zinedine5

Szted nem tudta? Nem modellezték le hogy mit lép a nyufat? Nemár.
davemayer

És persze azt is tudta, hogy napokig kell egy helyben vesztegelni télen, meg, hogy beleragadnak a sárba, meg szarrá lövik őket, meg kaját kell majd lopni.....stb. És, hogy a szipi-szupi hadseregük csak akkor tud nyerni ha szarrá bombáz kórházakat, mint békefenntartó. Nemár.

Biztos volt egy elképzelése, de az kurvára távol állt a valóságtól. És ez alapján más helyzetet is megítélhet ugyanilyen szarul.
zinedine5

Az hogy megvan-e a józan esze, lemodellezték-e hogy hogy fog reagálni a nyugat illetve hogy a katonasága + meg ő rosszul mérték fel a katonai viszonyokat az két külön dolog.
davemayer

Szerinted nem tudták a katonai viszonyokat? Nem modellezték le, hogy mit lép Ukrajna és a nyugat? Nemár.

Jó, ez a "ezt Putyin is nagyon jól tudja" hozzáállás.

Azt valahogy nem tudta ilyen jól, hogy milyen szopórollerre ugrik fel ezzel a szarsággal.

Szóval az nem túl megnyugtató, ha Putyin józan eszében bízunk.
zinedine5

Szted nem tudta? Nem modellezték le hogy mit lép a nyufat? Nemár.
davemayer

És persze azt is tudta, hogy napokig kell egy helyben vesztegelni télen, meg, hogy beleragadnak a sárba, meg szarrá lövik őket, meg kaját kell majd lopni.....stb. És, hogy a szipi-szupi hadseregük csak akkor tud nyerni ha szarrá bombáz kórházakat, mint békefenntartó. Nemár.

Biztos volt egy elképzelése, de az kurvára távol állt a valóságtól. És ez alapján más helyzetet is megítélhet ugyanilyen szarul.
zinedine5

Az hogy megvan-e a józan esze, lemodellezték-e hogy hogy fog reagálni a nyugat illetve hogy a katonasága + meg ő rosszul mérték fel a katonai viszonyokat az két külön dolog.
davemayer

És miért gondolod, hogy nem mérheti fel a helyzetet rosszul más esetben is?
zinedine5

Az hogy nem tudom pontosan hány lépésre van tőlem a vegyesbolt nem jelenti azt hogy nem tudom hány óra. Na kb így függ össze a kettő. Attól hogy hoznak jó döntést hozhatnak rosszat is és forditva, ez igaz mindenkire.

Szlovákokat nehéz lenne már blokkolni bármiben is, nem gondolod? Ugyanolyan jogokkal rendelkeznek mint mi.davemayer

Miért lenne nehezebb? A NATO döntések ugyanúgy működnek - ahogy az EU döntések is -, ha tagra vonatkoznak, ha nem tagra. Egyetlen tag vétója elég a megtorpedózásukhoz.

Az hogy a lengyelek meg a többiek mit gondolnak a nyelvtörvényről nem tudom, azt tudom hogy a magyar kormány használta a lehetőségeit annak hogy megpróbálja rákényszeríteni Ukrajnára azt hogy megváltoztassa. Ennyi történt. Ezzel együtt nem Mo miatt tört ki ez a háború, és ha nem blokkoljuk ezek szerint a békepartnerségi kooperációt (jelentsen ez bármit, nem tudom milyen jelentőséggel bír) akkor nincs ez a háború? Ugyanúgy megtörtént volna mindez, sajnos.davemayer

És mi alapján fogadod el azt, hogy a magyar kormány TÉNYLEG a nyelvtörvény miatt csinálta? Korábban ilyen eszközt nem használtunk, pedig lett volna lehetőség és ok rá bőven, a román korábbi nyelvtörvény, vagy a szlovák kettős állampolgársági törvény, vagy ahogy már említettem a Benes dekrétumok kapcsán is. Ezek ráadásul mind olyan törvények voltak, amikről tudjuk, hogy _elsősorban_ és _direkt_ a magyar kisebbségekre koncentrálva hoztak meg. Ezeknél elég volt a diplomáciai tiltakozás különböző formája, de az ukránoknál ahol meg _tudjuk_ hogy nem a magyar / lengyel / román kisebbség izgatta őket, hanem az orosz, ott keveselltük a diplomáciai szintet. Nem hangzik logikusnak. Főleg azt is szintén tudva, hogy közben mekkora függőség alakult ki orosz viszonylatban, akiknek ugye nagyon fontos volt, hogy az a kooperáció ne jöjjön létre. (Nem békepartnerség, hanem annak a keretében kibervédelmi kooperáció. Lényegében a kibertámadások elleni védekezéssel kapcsolatos eredmények / tapasztalatok megosztása, stb.)
peterk2005

Egy szóval sem állítottam (korábban sem) hogy az nem áll a háttérben hogy nem akarunk keresztbe tenni az oroszoknak a gáz árának alacsonyan tartása miatt, több ok együttesen határozta meg azt a döntést. Biztos hogy ez is egy érv volt igen.