USA és a világ

 24.hu/kulfold/2022/02/22/usa-kijev-moszkva-trollkodas/
Nem rossz 😊

Putyin és a Kreml stratégái kicsit cizelláltabbak egy yenkie elemzőnél. Az oroszok imádják a sakkot. Nem kétbitesek, több dimenzióban játszanak. Moszkva számára a NS2 leállítása egyelőre csak "elvesztett nyereség", hisz be sem indult. Berlin reakciója e szempontból nevetséges. Ha sosem indul be, elsüllyedt veszteség, de abban a németek is elsüllyednek. Max felgyorsítják a PoS2 projectet Kína felé - a pénzügyi keret megvan hozzá a szankciók után is - az asszem 80 mrd cbm/y, s 2-3 év helyett, monnyuk 1,5 év alatt megépítik, míg az NS1-2 összesen lenne 110 mrd cbm/y). Közben - vagy a feszültség kiéleződése kapcsán azonnal - meg leállítják a NS1-et a SPOT szerződésekre. És ez csak egy potenciális energetikai lépés. Hónapokig tesztelték Washingtont, az európai szereplőket. Február eleje: csak egy apró jelzés volt a műtrágya-export tilalmával. Sztem. A Kreml nem kispálya. Nem szeretem, de nem elismerni tévedés, hiba.
Fungus

Ezek mítoszok.

Az oroszok jelenleg is valószínűleg elszámolták magukat. Azért is csepegtetik az infókat, most az elismert megyehatárokról is, mert tesztelik a "piacot".

Az NS2-vel kapcsolatban igazad van, csak épp az a baj, hogy PR ügyileg is hatalmas vereség Putykónak, azért is kezdtek azonnal fenyegetőzni, illetve ha egyszer kiépül a LNG szállítás, akkor már nem is szükség az NS2-re, úgy meg azért drága játékszer volt. Plusz a Gazprom részvények árfolyama sem mellékes az orosz államnak és Putyinnak sem.

Ez egy közkeletű tévedés: kínaiak kicsit sem bíznak az oroszokban. Nagyon óvatosan és lassan növelik csak az oroszok felé való kitettségüket, nem szeretnénk olyan helyzetbe kerülni, hogy a frissen kialakuló érdekszférájukban (pl. Közép-Ázsia), ha véletlenül összeakadnak az oroszokkal, akkor zsarolhatóak legyenek.

A Kreml kispálya. Szuper kispálya. Ki tudják használni a bomladozó világrend repedései, trollpolitikával meg a földrajzilag számukra elérhető területeken, de a mostani válság is pontosan jelzi az erejüket. A két szakadár területet de facto eddig is ellenőrizték, ha nem nyomulnak ki a határokon túl, akkor háború sem lesz. Ha lesz, akkor nagyon nem lesz kellemes nekik, így is már egyre nehezebb lesz.

Lehet mondani, hogy "ohh majd Kína finanszírozza az államadósságot", na ezt meg Putyin nem szeretné, mert ő sem bízik a Kínaiakban. És jelenleg Oroszország nagyon súlyos társadalmi és gazdasági dilemmákkal néz szembe, amit most eltakar a háborús díszlet, de előbb vagy utóbb be fog nyomulni a való életbe és a mindennapokba az ország komoly strukturális problémái.
Gyurma Pappa

nem erted te ezt hiszen az oroszok imadnak sakkozni.

Putyin és a Kreml stratégái kicsit cizelláltabbak egy yenkie elemzőnél. Az oroszok imádják a sakkot. Nem kétbitesek, több dimenzióban játszanak. Moszkva számára a NS2 leállítása egyelőre csak "elvesztett nyereség", hisz be sem indult. Berlin reakciója e szempontból nevetséges. Ha sosem indul be, elsüllyedt veszteség, de abban a németek is elsüllyednek. Max felgyorsítják a PoS2 projectet Kína felé - a pénzügyi keret megvan hozzá a szankciók után is - az asszem 80 mrd cbm/y, s 2-3 év helyett, monnyuk 1,5 év alatt megépítik, míg az NS1-2 összesen lenne 110 mrd cbm/y). Közben - vagy a feszültség kiéleződése kapcsán azonnal - meg leállítják a NS1-et a SPOT szerződésekre. És ez csak egy potenciális energetikai lépés. Hónapokig tesztelték Washingtont, az európai szereplőket. Február eleje: csak egy apró jelzés volt a műtrágya-export tilalmával. Sztem. A Kreml nem kispálya. Nem szeretem, de nem elismerni tévedés, hiba.
Fungus

Ezek mítoszok.

Az oroszok jelenleg is valószínűleg elszámolták magukat. Azért is csepegtetik az infókat, most az elismert megyehatárokról is, mert tesztelik a "piacot".

Az NS2-vel kapcsolatban igazad van, csak épp az a baj, hogy PR ügyileg is hatalmas vereség Putykónak, azért is kezdtek azonnal fenyegetőzni, illetve ha egyszer kiépül a LNG szállítás, akkor már nem is szükség az NS2-re, úgy meg azért drága játékszer volt. Plusz a Gazprom részvények árfolyama sem mellékes az orosz államnak és Putyinnak sem.

Ez egy közkeletű tévedés: kínaiak kicsit sem bíznak az oroszokban. Nagyon óvatosan és lassan növelik csak az oroszok felé való kitettségüket, nem szeretnénk olyan helyzetbe kerülni, hogy a frissen kialakuló érdekszférájukban (pl. Közép-Ázsia), ha véletlenül összeakadnak az oroszokkal, akkor zsarolhatóak legyenek.

A Kreml kispálya. Szuper kispálya. Ki tudják használni a bomladozó világrend repedései, trollpolitikával meg a földrajzilag számukra elérhető területeken, de a mostani válság is pontosan jelzi az erejüket. A két szakadár területet de facto eddig is ellenőrizték, ha nem nyomulnak ki a határokon túl, akkor háború sem lesz. Ha lesz, akkor nagyon nem lesz kellemes nekik, így is már egyre nehezebb lesz.

Lehet mondani, hogy "ohh majd Kína finanszírozza az államadósságot", na ezt meg Putyin nem szeretné, mert ő sem bízik a Kínaiakban. És jelenleg Oroszország nagyon súlyos társadalmi és gazdasági dilemmákkal néz szembe, amit most eltakar a háborús díszlet, de előbb vagy utóbb be fog nyomulni a való életbe és a mindennapokba az ország komoly strukturális problémái.

Az orosz olvasatban Pedig ez elkerülhetetlen ha belegondoltak abba, hogy 2014-ben kialakult egy patthelyzet’ a
szakadár területek és az ukránok között. Ez konkrétan megborult már tavaly, amikor tonnaszám hordták oda százmilliós értékben a modern fegyvereket, hordják mai napig, ráadásul megalakultak mindenféle önkéntesnek mondott, de szervezett alakulatok, pl a
Grúz, stb önkéntes hadosztályok és hasonló oroszgyűlölő emberekből álló szervezetek. Ezeket látványosan amerikai és angol zsoldosok képzik ki lassan már fél éve. Ezekkel a külföldi segítségekkel kb pár hét alatt elfoglalnák Donyecket. Az hatalmas arcvesztés lett volna.

Pontosan az történt amit ezzel a felfegyverzéssel és kiképzéssel el akartak érni, mert pontosan tudták hogy Putyinék nem fogják hagyni hogy csak úgy egyszerűen lemészárolják az ott élőket,
ezek ellen már nem lenne elég a jelöletlen, ‘szabadságon lévő’ katonák odaküldése, ezért lépett is egyet előre és jöhet a következő felvonás.

Nem tudom, csak én vagyok hülye, ha úgy értétkelem a helyzetet, hogy az USA a határaitól x ezer kilométerre védi az "érdekeit", miközben Moszkvának a határai mellett sem szabad? Pedig alapvetően Wash-párti voltam-vagyok:_)
Fungus

Mármint a NATO érdekeit? Mert az nem x ezer kilométerre van, hanem pont ott ahol védeni próbálják. Ha nem tennék, akkor a mi derék országunk is nagyon gyorsan orosz bőrben találhatná magát. Nem beszélve arról az országról, amelyik inkább a NATO-hoz csatlakozna, de ezt nem engedi neki egy másik ország, amelyik amúgy minket is kiléptetne onnan. Csak mert neki ehhez fűződik érdeke. Az meg hogy 20+ éve ki mit mondott az baromira lényegtelen egy olyan világban, ahol nem 2 évtized, hanem fél év alatt gyökeresen megváltoznak a dolgok globálisan. Majd 2100-ban is arra hivatkozik valami orosz vezető, hogy 1900-as évek végén azt ígérte a NATO blablabla..nevetséges.

Esetleg bele lehetne gondolni abba is, hogy miért nem akar mindenáron csatlakozni a szenzációs orosz politikához, értékrendhez a sok egykori tagország. De mivel az ő döntésük fenyegeti a medvét, ezért ejnye-bejnye nem dönthetnek. Majd dönt a medve.. Pont az az erősebb baszik szitu lenne mindenben, ha nem lenne itt a NATO vagy nem lenne NATO tagország némelyik állam.
topin

USA érdekről beszéltem. Az, hogy az USA biztosítja - még mindig - alapvetően Európa biztonságát, nem elgondolkodtató 30 évvel a hidegháború után? Annyira jellemző egyébként a britek diplomáciai érzékeire. A brexittel nem a volt/jelenlegi EU-ra mondtak nemet, hanem arra az Unióra, amitől tartottak, a jövő EU-jára. A Whitehallra sok mindent lehet mondani, de hogy kapkodó lenne, azt nem. Akárcsak azt sem, hogy ne időben lépne. Csak stratégiailag tekint dolgokra, tovább lát a cipője orránál.

Röhögni fogsz, de Trump mi a piklitől tudott alapvetően együttműködéseken működő politikát kialakítani Washingtonból? Eláruljam? Normális gazdasági érdekből. Az együttműködések politikája jó mindenkinek a világgazdaságban (Wash szempontból). Konfliktusok lehetnek, de azok tárgyalásokkal rendezhetőek. Business of business is business. Haladjon a gazdaság, a kereskedelem stb. A Covid, postcovid érában pláne erről lenne szó. Erre mit látunk most, egy posztkabuli helyzetben? A demokrata adminisztráció újabb konfliktust generál a faszkodásával Európa peremén. Az EU meg csak áll, ja nem, csak lóg mint egy pöcs. Pedig, HA nagy balhé lenne, Európa szopja tövig a faszt, nem Washington.
Fungus

Gondolom ennek köze van ahhoz is, hogy '45 után a németek nem igazán fegyverkezhettek, meg talán 2 világháború után lehet, hogy a népeknek elegük volt a háborúsdiból, az usákok meg épp a szovjetekkel hidegeltek, aztán meg az EU inkább a zemberek jólétének biztosítására állt rá, mint a hadi kiadások növelésére.
Mondjuk, valszeg amelyik kormány ezt meg akarta volna lépni, az lehet, hogy csomagolhatott is volna.

Putyin és a Kreml stratégái kicsit cizelláltabbak egy yenkie elemzőnél. Az oroszok imádják a sakkot. Nem kétbitesek, több dimenzióban játszanak. Moszkva számára a NS2 leállítása egyelőre csak "elvesztett nyereség", hisz be sem indult. Berlin reakciója e szempontból nevetséges. Ha sosem indul be, elsüllyedt veszteség, de abban a németek is elsüllyednek. Max felgyorsítják a PoS2 projectet Kína felé - a pénzügyi keret megvan hozzá a szankciók után is - az asszem 80 mrd cbm/y, s 2-3 év helyett, monnyuk 1,5 év alatt megépítik, míg az NS1-2 összesen lenne 110 mrd cbm/y). Közben - vagy a feszültség kiéleződése kapcsán azonnal - meg leállítják a NS1-et a SPOT szerződésekre. És ez csak egy potenciális energetikai lépés. Hónapokig tesztelték Washingtont, az európai szereplőket. Február eleje: csak egy apró jelzés volt a műtrágya-export tilalmával. Sztem. A Kreml nem kispálya. Nem szeretem, de nem elismerni tévedés, hiba.
Klaci79

Gyurma Pappa

Fungus

Mert a világon az összes többi vezető egy dilettáns, igaz? Vagy ha éppen az, akkor a háttérben lévő összes többi szakértő is ezek szerint.
Mer a többi ország az....tényleg ne szopkodd már ennyire a ruszkikat.
Vedd már észre, hogy az emberek többsége rohadtul nem akar háborúzni és semmiféle háborút látni, ezek a suttyók meg csinálják, Orbán is állandóan harcban áll mindenkivel és mindenki ellen...

Nem unják még, TE nem unod? Vagy épp ez a jó neked, hogy ettől lesz egy kis izgalom az életedben?

Őszintén nem gondoltam volna ezt a forgatókönyvet, mármint Putyin defacto orosz katonákkal hatol be hivatalosan ukrán területekre.
dawyd728

2014-ben Krímben mi történt?
Kampman

Hát Krím stratégiailag össze nem hasonlítható a két keleti megyével.
dawyd728

De mégis annektáltak egy de jure ukrán területet.
Kampman

Lovagolhatunk azon, h a kezdeti kitételem nem felel meg, és pongyola voltam. Ettől még egy Maidan téri buli eszkalálódása során behatolás Oroszország stratégiailag legfontosabb nem orosz területen fekvő katonai bázisául szolgáló félszigetre, ami 80%-ban valóban orosz, nem úgy mint a keleti megyék. Szóval az akkor lehet millió ponton szembement nemzetközi írott jognak/szabályoknak, de költség-haszon aránya annyira kedvező volt az oroszoknak, h megérje és kívülről is egy ésszerű lépésnek tűnt. Most 8 évvel később nekem fura, h Putyin ezt lépte. Nem mondom, h nem átgondolt lépés a részükről és valahol megérheti nekik, de az én vonatkoztatási rendszerem alapján, ami nyilván az enyém és amiért én csak itt fórumozok és nem valahol bennfentes pozícióból értékelek, elképzelhetetlennek tartottam ezt a forgatókönyvet.

Nem tudom, csak én vagyok hülye, ha úgy értétkelem a helyzetet, hogy az USA a határaitól x ezer kilométerre védi az "érdekeit", miközben Moszkvának a határai mellett sem szabad? Pedig alapvetően Wash-párti voltam-vagyok:_)
Fungus

Mármint a NATO érdekeit? Mert az nem x ezer kilométerre van, hanem pont ott ahol védeni próbálják. Ha nem tennék, akkor a mi derék országunk is nagyon gyorsan orosz bőrben találhatná magát. Nem beszélve arról az országról, amelyik inkább a NATO-hoz csatlakozna, de ezt nem engedi neki egy másik ország, amelyik amúgy minket is kiléptetne onnan. Csak mert neki ehhez fűződik érdeke. Az meg hogy 20+ éve ki mit mondott az baromira lényegtelen egy olyan világban, ahol nem 2 évtized, hanem fél év alatt gyökeresen megváltoznak a dolgok globálisan. Majd 2100-ban is arra hivatkozik valami orosz vezető, hogy 1900-as évek végén azt ígérte a NATO blablabla..nevetséges.

Esetleg bele lehetne gondolni abba is, hogy miért nem akar mindenáron csatlakozni a szenzációs orosz politikához, értékrendhez a sok egykori tagország. De mivel az ő döntésük fenyegeti a medvét, ezért ejnye-bejnye nem dönthetnek. Majd dönt a medve.. Pont az az erősebb baszik szitu lenne mindenben, ha nem lenne itt a NATO vagy nem lenne NATO tagország némelyik állam.
topin

USA érdekről beszéltem. Az, hogy az USA biztosítja - még mindig - alapvetően Európa biztonságát, nem elgondolkodtató 30 évvel a hidegháború után? Annyira jellemző egyébként a britek diplomáciai érzékeire. A brexittel nem a volt/jelenlegi EU-ra mondtak nemet, hanem arra az Unióra, amitől tartottak, a jövő EU-jára. A Whitehallra sok mindent lehet mondani, de hogy kapkodó lenne, azt nem. Akárcsak azt sem, hogy ne időben lépne. Csak stratégiailag tekint dolgokra, tovább lát a cipője orránál.

Röhögni fogsz, de Trump mi a piklitől tudott alapvetően együttműködéseken működő politikát kialakítani Washingtonból? Eláruljam? Normális gazdasági érdekből. Az együttműködések politikája jó mindenkinek a világgazdaságban (Wash szempontból). Konfliktusok lehetnek, de azok tárgyalásokkal rendezhetőek. Business of business is business. Haladjon a gazdaság, a kereskedelem stb. A Covid, postcovid érában pláne erről lenne szó. Erre mit látunk most, egy posztkabuli helyzetben? A demokrata adminisztráció újabb konfliktust generál a faszkodásával Európa peremén. Az EU meg csak áll, ja nem, csak lóg mint egy pöcs. Pedig, HA nagy balhé lenne, Európa szopja tövig a faszt, nem Washington.

Most összezavarodtam 😀
Igen, ez pont nekik kell, azért akarják 2000-ért adni...korábban 300 USD körül volt, nyilván ez az elmúlt időszakban már rendesen megemelkedett...
Én csak azt mondom, hogy Putin nem engedhette, hogy Szíria ne baráti kézben legyen, mert egy csővezeték ott a közel kelet felől komoly nyomást helyezetett volna az árakra.
Klaci79

Nem értetted, amit írtam. Ha 2000ért akarja adni, akkor ezzel az erővel a NS2 építésével is adhatná 2000ért, ha azt feltétezi, hogy ennyiért lesz vevője. Ez egy blöff. Az NS2 pont annyira az oroszok érdeke is, mint a németeké.

 www.economist.com/europe/2022/01/29/how-will-europe-cope-if-russia-cuts-off-its-gas?gclid=CjwKCAiAsNKQBhAPEiwAB-I5zf804MLFF6zBpSQT48G7FJHLSDrd5Er0pPfKjzCDd42AouTBqKUZPRoCmeYQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

"In sum, Europe will suffer if Russia cuts off the gas; but that price will be paid from the wallet rather than through physical suffering. That cost will be exacerbated, predicts Jonathan Elkind of Columbia University, because “Europe is not starting from calm, but from a market on edge.” The continent’s energy markets have only just been through an early-winter price shock, and the price outlook for all energy commodities is ugly. JPMorgan Chase predicts that, even without a Russian gas cut-off, Europe will spend some $1trn on energy this year, up from $500bn in 2019. If the region were forced to consume its gas stocks to survive a Russian cut-off, it would then have to spend even more during summer frantically rebuilding its reserves to avoid an energy crisis next winter.

That is an unpleasant prospect. But a bigger price would be paid by Russia over the longer term. One source notes that Gazprom would face “massive” commercial fallout, ranging from penalties payable to customers to a halt in dollars flowing to Russia for contract payments. Gazprom would find it difficult to secure any long-term contracts in Europe after such a display of aggressive unreliability. And the Nord Stream 2 pipeline so cherished by Mr Putin would surely bite the dust. A shutdown might even persuade China, now cautiously importing more Russian gas, that its long-standing concerns about Russian reliability are well founded."
Gyurma Pappa

Putyin és a Kreml stratégái kicsit cizelláltabbak egy yenkie elemzőnél. Az oroszok imádják a sakkot. Nem kétbitesek, több dimenzióban játszanak. Moszkva számára a NS2 leállítása egyelőre csak "elvesztett nyereség", hisz be sem indult. Berlin reakciója e szempontból nevetséges. Ha sosem indul be, elsüllyedt veszteség, de abban a németek is elsüllyednek. Max felgyorsítják a PoS2 projectet Kína felé - a pénzügyi keret megvan hozzá a szankciók után is - az asszem 80 mrd cbm/y, s 2-3 év helyett, monnyuk 1,5 év alatt megépítik, míg az NS1-2 összesen lenne 110 mrd cbm/y). Közben - vagy a feszültség kiéleződése kapcsán azonnal - meg leállítják a NS1-et a SPOT szerződésekre. És ez csak egy potenciális energetikai lépés. Hónapokig tesztelték Washingtont, az európai szereplőket. Február eleje: csak egy apró jelzés volt a műtrágya-export tilalmával. Sztem. A Kreml nem kispálya. Nem szeretem, de nem elismerni tévedés, hiba.

"az orosz államadósságra vonatkozó átfogó szankciók, amellyel Biden szerint teljesen elvágják az oroszokat a nyugati pénzforrásoktól – sem pénzt nem tudnak majd bevonni nyugatról, és az újonnan szerzett adósságával sem kereskedhet a nyugati piacokon,"

indul a buli

Őszintén nem gondoltam volna ezt a forgatókönyvet, mármint Putyin defacto orosz katonákkal hatol be hivatalosan ukrán területekre.
dawyd728

2014-ben Krímben mi történt?
Kampman

Hát Krím stratégiailag össze nem hasonlítható a két keleti megyével.
dawyd728

De mégis annektáltak egy de jure ukrán területet.

Most repült el felettünk 3 katonai helikopter, nem volt jó érzés..

Most összezavarodtam 😀
Igen, ez pont nekik kell, azért akarják 2000-ért adni...korábban 300 USD körül volt, nyilván ez az elmúlt időszakban már rendesen megemelkedett...
Én csak azt mondom, hogy Putin nem engedhette, hogy Szíria ne baráti kézben legyen, mert egy csővezeték ott a közel kelet felől komoly nyomást helyezetett volna az árakra.
Klaci79

Nem értetted, amit írtam. Ha 2000ért akarja adni, akkor ezzel az erővel a NS2 építésével is adhatná 2000ért, ha azt feltétezi, hogy ennyiért lesz vevője. Ez egy blöff. Az NS2 pont annyira az oroszok érdeke is, mint a németeké.

 www.economist.com/europe/2022/01/29/how-will-europe-cope-if-russia-cuts-off-its-gas?gclid=CjwKCAiAsNKQBhAPEiwAB-I5zf804MLFF6zBpSQT48G7FJHLSDrd5Er0pPfKjzCDd42AouTBqKUZPRoCmeYQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

"In sum, Europe will suffer if Russia cuts off the gas; but that price will be paid from the wallet rather than through physical suffering. That cost will be exacerbated, predicts Jonathan Elkind of Columbia University, because “Europe is not starting from calm, but from a market on edge.” The continent’s energy markets have only just been through an early-winter price shock, and the price outlook for all energy commodities is ugly. JPMorgan Chase predicts that, even without a Russian gas cut-off, Europe will spend some $1trn on energy this year, up from $500bn in 2019. If the region were forced to consume its gas stocks to survive a Russian cut-off, it would then have to spend even more during summer frantically rebuilding its reserves to avoid an energy crisis next winter.

That is an unpleasant prospect. But a bigger price would be paid by Russia over the longer term. One source notes that Gazprom would face “massive” commercial fallout, ranging from penalties payable to customers to a halt in dollars flowing to Russia for contract payments. Gazprom would find it difficult to secure any long-term contracts in Europe after such a display of aggressive unreliability. And the Nord Stream 2 pipeline so cherished by Mr Putin would surely bite the dust. A shutdown might even persuade China, now cautiously importing more Russian gas, that its long-standing concerns about Russian reliability are well founded."
Gyurma Pappa

Amúgy azt magyarázza már el nekem valaki, hogy a németeknek mi a jó abban, hogy leállítják az atomerőműveiket, miközben a franciák meg építenek, hogy ellássák magukat meg fél Németországot.

Értem én, hogy valszeg kellett anno a zöldek szavazata, de ennyire nem kellene megzöldülni fejben.
Solymi

szeretik a szenet, ű dolguk
sutianap

Mert az ő szuperképességük a zőőd, és a szén zőőőd!
…túl sok a Lego movie 😊
Europe will be strong together bullshit!

Szerkesztette: clbass

Dnyitropetrovszk - aza
állítólag az a Etelköz nyugati része, a téli szállásterület

Őszintén nem gondoltam volna ezt a forgatókönyvet, mármint Putyin defacto orosz katonákkal hatol be hivatalosan ukrán területekre.
dawyd728

2014-ben Krímben mi történt?
Kampman

Hát Krím stratégiailag össze nem hasonlítható a két keleti megyével.
dawyd728

na ja, a Krím kb. élet-halál kérdés volt a ruszkiknak. Érdekes sztori terjeng, miszerint a Dnyesztermenti lófaszig akarták - a komplett fekete-tengeri partvidéket - ilyen turistásan megoldani az oroszok, csak nem jött be Mariupolban és Odesszában a buli, így beragadtak Donyeckben.
Amadeus

Mariupol volt realitás, nagyon-nagyon kevésen múlott,

Őszintén nem gondoltam volna ezt a forgatókönyvet, mármint Putyin defacto orosz katonákkal hatol be hivatalosan ukrán területekre.
dawyd728

2014-ben Krímben mi történt?
Kampman

Hát Krím stratégiailag össze nem hasonlítható a két keleti megyével.
dawyd728

na ja, a Krím kb. élet-halál kérdés volt a ruszkiknak. Érdekes sztori terjeng, miszerint a Dnyesztermenti lófaszig akarták - a komplett fekete-tengeri partvidéket - ilyen turistásan megoldani az oroszok, csak nem jött be Mariupolban és Odesszában a buli, így beragadtak Donyeckben.
Amadeus

jaja tizen tagú népköztársaságok volt az álom, de Harkivba, Ogyesszába bedöglött, Zaporozsecbe meg az alakulás pillanatában halt meg

Őszintén nem gondoltam volna ezt a forgatókönyvet, mármint Putyin defacto orosz katonákkal hatol be hivatalosan ukrán területekre.
dawyd728

2014-ben Krímben mi történt?
Kampman

Hát Krím stratégiailag össze nem hasonlítható a két keleti megyével.
dawyd728

na ja, a Krím kb. élet-halál kérdés volt a ruszkiknak. Érdekes sztori terjeng, miszerint a Dnyesztermenti lófaszig akarták - a komplett fekete-tengeri partvidéket - ilyen turistásan megoldani az oroszok, csak nem jött be Mariupolban és Odesszában a buli, így beragadtak Donyeckben.

Őszintén nem gondoltam volna ezt a forgatókönyvet, mármint Putyin defacto orosz katonákkal hatol be hivatalosan ukrán területekre.
dawyd728

2014-ben Krímben mi történt?
Kampman

Hát Krím stratégiailag össze nem hasonlítható a két keleti megyével.

Most összezavarodtam 😀
Igen, ez pont nekik kell, azért akarják 2000-ért adni...korábban 300 USD körül volt, nyilván ez az elmúlt időszakban már rendesen megemelkedett...
Én csak azt mondom, hogy Putin nem engedhette, hogy Szíria ne baráti kézben legyen, mert egy csővezeték ott a közel kelet felől komoly nyomást helyezetett volna az árakra.
Klaci79

Nem értetted, amit írtam. Ha 2000ért akarja adni, akkor ezzel az erővel a NS2 építésével is adhatná 2000ért, ha azt feltétezi, hogy ennyiért lesz vevője. Ez egy blöff. Az NS2 pont annyira az oroszok érdeke is, mint a németeké.

 www.economist.com/europe/2022/01/29/how-will-europe-cope-if-russia-cuts-off-its-gas?gclid=CjwKCAiAsNKQBhAPEiwAB-I5zf804MLFF6zBpSQT48G7FJHLSDrd5Er0pPfKjzCDd42AouTBqKUZPRoCmeYQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

"In sum, Europe will suffer if Russia cuts off the gas; but that price will be paid from the wallet rather than through physical suffering. That cost will be exacerbated, predicts Jonathan Elkind of Columbia University, because “Europe is not starting from calm, but from a market on edge.” The continent’s energy markets have only just been through an early-winter price shock, and the price outlook for all energy commodities is ugly. JPMorgan Chase predicts that, even without a Russian gas cut-off, Europe will spend some $1trn on energy this year, up from $500bn in 2019. If the region were forced to consume its gas stocks to survive a Russian cut-off, it would then have to spend even more during summer frantically rebuilding its reserves to avoid an energy crisis next winter.

That is an unpleasant prospect. But a bigger price would be paid by Russia over the longer term. One source notes that Gazprom would face “massive” commercial fallout, ranging from penalties payable to customers to a halt in dollars flowing to Russia for contract payments. Gazprom would find it difficult to secure any long-term contracts in Europe after such a display of aggressive unreliability. And the Nord Stream 2 pipeline so cherished by Mr Putin would surely bite the dust. A shutdown might even persuade China, now cautiously importing more Russian gas, that its long-standing concerns about Russian reliability are well founded."
Gyurma Pappa

Amúgy azt magyarázza már el nekem valaki, hogy a németeknek mi a jó abban, hogy leállítják az atomerőműveiket, miközben a franciák meg építenek, hogy ellássák magukat meg fél Németországot.

Értem én, hogy valszeg kellett anno a zöldek szavazata, de ennyire nem kellene megzöldülni fejben.
Solymi

szeretik a szenet, ű dolguk

Most összezavarodtam 😀
Igen, ez pont nekik kell, azért akarják 2000-ért adni...korábban 300 USD körül volt, nyilván ez az elmúlt időszakban már rendesen megemelkedett...
Én csak azt mondom, hogy Putin nem engedhette, hogy Szíria ne baráti kézben legyen, mert egy csővezeték ott a közel kelet felől komoly nyomást helyezetett volna az árakra.
Klaci79

Nem értetted, amit írtam. Ha 2000ért akarja adni, akkor ezzel az erővel a NS2 építésével is adhatná 2000ért, ha azt feltétezi, hogy ennyiért lesz vevője. Ez egy blöff. Az NS2 pont annyira az oroszok érdeke is, mint a németeké.

 www.economist.com/europe/2022/01/29/how-will-europe-cope-if-russia-cuts-off-its-gas?gclid=CjwKCAiAsNKQBhAPEiwAB-I5zf804MLFF6zBpSQT48G7FJHLSDrd5Er0pPfKjzCDd42AouTBqKUZPRoCmeYQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

"In sum, Europe will suffer if Russia cuts off the gas; but that price will be paid from the wallet rather than through physical suffering. That cost will be exacerbated, predicts Jonathan Elkind of Columbia University, because “Europe is not starting from calm, but from a market on edge.” The continent’s energy markets have only just been through an early-winter price shock, and the price outlook for all energy commodities is ugly. JPMorgan Chase predicts that, even without a Russian gas cut-off, Europe will spend some $1trn on energy this year, up from $500bn in 2019. If the region were forced to consume its gas stocks to survive a Russian cut-off, it would then have to spend even more during summer frantically rebuilding its reserves to avoid an energy crisis next winter.

That is an unpleasant prospect. But a bigger price would be paid by Russia over the longer term. One source notes that Gazprom would face “massive” commercial fallout, ranging from penalties payable to customers to a halt in dollars flowing to Russia for contract payments. Gazprom would find it difficult to secure any long-term contracts in Europe after such a display of aggressive unreliability. And the Nord Stream 2 pipeline so cherished by Mr Putin would surely bite the dust. A shutdown might even persuade China, now cautiously importing more Russian gas, that its long-standing concerns about Russian reliability are well founded."
Gyurma Pappa

Amúgy azt magyarázza már el nekem valaki, hogy a németeknek mi a jó abban, hogy leállítják az atomerőműveiket, miközben a franciák meg építenek, hogy ellássák magukat meg fél Németországot.

Értem én, hogy valszeg kellett anno a zöldek szavazata, de ennyire nem kellene megzöldülni fejben.

Megtámadták a rezsicsökkentést!
empty taxi

tulajdonképpen igen.

Megtámadták a rezsicsökkentést!
empty taxi

Piros lett a Donbassz megye nem sárga,
Oroszország előre megy nem hátra?

Megtámadták a rezsicsökkentést!

Most összezavarodtam 😀
Igen, ez pont nekik kell, azért akarják 2000-ért adni...korábban 300 USD körül volt, nyilván ez az elmúlt időszakban már rendesen megemelkedett...
Én csak azt mondom, hogy Putin nem engedhette, hogy Szíria ne baráti kézben legyen, mert egy csővezeték ott a közel kelet felől komoly nyomást helyezetett volna az árakra.
Klaci79

Nem értetted, amit írtam. Ha 2000ért akarja adni, akkor ezzel az erővel a NS2 építésével is adhatná 2000ért, ha azt feltétezi, hogy ennyiért lesz vevője. Ez egy blöff. Az NS2 pont annyira az oroszok érdeke is, mint a németeké.

 www.economist.com/europe/2022/01/29/how-will-europe-cope-if-russia-cuts-off-its-gas?gclid=CjwKCAiAsNKQBhAPEiwAB-I5zf804MLFF6zBpSQT48G7FJHLSDrd5Er0pPfKjzCDd42AouTBqKUZPRoCmeYQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

"In sum, Europe will suffer if Russia cuts off the gas; but that price will be paid from the wallet rather than through physical suffering. That cost will be exacerbated, predicts Jonathan Elkind of Columbia University, because “Europe is not starting from calm, but from a market on edge.” The continent’s energy markets have only just been through an early-winter price shock, and the price outlook for all energy commodities is ugly. JPMorgan Chase predicts that, even without a Russian gas cut-off, Europe will spend some $1trn on energy this year, up from $500bn in 2019. If the region were forced to consume its gas stocks to survive a Russian cut-off, it would then have to spend even more during summer frantically rebuilding its reserves to avoid an energy crisis next winter.

That is an unpleasant prospect. But a bigger price would be paid by Russia over the longer term. One source notes that Gazprom would face “massive” commercial fallout, ranging from penalties payable to customers to a halt in dollars flowing to Russia for contract payments. Gazprom would find it difficult to secure any long-term contracts in Europe after such a display of aggressive unreliability. And the Nord Stream 2 pipeline so cherished by Mr Putin would surely bite the dust. A shutdown might even persuade China, now cautiously importing more Russian gas, that its long-standing concerns about Russian reliability are well founded."

German Chancellor Olaf Scholz has issued an order to halt the process of certifying the Nord Stream 2 gas pipeline. Well. Welcome to the brave new world where Europeans are very soon going to pay €2.000 for 1.000 cubic meters of natural gas!

— Dmitry Medvedev (@MedvedevRussiaE) February 22, 2022

Úgy tűnik megtérül az orosz befektetés Szíriában, hogy nem hagyták elmozdítani a kis diktátorukat, így nem épülhetett gázvezeték az EU felé és lehet használni a gázfegyvert.
Klaci79

Ez nem ilyen egyszerű. Ezt a pénz pont annyira kell az oroszoknak is
Gyurma Pappa

Most összezavarodtam 😀
Igen, ez pont nekik kell, azért akarják 2000-ért adni...korábban 300 USD körül volt, nyilván ez az elmúlt időszakban már rendesen megemelkedett...
Én csak azt mondom, hogy Putin nem engedhette, hogy Szíria ne baráti kézben legyen, mert egy csővezeték ott a közel kelet felől komoly nyomást helyezetett volna az árakra.

German Chancellor Olaf Scholz has issued an order to halt the process of certifying the Nord Stream 2 gas pipeline. Well. Welcome to the brave new world where Europeans are very soon going to pay €2.000 for 1.000 cubic meters of natural gas!

— Dmitry Medvedev (@MedvedevRussiaE) February 22, 2022

Úgy tűnik megtérül az orosz befektetés Szíriában, hogy nem hagyták elmozdítani a kis diktátorukat, így nem épülhetett gázvezeték az EU felé és lehet használni a gázfegyvert.
Klaci79

Ez nem ilyen egyszerű. Ezt a pénz pont annyira kell az oroszoknak is