USA és a világ

Ki a tálib góré?
Bárhol hatalomátvétel van a világon mindig szokott lenni vlm név a kirakatban.

Gondolkodtam ezen, és hogy két elnöki stáb ezt ennyire beszopja, az számomra elképzelhetetlen. Nekem nagyon úgy néz ki, hogy a térség destabilizálása volt a fő szempont, néhány civil élete és pár millió menekült belefér
Gyurma Pappa

Pár napja gondolkodom ezen, és az kizárt, hogy beszopás legyen. Ha te meg én, meg undi meg a fórumon vagy 10-en meg tudtuk volna ezt jósolni kb. akkor a Pentagonban sokkal - sokkal pontosabban tudták, hogy mi lesz, az, hogy mit kommunikálnak vagy mit hoznak nyilvánosságra az egy más tészta.

Erkölcsi - morális szempontból egy szemét, tróger döntést hoztak ezzel a kivonulással. Illetve nem is a kivonulással, hanem azzal, ahogy a helyi szövetségeseiket otthagyták a szarban. És itt nem az elnökre, politikusokra meg üzletemberekre gondolok, akik megoldják, hanem tolmácsokra, babysitterekre, szakfordítókra, írnokokra stb. Akiket most rohamtempóban igyekszik kimenteni mindenki - ebből is látszik a kiváló szervezés - , de biztos vagyok benne, hogy ezres nagyságrend lesz, akiken a talibán bosszút áll. Azért, mert nem feltétlenül lesz ez benne a hírekben, én biztos vagyok benne, hogy van egy szép hosszú listájuk amin végig fognak menni.
Tudták az amerikaiak, hogy az jön, hogy a nők jogai korlátozva lesznek, jön vissza a saria, politikai és emberi jogok mennek a levesbe, megtorlások lesznek stb. Nehéz lesz ezután komolyan venni - megintcsak - amikor egy amerikai ügyvivő majd aggodalmát fejezi ki egy akármilyen kormány (igen, töbek között a magyar) LMBTQ-ügyei, vagy a női egyenjogúság kapcsán, amikor a kezükben volt a döntés, hogy a hangoztatott elvek mentén cselekedjenek (demokrácia-export néven kell keresni a szótárban) vagy reálpolitika mentén. És ők a reálpolitika mellett döntöttek, ezzel odadobva több millió nőt egy nyiltan nőellenes rezsimnek. Hogy csak egy globális aspektust említsek. Egyszerűen elveszítették az ehhez szükséges erkölcsi - morális tőkét. De mondhatnánk azt is, hogy érdekes képet mutat, hogy az elvileg szövetségesüket - afgán kormány - olyan viharsebesen hagyták magukra, ahogy nem szégyellték.
Egyszerűen nem hiszem el, hogy a Pentagon nem tudta, hogy ilyen gyors lesz az összeomlás - azt inkább elhiszem, hogy leszarták. Húztak egy vonalat, elbuktak eddig X ezer milliárd dollárt, bedobták az utolsó leosztást, felálltak az asztaltól megköszönték a dealernek a játékot, realizálták a veszteséget és elsétáltak a teremből. Hogy onnantól mi lesz a teremben, az már őket nem érdekli vagy csak nagyon mérsékelten.

Ami nem baj, alapvetően erről szól a politika, költség/haszon és arra kell menni ahol magasabb a haszon, alacsonyabb költség mellett. Itt a kivonulás Biden szerint magasabb haszonnal járt mint maradni. Ez egyébként egy érthető és védhető döntés, annak a pénznek egy része majd otthon lesz elköltve nem több 10 ezer kilométerre értelmetlenül stb. plusz tényleg, mi a faszt kerestek politikailag 10 évvel Bin Laden megölése után még ott, amikor elvileg a fő cél, amiért mentek, már kész? Nem véletlenül pusholta az összes elnök a kivonulást Bush óta.
Csak akkor más témákban sem kell a világ csendőre szerepet eljátszani, és mutatni a világnak, hogy hogyan is kéne élni, amikor te saját magad köpöd szembe ezeket az általad hangoztatott értékeket. Illetve ezt is lehet, csak nem kell csodálkozni, ha az, akit probálsz kioktatni, meghallgat, mosolyog egyet, és szarik rá.
Ennek a képmutató, álszent politikának az eredménye az a stílus, ahogy a nagypályán Erdogan meg Putyin viselkedik, kicsiben meg Orbán. 20 évvel ezelőtt nem mertek volna így viselkedni, ahogy most teszik, nem is tették, Putyin is milyen eu-konform volt 2008-9-ig, Orbánról nem is beszélve. Aztán kiderült, hogy a király meztelen, az USA szarik az általa a világban hirdetett elvekre ha a gazdaság vagy a belpolitika közbeszól (plusz kirobbantott egy globális pénzügyi válságot), akkor nekünk miért is kéne betartani azokat? Aztán lett, ami lett.

This is desperation. It didn't need to come to this. https://t.co/eFemnQ58cz

— Ruth Pollard (@rpollard) August 16, 2021

Gondolkodtam ezen, és hogy két elnöki stáb ezt ennyire beszopja, az számomra elképzelhetetlen. Nekem nagyon úgy néz ki, hogy a térség destabilizálása volt a fő szempont, néhány civil élete és pár millió menekült belefér
Gyurma Pappa

Nem hiszem. A jelenlegi bab-kormany nekik nagyon jo volt. Az o erdekeiket kepviselte, amennyire tudta. Tehat a talib hatalomatvetel rossz nekik.

A pat millio migrans europaba project sem tunik esszerunek. Merkel mar “lemondott”, ot nem kell eltuntetni. Miert kockaztatnak meg, hogy a migransok miatt ismet a jobboldal nyerjen teret az EU-ban? Az nekik rossz lenne szintugy.

A tobbi 3. vilagbeli orszagban meg pont leszarjak az afgan migransokat, max jo lesz olcso munkaeronek.

Szvsz arrol van szo, hogy a kivonulas megtervezeset es levezenyleset qrvara elcsesztek Bidenek. Ott volt nekik minden intel, meg sem tudtak, hogy az afgan erok harc helyett inkabb atallnak.
undisputedly

Szerintem Bidennek sokkal fontosabb volt a belpolitikai hozadéka. Ő fejezte be azt a 20 éves háborút, ami amerikai adófizetők 1000 milliárdjaiba kerül, amerikai életek mellett és már rég elfeledték, hogy az egész miért is indult.
És pontosan látható, hogy mennyire értelmetlen volt az egész. Közel 20 évnyi kiképzés és befektetés ennyit ért. Biden szabadulni akart ettől az egésztől és bár az biztos, hogy több időt szeretett volna a kimenekítésre, az ott tartózkodó 6-7000 katona a külföldiek és a tolmácsok kimentését meg fogja oldani.
Bidenre pedig úgy fognak emlékezni, hogy aki végre be tudta fejezni ezt az átkozott háborút. Trump is ezt szerette volna, nem véletlen, hogy korábban ebben a döntésben támogatta is Bident. Csak aztán persze ilyet ő nem mondhat, ezért kötött inkább bele.
De ahogy amerikai barátom is mondaná, az Egyesült Államok külpolitikájának célja, a belpolitika...
Klaci79

Ehhez kepest a cnn-en (igen, ott) is jelent tegnap meg cikk ami a Biden-katasztrofakent emlegette a kivonulast. Usa-ban csak azt latjak, hogy ujabb fiasko kulfoldon es Biden keze van benne.

Gondolkodtam ezen, és hogy két elnöki stáb ezt ennyire beszopja, az számomra elképzelhetetlen. Nekem nagyon úgy néz ki, hogy a térség destabilizálása volt a fő szempont, néhány civil élete és pár millió menekült belefér
Gyurma Pappa

Nem hiszem. A jelenlegi bab-kormany nekik nagyon jo volt. Az o erdekeiket kepviselte, amennyire tudta. Tehat a talib hatalomatvetel rossz nekik.

A pat millio migrans europaba project sem tunik esszerunek. Merkel mar “lemondott”, ot nem kell eltuntetni. Miert kockaztatnak meg, hogy a migransok miatt ismet a jobboldal nyerjen teret az EU-ban? Az nekik rossz lenne szintugy.

A tobbi 3. vilagbeli orszagban meg pont leszarjak az afgan migransokat, max jo lesz olcso munkaeronek.

Szvsz arrol van szo, hogy a kivonulas megtervezeset es levezenyleset qrvara elcsesztek Bidenek. Ott volt nekik minden intel, meg sem tudtak, hogy az afgan erok harc helyett inkabb atallnak.
undisputedly

Szerintem Bidennek sokkal fontosabb volt a belpolitikai hozadéka. Ő fejezte be azt a 20 éves háborút, ami amerikai adófizetők 1000 milliárdjaiba kerül, amerikai életek mellett és már rég elfeledték, hogy az egész miért is indult.
És pontosan látható, hogy mennyire értelmetlen volt az egész. Közel 20 évnyi kiképzés és befektetés ennyit ért. Biden szabadulni akart ettől az egésztől és bár az biztos, hogy több időt szeretett volna a kimenekítésre, az ott tartózkodó 6-7000 katona a külföldiek és a tolmácsok kimentését meg fogja oldani.
Bidenre pedig úgy fognak emlékezni, hogy aki végre be tudta fejezni ezt az átkozott háborút. Trump is ezt szerette volna, nem véletlen, hogy korábban ebben a döntésben támogatta is Bident. Csak aztán persze ilyet ő nem mondhat, ezért kötött inkább bele.
De ahogy amerikai barátom is mondaná, az Egyesült Államok külpolitikájának célja, a belpolitika...

Gondolkodtam ezen, és hogy két elnöki stáb ezt ennyire beszopja, az számomra elképzelhetetlen. Nekem nagyon úgy néz ki, hogy a térség destabilizálása volt a fő szempont, néhány civil élete és pár millió menekült belefér
Gyurma Pappa

Nem hiszem. A jelenlegi bab-kormany nekik nagyon jo volt. Az o erdekeiket kepviselte, amennyire tudta. Tehat a talib hatalomatvetel rossz nekik. A hatalmi urbe bejon kina meg a terroristak teret nyernek ismet, nehezebb lesz ellenuk harcolni.

A pat millio migrans europaba project sem tunik esszerunek. Merkel mar “lemondott”, ot nem kell eltuntetni. Miert kockaztatnak meg, hogy a migransok miatt ismet a jobboldal nyerjen teret az EU-ban? Az nekik rossz lenne szintugy.

A tobbi 3. vilagbeli orszagban meg pont leszarjak az afgan migransokat, max jo lesz olcso munkaeronek.

Szvsz arrol van szo, hogy a kivonulas megtervezeset es levezenyleset qrvara elcsesztek Bidenek. Ott volt nekik minden intel, meg sem tudtak, hogy az afgan erok harc helyett inkabb atallnak.

Szerkesztette: undisputedly

Gondolkodtam ezen, és hogy két elnöki stáb ezt ennyire beszopja, az számomra elképzelhetetlen. Nekem nagyon úgy néz ki, hogy a térség destabilizálása volt a fő szempont, néhány civil élete és pár millió menekült belefér

Wow, az afgan elnok elmenekult az orszagbol! Az amerikaiak semmisitik meg az iratokat es menekitik ki a kovetsegrol az embereket, a talibok “megigertek” a “bekes” bevonulast.

Az igen. Bidenek jol elk@rtak ezt az utolso fazisat a kivonulasnal. Allitolag az NSC meg 2 hete is ugy gondolta, hogy a fovaros es a nagyobb varosok honapokig minimum tartani fogjak magukat.

A 3 billio dollart koltottek az amcsik az orszagra 20 ev alatt, 88 milliard dollart a hadsereg felvegyverzesere, kb 2 hetig se birtak a talibok ellen.
undisputedly

Én tényleg nem értem, hogy miért lepődött meg mindenki, hogy az afgán hadsereg gyakorlatilag instant átállt...

Azt nem értem, hogy amikor 3 napja látszik, hogy meg sem állnak a tálibok, miért nem indultak el a nyugatiak...

Továbbra is azt gondolom, 10 éve ott kellett volna hagyni ezt a retek helyet minden nyugatinak...
Gyurma Pappa

Biden 3 hete nyilatkozta, hogy a Talibok nem fogjak atvenni az uramat, max par videki terulet folott. AZ NSC-bol jovo riportok is errol szoltak. En siman elhittem, hogy ok jol latjak. Mert mint kiderult, nem arrol van szo, hogy a medi felreriportalta, hanem tenyleg a Biden nat sec csapata azt gondolta, hogy meg sok-sok honapig stabil lesz az afgan kormany. Most mar latjuk, hibasan.

Az nem kerdes, hogy el kellett jonni, de ez az utolso fazis ez valami katasztrofalisan lett megkomponalva az amerikaiak altal. Teljes kudarc es kaosz.
undisputedly

Mondjuk aki aláírta a tálibokkal azt a megállapodást és elhitte h annak egy betűjét is be fogjak tartani annak és csapatának nulla ismerete volt a tálibokrol. Már ott látszott h nagyon nagy baj lesz mikor a megállapodás aláírása után komolyan megnőtt a tálib támadások és a civil áldozatok száma.
Ezzel lényegében USA elintézte h a következő tíz évben nemhogy csökkenne a melom hanem még több lesz …

De hova álljanak a belgák?
warr_b

egy biztos, a franciák megadták magukat
Heisman

A románok meg átálltak

Wow, az afgan elnok elmenekult az orszagbol! Az amerikaiak semmisitik meg az iratokat es menekitik ki a kovetsegrol az embereket, a talibok “megigertek” a “bekes” bevonulast.

Az igen. Bidenek jol elk@rtak ezt az utolso fazisat a kivonulasnal. Allitolag az NSC meg 2 hete is ugy gondolta, hogy a fovaros es a nagyobb varosok honapokig minimum tartani fogjak magukat.

A 3 billio dollart koltottek az amcsik az orszagra 20 ev alatt, 88 milliard dollart a hadsereg felvegyverzesere, kb 2 hetig se birtak a talibok ellen.
undisputedly

Én tényleg nem értem, hogy miért lepődött meg mindenki, hogy az afgán hadsereg gyakorlatilag instant átállt...

Azt nem értem, hogy amikor 3 napja látszik, hogy meg sem állnak a tálibok, miért nem indultak el a nyugatiak...

Továbbra is azt gondolom, 10 éve ott kellett volna hagyni ezt a retek helyet minden nyugatinak...
Gyurma Pappa

Biden 3 hete nyilatkozta, hogy a Talibok nem fogjak atvenni az uramat, max par videki terulet folott. AZ NSC-bol jovo riportok is errol szoltak. En siman elhittem, hogy ok jol latjak. Mert mint kiderult, nem arrol van szo, hogy a medi felreriportalta, hanem tenyleg a Biden nat sec csapata azt gondolta, hogy meg sok-sok honapig stabil lesz az afgan kormany. Most mar latjuk, hibasan.

Az nem kerdes, hogy el kellett jonni, de ez az utolso fazis ez valami katasztrofalisan lett megkomponalva az amerikaiak altal. Teljes kudarc es kaosz.

Szerkesztette: undisputedly

De hova álljanak a belgák?
warr_b

egy biztos, a franciák megadták magukat

Wow, az afgan elnok elmenekult az orszagbol! Az amerikaiak semmisitik meg az iratokat es menekitik ki a kovetsegrol az embereket, a talibok “megigertek” a “bekes” bevonulast.

Az igen. Bidenek jol elk@rtak ezt az utolso fazisat a kivonulasnal. Allitolag az NSC meg 2 hete is ugy gondolta, hogy a fovaros es a nagyobb varosok honapokig minimum tartani fogjak magukat.

A 3 billio dollart koltottek az amcsik az orszagra 20 ev alatt, 88 milliard dollart a hadsereg felvegyverzesere, kb 2 hetig se birtak a talibok ellen.
undisputedly

Én tényleg nem értem, hogy miért lepődött meg mindenki, hogy az afgán hadsereg gyakorlatilag instant átállt...

Azt nem értem, hogy amikor 3 napja látszik, hogy meg sem állnak a tálibok, miért nem indultak el a nyugatiak...

Továbbra is azt gondolom, 10 éve ott kellett volna hagyni ezt a retek helyet minden nyugatinak...

Álljunk meg egy szóra, először kiváncsi lennék mit mond Nógrádi György úr. Másodszor. Ez kurva nagy baj ami történik.
Kenny

Főleg a hazaraknak …

De hova álljanak a belgák?

Kína itt a kulcs

Oroszország természetesen folytatja a munkát Kabulban. Mindenki más menekül…de az orosz nagykövet kijelentette hogy fennakadás nélkül folyik a munka tovább, a tálibok garantálták a biztonságukat.
Klaci79

Gondolom, fizetik a védelmi pénzt.
ender1112

Szerintem simán támogatják őket. Hasonló talán már a Homeland-ben is volt. Az ellenségem ellensége a barátom.
Klaci79

Ha az oroszok iszlám fanatikusokat támogatnak a határaik közelében, akkor hülyébbek, mint az amerikaiak.

Oroszország természetesen folytatja a munkát Kabulban. Mindenki más menekül…de az orosz nagykövet kijelentette hogy fennakadás nélkül folyik a munka tovább, a tálibok garantálták a biztonságukat.
Klaci79

Gondolom, fizetik a védelmi pénzt.
ender1112

Szerintem simán támogatják őket. Hasonló talán már a Homeland-ben is volt. Az ellenségem ellensége a barátom.

Oroszország természetesen folytatja a munkát Kabulban. Mindenki más menekül…de az orosz nagykövet kijelentette hogy fennakadás nélkül folyik a munka tovább, a tálibok garantálták a biztonságukat.
Klaci79

Gondolom, fizetik a védelmi pénzt.

Oroszország természetesen folytatja a munkát Kabulban. Mindenki más menekül…de az orosz nagykövet kijelentette hogy fennakadás nélkül folyik a munka tovább, a tálibok garantálták a biztonságukat.

Wow, az afgan elnok elmenekult az orszagbol! Az amerikaiak semmisitik meg az iratokat es menekitik ki a kovetsegrol az embereket, a talibok “megigertek” a “bekes” bevonulast.

Az igen. Bidenek jol elk@rtak ezt az utolso fazisat a kivonulasnal. Allitolag az NSC meg 2 hete is ugy gondolta, hogy a fovaros es a nagyobb varosok honapokig minimum tartani fogjak magukat.

A 3 billio dollart koltottek az amcsik az orszagra 20 ev alatt, 88 milliard dollart a hadsereg felvegyverzesere, kb 2 hetig se birtak a talibok ellen.
undisputedly

Az afgán hadsereg a nyugati haderő támogátásaval volt csak használható, így aztán nincs semmi csoda abban, ami történik. Legfeljebb az, hogy az amcsi tábornokok és politikusok ennyire nincsenek képben. Vagy már az sem csoda? 😀
ender1112

Kb. annyira érdekli az amcsikat momentán az, hogy Afganisztánban mi történik, mint a Püspökladányi polgármesterválasztás.
Nem így kéne legyen, de nagyjából így van.

Wow, az afgan elnok elmenekult az orszagbol! Az amerikaiak semmisitik meg az iratokat es menekitik ki a kovetsegrol az embereket, a talibok “megigertek” a “bekes” bevonulast.

Az igen. Bidenek jol elk@rtak ezt az utolso fazisat a kivonulasnal. Allitolag az NSC meg 2 hete is ugy gondolta, hogy a fovaros es a nagyobb varosok honapokig minimum tartani fogjak magukat.

A 3 billio dollart koltottek az amcsik az orszagra 20 ev alatt, 88 milliard dollart a hadsereg felvegyverzesere, kb 2 hetig se birtak a talibok ellen.
undisputedly

Az afgán hadsereg a nyugati haderő támogátásaval volt csak használható, így aztán nincs semmi csoda abban, ami történik. Legfeljebb az, hogy az amcsi tábornokok és politikusok ennyire nincsenek képben. Vagy már az sem csoda? 😀

Wow, az afgan elnok elmenekult az orszagbol! Az amerikaiak semmisitik meg az iratokat es menekitik ki a kovetsegrol az embereket, a talibok “megigertek” a “bekes” bevonulast.

Az igen. Bidenek jol elk@rtak ezt az utolso fazisat a kivonulasnal. Allitolag az NSC meg 2 hete is ugy gondolta, hogy a fovaros es a nagyobb varosok honapokig minimum tartani fogjak magukat.

A 3 billio dollart koltottek az amcsik az orszagra 20 ev alatt, 88 milliard dollart a hadsereg felvegyverzesere, kb 2 hetig se birtak a talibok ellen.

A talibán ellen másképp kell harcolni.
Klaci79

Napalmmal kéne.
warr_b

Izraeli módszerrel gondolnám. Amint kiderül egy-egy vezető személye, valahol felszáll egy drón…
Klaci79

Nem egy kifejezetten vezetőfüggő társaság. Levágsz egy fejet és két új nő a helyébe.
Kampman

A Hamász sem volt az, de aztán csak elkezdték unni, hogy nyírják a vezetőket.
Nem tudom milyen módszerekkel lehet ezt féken tartani, mert az jól látszik, hogy a társadalom, a vallás nincsen kész a feudalizmus végére.
Klaci79

és kinek érdeke hogy ott stabilizálódjon a helyzet?
mert sztem az usának, kínának és az oroszoknak sem
az eu-nak az lenne de ...
Negritis

Kinek az érdeke az örökös háború?
Ezekre nincs jó válasz…
Klaci79

Óóhh, dehogy nincs!! Akiknek ez pénzt hoz, nem is keveset "Billiárdokat"!
nagir

Az amerikai hadsereg háború nélkül is milliárdokat költ, a tálibok meg továbbra is Kalasnyikovokkal lövöldöznek. Max most megszűnik az eddigi korrupció, ahol a nyugatiak próbáltak afgán barátokat szerezni.

Na akkor az afgán elnök is elmenekült. Nem egy hónap kellett ehhez, 1 hét is elég volt.
Most arra vagyok kiváncsi, hogy mi lesz az elmenekülni nem tudó EU/USA állampolgárokkal.
Eddig lényegében nem is volt fegyverhasználat.

A talibán ellen másképp kell harcolni.
Klaci79

Napalmmal kéne.
warr_b

Izraeli módszerrel gondolnám. Amint kiderül egy-egy vezető személye, valahol felszáll egy drón…
Klaci79

Nem egy kifejezetten vezetőfüggő társaság. Levágsz egy fejet és két új nő a helyébe.
Kampman

A Hamász sem volt az, de aztán csak elkezdték unni, hogy nyírják a vezetőket.
Nem tudom milyen módszerekkel lehet ezt féken tartani, mert az jól látszik, hogy a társadalom, a vallás nincsen kész a feudalizmus végére.
Klaci79

és kinek érdeke hogy ott stabilizálódjon a helyzet?
mert sztem az usának, kínának és az oroszoknak sem
az eu-nak az lenne de ...
Negritis

Kinek az érdeke az örökös háború?
Ezekre nincs jó válasz…
Klaci79

Óóhh, dehogy nincs!! Akiknek ez pénzt hoz, nem is keveset "Billiárdokat"!