USA és a világ

 9gag.com/gag/amPw5Q4?fbclid=IwAR1_9udNa5QEeXfLyVczbOcswamCS47cVFnkIz_D19UyjPmlqtXEIhEzLNc
Vrij6

idióták

Ha Kínának sem sikerül megtanítani ezeknek a kézmosást, akkor tényleg jobban jár az emberiség, ha nukleáris sivataggá bombázza Afganisztánt, sóval behinti, aztán viszontlátás.
Amadeus

Nem elég csak bezárkózni a Nyugatnak, ezek meg rohadjanak meg a világvégi hegyeik meg pusztaságaik között a saját mocskukban?
Sobri Jóska

Ez egy logikus megoldásnak tűnhetne, de ellentétben pl. Észak-Koreával, a táliboknak lehetnek a saját koszfészkükön túlmutató terjeszkedési ambícióik is, pláne, ha együttműködési szándékkal ismét rájuk talál valami nemzetközi aktivitású terrorszervezet, mint bin Ladenék annak idején.
Kampman

Gondolom azóta sem sok változott a szaúdiak hozzáállását illetően:

 www.nytimes.com/2016/12/06/world/asia/saudi-arabia-afghanistan.html

Attól tartok, hogy lesz még ebből egy újabb szept 11!

Amúgy ma landolt Kabulban vmi szaúdi különgép, gondolom vitte az üdvözlőlapokat!

 9gag.com/gag/amPw5Q4?fbclid=IwAR1_9udNa5QEeXfLyVczbOcswamCS47cVFnkIz_D19UyjPmlqtXEIhEzLNc

Viszont legalabb ezzel vege az intervencionista demokracia exportnak, ami teljes es totalis bukas lett mindenhol ahol megprobaltak.
undisputedly

Sehol nem lett bukás.
Csak lehet a sikert nem a te mércéddel mérik.
Az összes ilyen "intervencionista demokrácia exportból" jól jött ki az USA gazdasága.
Vedd úgy, hogy a fogyasztást ravaszul marketingelve demokráciának hívják, és máris felsejlik a sikersztori.
Sobri Jóska

Nem, abszolut nem jott ko jol, teljes katasztrofa. Eladosodott az orszag a haborukba es a legrosszabb, hogy a teljes diplomaciai tokejet es megiteleset eljatszotta es erodalta.

Minden tekintetben katasztrofa.
undisputedly

De gazdaságilag jól jött ki, a vietnámiból, az irakiból meg ebből is.
Nézd csak meg a kezdő- és záróévek közti fogyasztói index vagy GDP vagy az általános életszinvonal emelkedést, esetleg a tőzsdeindexek alakulását, vagy a nagy amerikai cégek profitjait.
Az állam eladósodása nem mérceje a kapitalista gazdaságnak.
A diplomáciai tőkéje az USA-nak meg minden szerinted kudarc után egyre több, hiszen Vietnám után jöhetett Irak, Irak után Afganisztán, ez nem errodálódás, hanem sikersztori.
De persze ha leragadsz a bulvár felszínén, akkor láthatod katasztrófának vagy kudarcnak. Majd a Foxon megmondják melyik, addig se kell belegondolni, hisz csak bezavar, lehet szajkózni a felszínes, amcsi proliknak gyártott narratívákat.

Ha Kínának sem sikerül megtanítani ezeknek a kézmosást, akkor tényleg jobban jár az emberiség, ha nukleáris sivataggá bombázza Afganisztánt, sóval behinti, aztán viszontlátás.
Amadeus

Nem elég csak bezárkózni a Nyugatnak, ezek meg rohadjanak meg a világvégi hegyeik meg pusztaságaik között a saját mocskukban?
Sobri Jóska

Ez egy logikus megoldásnak tűnhetne, de ellentétben pl. Észak-Koreával, a táliboknak lehetnek a saját koszfészkükön túlmutató terjeszkedési ambícióik is, pláne, ha együttműködési szándékkal ismét rájuk talál valami nemzetközi aktivitású terrorszervezet, mint bin Ladenék annak idején.

Viszont legalabb ezzel vege az intervencionista demokracia exportnak, ami teljes es totalis bukas lett mindenhol ahol megprobaltak.
undisputedly

Sehol nem lett bukás.
Csak lehet a sikert nem a te mércéddel mérik.
Az összes ilyen "intervencionista demokrácia exportból" jól jött ki az USA gazdasága.
Vedd úgy, hogy a fogyasztást ravaszul marketingelve demokráciának hívják, és máris felsejlik a sikersztori.
Sobri Jóska

Nem, abszolut nem jott ko jol, teljes katasztrofa. Eladosodott az orszag a haborukba es a legrosszabb, hogy a teljes diplomaciai tokejet es megiteleset eljatszotta es erodalta.

Minden tekintetben katasztrofa.

Viszont legalabb ezzel vege az intervencionista demokracia exportnak, ami teljes es totalis bukas lett mindenhol ahol megprobaltak.
undisputedly

Sehol nem lett bukás.
Csak lehet a sikert nem a te mércéddel mérik.
Az összes ilyen "intervencionista demokrácia exportból" jól jött ki az USA gazdasága.
Vedd úgy, hogy a fogyasztást ravaszul marketingelve demokráciának hívják, és máris felsejlik a sikersztori.

Ha Kínának sem sikerül megtanítani ezeknek a kézmosást, akkor tényleg jobban jár az emberiség, ha nukleáris sivataggá bombázza Afganisztánt, sóval behinti, aztán viszontlátás.
Amadeus

Nem elég csak bezárkózni a Nyugatnak, ezek meg rohadjanak meg a világvégi hegyeik meg pusztaságaik között a saját mocskukban?
Mert kb. ez az orbáni és az európai populista politika 2015 óta.
Rohamléptekben fejlődsz. 😉

Kedvenc szemleltesem arra, hogy az Usa vezetese milyen szinten a sajat kis idealista, demokracia-exportos vilagaban el:

Cirka 2 honapja a kabuli nagykovetseg honlapja meg javaban a szivarvany honaprol tweetelgetett a melegekkel szemben abszolut nem tolerans afganisztanban, ahol 2 honap mulva mar a taliboke a teljes hatalom 😀

Annyira abszurd, hogy egy ilyen kornyezetben, a kivonulas szervezese kozben, amikor gondolom jottek be sorra a titkos infok, hogy az afganok nem fognak harcolni, hanem a taliboknak utat nyitnak, ezzel volt elfoglalva a kabuli amerikai diplomacia (es a washingtoni state dep, hogy azert a prife month tweet legyen kint 😀

Vicc.

Viszont legalabb ezzel vege az intervencionista demokracia exportnak, ami teljes es totalis bukas lett mindenhol ahol megprobaltak. Most majd jon kina es meglrobalja o a sajat autoriter rendszeret.

 twitter.com/usembassykabul/status/1400060130243362816?s=21
undisputedly

Ha Kínának sem sikerül megtanítani ezeknek a kézmosást, akkor tényleg jobban jár az emberiség, ha nukleáris sivataggá bombázza Afganisztánt, sóval behinti, aztán viszontlátás.

Kedvenc szemleltesem arra, hogy az Usa vezetese milyen szinten a sajat kis idealista, demokracia-exportos vilagaban el:

Cirka 2 honapja a kabuli nagykovetseg honlapja meg javaban a szivarvany honaprol tweetelgetett a melegekkel szemben abszolut nem tolerans afganisztanban, ahol 2 honap mulva mar a taliboke a teljes hatalom 😀

Annyira abszurd, hogy egy ilyen kornyezetben, a kivonulas szervezese kozben, amikor gondolom jottek be sorra a titkos infok, hogy az afganok nem fognak harcolni, hanem a taliboknak utat nyitnak, ezzel volt elfoglalva a kabuli amerikai diplomacia (es a washingtoni state dep, hogy azert a prife month tweet legyen kint 😀

Vicc.

Viszont legalabb ezzel vege az intervencionista demokracia exportnak, ami teljes es totalis bukas lett mindenhol ahol megprobaltak. Most majd jon kina es meglrobalja o a sajat autoriter rendszeret.

 twitter.com/usembassykabul/status/1400060130243362816?s=21

Röviden összefoglalva:
 www.youtube.com/watch?v=xtBgqKIBlnE

Húztak egy vonalat, elbuktak eddig X ezer milliárd dollárt, bedobták az utolsó leosztást, felálltak az asztaltól megköszönték a dealernek a játékot, realizálták a veszteséget és elsétáltak a teremből.
MC12

Ezt más is írja, de hibás logika.
Attól, hogy az amerikai államnak ez egy nettó mínuszos misszió volt -ahogy minden misszió mínuszos-, egyrészt évekig biztosítottak, fenntartottak a milliárdjaikból egy élhetőbb közeget Afganisztánban, másreszt ebből rengeteg az amerikai fegyvergyártókhoz került, vagyis nem buktak el semmit, csak átcsatornázták az amerikai magánszektorba.

Nehéz lesz ezután komolyan venni - megintcsak - amikor egy amerikai ügyvivő majd aggodalmát fejezi ki egy akármilyen kormány (igen, töbek között a magyar) LMBTQ-ügyei, vagy a női egyenjogúság kapcsán, amikor a kezükben volt a döntés, hogy a hangoztatott elvek mentén cselekedjenek (demokrácia-export néven kell keresni a szótárban) vagy reálpolitika mentén.
MC12

Szaúd-Arábia (azok a tálibok, akik az olajnak köszönhetően kivakarták magukat a középkorból) első számú barátjától eddig is mérsékelten vettem komolyan az emberi jogi dörgedelmeket.
Kampman

Emberi jogi értelemben azért nem az szokott számítani, hogy mit csinál valaki a világ másik felén, hanem az, hogy mit csinál otthon, a saját polgáraival. Minket sem azért baszogatnak, mert elk*rtuk mondjuk az ukrajnai magyar kisebbséggel kapcsolatos politikánkat.

Az más kérdés, hogy az utóbbi néhány év belső eseményei is olyanok voltak az usásoknál, hogy jelenleg igen szűk az a mezsgye amin amerika kiröhögés nélkül oktathatja / taníthatja a világot.

Azért várja el tőlünk az USA ezeket a dolgokat, mert mi a szövetségesei vagyunk. Azon kívül hogy időnként “beszólogat” igazából semmit nem csinált eddig sem, mert kelet-Európában Lengyelország és Románia is sokkal fontosabb nekik. Afganisztán sosem volt szövetséges, maximum dollármilliárdokkal tartották életben az egészet. A Közel-Kelet vagy a távol-keleti érdekszférák közelében sincs fontosságban Afganisztán. Itt viszont Kína és Oroszország könnyen tudott borsot törni az orruk alá. Ha még 1-5 évig tart, csak meg többet buknak, persze ez az “ellenállás” valami vicc volt.
Most át lehet csatornázni a pénzeket a távol-keletre, ahol sokkal komolyabb érdekek ütköznek.

This is desperation. It didn't need to come to this. https://t.co/eFemnQ58cz

— Ruth Pollard (@rpollard) August 16, 2021

Klaci79

Úgy látom a lakosság is bízik a tálibok jóindulatában.

Olaj híján nem is érdekes más miatt

Reméljük azért a máktermés idén is jó lesz!

Nehéz lesz ezután komolyan venni - megintcsak - amikor egy amerikai ügyvivő majd aggodalmát fejezi ki egy akármilyen kormány (igen, töbek között a magyar) LMBTQ-ügyei, vagy a női egyenjogúság kapcsán, amikor a kezükben volt a döntés, hogy a hangoztatott elvek mentén cselekedjenek (demokrácia-export néven kell keresni a szótárban) vagy reálpolitika mentén.
MC12

Szaúd-Arábia (azok a tálibok, akik az olajnak köszönhetően kivakarták magukat a középkorból) első számú barátjától eddig is mérsékelten vettem komolyan az emberi jogi dörgedelmeket.

This is desperation. It didn't need to come to this. https://t.co/eFemnQ58cz

— Ruth Pollard (@rpollard) August 16, 2021

Klaci79

Ezt a képet már láttam egyszer

Gondolkodtam ezen, és hogy két elnöki stáb ezt ennyire beszopja, az számomra elképzelhetetlen. Nekem nagyon úgy néz ki, hogy a térség destabilizálása volt a fő szempont, néhány civil élete és pár millió menekült belefér
Gyurma Pappa

Pár napja gondolkodom ezen, és az kizárt, hogy beszopás legyen. Ha te meg én, meg undi meg a fórumon vagy 10-en meg tudtuk volna ezt jósolni kb. akkor a Pentagonban sokkal - sokkal pontosabban tudták, hogy mi lesz, az, hogy mit kommunikálnak vagy mit hoznak nyilvánosságra az egy más tészta.

Erkölcsi - morális szempontból egy szemét, tróger döntést hoztak ezzel a kivonulással. Illetve nem is a kivonulással, hanem azzal, ahogy a helyi szövetségeseiket otthagyták a szarban. És itt nem az elnökre, politikusokra meg üzletemberekre gondolok, akik megoldják, hanem tolmácsokra, babysitterekre, szakfordítókra, írnokokra stb. Akiket most rohamtempóban igyekszik kimenteni mindenki - ebből is látszik a kiváló szervezés - , de biztos vagyok benne, hogy ezres nagyságrend lesz, akiken a talibán bosszút áll. Azért, mert nem feltétlenül lesz ez benne a hírekben, én biztos vagyok benne, hogy van egy szép hosszú listájuk amin végig fognak menni.
Tudták az amerikaiak, hogy az jön, hogy a nők jogai korlátozva lesznek, jön vissza a saria, politikai és emberi jogok mennek a levesbe, megtorlások lesznek stb. Nehéz lesz ezután komolyan venni - megintcsak - amikor egy amerikai ügyvivő majd aggodalmát fejezi ki egy akármilyen kormány (igen, töbek között a magyar) LMBTQ-ügyei, vagy a női egyenjogúság kapcsán, amikor a kezükben volt a döntés, hogy a hangoztatott elvek mentén cselekedjenek (demokrácia-export néven kell keresni a szótárban) vagy reálpolitika mentén. És ők a reálpolitika mellett döntöttek, ezzel odadobva több millió nőt egy nyiltan nőellenes rezsimnek. Hogy csak egy globális aspektust említsek. Egyszerűen elveszítették az ehhez szükséges erkölcsi - morális tőkét. De mondhatnánk azt is, hogy érdekes képet mutat, hogy az elvileg szövetségesüket - afgán kormány - olyan viharsebesen hagyták magukra, ahogy nem szégyellték.
Egyszerűen nem hiszem el, hogy a Pentagon nem tudta, hogy ilyen gyors lesz az összeomlás - azt inkább elhiszem, hogy leszarták. Húztak egy vonalat, elbuktak eddig X ezer milliárd dollárt, bedobták az utolsó leosztást, felálltak az asztaltól megköszönték a dealernek a játékot, realizálták a veszteséget és elsétáltak a teremből. Hogy onnantól mi lesz a teremben, az már őket nem érdekli vagy csak nagyon mérsékelten.

Ami nem baj, alapvetően erről szól a politika, költség/haszon és arra kell menni ahol magasabb a haszon, alacsonyabb költség mellett. Itt a kivonulás Biden szerint magasabb haszonnal járt mint maradni. Ez egyébként egy érthető és védhető döntés, annak a pénznek egy része majd otthon lesz elköltve nem több 10 ezer kilométerre értelmetlenül stb. plusz tényleg, mi a faszt kerestek politikailag 10 évvel Bin Laden megölése után még ott, amikor elvileg a fő cél, amiért mentek, már kész? Nem véletlenül pusholta az összes elnök a kivonulást Bush óta.
Csak akkor más témákban sem kell a világ csendőre szerepet eljátszani, és mutatni a világnak, hogy hogyan is kéne élni, amikor te saját magad köpöd szembe ezeket az általad hangoztatott értékeket. Illetve ezt is lehet, csak nem kell csodálkozni, ha az, akit probálsz kioktatni, meghallgat, mosolyog egyet, és szarik rá.
Ennek a képmutató, álszent politikának az eredménye az a stílus, ahogy a nagypályán Erdogan meg Putyin viselkedik, kicsiben meg Orbán. 20 évvel ezelőtt nem mertek volna így viselkedni, ahogy most teszik, nem is tették, Putyin is milyen eu-konform volt 2008-9-ig, Orbánról nem is beszélve. Aztán kiderült, hogy a király meztelen, az USA szarik az általa a világban hirdetett elvekre ha a gazdaság vagy a belpolitika közbeszól (plusz kirobbantott egy globális pénzügyi válságot), akkor nekünk miért is kéne betartani azokat? Aztán lett, ami lett.
MC12

Gyermeteg beszéd ez. Az amcsik is, meg más államok is szívesen szónokolnak magasztos dolgokról, aztán teszik azt, ami érdekükben áll. Ha az amcsik erősek maradnak, továbbra sem mer senki ujjat húzni velük. Ha pedig meggyengülnek, akkor mindenképpen megszívják, akár betartják amit ígérnek, akár nem.

Gondolkodtam ezen, és hogy két elnöki stáb ezt ennyire beszopja, az számomra elképzelhetetlen. Nekem nagyon úgy néz ki, hogy a térség destabilizálása volt a fő szempont, néhány civil élete és pár millió menekült belefér
Gyurma Pappa

Pár napja gondolkodom ezen, és az kizárt, hogy beszopás legyen. Ha te meg én, meg undi meg a fórumon vagy 10-en meg tudtuk volna ezt jósolni kb. akkor a Pentagonban sokkal - sokkal pontosabban tudták, hogy mi lesz, az, hogy mit kommunikálnak vagy mit hoznak nyilvánosságra az egy más tészta.

Erkölcsi - morális szempontból egy szemét, tróger döntést hoztak ezzel a kivonulással. Illetve nem is a kivonulással, hanem azzal, ahogy a helyi szövetségeseiket otthagyták a szarban. És itt nem az elnökre, politikusokra meg üzletemberekre gondolok, akik megoldják, hanem tolmácsokra, babysitterekre, szakfordítókra, írnokokra stb. Akiket most rohamtempóban igyekszik kimenteni mindenki - ebből is látszik a kiváló szervezés - , de biztos vagyok benne, hogy ezres nagyságrend lesz, akiken a talibán bosszút áll. Azért, mert nem feltétlenül lesz ez benne a hírekben, én biztos vagyok benne, hogy van egy szép hosszú listájuk amin végig fognak menni.
Tudták az amerikaiak, hogy az jön, hogy a nők jogai korlátozva lesznek, jön vissza a saria, politikai és emberi jogok mennek a levesbe, megtorlások lesznek stb. Nehéz lesz ezután komolyan venni - megintcsak - amikor egy amerikai ügyvivő majd aggodalmát fejezi ki egy akármilyen kormány (igen, töbek között a magyar) LMBTQ-ügyei, vagy a női egyenjogúság kapcsán, amikor a kezükben volt a döntés, hogy a hangoztatott elvek mentén cselekedjenek (demokrácia-export néven kell keresni a szótárban) vagy reálpolitika mentén. És ők a reálpolitika mellett döntöttek, ezzel odadobva több millió nőt egy nyiltan nőellenes rezsimnek. Hogy csak egy globális aspektust említsek. Egyszerűen elveszítették az ehhez szükséges erkölcsi - morális tőkét. De mondhatnánk azt is, hogy érdekes képet mutat, hogy az elvileg szövetségesüket - afgán kormány - olyan viharsebesen hagyták magukra, ahogy nem szégyellték.
Egyszerűen nem hiszem el, hogy a Pentagon nem tudta, hogy ilyen gyors lesz az összeomlás - azt inkább elhiszem, hogy leszarták. Húztak egy vonalat, elbuktak eddig X ezer milliárd dollárt, bedobták az utolsó leosztást, felálltak az asztaltól megköszönték a dealernek a játékot, realizálták a veszteséget és elsétáltak a teremből. Hogy onnantól mi lesz a teremben, az már őket nem érdekli vagy csak nagyon mérsékelten.

Ami nem baj, alapvetően erről szól a politika, költség/haszon és arra kell menni ahol magasabb a haszon, alacsonyabb költség mellett. Itt a kivonulás Biden szerint magasabb haszonnal járt mint maradni. Ez egyébként egy érthető és védhető döntés, annak a pénznek egy része majd otthon lesz elköltve nem több 10 ezer kilométerre értelmetlenül stb. plusz tényleg, mi a faszt kerestek politikailag 10 évvel Bin Laden megölése után még ott, amikor elvileg a fő cél, amiért mentek, már kész? Nem véletlenül pusholta az összes elnök a kivonulást Bush óta.
Csak akkor más témákban sem kell a világ csendőre szerepet eljátszani, és mutatni a világnak, hogy hogyan is kéne élni, amikor te saját magad köpöd szembe ezeket az általad hangoztatott értékeket. Illetve ezt is lehet, csak nem kell csodálkozni, ha az, akit probálsz kioktatni, meghallgat, mosolyog egyet, és szarik rá.
Ennek a képmutató, álszent politikának az eredménye az a stílus, ahogy a nagypályán Erdogan meg Putyin viselkedik, kicsiben meg Orbán. 20 évvel ezelőtt nem mertek volna így viselkedni, ahogy most teszik, nem is tették, Putyin is milyen eu-konform volt 2008-9-ig, Orbánról nem is beszélve. Aztán kiderült, hogy a király meztelen, az USA szarik az általa a világban hirdetett elvekre ha a gazdaság vagy a belpolitika közbeszól (plusz kirobbantott egy globális pénzügyi válságot), akkor nekünk miért is kéne betartani azokat? Aztán lett, ami lett.
MC12

erre btw legkésőbb Iraknál rá kellett volna jönni sztem. ott is mekkora szarban hagyták a hazát?

Ki a tálib góré?
Bárhol hatalomátvétel van a világon mindig szokott lenni vlm név a kirakatban.
ozibozi

ez a legérdekesebb az egészben. egy elég egyházi személy, aki eddig fatwakat írt, nem igazán katonai. a korábbi főnök egyik fia az egyik helyettese.

Gondolkodtam ezen, és hogy két elnöki stáb ezt ennyire beszopja, az számomra elképzelhetetlen. Nekem nagyon úgy néz ki, hogy a térség destabilizálása volt a fő szempont, néhány civil élete és pár millió menekült belefér
Gyurma Pappa

Miért, eddig stabil volt a térség? Mi értelme lenne még jobban szétbaszni? Mit nyernek vele?

Ki a tálib góré?
Bárhol hatalomátvétel van a világon mindig szokott lenni vlm név a kirakatban.
ozibozi

Kivéve a decentralizált terrorista szervezeteknél. Mint a tálibok.