Világnézeti csevegő

Sajna, amit írtatok, helytálló helyzetleírás.
Ott tartunk, hogy ha mondjuk egy skandi jóléti állam adót emel, már a kapitalizmus ellensége, holott a közszolgáltatások és szociális intézmények minőségi javítását és fenntartását egy multin nem lehet számonkérni.
A kapitalizmus egy ponton biztosan beleütközik a nyomorba, ez már Engels manchesteri gyárában is így volt.

Azért majd szóljatok, ha vége a kapitalizmusnak.
nagylaza, főpohárnok

Ha az első definíciót, amit kidob a google megnézed, akkor már rég nem létezik: "A kapitalizmus alapvetően egy olyan gazdasági rendszer, ahol a termelőeszközök – minden ami jövedelmet termel: a föld, gyárak, szállítási eszközök, stb. – túlnyomó többsége magántulajdonban van. A magánvállalkozások és cégek a szabad piacon versenyeznek egymással. A megtermelt javak és szolgáltatások eloszlásáról a szabad piaci viszonyok döntenek."

Az első mondat még úgy-ahogy, a második jórészt teljesen fals, a harmadik meg teljességgel nem igaz. A Nagy Nemzetgazdaság szempontjából kulcsfontosságú iparágak mindenhol monopolisztikusak vagy legalábbis oligopolisztikusak, a versenynek maximum a látszatát hagyják meg. A legjóindulatúbb megközelítés szerint is monopolisztikus versenypiacok alkotják a késő kapitalizmust, de ahol egyes szereplők a szabályozókon keresztül korlátlanul képesek államosítani a kockázatokat és privatizálni a hasznokat, nem igazán tekinthetőek szabad piacon működőknek.

Friedman és a többi neoliberális megmutatta azzal, hogy kvázi megdönthetetlen tényként rögzítette a fejekbe, hogy a cégek egyetlen célja a részvényesi érték maximalizálása, teljesen ellehetetleníti, hogy valódi piac alakuljon ki, hiszen a két állítás együtt nem tud létezni, mert a maximalizált profithoz muszáj mindig elmozdulni az egyensúlyi helyzetből ösztönzőkkel, korrupcióval vagy teljes államok lenyúlásával, Nem véletlen, hogy az első neoliberális mintaállam Pinochet-féle Chile volt, ahol a chicago-i fiúk megvalósították a Friedman álmait. De ugye ehhez nagy szükség volt a state capture-re. Nem véletlen, hogy a legjobban a választási eredményekért az USA-ban a szponzorok aggódnak...

Szóval ja, valami még él, de az a fajta kapitalizmus, amire Ésik meg Panamajack veri, talán sosem létezett, de ma biztosan nem létezik. Az más kérdés, hogy a következő lépés jó eséllyel az lesz, amit Sobri illusztrált...

Előfizetettem a Múzsa pénzes verziójára, és minden forint jó helyre megy. Gyönyörű az a vekengés, amit két liberális kapitalista művel, minden hírlevél egy szavakká vált kognitív disszonancia.

A legutóbbiban például Panamajack mindent is felsorolt, hogy mi okozza a szélső jobboldali előretörést, csak az evidenciát hagyta ki, hogy maga a kapitalizmus. Jól lekutatott téma, hogy a gazdasági növekedést nagyban segíti egy autokrata vezetés...

Már a híresen kapitalista Economist vagy a WTO is azt hozta le, hogy az inflációt a cégek profitja okozza, de Balázs továbbra bér spirálról álmodozik.

Sorolhatnám. Amíg a liberálisok nem néznek szembe a kapitalizmus hátrányaival is, de rohanunk tovább ugyanabba az irányba. Olvassátok el a OpenAI sztori leírását a Telexen, gyönyörűen bemutatja, hogy hova visz a kapitalista nyomásgyakorlás
Gyurma Pappa

Nem egészen ide passzol, de vannak ilyen beragadt topicjaik amiket nem tudnak elengedni, és inkább már vicces mint komolyanvehető. Az egyik amit te is írtál, - habár ár/bér spirál akkor is van/lehet egy gazdaságban ha a cégek profitja az infláció egyik mozgatója, a kettő nem zárja ki egymást - a másik ilyen nekem a Pressmann, mint “aki az utolsó figyelmeztetést adja éppen” 😊 ha nem olvasom lassan egy éve minden hónapban valamelyik Pressmann-interjú, megszólalás, lapszemle, akármi kapcsán, hogy ez tényleg az utolsó (vagy utolsó utáni) figyelmeztetés, és ez, meg az a megszólalás már hajajajajaj, túl is van a vörös vonalon, akkor egyszer sem 😊 amikor láttam ma, egy bekezdésben, hogy Pressmann - ultimàtum - Panamajack már automatikusan mosolyra húzódott a szám. És amikor ezt valaki megjegyezte a kommentmezőben - khm. kicsit sokszor van használva az “ultimátum” kifejezés - akkor annyi a válasz, hogy “nem vagyunk sem jósok sem kémek” - oké 😊
MC12

Ja, hát Ésik megjósolta a mindent felzabáló és leromboló lázadó csórók tömegét a Lidl/Aldi parkolókban.

Nem tudom komolyan venni őket, Johan Norberg meg Steven Pinker imádatuk (két optimista kapitalista) már-már nevetséges.
Gyurma Pappa

Aki nem idealista, az csak orbánista tud lenni. Vagy cinikus, de az 23-ban Magyarországon ugyanaz, mint az orbánista.
Őszentsége Sobri Jóska

Azért majd szóljatok, ha vége a kapitalizmusnak.
nagylaza, főpohárnok

Észre fogod venni.

Előfizetettem a Múzsa pénzes verziójára, és minden forint jó helyre megy. Gyönyörű az a vekengés, amit két liberális kapitalista művel, minden hírlevél egy szavakká vált kognitív disszonancia.

A legutóbbiban például Panamajack mindent is felsorolt, hogy mi okozza a szélső jobboldali előretörést, csak az evidenciát hagyta ki, hogy maga a kapitalizmus. Jól lekutatott téma, hogy a gazdasági növekedést nagyban segíti egy autokrata vezetés...

Már a híresen kapitalista Economist vagy a WTO is azt hozta le, hogy az inflációt a cégek profitja okozza, de Balázs továbbra bér spirálról álmodozik.

Sorolhatnám. Amíg a liberálisok nem néznek szembe a kapitalizmus hátrányaival is, de rohanunk tovább ugyanabba az irányba. Olvassátok el a OpenAI sztori leírását a Telexen, gyönyörűen bemutatja, hogy hova visz a kapitalista nyomásgyakorlás
Gyurma Pappa

Nem egészen ide passzol, de vannak ilyen beragadt topicjaik amiket nem tudnak elengedni, és inkább már vicces mint komolyanvehető. Az egyik amit te is írtál, - habár ár/bér spirál akkor is van/lehet egy gazdaságban ha a cégek profitja az infláció egyik mozgatója, a kettő nem zárja ki egymást - a másik ilyen nekem a Pressmann, mint “aki az utolsó figyelmeztetést adja éppen” 😊 ha nem olvasom lassan egy éve minden hónapban valamelyik Pressmann-interjú, megszólalás, lapszemle, akármi kapcsán, hogy ez tényleg az utolsó (vagy utolsó utáni) figyelmeztetés, és ez, meg az a megszólalás már hajajajajaj, túl is van a vörös vonalon, akkor egyszer sem 😊 amikor láttam ma, egy bekezdésben, hogy Pressmann - ultimàtum - Panamajack már automatikusan mosolyra húzódott a szám. És amikor ezt valaki megjegyezte a kommentmezőben - khm. kicsit sokszor van használva az “ultimátum” kifejezés - akkor annyi a válasz, hogy “nem vagyunk sem jósok sem kémek” - oké 😊
MC12

Ja, hát Ésik megjósolta a mindent felzabáló és leromboló lázadó csórók tömegét a Lidl/Aldi parkolókban.

Nem tudom komolyan venni őket, Johan Norberg meg Steven Pinker imádatuk (két optimista kapitalista) már-már nevetséges.
Gyurma Pappa

Aki nem idealista, az csak orbánista tud lenni. Vagy cinikus, de az 23-ban Magyarországon ugyanaz, mint az orbánista.
Őszentsége Sobri Jóska

Azért majd szóljatok, ha vége a kapitalizmusnak.

Előfizetettem a Múzsa pénzes verziójára, és minden forint jó helyre megy. Gyönyörű az a vekengés, amit két liberális kapitalista művel, minden hírlevél egy szavakká vált kognitív disszonancia.

A legutóbbiban például Panamajack mindent is felsorolt, hogy mi okozza a szélső jobboldali előretörést, csak az evidenciát hagyta ki, hogy maga a kapitalizmus. Jól lekutatott téma, hogy a gazdasági növekedést nagyban segíti egy autokrata vezetés...

Már a híresen kapitalista Economist vagy a WTO is azt hozta le, hogy az inflációt a cégek profitja okozza, de Balázs továbbra bér spirálról álmodozik.

Sorolhatnám. Amíg a liberálisok nem néznek szembe a kapitalizmus hátrányaival is, de rohanunk tovább ugyanabba az irányba. Olvassátok el a OpenAI sztori leírását a Telexen, gyönyörűen bemutatja, hogy hova visz a kapitalista nyomásgyakorlás
Gyurma Pappa

Nem egészen ide passzol, de vannak ilyen beragadt topicjaik amiket nem tudnak elengedni, és inkább már vicces mint komolyanvehető. Az egyik amit te is írtál, - habár ár/bér spirál akkor is van/lehet egy gazdaságban ha a cégek profitja az infláció egyik mozgatója, a kettő nem zárja ki egymást - a másik ilyen nekem a Pressmann, mint “aki az utolsó figyelmeztetést adja éppen” 😊 ha nem olvasom lassan egy éve minden hónapban valamelyik Pressmann-interjú, megszólalás, lapszemle, akármi kapcsán, hogy ez tényleg az utolsó (vagy utolsó utáni) figyelmeztetés, és ez, meg az a megszólalás már hajajajajaj, túl is van a vörös vonalon, akkor egyszer sem 😊 amikor láttam ma, egy bekezdésben, hogy Pressmann - ultimàtum - Panamajack már automatikusan mosolyra húzódott a szám. És amikor ezt valaki megjegyezte a kommentmezőben - khm. kicsit sokszor van használva az “ultimátum” kifejezés - akkor annyi a válasz, hogy “nem vagyunk sem jósok sem kémek” - oké 😊
MC12

Ja, hát Ésik megjósolta a mindent felzabáló és leromboló lázadó csórók tömegét a Lidl/Aldi parkolókban.

Nem tudom komolyan venni őket, Johan Norberg meg Steven Pinker imádatuk (két optimista kapitalista) már-már nevetséges.
Gyurma Pappa

Aki nem idealista, az csak orbánista tud lenni. Vagy cinikus, de az 23-ban Magyarországon ugyanaz, mint az orbánista.

Előfizetettem a Múzsa pénzes verziójára, és minden forint jó helyre megy. Gyönyörű az a vekengés, amit két liberális kapitalista művel, minden hírlevél egy szavakká vált kognitív disszonancia.

A legutóbbiban például Panamajack mindent is felsorolt, hogy mi okozza a szélső jobboldali előretörést, csak az evidenciát hagyta ki, hogy maga a kapitalizmus. Jól lekutatott téma, hogy a gazdasági növekedést nagyban segíti egy autokrata vezetés...

Már a híresen kapitalista Economist vagy a WTO is azt hozta le, hogy az inflációt a cégek profitja okozza, de Balázs továbbra bér spirálról álmodozik.

Sorolhatnám. Amíg a liberálisok nem néznek szembe a kapitalizmus hátrányaival is, de rohanunk tovább ugyanabba az irányba. Olvassátok el a OpenAI sztori leírását a Telexen, gyönyörűen bemutatja, hogy hova visz a kapitalista nyomásgyakorlás
Gyurma Pappa

Nem egészen ide passzol, de vannak ilyen beragadt topicjaik amiket nem tudnak elengedni, és inkább már vicces mint komolyanvehető. Az egyik amit te is írtál, - habár ár/bér spirál akkor is van/lehet egy gazdaságban ha a cégek profitja az infláció egyik mozgatója, a kettő nem zárja ki egymást - a másik ilyen nekem a Pressmann, mint “aki az utolsó figyelmeztetést adja éppen” 😊 ha nem olvasom lassan egy éve minden hónapban valamelyik Pressmann-interjú, megszólalás, lapszemle, akármi kapcsán, hogy ez tényleg az utolsó (vagy utolsó utáni) figyelmeztetés, és ez, meg az a megszólalás már hajajajajaj, túl is van a vörös vonalon, akkor egyszer sem 😊 amikor láttam ma, egy bekezdésben, hogy Pressmann - ultimàtum - Panamajack már automatikusan mosolyra húzódott a szám. És amikor ezt valaki megjegyezte a kommentmezőben - khm. kicsit sokszor van használva az “ultimátum” kifejezés - akkor annyi a válasz, hogy “nem vagyunk sem jósok sem kémek” - oké 😊
MC12

Ja, hát Ésik megjósolta a mindent felzabáló és leromboló lázadó csórók tömegét a Lidl/Aldi parkolókban.

Nem tudom komolyan venni őket, Johan Norberg meg Steven Pinker imádatuk (két optimista kapitalista) már-már nevetséges.

Előfizetettem a Múzsa pénzes verziójára, és minden forint jó helyre megy. Gyönyörű az a vekengés, amit két liberális kapitalista művel, minden hírlevél egy szavakká vált kognitív disszonancia.

A legutóbbiban például Panamajack mindent is felsorolt, hogy mi okozza a szélső jobboldali előretörést, csak az evidenciát hagyta ki, hogy maga a kapitalizmus. Jól lekutatott téma, hogy a gazdasági növekedést nagyban segíti egy autokrata vezetés...

Már a híresen kapitalista Economist vagy a WTO is azt hozta le, hogy az inflációt a cégek profitja okozza, de Balázs továbbra bér spirálról álmodozik.

Sorolhatnám. Amíg a liberálisok nem néznek szembe a kapitalizmus hátrányaival is, de rohanunk tovább ugyanabba az irányba. Olvassátok el a OpenAI sztori leírását a Telexen, gyönyörűen bemutatja, hogy hova visz a kapitalista nyomásgyakorlás
Gyurma Pappa

Nem egészen ide passzol, de vannak ilyen beragadt topicjaik amiket nem tudnak elengedni, és inkább már vicces mint komolyanvehető. Az egyik amit te is írtál, - habár ár/bér spirál akkor is van/lehet egy gazdaságban ha a cégek profitja az infláció egyik mozgatója, a kettő nem zárja ki egymást - a másik ilyen nekem a Pressmann, mint “aki az utolsó figyelmeztetést adja éppen” 😊 ha nem olvasom lassan egy éve minden hónapban valamelyik Pressmann-interjú, megszólalás, lapszemle, akármi kapcsán, hogy ez tényleg az utolsó (vagy utolsó utáni) figyelmeztetés, és ez, meg az a megszólalás már hajajajajaj, túl is van a vörös vonalon, akkor egyszer sem 😊 amikor láttam ma, egy bekezdésben, hogy Pressmann - ultimàtum - Panamajack már automatikusan mosolyra húzódott a szám. És amikor ezt valaki megjegyezte a kommentmezőben - khm. kicsit sokszor van használva az “ultimátum” kifejezés - akkor annyi a válasz, hogy “nem vagyunk sem jósok sem kémek” - oké 😊

Előfizetettem a Múzsa pénzes verziójára, és minden forint jó helyre megy. Gyönyörű az a vekengés, amit két liberális kapitalista művel, minden hírlevél egy szavakká vált kognitív disszonancia.

A legutóbbiban például Panamajack mindent is felsorolt, hogy mi okozza a szélső jobboldali előretörést, csak az evidenciát hagyta ki, hogy maga a kapitalizmus. Jól lekutatott téma, hogy a gazdasági növekedést nagyban segíti egy autokrata vezetés...

Már a híresen kapitalista Economist vagy a WTO is azt hozta le, hogy az inflációt a cégek profitja okozza, de Balázs továbbra bér spirálról álmodozik.

Sorolhatnám. Amíg a liberálisok nem néznek szembe a kapitalizmus hátrányaival is, de rohanunk tovább ugyanabba az irányba. Olvassátok el a OpenAI sztori leírását a Telexen, gyönyörűen bemutatja, hogy hova visz a kapitalista nyomásgyakorlás

 www.valaszonline.hu/2023/08/10/piarista-epitotabor-satoraljaujhely-ciganysag-riport/

Nem látom be, hogy a hitben szükséges lenne vallásra vagy egyházra. Sőt. Azt mondom, hogy a hit számára az egyház az egyik legkárosabb intézmény.
Őszentsége Sobri Jóska

A hit egyházi, vallási vagy más szervezeti forma nélkül képtelen terjedni.
Kampman

Terjedni?
Miért akarna terjedni?
Az egyház meg a vallás terjed.
A hit az vagy van vagy nincs.
Érdemes ezügyben Jungot, Hawkinst vagy akár buddhista műveket olvasni, hogy ugyanazokat a kifejezéseket használjuk ugyanazon fogalmakra.
Őszentsége Sobri Jóska

Pont múlthéten vettem részt zsidó programon, ahol többek között az volt a téma, hogy mi volt az a 3 dolog, ami kellett ahhoz, hogy valahol letelepedjenek a zsidók anno.

A rabbi nem volt benne.

Amúgy egyetértek, kevés dolog tett annyit a kereszténység - főleg a katolicizmus - közösségépítő képességének lebomlasztásáért, mint az anyaszentegyház.

Nem látom be, hogy a hitben szükséges lenne vallásra vagy egyházra. Sőt. Azt mondom, hogy a hit számára az egyház az egyik legkárosabb intézmény.
Őszentsége Sobri Jóska

A hit egyházi, vallási vagy más szervezeti forma nélkül képtelen terjedni.
Kampman

Terjedni?
Miért akarna terjedni?
Az egyház meg a vallás terjed.
A hit az vagy van vagy nincs.
Érdemes ezügyben Jungot, Hawkinst vagy akár buddhista műveket olvasni, hogy ugyanazokat a kifejezéseket használjuk ugyanazon fogalmakra.
Őszentsége Sobri Jóska

Őszentsége a Dalai Láma Túl a valláson című munkája melegen ajánlott a témában.

én azt nem értem, hogy ha teszem azt valami kedves kis hölgyecskével eljátszadozgatok - akár kapcsolatban, akár egyedülállóként -, neki is jó, nekem is jó, védekezek, nem terjesztünk tovább semmilyen betegséget, ami másnak pluszmunkával járna, akkor... érezzem rosszul magam, mert bűnt követtem el?! hát ez mekkora faszság már? ja, hogy káromkodtam, plusz öt miatyánk? mivan?!
slowmotion

Ennek van egyrészt egy olyan kulturális-civilizációs háttere, hogy a házasságon kívüli szex évezredeken át súlyos társadalmi kockázatokat hordozott magában. Lesz gyerek? Mi lesz vele? Ki az igazi apja? Kitől fog örökölni? A vallásokba is valószínűleg ilyen módon jött be az ilyesmivel kapcsolatos tilalom. Illetve ott van persze az is, hogy ha valaki igazán hatalmat akar gyakorolni mások felett, akkor azt úgy lehet megtenni, hogy ha a hatalom még a legalapvetőbb életfunkciókba is beleüti az orrát és kikényszeríti a maga igazát. Mit ehet a delikvens, mikor nem ehet, kivel dughat, mikor és hogyan.
Kampman

hát ez az. elég elavult a keretrendszer, ráférne egy firmware-frissítés.

Nem látom be, hogy a hitben szükséges lenne vallásra vagy egyházra. Sőt. Azt mondom, hogy a hit számára az egyház az egyik legkárosabb intézmény.
Őszentsége Sobri Jóska

A hit egyházi, vallási vagy más szervezeti forma nélkül képtelen terjedni.
Kampman

Terjedni?
Miért akarna terjedni?
Az egyház meg a vallás terjed.
A hit az vagy van vagy nincs.
Érdemes ezügyben Jungot, Hawkinst vagy akár buddhista műveket olvasni, hogy ugyanazokat a kifejezéseket használjuk ugyanazon fogalmakra.

Nem látom be, hogy a hitben szükséges lenne vallásra vagy egyházra. Sőt. Azt mondom, hogy a hit számára az egyház az egyik legkárosabb intézmény.
Őszentsége Sobri Jóska

A hit egyházi, vallási vagy más szervezeti forma nélkül képtelen terjedni.

én azt nem értem, hogy ha teszem azt valami kedves kis hölgyecskével eljátszadozgatok - akár kapcsolatban, akár egyedülállóként -, neki is jó, nekem is jó, védekezek, nem terjesztünk tovább semmilyen betegséget, ami másnak pluszmunkával járna, akkor... érezzem rosszul magam, mert bűnt követtem el?! hát ez mekkora faszság már? ja, hogy káromkodtam, plusz öt miatyánk? mivan?!
slowmotion

Ennek van egyrészt egy olyan kulturális-civilizációs háttere, hogy a házasságon kívüli szex évezredeken át súlyos társadalmi kockázatokat hordozott magában. Lesz gyerek? Mi lesz vele? Ki az igazi apja? Kitől fog örökölni? A vallásokba is valószínűleg ilyen módon jött be az ilyesmivel kapcsolatos tilalom. Illetve ott van persze az is, hogy ha valaki igazán hatalmat akar gyakorolni mások felett, akkor azt úgy lehet megtenni, hogy ha a hatalom még a legalapvetőbb életfunkciókba is beleüti az orrát és kikényszeríti a maga igazát. Mit ehet a delikvens, mikor nem ehet, kivel dughat, mikor és hogyan.

...
Jan

Tényleg, komolyan egy olyan csoportosulásról írod azt, hogy nem káros, akik örökéletet ígérnek - teljesen komolyan?

Minden vallás, egyház, szekta pusztán az ostoba emberek félelmeire, szorongásaira adott egyszerű, átfogó, magabiztos, de teljesen téves válasz.
Mintha orvos helyett mágushoz menne valaki, hogy levegye róla a rontást, és elmúljon a láza, ahelyett, hogy kapna egy Rubophent.
Kevés kártékonyabb dolgot tudok elképzelni, mint segítségre szoruló embereket eltéríteni a valódi megoldásoktól, tényleges segítség helyett spirituális hokuszpókuszokkal kábítani és áltatni őket.
Őszentsége Sobri Jóska

Mondjuk ha a te felfogásoddal nézzük, van a nem hívő, aki szerint a test halála után nincs semmi, és van a hívő, aki szerint a tudat az általa hitt formában tovább létezik.

Ha tényleg olyan opportunista vagy, ahogy itt előadod magad, akkor neked sokkal ésszerűbb lenne, ha hívő lennél. Ez egy low risk-high reward sztori, amiben egy nem hívő számára olyan kimenetelek léteznek, hogy igaza van, akkor nem történik semmi, nincs igaza, akkor viszont beszopta. Egy hívő számára pedig ha nincs igaza, akkor nem történik semmi, ha igaza van, nyert.

Ebből a nézőpontból: ilyen feltételek mellett, semmi értelme nem hívőnek lenni. 😊
Jan

Ez Blaise Pascal érvelése.
És én nem a hitről írtam, hanem a vallásról és az egyházról.
Azoknál kártékonyabb dolog nem sok van az emberiség többezer éves történetében.
Őszentsége Sobri Jóska

Alaptalan általánosítás.
Vannak boldog, nyitott vallásos (a hitüket mélyen megélő ÉS templomba járó), illetve frusztrált, szektás ateista ismerőseim egyaránt és fordítva.
Szóval nem a vallással, egyházzal, hanem a velük kialakított viszonnyal lehet a gond.
Dzsokijuing

Ezt a kannibalizmussal, pedofíliával vagy rabszolgasággal kapcsolatban is elmondhatod.
"Szóval nem a pedofíliával, a rabszolgasággal, hanem a velük kialakított viszonnyal lehet a gond."
Hát szerintem meg nagyon nem.

Az egyház híveket keres, akik félelmeivel üzletszerűn visszaélhet, és ehhez a módszertan, az alapzat a vallás. Mindkettő módfelett káros és ártalmas.
Én is ismerek rengeteg hívő embert, akik nem tagozódtak be egyetlen egyházba se, mégis meg tudják élni a hitüket, a lelki kapcsolatukat egy számukra istennek nevezett létezővel.
Nem látom be, hogy a hitben szükséges lenne vallásra vagy egyházra. Sőt. Azt mondom, hogy a hit számára az egyház az egyik legkárosabb intézmény.

Kb. olyan a vallás, mintha ahhoz, hogy lélegezz szükség lenne egy négyszáz pontos szabályrendszerre arról, hogy mikor, melyik izmod feszitsd meg, ernyeszd el, tartsd bent, fújj ki, stb., az egyház pedig egy tornatanár, aki ott pattog melletted és üvöltozik veled, hog "ki!", "be!", "rádbaszok ha elrontod!", "csináld már te nyomorék!", "köszönd meg, hogy foglalkozom veled, különben megdöglenél!", "fizesd rendesen a kondibérletet baromarc!".
Őszentsége Sobri Jóska

A kiemelt résszel tökéletesen egyetértek.

De a morális iránytű, akár egyházi segítséggel, akár anélkül, az ember pozitív jellemvonásait erősíti, tehát a relativizáló párhuzamod embernyomorító cuccokkal sántít.
Dzsokijuing

az a baj azzal hogy a vallás adja a morális iránytűt hogy kiveszik az egyén belőle
és a realtív iránytű helyett abszolút lesz
Negritis, a vajda

A Tízparancsolat, a Nyolc Boldogság vagy a Négy Nemes Igazság abszolút egyéni szinten értelmezhető, mert olyan mintázatokat ad, amelyek valamennyiünk életében előfordul.
Ez még nem egyenlő a templomba járással vagy a tételes vallásossággal.

én azt nem értem, hogy ha teszem azt valami kedves kis hölgyecskével eljátszadozgatok - akár kapcsolatban, akár egyedülállóként -, neki is jó, nekem is jó, védekezek, nem terjesztünk tovább semmilyen betegséget, ami másnak pluszmunkával járna, akkor... érezzem rosszul magam, mert bűnt követtem el?! hát ez mekkora faszság már? ja, hogy káromkodtam, plusz öt miatyánk? mivan?!
slowmotion

De ha kivered, akkor még gerincsorvadást is kapsz, just saying 😉
ozibozi

meg még jól süket is leszek
slowmotion

Miután leborotváltad a szőrös tenyered😉
ozibozi

van aki a szőrösre indul be
no kinkshaming
Negritis, a vajda

Én pl. úgy vagyok vele, az se baj ha Nő.

én azt nem értem, hogy ha teszem azt valami kedves kis hölgyecskével eljátszadozgatok - akár kapcsolatban, akár egyedülállóként -, neki is jó, nekem is jó, védekezek, nem terjesztünk tovább semmilyen betegséget, ami másnak pluszmunkával járna, akkor... érezzem rosszul magam, mert bűnt követtem el?! hát ez mekkora faszság már? ja, hogy káromkodtam, plusz öt miatyánk? mivan?!
slowmotion

De ha kivered, akkor még gerincsorvadást is kapsz, just saying 😉
ozibozi

meg még jól süket is leszek
slowmotion

Miután leborotváltad a szőrös tenyered😉
ozibozi

van aki a szőrösre indul be
no kinkshaming

én azt nem értem, hogy ha teszem azt valami kedves kis hölgyecskével eljátszadozgatok - akár kapcsolatban, akár egyedülállóként -, neki is jó, nekem is jó, védekezek, nem terjesztünk tovább semmilyen betegséget, ami másnak pluszmunkával járna, akkor... érezzem rosszul magam, mert bűnt követtem el?! hát ez mekkora faszság már? ja, hogy káromkodtam, plusz öt miatyánk? mivan?!
slowmotion

De ha kivered, akkor még gerincsorvadást is kapsz, just saying 😉
ozibozi

meg még jól süket is leszek
slowmotion

Miután leborotváltad a szőrös tenyered😉

én azt nem értem, hogy ha teszem azt valami kedves kis hölgyecskével eljátszadozgatok - akár kapcsolatban, akár egyedülállóként -, neki is jó, nekem is jó, védekezek, nem terjesztünk tovább semmilyen betegséget, ami másnak pluszmunkával járna, akkor... érezzem rosszul magam, mert bűnt követtem el?! hát ez mekkora faszság már? ja, hogy káromkodtam, plusz öt miatyánk? mivan?!
slowmotion

De ha kivered, akkor még gerincsorvadást is kapsz, just saying 😉
ozibozi

meg még jól süket is leszek

én azt nem értem, hogy ha teszem azt valami kedves kis hölgyecskével eljátszadozgatok - akár kapcsolatban, akár egyedülállóként -, neki is jó, nekem is jó, védekezek, nem terjesztünk tovább semmilyen betegséget, ami másnak pluszmunkával járna, akkor... érezzem rosszul magam, mert bűnt követtem el?! hát ez mekkora faszság már? ja, hogy káromkodtam, plusz öt miatyánk? mivan?!
slowmotion

De ha kivered, akkor még gerincsorvadást is kapsz, just saying 😉

én azt nem értem, hogy ha teszem azt valami kedves kis hölgyecskével eljátszadozgatok - akár kapcsolatban, akár egyedülállóként -, neki is jó, nekem is jó, védekezek, nem terjesztünk tovább semmilyen betegséget, ami másnak pluszmunkával járna, akkor... érezzem rosszul magam, mert bűnt követtem el?! hát ez mekkora faszság már? ja, hogy káromkodtam, plusz öt miatyánk? mivan?!

De a morális iránytű, akár egyházi segítséggel, akár anélkül, az ember pozitív jellemvonásait erősíti, tehát a relativizáló párhuzamod embernyomorító cuccokkal sántít.
Dzsokijuing

az a baj azzal hogy a vallás adja a morális iránytűt hogy kiveszik az egyén belőle
és a realtív iránytű helyett abszolút lesz

...
Jan

Tényleg, komolyan egy olyan csoportosulásról írod azt, hogy nem káros, akik örökéletet ígérnek - teljesen komolyan?

Minden vallás, egyház, szekta pusztán az ostoba emberek félelmeire, szorongásaira adott egyszerű, átfogó, magabiztos, de teljesen téves válasz.
Mintha orvos helyett mágushoz menne valaki, hogy levegye róla a rontást, és elmúljon a láza, ahelyett, hogy kapna egy Rubophent.
Kevés kártékonyabb dolgot tudok elképzelni, mint segítségre szoruló embereket eltéríteni a valódi megoldásoktól, tényleges segítség helyett spirituális hokuszpókuszokkal kábítani és áltatni őket.
Őszentsége Sobri Jóska

Mondjuk ha a te felfogásoddal nézzük, van a nem hívő, aki szerint a test halála után nincs semmi, és van a hívő, aki szerint a tudat az általa hitt formában tovább létezik.

Ha tényleg olyan opportunista vagy, ahogy itt előadod magad, akkor neked sokkal ésszerűbb lenne, ha hívő lennél. Ez egy low risk-high reward sztori, amiben egy nem hívő számára olyan kimenetelek léteznek, hogy igaza van, akkor nem történik semmi, nincs igaza, akkor viszont beszopta. Egy hívő számára pedig ha nincs igaza, akkor nem történik semmi, ha igaza van, nyert.

Ebből a nézőpontból: ilyen feltételek mellett, semmi értelme nem hívőnek lenni. 😊
Jan

Ez Blaise Pascal érvelése.
És én nem a hitről írtam, hanem a vallásról és az egyházról.
Azoknál kártékonyabb dolog nem sok van az emberiség többezer éves történetében.
Őszentsége Sobri Jóska

Alaptalan általánosítás.
Vannak boldog, nyitott vallásos (a hitüket mélyen megélő ÉS templomba járó), illetve frusztrált, szektás ateista ismerőseim egyaránt és fordítva.
Szóval nem a vallással, egyházzal, hanem a velük kialakított viszonnyal lehet a gond.
Dzsokijuing

Ezt a kannibalizmussal, pedofíliával vagy rabszolgasággal kapcsolatban is elmondhatod.
"Szóval nem a pedofíliával, a rabszolgasággal, hanem a velük kialakított viszonnyal lehet a gond."
Hát szerintem meg nagyon nem.

Az egyház híveket keres, akik félelmeivel üzletszerűn visszaélhet, és ehhez a módszertan, az alapzat a vallás. Mindkettő módfelett káros és ártalmas.
Én is ismerek rengeteg hívő embert, akik nem tagozódtak be egyetlen egyházba se, mégis meg tudják élni a hitüket, a lelki kapcsolatukat egy számukra istennek nevezett létezővel.
Nem látom be, hogy a hitben szükséges lenne vallásra vagy egyházra. Sőt. Azt mondom, hogy a hit számára az egyház az egyik legkárosabb intézmény.

Kb. olyan a vallás, mintha ahhoz, hogy lélegezz szükség lenne egy négyszáz pontos szabályrendszerre arról, hogy mikor, melyik izmod feszitsd meg, ernyeszd el, tartsd bent, fújj ki, stb., az egyház pedig egy tornatanár, aki ott pattog melletted és üvöltozik veled, hog "ki!", "be!", "rádbaszok ha elrontod!", "csináld már te nyomorék!", "köszönd meg, hogy foglalkozom veled, különben megdöglenél!", "fizesd rendesen a kondibérletet baromarc!".
Őszentsége Sobri Jóska

Azzal egyetértek, hogy a morális emberek száma mind a hívő, mind a hívő ÉS vallásos emberek számánál nagyobb (tehát az erkölcshöz nem kell istenhit).
De a morális iránytű, akár egyházi segítséggel, akár anélkül, az ember pozitív jellemvonásait erősíti, tehát a relativizáló párhuzamod embernyomorító cuccokkal sántít.
Dzsokijuing

Amennyiben az egyházi regulákra, vallási kötöttségekre embernyomorításként gondolok abban az esetben nem.
Őszentsége Sobri Jóska

A regulákra és a kötöttségekre (is) írtam, hogy viszonyulás.
Akit bántalmazó közeggel, agyhalott, abuzáló papokkal és bigott családdal vert meg az Isten, az embernyomorító. De ennek az ellentéte is igaz, mint ahogyan ateista, szabadelvű családoknál is vice versa.
Illetve van szerencsém ismerni katolikus és buddhista szerzeteseket is, sok minden süt róluk, de embernyomor nem.