NFL csevegő

Nekem igen. Es amennyiben az utolso pont igaz, akkor beigazolodott az, amit mondtam. Az ellentetek szultek az egesz harmadik forum otletet. Es amennyiben a harmadik pont valos, akkor maris megmutattad, hogy a harmadik forum nem hajlando kompromisszumra, innentol pedig mindenki valasztas elott marad, illetve a bowl.hus szerkesztok is valasztas elott lesznek, vagy engednek az eddigiekkel ellentetben, vagy pedig a leszakadt harmadik forumosok csinaljak tovabb, es megkezdodik a „harc” a bowl.hu felhasznaloiert, oda-vissza.

Ne haragudj, de ezzel a ponttal tulajdonkeppen vegkepp megmutattad, hogy szo sincs itt „mentsuk meg az artatlan bowl.hu kozosseget”, ellentetek vannak, teljes szethuzas, szemelyes nezetelteresek, ez az egesz pedig egy kibaszott hatalmi harc, faszmeregetes.

Innentol akkor tulajdonkeppen az van, hogy jj vagy beadja a derekat es a teljes bowl.hu atmegy hozzatok, vagy pedig szakadas/tobb forumra valo regeles, stb.

- én se mondhattam volna szebben

Ez úgy indult, hogy mi egy eleve 40-50 fős társaság úgy gondoltuk, ilyen-olyan okok miatt nem szeretnénk az FK-ra járni fórumozni.

- minket valójában ezek az "ilyen-olyan" okok veszettül érdekelnek, komolyan. kifejtenéd, ha megkérlek? már dani is kérdezte két napja, és arra se reagált senki

Az, hogy mekkora közönségnek, azt jelenleg nehéz megmondani, de a First-Down honlap statisztikái alapján, átlagosan 5-600 ember olvasta el a megjelent cikkeket.

- tekintve, hogy pontosan ismerem a saját statisztikáinkat lassan 20 ezer felé araszoló fb-követő számmal, és az ehhez tartozó oldalletöltések számait is az oldalunkon, ezt az 5-600-at kénytelen vagyok...öhm...meglehetősen hihettetlennek elkönyvelni

Még a vicces power rankingok is eltűntek, pedig azt 30 percnél nem több megírni.
Zalán

- te egy el vagy tévedve, de hosszú és sok órával. és ezt úgy mondom, hogy az fk-n immár három éve én írom a magunkét, és az bőven rövidebb, mint a tietek.

Vezető content gyártónak nem nevezném. Akkor lehetne annak nevezni, ha négy-öt potenciális contentgyártó versenyezne a piacon

- miért is nem? valójában ugyanis versenyez ennyi. a bowl ugye ismert, a td magazin oldalán naponta egy hír van jó esetben, semmi más. a first downon február óta semmi. a 120-on hébe-hóba valami, bár a fbjüket életben tartják. akkor miről is beszélünk? a fordításokról meg annyit, hogy jelenleg kiemeltben 3 hosszú cikk is van az utóbbi két napból. saját tartalom, a legnagyobb holtszezon kellős közepén. miről is beszélünk? a híroldalnak pedig azt hiszem az a feladata - de javíts ki ha tévedek - hogy a hírekről beszámoljon.
rowi

Mondjuk kár volt ide regelned, h a döglött lóba még belerúgj egyet.

Sajnos azt kell mondjam, hogy ez a fölényeskedő, magas lóról lefelé nézelődő, a tutit megmondó hangnem egyre többször visszaköszön az oldalatokon. Nem lehet, h ez riaszt el egyeseket?

Tudod itt ezt nem igazán akceptáltuk, nem is szerettük, úgyhogy elég gyorsan lemorzsolódtak a hasonló megnyilvánulók és vagy fejlődtek stílusban.

Szóval welcome to the BOWL!😛

Igor.

No offense, lenne egy kerdesem: tudnal nekem kuldeni egy listat, hogy mely felhasznalokat kerdeztetek meg errol az egesz tervrol? Ez szamomra azert erdekes, mert ha itt kapok otven nevet, amikor a forumnak mondjuk van sokszaz, ki tudja, talan ezernel tobb mondhatni aktiv felhasznaloja, akkor bocs, hogy ezt mondom, de ti igenis kakaltatok a felhasznalokra.

Es szerintem ezt a reszet sejted te is, hogy nem igy kellett volna intezni, a legegyenesebb az lett volna, hogyha itt kikerul egy szavazas, mert akkor elmondhatjatok nyugodtan, hogy akit erdekelt, az szavazott, akit nem, de latta, az tud rola es ilyen teren szamara akkor mindegy, hogy itt irogat-e vagy mashol.
Stez

Csak elmerengtem, hogy vajon tovább maradt volna-e kinn egy ilyen szavazás, mint a "búcsú cikk"
Black_Adder

És a merengés után azon gondolkozom, hogy viszont az FK biztonsággal működő platformján viszont meg lehetett volna tartani a szavazást, és akkor informálva is lehettünk volna.

Nekem igen. Es amennyiben az utolso pont igaz, akkor beigazolodott az, amit mondtam. Az ellentetek szultek az egesz harmadik forum otletet. Es amennyiben a harmadik pont valos, akkor maris megmutattad, hogy a harmadik forum nem hajlando kompromisszumra, innentol pedig mindenki valasztas elott marad, illetve a bowl.hus szerkesztok is valasztas elott lesznek, vagy engednek az eddigiekkel ellentetben, vagy pedig a leszakadt harmadik forumosok csinaljak tovabb, es megkezdodik a „harc” a bowl.hu felhasznaloiert, oda-vissza.

Ne haragudj, de ezzel a ponttal tulajdonkeppen vegkepp megmutattad, hogy szo sincs itt „mentsuk meg az artatlan bowl.hu kozosseget”, ellentetek vannak, teljes szethuzas, szemelyes nezetelteresek, ez az egesz pedig egy kibaszott hatalmi harc, faszmeregetes.

Innentol akkor tulajdonkeppen az van, hogy jj vagy beadja a derekat es a teljes bowl.hu atmegy hozzatok, vagy pedig szakadas/tobb forumra valo regeles, stb.

- én se mondhattam volna szebben

Ez úgy indult, hogy mi egy eleve 40-50 fős társaság úgy gondoltuk, ilyen-olyan okok miatt nem szeretnénk az FK-ra járni fórumozni.

- minket valójában ezek az "ilyen-olyan" okok veszettül érdekelnek, komolyan. kifejtenéd, ha megkérlek? már dani is kérdezte két napja, és arra se reagált senki

Az, hogy mekkora közönségnek, azt jelenleg nehéz megmondani, de a First-Down honlap statisztikái alapján, átlagosan 5-600 ember olvasta el a megjelent cikkeket.

- tekintve, hogy pontosan ismerem a saját statisztikáinkat lassan 20 ezer felé araszoló fb-követő számmal, és az ehhez tartozó oldalletöltések számait is az oldalunkon, ezt az 5-600-at kénytelen vagyok...öhm...meglehetősen hihettetlennek elkönyvelni

Még a vicces power rankingok is eltűntek, pedig azt 30 percnél nem több megírni.
Zalán

- te egy el vagy tévedve, de hosszú és sok órával. és ezt úgy mondom, hogy az fk-n immár három éve én írom a magunkét, és az bőven rövidebb, mint a tietek.

Vezető content gyártónak nem nevezném. Akkor lehetne annak nevezni, ha négy-öt potenciális contentgyártó versenyezne a piacon

- miért is nem? valójában ugyanis versenyez ennyi. a bowl ugye ismert, a td magazin oldalán naponta egy hír van jó esetben, semmi más. a first downon február óta semmi. a 120-on hébe-hóba valami, bár a fbjüket életben tartják. akkor miről is beszélünk? a fordításokról meg annyit, hogy jelenleg kiemeltben 3 hosszú cikk is van az utóbbi két napból. saját tartalom, a legnagyobb holtszezon kellős közepén. miről is beszélünk? a híroldalnak pedig azt hiszem az a feladata - de javíts ki ha tévedek - hogy a hírekről beszámoljon.
rowi

Nos, nekem nincs power rankingom. A "miénk" egy abszurd vicc volt. Ezt ketten összeülve egy óra brahi sok nevetéssel. Mindenkihez egy mondat a hétvégéről, vagy egy mém. Ennyi. De szerintem ne akadjunk fenn. Nem az fk power rankingjáról írtam, hanem az eltűnő bowl.hu-éról. Lehet, túloztam ezzel. De azt hiszem, az írásom lényege nem ebben a megjegyzésben leledzik

A vezető contentgyártó már érdekesebb téma. Megerősítem, szoktam olvasni FK-t. De engedd meg nekem a véleményem szabadságát. Szóval amit felsorolsz, arra írom azt, hogy kézihajtány. Mindegyik kézihajtány Tudod miért? Mert nincs legalább egy ötvenezres olvasótábor. Ezért nincs fejlett fórummotor, ezért nincs megfizetett szakértő fejlesztő, és ezért olyan a fórum, amire át kellene mennem. Ugyanezért az utóbbi hetekig pl. nem volt magyar karakterkészletes fontkészletetek, és kalapos hosszú Ő-vel és Ű-vel kellet olvasnom a cikkeket. Mert nincs egy értő tervezőgrafikus sem a szerkesztőségben, aki ismeri a betűtant.
És ez nem kritika felétek. Örülök, hogy vannak ilyen amatőr módon szerveződő oldalak. Ha adtok értékes tartalmat, elolvasom. De be kell látni, nem iparág amerikai focival kapcsolatos híroldalt üzemeltetni magyar nyelven, nem látható a hirdetési piacon a platform, nem szereplő, nem tud fejlődni. Becsülendő, lelkes sportág-fanatikusok gyártják a tartalmat és tartják életben az egészet. Respekt érte.

Szerkesztette: Zalán

Naívan megkérdezem. Olyan verzió nem lehetséges, hogy Baggioék eleve eldöntötték, hogy FK és nincs más alternatíva, mert jelenleg nincs másik portál, ami szignifikáns tartalmat gyárt? Userek átirányítva, felület lesz "blogolni", fórummal meg lesz valahogy, majd egyszer kialakul, talán lesz szakembergárda ősszel, talán ráérnek, talán jobb motorral is foglalkoznak, talán sokba se kerül... Különben miért kereste volna meg hetekkel ezelőtt peterk-t véleményezésre? Az alternatív fórum nem tudom, h érdekelte-e Baggio-ékat, de nekem az körvonalazódik, h kész tények voltak. Tehát akkor a fórumközösség számìt v a felület?

Mondom ezt úgy, hogy tisztelem, becsülöm, kedvelem Baggioékat, szakmailag is elismerem őket, de ezt kurvára elkapkodták. Nekem pusztán ennyi a gondom.

Hozzáteszem, h néhány hettel ezelőttig a bowlon az FK egyfajta degradáló szitokszóként hangzott el, szóval sokaknak volt ellenszenves a "propagandagyártás." Megjegyzem, h nekem nincs bajom velük sem, Danit egy kifejezetten szimpatikus, normális srácnak tartom.

A bowl közösség érdekében azonban úgy érzem, hogy nem érzelmi döntést kellett volna hozni, mert sztem a lelkük mélyén Igorék is tudják, h évek óta a fórum tartalom és az eredménykövetők viszik az oldalt, nem a cikkek...ami bizonyos élethelyzetekben, "amatőrként" teljesen érthető is! Az FK fóruma viszont egy nyerstermék, amire semmi garancia nincs, h nem az marad sokáig. Ergo a userek szempontjai itt eltörpültek.

Szó sincs itt versenyről, meg semmi ilyesmiről. Ahogy leírták van 40-50 fő aki nem akar átmenni fk-ra és ők/nekik összedobták a fórumot, amire négy-ötszörös túljelentkezés lett, így elérhetővé tették. Megjegyzem ugyanúgy az EL-ben is van 15-20 aktív tag, akikkel menni szokott a diszkurzus (és érdekes módon most sem azok hőzöngenek akik még mindig tagok... 😊 ), a végén már az is probléma lesz 😀 Olvastam pár olyan véleményt, amely nem akar átmenni, mert nem szimpatikus neki az egész. Hadd ne legyen már kötelező ott rontani a levegőt és hadd népszerűsítsék már azt a másik fórumot (megjegyzem én mindkét helyre beregeltem úgy, hogy modi leszek first downon...fel fognak négyelni? Nem). Ha nem tetszik valami, akkor lehet jobbat csinálni és oda fog menni a nép ilyen egyszerű.

Azt azért nem értem miért kell itt egyeseknek megsértődni?
Hol probléma az, hogy nem mindenki gondolja a folytatást ugyanazon az úton.
Aki nem velünk van az ellenünk?
Komolyan mintha a figyeszt es drága vezérünket hallanám.
És az ország kettészakad...
Azt megértem hogy valentinix nem gyerebe...
De őszintén. Miért fáj az, ha 50-100-500 olvasóval kevesebb ember megy át a fk-ra?
Azt elvileg tudjuk hogy nem a pénz miatt, Jóska levezette mennyit is érhet a kattintás. Akkor meg valami más állhat mögötte.
Személyes konfliktus? Kicsinyesség? Nem hiszem. Legalábbis remélem nem.
Béke van Urak. Vagy legyen béke urak.
Az idő úgyis eldönti melyik az életképesebb út.

ervinator

Bár ez is hiba, de a 'naiv' címkét sokkal szívesebben vállalom, mint az alternatív lehetőségeket.
Köszönöm, hogy te ezt néz(t)ed ki belőlem. 😊

Én, bár bowl-os szerkesztő vagyok/voltam most nem mint érintett, hanem mint mezei user osztaná meg a véleményemet.
Munka és suli mellett az elmút időszakban amúgy se voltam a legaktívabb.

Tehát:
Adott egy oldal, ahol magyarországon talán egyedüliként napi több cikk is megjelenik, van egy lelkes és szorgalmas szerkesztői bázis, aki folyamatosan gyártja a contentet nap mint nap. Ami nagyon becsülendő. Ha levetkőzzük a sztereótípiákat, hogy "csak fordítanak" igen is találni ott bőven saját tartalmat is a gyorshírek és "fordítások" mellett is. Bőven nem csak magyarosított rotoworld az oldal. Ezen oldal viszont nem rendelkezik akkora közösséggel. Sokan olvassák de valóban csak olvassák. Néha 1-1 csevegő meg van nyitva, de alig pár ember szól hozzá a cikkekhez, élő meccsekhez. Én is angolul olvasom el a gyorshíreket, azokba bele se kattintok, de sokan vannak akiknek az első számú hírportál ez az oldal. Azon túl viszont az egyéni tartalmakat ha van időm én is megnyitom, mert vannak jó meglátások benne.

Adott egy oldal, ahol megtalálható kishazánk legnépesebb amerikai foci tábora. Ez az oldal a jól ismert (tulaj vs. szerkesztők) vita miatt évek óta hanyatlik a tartalom generálást illetően viszont egy remekül működő és aktívan fórumozó közössége van, aki önmagában képes tartalom nélkül is egy oldalt "életben tartani".

Adott egy oldal, ahol van jelenleg szakmai tudás és idő arra (talán), hogy összehozzanak egy jól működő és minden igényt kielégítő fórumot. Ezen az oldalon azonban nincs tartalom. Az oldal azt tudná nyújtani, amit a 2. oldal - megoldva a 2. oldal tulajdonosi problémáját - egy helyet, ahol lehet fórumozni de tartalmi anyag nem fog sok születni.

A bowl.hu (2) szerkesztősége elfáradt és a költözésre buztidja a fórumozóit, mert elege van az 1helyben toporgásból évek óta.
A fűzővelkifelé (1) befogadná az itt elfáradt szerkesztőket, és a saját oldalán biztosítana egy fórumot a folytatásra, ami egyenlőre elég alacsony színvonalú. Ők adnak helyet a szerkesztőknek a folytatáshoz a szerkesztők meg örülnek, mert a saját igényeik szerint fejleszthetnék a fórumot amit már évek óta szerettek volna.
A firstdown (3) kap az alkalmon és egy jobban kinéző fórumot kínál a tanácstalan bowl közösségnek, hogy gyertek át ide.

Tehát van:
- egy oldal tartalommal, jelenleg gyenge fórummal, ami a dolgok alakulásától függetlenül a hazai vezető content gyártó marad fórum ide vagy oda.
- egy oldal forumozókkal, akiket távozásra buzdít a régi vezetőség, ahol valszeg soha nem lesz már tartalom, max a csevegés marad, ami az idő előrehaladtával valószínűleg egyre csökkeni fog, ami az oldal megszűnéséhez vezet. (~1év)
- egy oldal alakuló forummal, tartalom nélkül, akikhez eddig se a tartalom se a fórum miatt nem járt akkora tömeg mint a másik kettőhöz, de lehetséges (nem tudom), hogy a legjobb felületet tudják biztosítani a bowl fórum folytatásához.

Továbbra is mint user:
Ha ez a 3 tábor reálisan nézi a nagy képet, ahogy már többen is írták ebből jelenleg csak szakadás lesz. Van aki itt marad, van aki erre vagy arra megy tovább, akár fél év 1 évig is működni fog a 3 fórum egymás mellett. Majd a bowl (talán) végleg elnéptelenedik és igen a másik két hely versenyezni fog, hogy kinek jobb a fóruma, aminek egy vesztese lesz: a közösség. Akik csak beszélgetni akartak a többiekkel.
Ha a szívére teszi a kezét mindenki. Hazánk elsőszámú oldala a FK. Bennük van lendület és jövőkép, hogy fél év múlva is lesz az oldalukon napi tartalom, elemzések és gyártják a híreket az angolol nem vagy alig tudóknak. Látogatottsága megmarad. De egy magyarországot összefogó fórumnak nem ezen oldal alatt lenne a helye?
Ha egy helyen lehetne olvasni híreket (aki akar), beszélgetni a többiekkel (aki akar)?

Ehhez félre kell dobni az önös érdekeket és a FD és a FK-bowl vezetőinek beszélnie kell egymással. Mert ha nem 3as fúzió jön létre a közösség látja kárát és bár mindenki kap majd egy egy szeletet a tortából, még azt is el tudom képzelni, hogy párhuzamos fórum miatt a jelenlegi tábor több mint fele inkább fel is hagy a fórumozással. Azzal pedig senki sem nyer.

A bowl-t felvásárolni és beraknia FK alá szép dolog lenne, de a tulaj miatt nem túl reális.
A FD fórumát beintegrálni a FK alá lenne a legjobb opció a közösségnek, mert 1 helyen lenne tartalom, a jó fórum és a fórumozók is.

Nem ismerem a FD vezetőinek álláspontját, hogy milyen feltételek mellett lennének hajlandóak együtt dolgozni a FK-bowl vezetőkkel 1 közös fórum indítását illetően.
Ha a dolog teljesen össze összeegyeztethetetlen, akkor lehet, hogy kényelmetlen idők jönnek, 2 fórummal versengéssel és sok ember elvesztésével. Ha a dologban van lehetőség, meg kell próbálni összehozni. Nyilván itt pénzről, szellemi termékről és az érdekek engedéséről van szó, ami nem könnyű feladat.
Kicsit magyartalan is lenne, ha összejönne, de azért remélni szabad!
alatriste

1: Ugyan február óta nem volt cikk az FD-n,d e előtte a szezonban ha megnézed készült jó néhány. Tehát lenne hova írni, van 6-8 srác aki eleve ot van és szeptembertől folytatódik a móka (Empty, Füligjimmy, Sutianap stb vezetésével), pár Bowlos szerkesztővel kiegészülve meg még jobb lehet. Ugyan nem akkora a facebookos bázis mint az FK-nál, de itt is van egy 2500 körüli kedvelő, és van lehetőség tovább fejleszteni az oldalt. Mondhatni egy új kezdet lehetne a Bowlnak, csak más néven. Rövid idő alatt fel lehetne futtani.

Ellenben ezt a részt egyelőre nem szerettük volna kiemelni, mivel jelenleg arról van szó, hogy a fórum közösségnek kell egy minden igényt kielégítő otthon. Ezért most ezen dolgozunk nagy erőkkel, (értsd 2 napja 6 ember azzal foglalkozik, hogy minden tökéletes legyen).

2: Mi soha senkinek nem mondtuk, hogy gyertek oda és fórumozzatok ott. Ez úgy indult, hogy mi egy eleve 40-50 fős társaság úgy gondoltuk, ilyen-olyan okok miatt nem szeretnénk az FK-ra járni fórumozni. Tehát kitaláltuk, hogy készítünk magunknak egy fórumot. Aztán pár óra alatt elterjedt a dolog, és az 50 fő jelenleg több mint 200ra bővült. Ez által úgy döntöttünk, hogy akkor egy nagyobb, jobb fórum felületet csinálunk, és nem egy zártabb közösséget. Aki szeretne abban a fórumban írni az megteheti. Nem bíztatunk arra senkit, hogy ne az FK-ra menjen, de még arra sem, hogy a Bowlon maradjon (bár ez a fejlesztő hozzáállása miatt szerintem esélytelen). Mi megcsináljuk ezt az oldalt, és aki szeretne az oda jön, aki meg nem az nem. Eleve az eredeti mag, akik nekiálltak, ők nem szerettek volna az FK-ra menni, semmiképpen, tehát nem az új fórum szakítaná szét az itteni közösséget. Ez az 50 ember nem ment volna át az FK-ra, akkor sem ha minden igényt kielégítő fórumot tudtak volna csinálni.

3: A First Down vezetősége köszönte szépen a Fűzővel Kifelé megkeresését, de a fentebb említett dolgok miatt, nem szeretne ahhoz az oldalhoz csatlakozni, ahová néhány napja sem akart már tartozni. Ez egy független dolog lesz, ahol fórumozni is lehet, és aki úgy érzi írna, annak is lesz lehetősége publikálnia a cikkeit. Az, hogy mekkora közönségnek, azt jelenleg nehéz megmondani, de a First-Down honlap statisztikái alapján, átlagosan 5-600 ember olvasta el a megjelent cikkeket.

Remélem siekerült megválaszolnom pár homályosabb dolgot.
Shawn84

Nekem igen. Es amennyiben az utolso pont igaz, akkor beigazolodott az, amit mondtam. Az ellentetek szultek az egesz harmadik forum otletet. Es amennyiben a harmadik pont valos, akkor maris megmutattad, hogy a harmadik forum nem hajlando kompromisszumra, innentol pedig mindenki valasztas elott marad, illetve a bowl.hus szerkesztok is valasztas elott lesznek, vagy engednek az eddigiekkel ellentetben, vagy pedig a leszakadt harmadik forumosok csinaljak tovabb, es megkezdodik a „harc” a bowl.hu felhasznaloiert, oda-vissza.

Ne haragudj, de ezzel a ponttal tulajdonkeppen vegkepp megmutattad, hogy szo sincs itt „mentsuk meg az artatlan bowl.hu kozosseget”, ellentetek vannak, teljes szethuzas, szemelyes nezetelteresek, ez az egesz pedig egy kibaszott hatalmi harc, faszmeregetes.

Innentol akkor tulajdonkeppen az van, hogy jj vagy beadja a derekat es a teljes bowl.hu atmegy hozzatok, vagy pedig szakadas/tobb forumra valo regeles, stb.
Stez

Nincs ellentét és hatalmi harc. Nem ismerjük az FK szerkesztőket (Katona Danit kivéve, akivel úgy gondolom jó viszonyban vagyok, ezt ő is megerősítheti azt hiszem) Nincs ellentét Baggioékkal szemben sem, tekintve, hogy soha nem vesztünk össze velük. Ez nem faszméregetésről szól. Ha arról szólna, akkor nagyobb lenne a dolog hidd el. Ez egyszerűen csak annyi, hogy van pár ember aki nem akart az FK-ra menni, de van tudása csinálni saját oldalt ahová mehet. Hogy szétszakad a bowl fórum? Ez lehet, de mindenkinek szíve joga eldönteni, hogy neki mi az ami tetszik. Ha nekem meg pár tucat másik embernek nem az FK tetszik, és nem szeretnék oda menni, de fórumozni szeretnék akkor mit tegyek? Fogadjam el? Vagy netán kereshetek más opciót? Na most utóbbi van. A cél soha nem az volt és nem is lesz hogy szétszakadjon a Bowl. De ha nem lesz 3. fórum akkor is szét fog, mert sokan nem szeretnének az FK-ra menni, FD fórumtól függetlenül sem. Az is szétszakadás. de nekik miért ne lehetne egy másik lehetőséget is mutatni?

Nekem igen. Es amennyiben az utolso pont igaz, akkor beigazolodott az, amit mondtam. Az ellentetek szultek az egesz harmadik forum otletet. Es amennyiben a harmadik pont valos, akkor maris megmutattad, hogy a harmadik forum nem hajlando kompromisszumra, innentol pedig mindenki valasztas elott marad, illetve a bowl.hus szerkesztok is valasztas elott lesznek, vagy engednek az eddigiekkel ellentetben, vagy pedig a leszakadt harmadik forumosok csinaljak tovabb, es megkezdodik a „harc” a bowl.hu felhasznaloiert, oda-vissza.

Ne haragudj, de ezzel a ponttal tulajdonkeppen vegkepp megmutattad, hogy szo sincs itt „mentsuk meg az artatlan bowl.hu kozosseget”, ellentetek vannak, teljes szethuzas, szemelyes nezetelteresek, ez az egesz pedig egy kibaszott hatalmi harc, faszmeregetes.

Innentol akkor tulajdonkeppen az van, hogy jj vagy beadja a derekat es a teljes bowl.hu atmegy hozzatok, vagy pedig szakadas/tobb forumra valo regeles, stb.

- én se mondhattam volna szebben

Ez úgy indult, hogy mi egy eleve 40-50 fős társaság úgy gondoltuk, ilyen-olyan okok miatt nem szeretnénk az FK-ra járni fórumozni.

- minket valójában ezek az "ilyen-olyan" okok veszettül érdekelnek, komolyan. kifejtenéd, ha megkérlek? már dani is kérdezte két napja, és arra se reagált senki

Az, hogy mekkora közönségnek, azt jelenleg nehéz megmondani, de a First-Down honlap statisztikái alapján, átlagosan 5-600 ember olvasta el a megjelent cikkeket.

- tekintve, hogy pontosan ismerem a saját statisztikáinkat lassan 20 ezer felé araszoló fb-követő számmal, és az ehhez tartozó oldalletöltések számait is az oldalunkon, ezt az 5-600-at kénytelen vagyok...öhm...meglehetősen hihettetlennek elkönyvelni

Még a vicces power rankingok is eltűntek, pedig azt 30 percnél nem több megírni.
Zalán

- te egy el vagy tévedve, de hosszú és sok órával. és ezt úgy mondom, hogy az fk-n immár három éve én írom a magunkét, és az bőven rövidebb, mint a tietek.

Vezető content gyártónak nem nevezném. Akkor lehetne annak nevezni, ha négy-öt potenciális contentgyártó versenyezne a piacon

- miért is nem? valójában ugyanis versenyez ennyi. a bowl ugye ismert, a td magazin oldalán naponta egy hír van jó esetben, semmi más. a first downon február óta semmi. a 120-on hébe-hóba valami, bár a fbjüket életben tartják. akkor miről is beszélünk? a fordításokról meg annyit, hogy jelenleg kiemeltben 3 hosszú cikk is van az utóbbi két napból. saját tartalom, a legnagyobb holtszezon kellős közepén. miről is beszélünk? a híroldalnak pedig azt hiszem az a feladata - de javíts ki ha tévedek - hogy a hírekről beszámoljon.

Szerkesztette: rowi

Én, bár bowl-os szerkesztő vagyok/voltam most nem mint érintett, hanem mint mezei user osztaná meg a véleményemet.
Munka és suli mellett az elmút időszakban amúgy se voltam a legaktívabb.

Tehát:
Adott egy oldal, ahol magyarországon talán egyedüliként napi több cikk is megjelenik, van egy lelkes és szorgalmas szerkesztői bázis, aki folyamatosan gyártja a contentet nap mint nap. Ami nagyon becsülendő. Ha levetkőzzük a sztereótípiákat, hogy "csak fordítanak" igen is találni ott bőven saját tartalmat is a gyorshírek és "fordítások" mellett is. Bőven nem csak magyarosított rotoworld az oldal. Ezen oldal viszont nem rendelkezik akkora közösséggel. Sokan olvassák de valóban csak olvassák. Néha 1-1 csevegő meg van nyitva, de alig pár ember szól hozzá a cikkekhez, élő meccsekhez. Én is angolul olvasom el a gyorshíreket, azokba bele se kattintok, de sokan vannak akiknek az első számú hírportál ez az oldal. Azon túl viszont az egyéni tartalmakat ha van időm én is megnyitom, mert vannak jó meglátások benne.

Adott egy oldal, ahol megtalálható kishazánk legnépesebb amerikai foci tábora. Ez az oldal a jól ismert (tulaj vs. szerkesztők) vita miatt évek óta hanyatlik a tartalom generálást illetően viszont egy remekül működő és aktívan fórumozó közössége van, aki önmagában képes tartalom nélkül is egy oldalt "életben tartani".

Adott egy oldal, ahol van jelenleg szakmai tudás és idő arra (talán), hogy összehozzanak egy jól működő és minden igényt kielégítő fórumot. Ezen az oldalon azonban nincs tartalom. Az oldal azt tudná nyújtani, amit a 2. oldal - megoldva a 2. oldal tulajdonosi problémáját - egy helyet, ahol lehet fórumozni de tartalmi anyag nem fog sok születni.

A bowl.hu (2) szerkesztősége elfáradt és a költözésre buztidja a fórumozóit, mert elege van az 1helyben toporgásból évek óta.
A fűzővelkifelé (1) befogadná az itt elfáradt szerkesztőket, és a saját oldalán biztosítana egy fórumot a folytatásra, ami egyenlőre elég alacsony színvonalú. Ők adnak helyet a szerkesztőknek a folytatáshoz a szerkesztők meg örülnek, mert a saját igényeik szerint fejleszthetnék a fórumot amit már évek óta szerettek volna.
A firstdown (3) kap az alkalmon és egy jobban kinéző fórumot kínál a tanácstalan bowl közösségnek, hogy gyertek át ide.

Tehát van:
- egy oldal tartalommal, jelenleg gyenge fórummal, ami a dolgok alakulásától függetlenül a hazai vezető content gyártó marad fórum ide vagy oda.
- egy oldal forumozókkal, akiket távozásra buzdít a régi vezetőség, ahol valszeg soha nem lesz már tartalom, max a csevegés marad, ami az idő előrehaladtával valószínűleg egyre csökkeni fog, ami az oldal megszűnéséhez vezet. (~1év)
- egy oldal alakuló forummal, tartalom nélkül, akikhez eddig se a tartalom se a fórum miatt nem járt akkora tömeg mint a másik kettőhöz, de lehetséges (nem tudom), hogy a legjobb felületet tudják biztosítani a bowl fórum folytatásához.

Továbbra is mint user:
Ha ez a 3 tábor reálisan nézi a nagy képet, ahogy már többen is írták ebből jelenleg csak szakadás lesz. Van aki itt marad, van aki erre vagy arra megy tovább, akár fél év 1 évig is működni fog a 3 fórum egymás mellett. Majd a bowl (talán) végleg elnéptelenedik és igen a másik két hely versenyezni fog, hogy kinek jobb a fóruma, aminek egy vesztese lesz: a közösség. Akik csak beszélgetni akartak a többiekkel.
Ha a szívére teszi a kezét mindenki. Hazánk elsőszámú oldala a FK. Bennük van lendület és jövőkép, hogy fél év múlva is lesz az oldalukon napi tartalom, elemzések és gyártják a híreket az angolol nem vagy alig tudóknak. Látogatottsága megmarad. De egy magyarországot összefogó fórumnak nem ezen oldal alatt lenne a helye?
Ha egy helyen lehetne olvasni híreket (aki akar), beszélgetni a többiekkel (aki akar)?

Ehhez félre kell dobni az önös érdekeket és a FD és a FK-bowl vezetőinek beszélnie kell egymással. Mert ha nem 3as fúzió jön létre a közösség látja kárát és bár mindenki kap majd egy egy szeletet a tortából, még azt is el tudom képzelni, hogy párhuzamos fórum miatt a jelenlegi tábor több mint fele inkább fel is hagy a fórumozással. Azzal pedig senki sem nyer.

A bowl-t felvásárolni és beraknia FK alá szép dolog lenne, de a tulaj miatt nem túl reális.
A FD fórumát beintegrálni a FK alá lenne a legjobb opció a közösségnek, mert 1 helyen lenne tartalom, a jó fórum és a fórumozók is.

Nem ismerem a FD vezetőinek álláspontját, hogy milyen feltételek mellett lennének hajlandóak együtt dolgozni a FK-bowl vezetőkkel 1 közös fórum indítását illetően.
Ha a dolog teljesen össze összeegyeztethetetlen, akkor lehet, hogy kényelmetlen idők jönnek, 2 fórummal versengéssel és sok ember elvesztésével. Ha a dologban van lehetőség, meg kell próbálni összehozni. Nyilván itt pénzről, szellemi termékről és az érdekek engedéséről van szó, ami nem könnyű feladat.
Kicsit magyartalan is lenne, ha összejönne, de azért remélni szabad!
alatriste

1: Ugyan február óta nem volt cikk az FD-n,d e előtte a szezonban ha megnézed készült jó néhány. Tehát lenne hova írni, van 6-8 srác aki eleve ot van és szeptembertől folytatódik a móka (Empty, Füligjimmy, Sutianap stb vezetésével), pár Bowlos szerkesztővel kiegészülve meg még jobb lehet. Ugyan nem akkora a facebookos bázis mint az FK-nál, de itt is van egy 2500 körüli kedvelő, és van lehetőség tovább fejleszteni az oldalt. Mondhatni egy új kezdet lehetne a Bowlnak, csak más néven. Rövid idő alatt fel lehetne futtani.

Ellenben ezt a részt egyelőre nem szerettük volna kiemelni, mivel jelenleg arról van szó, hogy a fórum közösségnek kell egy minden igényt kielégítő otthon. Ezért most ezen dolgozunk nagy erőkkel, (értsd 2 napja 6 ember azzal foglalkozik, hogy minden tökéletes legyen).

2: Mi soha senkinek nem mondtuk, hogy gyertek oda és fórumozzatok ott. Ez úgy indult, hogy mi egy eleve 40-50 fős társaság úgy gondoltuk, ilyen-olyan okok miatt nem szeretnénk az FK-ra járni fórumozni. Tehát kitaláltuk, hogy készítünk magunknak egy fórumot. Aztán pár óra alatt elterjedt a dolog, és az 50 fő jelenleg több mint 200ra bővült. Ez által úgy döntöttünk, hogy akkor egy nagyobb, jobb fórum felületet csinálunk, és nem egy zártabb közösséget. Aki szeretne abban a fórumban írni az megteheti. Nem bíztatunk arra senkit, hogy ne az FK-ra menjen, de még arra sem, hogy a Bowlon maradjon (bár ez a fejlesztő hozzáállása miatt szerintem esélytelen). Mi megcsináljuk ezt az oldalt, és aki szeretne az oda jön, aki meg nem az nem. Eleve az eredeti mag, akik nekiálltak, ők nem szerettek volna az FK-ra menni, semmiképpen, tehát nem az új fórum szakítaná szét az itteni közösséget. Ez az 50 ember nem ment volna át az FK-ra, akkor sem ha minden igényt kielégítő fórumot tudtak volna csinálni.

3: A First Down vezetősége köszönte szépen a Fűzővel Kifelé megkeresését, de a fentebb említett dolgok miatt, nem szeretne ahhoz az oldalhoz csatlakozni, ahová néhány napja sem akart már tartozni. Ez egy független dolog lesz, ahol fórumozni is lehet, és aki úgy érzi írna, annak is lesz lehetősége publikálnia a cikkeit. Az, hogy mekkora közönségnek, azt jelenleg nehéz megmondani, de a First-Down honlap statisztikái alapján, átlagosan 5-600 ember olvasta el a megjelent cikkeket.

Remélem siekerült megválaszolnom pár homályosabb dolgot.
Shawn84

Nekem igen. Es amennyiben az utolso pont igaz, akkor beigazolodott az, amit mondtam. Az ellentetek szultek az egesz harmadik forum otletet. Es amennyiben a harmadik pont valos, akkor maris megmutattad, hogy a harmadik forum nem hajlando kompromisszumra, innentol pedig mindenki valasztas elott marad, illetve a bowl.hus szerkesztok is valasztas elott lesznek, vagy engednek az eddigiekkel ellentetben, vagy pedig a leszakadt harmadik forumosok csinaljak tovabb, es megkezdodik a „harc” a bowl.hu felhasznaloiert, oda-vissza.

Ne haragudj, de ezzel a ponttal tulajdonkeppen vegkepp megmutattad, hogy szo sincs itt „mentsuk meg az artatlan bowl.hu kozosseget”, ellentetek vannak, teljes szethuzas, szemelyes nezetelteresek, ez az egesz pedig egy kibaszott hatalmi harc, faszmeregetes.

Innentol akkor tulajdonkeppen az van, hogy jj vagy beadja a derekat es a teljes bowl.hu atmegy hozzatok, vagy pedig szakadas/tobb forumra valo regeles, stb.

Senkit sem akartam megbántani és újjal mutogatni sem. Én inkább vagyok lelkes fórumozó mint szerkesztő. Szerettem volna az lenni, de egyszerűen nincs rá időm.
Tehát tényleg mint user írtam. Mert nem is tudtam a költözésről, az ötletről, a megbeszélésekről. Nem gond, nem akartam tudni róla, mert nem volt időm rá.

Én a fórum életben maradása mellett vagyok. Az egyéni véleményem, hogy milyen jó lenne ha 1 oldalon lenne minden, tartalom és fórum is.

A fórum valóban sokszor többet adott nekem is mint bármilyen cikk. Innen tanultam én is a legtöbbet. Most kíváncsian várom én is mi lesz ennek a vége, ahol a fórum lesz ott leszek én is. Ha ez a FD-on és a FK is lesz akkor mindkettőn ott leszek, mert biztos lesz mindkettőn olyan ember aki miatt el fogok olvasni 1-1 hsz-t.

Még a vicces power rankingok is eltűntek, pedig azt 30 percnél nem több megírni. Zalán

Semmit se vitatok, én csak az álláspontomat adtam elő.
Ezt viszont igen, mivel az utolsó 2 v 3 ilyet én írtam tudom, hogy ahhoz, hogy a fele ne csak kuka legyen azért ez (legalábbis nekem) nem 30p volt. 😀
Jó pár órám volt benne, és még így is volt posztonként 3-4 amit azonnal újra akartam írni olyan gyenge lett. 😀

nagyon fog hiányozni maga a bowl.hu
hiába csak 3 és fél éve vagyok itt, és nem vagyok kedvelt, nagyon jó volt itt végignézni 2016 és 2018-as olimpiát, a 2016-os EBt, az összes NFL és College meccset...
sajnálom hogy ez történik, minden nap (próbáltam) néztem a weboldalt...
sok dolgot tanultam itt, de a legjobbal búcsúzom
 www.youtube.com/watch?v=b1Fh_4SVibU&t=297s
Heisman Trophy

A legjobb az a 24 ora Alekosszal. Egy ora nagyon keves.



Szerkesztette: Stez

Én, bár bowl-os szerkesztő vagyok/voltam most nem mint érintett, hanem mint mezei user osztaná meg a véleményemet.
Munka és suli mellett az elmút időszakban amúgy se voltam a legaktívabb.

Tehát:
Adott egy oldal, ahol magyarországon talán egyedüliként napi több cikk is megjelenik, van egy lelkes és szorgalmas szerkesztői bázis, aki folyamatosan gyártja a contentet nap mint nap. Ami nagyon becsülendő. Ha levetkőzzük a sztereótípiákat, hogy "csak fordítanak" igen is találni ott bőven saját tartalmat is a gyorshírek és "fordítások" mellett is. Bőven nem csak magyarosított rotoworld az oldal. Ezen oldal viszont nem rendelkezik akkora közösséggel. Sokan olvassák de valóban csak olvassák. Néha 1-1 csevegő meg van nyitva, de alig pár ember szól hozzá a cikkekhez, élő meccsekhez. Én is angolul olvasom el a gyorshíreket, azokba bele se kattintok, de sokan vannak akiknek az első számú hírportál ez az oldal. Azon túl viszont az egyéni tartalmakat ha van időm én is megnyitom, mert vannak jó meglátások benne.

Adott egy oldal, ahol megtalálható kishazánk legnépesebb amerikai foci tábora. Ez az oldal a jól ismert (tulaj vs. szerkesztők) vita miatt évek óta hanyatlik a tartalom generálást illetően viszont egy remekül működő és aktívan fórumozó közössége van, aki önmagában képes tartalom nélkül is egy oldalt "életben tartani".

Adott egy oldal, ahol van jelenleg szakmai tudás és idő arra (talán), hogy összehozzanak egy jól működő és minden igényt kielégítő fórumot. Ezen az oldalon azonban nincs tartalom. Az oldal azt tudná nyújtani, amit a 2. oldal - megoldva a 2. oldal tulajdonosi problémáját - egy helyet, ahol lehet fórumozni de tartalmi anyag nem fog sok születni.

A bowl.hu (2) szerkesztősége elfáradt és a költözésre buztidja a fórumozóit, mert elege van az 1helyben toporgásból évek óta.
A fűzővelkifelé (1) befogadná az itt elfáradt szerkesztőket, és a saját oldalán biztosítana egy fórumot a folytatásra, ami egyenlőre elég alacsony színvonalú. Ők adnak helyet a szerkesztőknek a folytatáshoz a szerkesztők meg örülnek, mert a saját igényeik szerint fejleszthetnék a fórumot amit már évek óta szerettek volna.
A firstdown (3) kap az alkalmon és egy jobban kinéző fórumot kínál a tanácstalan bowl közösségnek, hogy gyertek át ide.

Tehát van:
- egy oldal tartalommal, jelenleg gyenge fórummal, ami a dolgok alakulásától függetlenül a hazai vezető content gyártó marad fórum ide vagy oda.
- egy oldal forumozókkal, akiket távozásra buzdít a régi vezetőség, ahol valszeg soha nem lesz már tartalom, max a csevegés marad, ami az idő előrehaladtával valószínűleg egyre csökkeni fog, ami az oldal megszűnéséhez vezet. (~1év)
- egy oldal alakuló forummal, tartalom nélkül, akikhez eddig se a tartalom se a fórum miatt nem járt akkora tömeg mint a másik kettőhöz, de lehetséges (nem tudom), hogy a legjobb felületet tudják biztosítani a bowl fórum folytatásához.

Továbbra is mint user:
Ha ez a 3 tábor reálisan nézi a nagy képet, ahogy már többen is írták ebből jelenleg csak szakadás lesz. Van aki itt marad, van aki erre vagy arra megy tovább, akár fél év 1 évig is működni fog a 3 fórum egymás mellett. Majd a bowl (talán) végleg elnéptelenedik és igen a másik két hely versenyezni fog, hogy kinek jobb a fóruma, aminek egy vesztese lesz: a közösség. Akik csak beszélgetni akartak a többiekkel.
Ha a szívére teszi a kezét mindenki. Hazánk elsőszámú oldala a FK. Bennük van lendület és jövőkép, hogy fél év múlva is lesz az oldalukon napi tartalom, elemzések és gyártják a híreket az angolol nem vagy alig tudóknak. Látogatottsága megmarad. De egy magyarországot összefogó fórumnak nem ezen oldal alatt lenne a helye?
Ha egy helyen lehetne olvasni híreket (aki akar), beszélgetni a többiekkel (aki akar)?

Ehhez félre kell dobni az önös érdekeket és a FD és a FK-bowl vezetőinek beszélnie kell egymással. Mert ha nem 3as fúzió jön létre a közösség látja kárát és bár mindenki kap majd egy egy szeletet a tortából, még azt is el tudom képzelni, hogy párhuzamos fórum miatt a jelenlegi tábor több mint fele inkább fel is hagy a fórumozással. Azzal pedig senki sem nyer.

A bowl-t felvásárolni és beraknia FK alá szép dolog lenne, de a tulaj miatt nem túl reális.
A FD fórumát beintegrálni a FK alá lenne a legjobb opció a közösségnek, mert 1 helyen lenne tartalom, a jó fórum és a fórumozók is.

Nem ismerem a FD vezetőinek álláspontját, hogy milyen feltételek mellett lennének hajlandóak együtt dolgozni a FK-bowl vezetőkkel 1 közös fórum indítását illetően.
Ha a dolog teljesen össze összeegyeztethetetlen, akkor lehet, hogy kényelmetlen idők jönnek, 2 fórummal versengéssel és sok ember elvesztésével. Ha a dologban van lehetőség, meg kell próbálni összehozni. Nyilván itt pénzről, szellemi termékről és az érdekek engedéséről van szó, ami nem könnyű feladat.
Kicsit magyartalan is lenne, ha összejönne, de azért remélni szabad!
alatriste

1: Ugyan február óta nem volt cikk az FD-n,d e előtte a szezonban ha megnézed készült jó néhány. Tehát lenne hova írni, van 6-8 srác aki eleve ot van és szeptembertől folytatódik a móka (Füligjimmy, Sutianap stb vezetésével), pár Bowlos szerkesztővel kiegészülve meg még jobb lehet. Ugyan nem akkora a facebookos bázis mint az FK-nál, de itt is van egy 2500 körüli kedvelő, és van lehetőség tovább fejleszteni az oldalt. Mondhatni egy új kezdet lehetne a Bowlnak, csak más néven. Rövid idő alatt fel lehetne futtani.

Ellenben ezt a részt egyelőre nem szerettük volna kiemelni, mivel jelenleg arról van szó, hogy a fórum közösségnek kell egy minden igényt kielégítő otthon. Ezért most ezen dolgozunk nagy erőkkel, (értsd 2 napja 6 ember azzal foglalkozik, hogy minden tökéletes legyen).

2: Mi soha senkinek nem mondtuk, hogy gyertek oda és fórumozzatok ott. Ez úgy indult, hogy mi egy eleve 40-50 fős társaság úgy gondoltuk, ilyen-olyan okok miatt nem szeretnénk az FK-ra járni fórumozni. Tehát kitaláltuk, hogy készítünk magunknak egy fórumot. Aztán pár óra alatt elterjedt a dolog, és az 50 fő jelenleg több mint 200ra bővült. Ez által úgy döntöttünk, hogy akkor egy nagyobb, jobb fórum felületet csinálunk, és nem egy zártabb közösséget. Aki szeretne abban a fórumban írni az megteheti. Nem bíztatunk arra senkit, hogy ne az FK-ra menjen, de még arra sem, hogy a Bowlon maradjon (bár ez a fejlesztő hozzáállása miatt szerintem esélytelen). Mi megcsináljuk ezt az oldalt, és aki szeretne az oda jön, aki meg nem az nem. Eleve az eredeti mag, akik nekiálltak, ők nem szerettek volna az FK-ra menni, semmiképpen, tehát nem az új fórum szakítaná szét az itteni közösséget. Ez az 50 ember nem ment volna át az FK-ra, akkor sem ha minden igényt kielégítő fórumot tudtak volna csinálni.

3: A First Down vezetősége köszönte szépen a Fűzővel Kifelé megkeresését, de a fentebb említett dolgok miatt, nem szeretne ahhoz az oldalhoz csatlakozni, ahová néhány napja sem akart már tartozni. Ez egy független dolog lesz, ahol fórumozni is lehet, és aki úgy érzi írna, annak is lesz lehetősége publikálnia a cikkeit. Az, hogy mekkora közönségnek, azt jelenleg nehéz megmondani, de a First-Down honlap statisztikái alapján, átlagosan 5-600 ember olvasta el a megjelent cikkeket.

Remélem siekerült megválaszolnom pár homályosabb dolgot.

Szerkesztette: Shawn84

tulajdonképpen hány részre szakad akkor az itteni csapat?
Amadeus

- Ti vagytok a Júdeai Népfont?
- A jó édes anyád

Én, bár bowl-os szerkesztő vagyok/voltam most nem mint érintett, hanem mint mezei user osztaná meg a véleményemet.
Munka és suli mellett az elmút időszakban amúgy se voltam a legaktívabb.

Tehát:
Adott egy oldal, ahol magyarországon talán egyedüliként napi több cikk is megjelenik, van egy lelkes és szorgalmas szerkesztői bázis, aki folyamatosan gyártja a contentet nap mint nap. Ami nagyon becsülendő. Ha levetkőzzük a sztereótípiákat, hogy "csak fordítanak" igen is találni ott bőven saját tartalmat is a gyorshírek és "fordítások" mellett is. Bőven nem csak magyarosított rotoworld az oldal. Ezen oldal viszont nem rendelkezik akkora közösséggel. Sokan olvassák de valóban csak olvassák. Néha 1-1 csevegő meg van nyitva, de alig pár ember szól hozzá a cikkekhez, élő meccsekhez. Én is angolul olvasom el a gyorshíreket, azokba bele se kattintok, de sokan vannak akiknek az első számú hírportál ez az oldal. Azon túl viszont az egyéni tartalmakat ha van időm én is megnyitom, mert vannak jó meglátások benne.

Adott egy oldal, ahol megtalálható kishazánk legnépesebb amerikai foci tábora. Ez az oldal a jól ismert (tulaj vs. szerkesztők) vita miatt évek óta hanyatlik a tartalom generálást illetően viszont egy remekül működő és aktívan fórumozó közössége van, aki önmagában képes tartalom nélkül is egy oldalt "életben tartani".

Adott egy oldal, ahol van jelenleg szakmai tudás és idő arra (talán), hogy összehozzanak egy jól működő és minden igényt kielégítő fórumot. Ezen az oldalon azonban nincs tartalom. Az oldal azt tudná nyújtani, amit a 2. oldal - megoldva a 2. oldal tulajdonosi problémáját - egy helyet, ahol lehet fórumozni de tartalmi anyag nem fog sok születni.

A bowl.hu (2) szerkesztősége elfáradt és a költözésre buztidja a fórumozóit, mert elege van az 1helyben toporgásból évek óta.
A fűzővelkifelé (1) befogadná az itt elfáradt szerkesztőket, és a saját oldalán biztosítana egy fórumot a folytatásra, ami egyenlőre elég alacsony színvonalú. Ők adnak helyet a szerkesztőknek a folytatáshoz a szerkesztők meg örülnek, mert a saját igényeik szerint fejleszthetnék a fórumot amit már évek óta szerettek volna.
A firstdown (3) kap az alkalmon és egy jobban kinéző fórumot kínál a tanácstalan bowl közösségnek, hogy gyertek át ide.

Tehát van:
- egy oldal tartalommal, jelenleg gyenge fórummal, ami a dolgok alakulásától függetlenül a hazai vezető content gyártó marad fórum ide vagy oda.
- egy oldal forumozókkal, akiket távozásra buzdít a régi vezetőség, ahol valszeg soha nem lesz már tartalom, max a csevegés marad, ami az idő előrehaladtával valószínűleg egyre csökkeni fog, ami az oldal megszűnéséhez vezet. (~1év)
- egy oldal alakuló forummal, tartalom nélkül, akikhez eddig se a tartalom se a fórum miatt nem járt akkora tömeg mint a másik kettőhöz, de lehetséges (nem tudom), hogy a legjobb felületet tudják biztosítani a bowl fórum folytatásához.

Továbbra is mint user:
Ha ez a 3 tábor reálisan nézi a nagy képet, ahogy már többen is írták ebből jelenleg csak szakadás lesz. Van aki itt marad, van aki erre vagy arra megy tovább, akár fél év 1 évig is működni fog a 3 fórum egymás mellett. Majd a bowl (talán) végleg elnéptelenedik és igen a másik két hely versenyezni fog, hogy kinek jobb a fóruma, aminek egy vesztese lesz: a közösség. Akik csak beszélgetni akartak a többiekkel.
Ha a szívére teszi a kezét mindenki. Hazánk elsőszámú oldala a FK. Bennük van lendület és jövőkép, hogy fél év múlva is lesz az oldalukon napi tartalom, elemzések és gyártják a híreket az angolol nem vagy alig tudóknak. Látogatottsága megmarad. De egy magyarországot összefogó fórumnak nem ezen oldal alatt lenne a helye?
Ha egy helyen lehetne olvasni híreket (aki akar), beszélgetni a többiekkel (aki akar)?

Ehhez félre kell dobni az önös érdekeket és a FD és a FK-bowl vezetőinek beszélnie kell egymással. Mert ha nem 3as fúzió jön létre a közösség látja kárát és bár mindenki kap majd egy egy szeletet a tortából, még azt is el tudom képzelni, hogy párhuzamos fórum miatt a jelenlegi tábor több mint fele inkább fel is hagy a fórumozással. Azzal pedig senki sem nyer.

A bowl-t felvásárolni és beraknia FK alá szép dolog lenne, de a tulaj miatt nem túl reális.
A FD fórumát beintegrálni a FK alá lenne a legjobb opció a közösségnek, mert 1 helyen lenne tartalom, a jó fórum és a fórumozók is.

Nem ismerem a FD vezetőinek álláspontját, hogy milyen feltételek mellett lennének hajlandóak együtt dolgozni a FK-bowl vezetőkkel 1 közös fórum indítását illetően.
Ha a dolog teljesen össze összeegyeztethetetlen, akkor lehet, hogy kényelmetlen idők jönnek, 2 fórummal versengéssel és sok ember elvesztésével. Ha a dologban van lehetőség, meg kell próbálni összehozni. Nyilván itt pénzről, szellemi termékről és az érdekek engedéséről van szó, ami nem könnyű feladat.
Kicsit magyartalan is lenne, ha összejönne, de azért remélni szabad!
alatriste

Össze lehet ezt így foglalni persze.
Lejárt a bowl.hu szavatossága. Nem lehet a változások útjába állni. A szerkesztők irányt mutattak. Voltak akik azonnal regeltek. Nekem is az első lépésem az volt, hogy megyek. De megláttam a felületet, és azt mondtam, na, én ezzel várok. User vagyok. Engem meg kell győzni. Ezt csak tartalommal és felhasználói élménnyel lehet elérni. Ebben a sorrendben. Az FK mai is ugyanaz, mint egy hete. Pár cikk naponta lefordítva. Vezető content gyártónak nem nevezném. Akkor lehetne annak nevezni, ha négy-öt potenciális contentgyártó versenyezne a piacon. Ehhez képest, tizensok év után még mindig full kézihajtány magyarul fogyasztani nfl tartalmakat. És ez nem kritika sem a bowl sem az fk szerkesztői felé. Ez tény. Nincs ebben üzlet itthon. Rétegsport. Én nem azért a bowl.hu-t olvasom, és nem az fk-n vitézkedem, mert valakit onnan nem szeretek, vagy valakit itt igen. Nem is ismerek senkit. Nem is értek a focihoz. Azért vagyok a bowl-on, mert a bowl fórumon több saját tartalmat kaptam az elmúlt évtizedben, mint az fk-n. Az én szememben a bowl.hu a vezető contentgyártó, mert itt kaptam olyan tartalmat, ami exkluzív, amiből tanulni lehetett. És ezt az utóbbi időkben már a fórumozók töltötték meg, sem pedig a szerkesztők. Még a vicces power rankingok is eltűntek, pedig azt 30 percnél nem több megírni. Az fk-n leginkább rövid fordítások vannak. Nem sokat nyújt. Olvass bele, mondjuk a Chancelloros mai cikkbe. Az mi? Amíg bírja a teste, csinálja. Ha nem, akkor meg nem. Nemtartalom. A nagyobb lélegzetvételű cikkekre átmentem, és olvastam ott is. Amiben volt munka, ami tényleg adott hozzá az ismereteimhez. Azért, mert éhezek arra, hogy az anyanyelvemen olvassak a játékról és a történtekről.
Igazából azt kellene belátni, hogy itt észnélkül szélnek lett eresztve a user. Hát most ne csodálkozzunk, hogy semmikommunikációval, teljesen előkészítetlenül nem megy mindenki oda, ahová terelik azok, akiknek az érdekévé vált, hogy ott legyenek, akik eddig itt voltak. Vagyis kéne oda a kontent innen. Az van, hogy az fk-s juhászok döntése lett, hogy kinyissák a karám kapuját és szabadon engedjék a futballbirkákat. De a futballbirkák tudják, hogy várjunk csak, tartalmat mi is gyártottunk. Mert még egyszer leírom, eztán többé nem: minden tisztelet azoknak, akik honorárium nélkül, a saját szabadidejükben szerkesztették a bowl.hu-t. De mi, userek is ezt tettük. Ugyanúgy a saját szórakozásunkra gyártottuk a tartalmat, a szabadidőnkben, vagy lopva a munkaidőnkben adminjogok nélkül.
Az van, hogy nem kell eldönteni, mi volt előbb, az önmagából áldozó
admin vagy a user.
Az egyik nem működik a másik nélkül. Az önszerkesztő irogathat bármit otthon magában, ha nincs userolvasótábora. A user pedig vakargathatja a pattanásos seggét a monitor előtt, ha nincs felülete, ahol userkedhet. Nem kell ezt eldönteni, ki kiért van/volt. Nem kell itt egymást sem meggyőzni. Nincs közösség. Volt, de most nincs. Elmúlt. Egyszer minden történet végetér.
Önálló, gondolkozó egyének vannak... Kinn a piacon. És verseny van, lett. Verseny a userekért. Így három nap után érdemes felismerni. Akiben buzog az aktivizmus, csinál egy oldalt, mert felismeri, hogy a felületre szükség volt és jó lenne újra beszélgetni. A fociról. Aki jobb tartalmat és jobb élményt ad, oda fog menni a többség. És, hogy ezt a tartalmat ki állítja elő, szerkesztő vagy user, hogy ez csak fórum, vagy portál egy jó fórummal, az élet eldönti. Ne akarja senki, hogy most döntsön a user két olyan ügy között, amely egyik sem létezik.
Türelem.
Csináld meg, legyen kurva jó, és ott leszek, és ott lesznek a gondolkozó userek. Ha kell, akár több helyen. De most annak van az ideje, hogy csináld meg.
A majdra nem megyek.
És pláne ne akard előre a garanciát, hogy ott legyek.

Szerkesztette: Zalán

Én maximálisan megértem baggiot, amiért máshová akarta vinni a közösséget. (nyilván a csaló pecc /valentinx/ miatt, amiért Bradyt tiltsák el 4 meccsre 😀 )

Azt is megértem, hogy ilyenkor az emberben dolgozik a sürgetés és ebben a helyzetben egyfajta revans vágy is és emiatt volt ez a hirtelen lépés még a VB előtt. De szerintem itt most a közösség érdeke fel lett áldozva baggio "kicsinyességén", hogy a VB ne hozzon az oldal tulajának még több pénzt. Gondolom ez volt az indok, amiért a VB előtt kellett meghozni ezt a radikális lépést.

Talán igor írta, hogy nem gondolta, hogy ennyire számítani fog a külcsín a mezei usereknek, na most ha ez volt az alap hozzáállás, akkor az egy elég naiv feltételezés.

Engem baromira nem érdekel, hogy FK-val lett ez tető alá hozva, nekem semmi bajom nincs velük, ők is dolgoznak a maguk módján, azon hogy ezt a sportot népszerűsítsék. Baggio részéről is jogos, hogy sokkal inkább tud arra a felületre cikkeket gyártani.

De ezt a közösséget a fórum tartotta össze, engem az sem igazán zavart, hogy nem voltak cikkek, mert beszélgetni jártam ide, épp ezért a fórum kényelmi szempontjai nálam sokkal többet nyom latba, mint az pl Igor gondolta.

Rögtön beregeltem az FK-ra, pláne mert eredetileg úgy volt, hogy ez nem fog tovább működni, de nem igazán visz rá egyelőre a lélek, hogy oda osszam meg a gondolataimat, már csak azért sem, mert arról a fórumról inkább jut eszembe egy 2000-s évekbeli fórum, mintsem egy 2018-as. Ettől függetlenül, ha nem lesz más, és nagyon ki szeretnék magamból írni valamit, akkor nyilván használnám azt, viszont egyelőre nem látom azt, hogy gyakori résztvevő lennék nagyobb társalgásokban, ha így marad minden.

De remélhetőleg nem fog így maradni, mert vannak ígéretek a fórum fejlesztésére és ha sikerül egy sokkal felhasználóbb barát fórumot létrehozni, akkor szívesen ráveszem magam az írásra, ettől függetlenül szerintem ez most egy nagy megtorpanás a közösség életében, amihez nekem elég kevés indok az, hogy valentinx ne kapjon 30k-t a VB-ből adódó kattintásokért.

Es szerintem ezt a reszet sejted te is, hogy nem igy kellett volna intezni, a legegyenesebb az lett volna, hogyha itt kikerul egy szavazas, mert akkor elmondhatjatok nyugodtan, hogy akit erdekelt, az szavazott, akit nem, de latta, az tud rola es ilyen teren szamara akkor mindegy, hogy itt irogat-e vagy mashol.

Stez

csak magánvélemény, de kiindulva abból hogy mi lett a búcsúzos cikkel és az adminjogokkal, szerinted ha kikerül egy szavazás a főoldalra hogy hová vigyék át a bowl.hu fórumot mennyi ideig maradt volna ott? /ha nem pont az oldal tulajával lett volna a gond akkor egyetértenék veled de ebben a helyzetben az amit felvetettél nekem igen nagy fokú naivitásnak tűnik/

bocs látom már ezt más is említette és válaszoltál is rá, legközelebb végigolvasom a hszeket és csak utána írok

Szerkesztette: Cuchulain82

nagyon fog hiányozni maga a bowl.hu
hiába csak 3 és fél éve vagyok itt, és nem vagyok kedvelt, nagyon jó volt itt végignézni 2016 és 2018-as olimpiát, a 2016-os EBt, az összes NFL és College meccset...
sajnálom hogy ez történik, minden nap (próbáltam) néztem a weboldalt...
sok dolgot tanultam itt, de a legjobbal búcsúzom
 www.youtube.com/watch?v=b1Fh_4SVibU&t=297s

Én, bár bowl-os szerkesztő vagyok/voltam most nem mint érintett, hanem mint mezei user osztaná meg a véleményemet.
Munka és suli mellett az elmút időszakban amúgy se voltam a legaktívabb.

Tehát:
Adott egy oldal, ahol magyarországon talán egyedüliként napi több cikk is megjelenik, van egy lelkes és szorgalmas szerkesztői bázis, aki folyamatosan gyártja a contentet nap mint nap. Ami nagyon becsülendő. Ha levetkőzzük a sztereótípiákat, hogy "csak fordítanak" igen is találni ott bőven saját tartalmat is a gyorshírek és "fordítások" mellett is. Bőven nem csak magyarosított rotoworld az oldal. Ezen oldal viszont nem rendelkezik akkora közösséggel. Sokan olvassák de valóban csak olvassák. Néha 1-1 csevegő meg van nyitva, de alig pár ember szól hozzá a cikkekhez, élő meccsekhez. Én is angolul olvasom el a gyorshíreket, azokba bele se kattintok, de sokan vannak akiknek az első számú hírportál ez az oldal. Azon túl viszont az egyéni tartalmakat ha van időm én is megnyitom, mert vannak jó meglátások benne.

Adott egy oldal, ahol megtalálható kishazánk legnépesebb amerikai foci tábora. Ez az oldal a jól ismert (tulaj vs. szerkesztők) vita miatt évek óta hanyatlik a tartalom generálást illetően viszont egy remekül működő és aktívan fórumozó közössége van, aki önmagában képes tartalom nélkül is egy oldalt "életben tartani".

Adott egy oldal, ahol van jelenleg szakmai tudás és idő arra (talán), hogy összehozzanak egy jól működő és minden igényt kielégítő fórumot. Ezen az oldalon azonban nincs tartalom. Az oldal azt tudná nyújtani, amit a 2. oldal - megoldva a 2. oldal tulajdonosi problémáját - egy helyet, ahol lehet fórumozni de tartalmi anyag nem fog sok születni.

A bowl.hu (2) szerkesztősége elfáradt és a költözésre buztidja a fórumozóit, mert elege van az 1helyben toporgásból évek óta.
A fűzővelkifelé (1) befogadná az itt elfáradt szerkesztőket, és a saját oldalán biztosítana egy fórumot a folytatásra, ami egyenlőre elég alacsony színvonalú. Ők adnak helyet a szerkesztőknek a folytatáshoz a szerkesztők meg örülnek, mert a saját igényeik szerint fejleszthetnék a fórumot amit már évek óta szerettek volna.
A firstdown (3) kap az alkalmon és egy jobban kinéző fórumot kínál a tanácstalan bowl közösségnek, hogy gyertek át ide.

Tehát van:
- egy oldal tartalommal, jelenleg gyenge fórummal, ami a dolgok alakulásától függetlenül a hazai vezető content gyártó marad fórum ide vagy oda.
- egy oldal forumozókkal, akiket távozásra buzdít a régi vezetőség, ahol valszeg soha nem lesz már tartalom, max a csevegés marad, ami az idő előrehaladtával valószínűleg egyre csökkeni fog, ami az oldal megszűnéséhez vezet. (~1év)
- egy oldal alakuló forummal, tartalom nélkül, akikhez eddig se a tartalom se a fórum miatt nem járt akkora tömeg mint a másik kettőhöz, de lehetséges (nem tudom), hogy a legjobb felületet tudják biztosítani a bowl fórum folytatásához.

Továbbra is mint user:
Ha ez a 3 tábor reálisan nézi a nagy képet, ahogy már többen is írták ebből jelenleg csak szakadás lesz. Van aki itt marad, van aki erre vagy arra megy tovább, akár fél év 1 évig is működni fog a 3 fórum egymás mellett. Majd a bowl (talán) végleg elnéptelenedik és igen a másik két hely versenyezni fog, hogy kinek jobb a fóruma, aminek egy vesztese lesz: a közösség. Akik csak beszélgetni akartak a többiekkel.
Ha a szívére teszi a kezét mindenki. Hazánk elsőszámú oldala a FK. Bennük van lendület és jövőkép, hogy fél év múlva is lesz az oldalukon napi tartalom, elemzések és gyártják a híreket az angolol nem vagy alig tudóknak. Látogatottsága megmarad. De egy magyarországot összefogó fórumnak nem ezen oldal alatt lenne a helye?
Ha egy helyen lehetne olvasni híreket (aki akar), beszélgetni a többiekkel (aki akar)?

Ehhez félre kell dobni az önös érdekeket és a FD és a FK-bowl vezetőinek beszélnie kell egymással. Mert ha nem 3as fúzió jön létre a közösség látja kárát és bár mindenki kap majd egy egy szeletet a tortából, még azt is el tudom képzelni, hogy párhuzamos fórum miatt a jelenlegi tábor több mint fele inkább fel is hagy a fórumozással. Azzal pedig senki sem nyer.

A bowl-t felvásárolni és beraknia FK alá szép dolog lenne, de a tulaj miatt nem túl reális.
A FD fórumát beintegrálni a FK alá lenne a legjobb opció a közösségnek, mert 1 helyen lenne tartalom, a jó fórum és a fórumozók is.

Nem ismerem a FD vezetőinek álláspontját, hogy milyen feltételek mellett lennének hajlandóak együtt dolgozni a FK-bowl vezetőkkel 1 közös fórum indítását illetően.
Ha a dolog teljesen össze összeegyeztethetetlen, akkor lehet, hogy kényelmetlen idők jönnek, 2 fórummal versengéssel és sok ember elvesztésével. Ha a dologban van lehetőség, meg kell próbálni összehozni. Nyilván itt pénzről, szellemi termékről és az érdekek engedéséről van szó, ami nem könnyű feladat.
Kicsit magyartalan is lenne, ha összejönne, de azért remélni szabad!

(Amúgy zárójeles megjegyzésként még hozzátenném, hogy peterknek véleményezésre pl már két héttel korábban elküldtem az fk-s fórum linkjét, ő ott első kommentben a legnagyobb problémaként a betűméretet vetette fel, egy szóval nem írta, hogy a wpforo egy használhatatlan fos lenne.)
r.baggio

Ez sem így történt teljesen. Átküldted a linket, és én pár órán belül beregisztráltam, és az első dolgom volt 5 dolgot javasolni. Nem fajsúlyos dolgokat, apróbb kényelmi funkciókat csak. De ez azért is volt, mert én úgy mentem oda, mint vendég. Azt feltételeztem, hogy megvan az informatikai csapatotok, aki dolgozik a dolgon, tudja mit csinál, el van döntve és készül minden. Eszembe nem jutott, hogy megnézzem hogy milyen fórum motort használtok és hasonlók. Csak azután néztem meg, amikor a fenti 5 javaslatomra az a válasz érkezett, hogy meg van kötve a fejlesztők keze, ezért nem megvalósítható ez vagy az. Akkor néztem csak meg a motort. És a második postban már arra kérdeztem rá, hogy miért is ezt a megoldást választottátok? És egyből ajánlottam helyette 4-5 jobb alternatívát. Erre jött az a válasz, hogy azért lett ez a megoldás, mert mélységében nem értetek az informatikai hátteréhez, és ez volt elég egyszerű ahhoz, hogy elbírjatok vele. Erre mégis mit kellett volna válaszolnom? Úgy voltam vele, hogy oké, próbálgassátok csak, úgyis rájöttök, hogy váltani kell, és akkor kezdjük majd újra. (Meg sem fordult a fejemben, hogy azzal élesben el fogtok indulni.)

Kész tényként kaptuk az FK-t, pedig most úgy tűnik lehet van jobb opció is, lehet olyan ami nagyobb tömegnek megfelelő.
Persze megértem, most menni firstdownra, az valamilyen szinten visszaélés az FK-s vendégszretettel, de mielőtt elment az eszmecsere a GDPR irányába azt ovlastam, hogy ez egyáltalán nem volt titok, hanem fel lett ajánlva ingyen hely és ingyen szakmai segítség. Valamiért el lett vetve, hogy miért azt még senkitől nem olvastam. Nem biztos persze hogy rám vagy ránk tartozik.

Black_Adder

Ez a lényeg, és ezért érzem én is úgy, hogy ez a "mi csak a felhasználóknak akartuk a legjobbat" a legnagyobb bullshit az egészben.
KoporShow

Az a baj, hogy ti is csak kizárólag fórumban gondolkoztok, de mint írtam, nekem nem kizárólag az a cél lebegett a szemem előtt, hogy ezt a fórumot elvigyem innen egy másik helyre, hanem hogy a közösség egy olyan csapat "gondozása" alá kerüljön, ahol a fórumot preferálók valamilyen szinten konvergálódni tudnak a cikkfogyasztókkal, illetve ahol a cikkek szimbiózisba léphetnek a fórumos tartalommal (pl hogy az értékesebb kommentek ne vesszenek el olyan könnyedén a többi között). Az előzetes igényfelmérésnél ugyan többen felajánlották, hogy segítenek egy új oldal létrehozásában, de példát is akartunk mutatni, hogy korábbi előítéleteinket levetkőzve szövetségre lehet lépni a "riválissal" is a nagyobb jó érdekében. Hogy szakadás lesz, az nyilvánvaló volt, más topicban már írtam, hogy egy fórum közösségr azért nem olyan tömeg, amit a pontból b pontba lehet terelni. Sőt attól, hogy én most "fk-s" lettem, ha tehetem biztos regisztrálni fogok az fd-re is és akár az is lehet, hogy mindkét helyen el tudok majd dumálni emberekkel erről arról. Ezt a bowl.hu-n nem akarom és nem is ajánlom senkinek megtenni, mert azt bizton állíthatom, hogy egy olyan ember kezében van jelenleg, aki szarik az egészre, de megválni mégse hajlandó tőle.

(Amúgy zárójeles megjegyzésként még hozzátenném, hogy peterknek véleményezésre pl már két héttel korábban elküldtem az fk-s fórum linkjét, ő ott első kommentben a legnagyobb problémaként a betűméretet vetette fel, egy szóval nem írta, hogy a wpforo egy használhatatlan fos lenne.)
r.baggio

Ez az egyenes beszéd kell, én ezt megértem.
Ezért is reménykedek, hogy sikerül félretenni az ellentéteket és a készülő új fórum bekerül fk alá. A cikkeiteket pedig olvasni fogom jelenjen az meg akárhol.

Igor.

No offense, lenne egy kerdesem: tudnal nekem kuldeni egy listat, hogy mely felhasznalokat kerdeztetek meg errol az egesz tervrol? Ez szamomra azert erdekes, mert ha itt kapok otven nevet, amikor a forumnak mondjuk van sokszaz, ki tudja, talan ezernel tobb mondhatni aktiv felhasznaloja, akkor bocs, hogy ezt mondom, de ti igenis kakaltatok a felhasznalokra.

Es szerintem ezt a reszet sejted te is, hogy nem igy kellett volna intezni, a legegyenesebb az lett volna, hogyha itt kikerul egy szavazas, mert akkor elmondhatjatok nyugodtan, hogy akit erdekelt, az szavazott, akit nem, de latta, az tud rola es ilyen teren szamara akkor mindegy, hogy itt irogat-e vagy mashol.
Stez

Csak elmerengtem, hogy vajon tovább maradt volna-e kinn egy ilyen szavazás, mint a "búcsú cikk"
Black_Adder

Ez a resze igaz, ha vlentinx latja, egybol leszedi, de szerintem te is tudod, ha nagyon akarjak, valahogy megoldottak volna. Akar facebookon, akar emailben, teljesen mindegy. Ezt irtam Igornak is, mert most irt PM-et.

Lehet, hogy ez nemileg nagyobb munkaval es idoraforditassal jart volna, de en nem latom, hogy ez a problema, a mezei userek ertesitese megoldhatatlan lett volna. Kovezzetek meg.

Igor.

No offense, lenne egy kerdesem: tudnal nekem kuldeni egy listat, hogy mely felhasznalokat kerdeztetek meg errol az egesz tervrol? Ez szamomra azert erdekes, mert ha itt kapok otven nevet, amikor a forumnak mondjuk van sokszaz, ki tudja, talan ezernel tobb mondhatni aktiv felhasznaloja, akkor bocs, hogy ezt mondom, de ti igenis kakaltatok a felhasznalokra.

Es szerintem ezt a reszet sejted te is, hogy nem igy kellett volna intezni, a legegyenesebb az lett volna, hogyha itt kikerul egy szavazas, mert akkor elmondhatjatok nyugodtan, hogy akit erdekelt, az szavazott, akit nem, de latta, az tud rola es ilyen teren szamara akkor mindegy, hogy itt irogat-e vagy mashol.
Stez

Csak elmerengtem, hogy vajon tovább maradt volna-e kinn egy ilyen szavazás, mint a "búcsú cikk"

Itt az igazi barba trükk az volt, hogy úgy alakult a story, hogy qrvagyorsan-gyorsan reggeljünk be az FKra, mert ott megy tovább fórum, és ennek itt ilyen formában vége,
Amíg az "okos "tulaj napokkal később lereagálta a szitut, addig itt "mindenki" Posta Bank szerű pánikban reggelt, mint ha kötelező lenne.

Szerkesztette: ozibozi