Denver Broncos

A Sports Illustrated Manninget válaszotta a Sportsman of the Year-nek. Gratula neki!

Na, hát minden csoda 3 napig tart; újra az AFC élén 😊Black_Adder

eddig is az AFC élén voltunk, nem? 😀 a W-k számítanak abban pedig ugye kevesebb volt a peccnek

Nagyon jó hírek ezek! Az örömünk akkor lehetne még nagyobb, ha a KC és/vagy a CIN is kikapnának. Ugyanis ezek a csapatok győzelem esetén ugyanúgy 1 meccsel lennének mögöttünk, mint a NE.
Lehetne erre mondani, hogy úgyis nyerünk Houstonban és Oaklandben, de:
- egyrészt nem biztos
- másrészt nem mindegy, hogy milyen nyugodtan lehet rotálni esetlegburzum

Ha nem biztos, akkor felesleges foglalkozni a többi csoporttal, mert beelőz divízión belül a Chiefs. Úgyhogy a két hátralevő meccs megnyerése alap, különben mehetünk wild cardba meg idegenbe végig.

Ha a divíziót nyernénk, akkor a Cincinatti meccs nem nekünk fontos, hanem a Pats-nek, mert a tie breakerben a Cincy jobb a Patsnél. De ez még messze van, mi foglalkozzunk a hátralevő két meccsel. Meg kell nyerni és kész, a többit elrendezi majd a sors.

Miaminak jár a sör! 😀

Kiszurkoltam... 😊

Nagyon jó hírek ezek! Az örömünk akkor lehetne még nagyobb, ha a KC és/vagy a CIN is kikapnának. Ugyanis ezek a csapatok győzelem esetén ugyanúgy 1 meccsel lennének mögöttünk, mint a NE.

Lehetne erre mondani, hogy úgyis nyerünk Houstonban és Oaklandben, de:
- egyrészt nem biztos
- másrészt nem mindegy, hogy milyen nyugodtan lehet rotálni esetleg

No. 1 seed még nem úszott el. (Miami nem rossz csapat 😊 )xrace77

Köszönet a Dolphinsnak!
Utolsó 2 meccset hozni kell! 😊

Na, hát minden csoda 3 napig tart; újra az AFC élén 😊

Nem láttam a meccset, nem tudom, hogy mikor fogom tudni megnézni, így csak a statisztikákra támaszkodhatom...

Azért a világvége hangulatot szerintem jó lenne mellőzni... 😊

Kikaptunk, ahogy hallom nem is épp biztató játékkal, de ez csak egy meccs volt, rövid hét után, Welker, Wolfe, Champ és rendes pihenőidő nélkül. Persze, a Chargers se pihenhetett többet, de sajnos úgy tűnik, hogy ránk ez rosszabb hatással volt...

Holliday visszaesése engem egyre jobban aggaszt, egyrészt mert hiányzik a "termelése", másrészt mert nincs igazán alternatívánk helyette...

Champ visszatérése lassan már időszerű lenne, de inkább legyen az később és legyen hatásos, mint hogy megint elsiessük és újra rásérüljön...

Nem ilyen egyszerű a dolog. A kick return TD remek dolog, de egyúttal elvesz egy drive-ot a támadóktól. Nem állítom, hogy ha Hollyday nem fut vissza TD-re, akkor az offense megcsinálja ugyanazt a 14 pontot, csak annyit, hogy nem lehet olyan egyszerűen számolni, hogy aznap az offense 21 pontra volt képes, és ha nincs Hollyday, akkor is annyira lett volna. Azért szerzett 21 pontot, mert a meccs úgy alakult. Az egész meccsen előnyben játszottunk, mindig a Baltimore jött föl, közelített, vagy egyenlített, mi meg megint elmentünk. Ez befolyásolta a playhívást és sok mindent. Ha nincs a Hollyday TD, akkor a playhívás is más, más támadásokat vezetünk (mert akkor nem vezetünk), stb. Sose tudjuk meg, hogy ha kellett volna, mennyi pontot tudott volna szerezni az O "saját jogon". Azt tudjuk, hogy az offense megcsinálta a "győztes TD" 1 perccel a vége előtt. Csak aztán utána 20 másodperc alatt nyaltunk is egyet. Mégpedig nem az idei "gyenge", hanem a tavalyi liga második defense nyelt egyet, amelyik addig 19 pontot engedett az ellenfeleknek. A Ravenstől meg szopott 35-öt. Más jó defense-el ez nem történhet meg? Dehogynem.

Ennyit jelent, hogy az alapszakaszban ki mennyire jó. A playoffban semmi jelentősége, hogy hogyan jutottál oda, mert az alapszakasz meccsek 80 százalékát nem playoff csapatokkal vívod. Az is (majdnem) mindegy, hogy hány pontot szerez az alapszakaszban a Denver O és mennyit kap a D, de ugyanígy az is (majdnem) mindegy, hogy mondjuk a Panthers vagy a Cincinatti mennyit kap és szerez. A Seattle például idén egyszer kapott 30 pontnál többet, ki is kapott. És? Akkor ez azt jelentené, hogy ha kapnak 30-at, akkor nem nyernek? Távolról sem. Ahogy a Denverre se lehet ugyanez miatt kijelenteni, hogy ne nyerhetne 20 pontos meccset.

Amúgy másban egyetértünk. 😊 Jelenleg a D nem játszik olyan szinten, ahogy egyébként tudna, se, pedig az ST. Ezt senki nem vitatja, és ez ad is aggodalomra okot. De aggódáson kívül következtetésekre már nem, mert bármi megtörténhet januárban. Feljavulhat a D, leromolhat az O, de játszhatunk olyan meccset is, hogy plusz 4 turnoverrel zárunk, és akkor tök mindegy. És olyant is, amit mínusz 4-el, és akkor is tök mindegy. Tavaly Ray Lewis visszavonulós bejelentésekor még mindenki mosolygott, hogy jó van Ray, pörgesd fel csak a társakat, úgyis mindegy, mert a Pats és a Denver sokkal jobb a Ravensnél. A Ravens drukkerek biztos el is mondták jó sokszor, hogy ha ennyit kapunk akkor nem jutunk tovább,ha annyit szerzünk, akkor nem jutunk tovább. Aztán azt lett, hogy mindenkinek az arcára fagyott a mosoly - beleértve az NFC bajnokot is, amelyiknek a Denverhez hasonlóan addig a védelme és a támadósora is jobb volt, mint Flakonéké -, és a Ravens szurkolók meg nevethettek, miután az alapszakaszban - a logikád, logikátok alapján - jól kiaggódták magukat. 😊

"És tavaly a Denver-Ravens playoff meccsen sem offense visszaesés történt. Nem a Denver offense-et fogták meg, hanem éppenséggel az alapszakasz második Denver D játszott gyengén."

@peterk

Tudom, kiragadott, de nem értek egyet, sőt, valahol ez a lényeg szerintem. A 35 pontból azon a meccsen 14-et Holliday hozott, tehát az offense 21-et rakott fel a táblára.
És itt jön a lényeg. Ha az offense 20-21 pontot rak fel a táblára, akkor nagy eséllyel kikapunk, de legalábbis nem győzünk. Idén 21 pontot szerezve 3 győzelem 2 döntetlen lenne a mérleg -tudom,tudom más is lett volna a meccsszitu, ha nem dobunk ennyit-, többi mind L. Itt a példa, a Chargers elleni meccs, előtte 28 pontot kaptunk átlagban, itt 27-et. Az offense amelyik pillanatban alulteljesít, bukjuk a meccset. Lásd Ravens ellen, lásd Chargers ellen, és lásd Patriots ellen, ahol az alulteljesít rossz kifejezés, de nem hiszem, hogy a turnoverek nélkül,"""önerőből""" is hoztuk volna azt a teljesítményt. De az egy másik meccs, hagyhatjuk is. Amit állítok tehát csak annyi, hogy 20-21 offense ponttal NEM tudunk meccset nyerni. Viszont a közhely szerint a defense nyeri a kupát. Pár hete erről beszéltem, hogy nem látom a védelemben fejlődést, és messze nem értek egyet Black Adderral abban, hogy a közepes védelem már elég. Nem elég tőlünk, mert ahogy megfogják az offenset, gyakorlatilag végünk van. Márpedig eljön a playoffban is majd az az idő, amikor megfogják az offenset, ebben ne kételkedjünk. (és nézzük meg idén kiket vertünk volna meg 20/21 ponttal, Eagles, Jacksonville, Kansas City (akik két hét múlva 28-at pakoltak a zsákba), és a Chargers egyszer, és kvázi X lett volna az Oakland, Washington páros ellen ).
És itt csak gyorsan a tavalyi szezonban a vereségek: Atlanta ellen 21 pont, Texans ellen 25, Patriots ellen 21.
Tehát én továbbra is tartom, hogyha az offensük nem remekel, de egy erős közepest sem hoz, akkor végünk van. Mert a playoffban nem egy Chargers védelem, nem egy Jax védelem, nem egy Eagles védelem fog szembe jönni, hanem jóval erősebb. Mint ahogy támadókból is. Érdemes csak megnézni, hogy a jól támadó csapatok mennyit pakolnak fel nekünk, Dallas 48, Colts 39, Pats 34, Chargers 27. A csapatok "jellegét" is érdemes nézni, márpedig a playoffban jól támadó csapatot is verni kellene, az meg szerintem már nehezebb ügy.

Én vállalom, hogy a defense a gyenge pontunk, és ebben nem értek egyet másokkal, de nektek legyen igazatok. 😊

Websternek műtötték a hüvelykujját, kihagyja a következő meccset.

Moreno jobb, mint tavaly volt szintén Peyton Manninggel. Moreno jobb mint tavaly McGahee volt szintén Peyton Manninggel. Ball szimplán jobb, mint HIllman. Most kell megragadni az alkalmat h fikázzuk őket, mert nagyon ritkán kapunk ki, de igazából nem számít annyira, h valóban nagyon szar mindenki, mert a PO-ban is ugyanúgy 6-7 men boxba kell futniuk, a PO-ban is ugyanúgy mindenki a passz akarja levédekezni, és ha csak Manning miatt nem tűnnek olyan szarnak, akkor a PO-ban se fognak szarnak tűnni, mert a tudomány jelen állása szerint a PO-ban is Manning fog irányítani. De ez top secret, kérlek ne adjátok tovább, hadd lepődjenek meg az ellenfelek. Ezért hoztuk......

Az elmúlt években minden szabálymódosítás a támadó focinak kedvezett, azon belül is a passz játéknak. Amellett h ennek kifejezetten nem örülök, ettől még nekünk kedvez. Az igaz, h rossz időben nehezebb passzolni, de ez meg a mi passz elleni védelmünknek ugyanúgy segít mint az ellenfélnek.

Rombolni könnyebb mint építeni? A támadóknál van egy gyenge pont, rossz napja van vkinek, azt egyszerűen mellőzik a játékból szinte fel se tűn. Rossz napja lesz Welkernek, na bumm, passzol helyette Thomasnak Deckernek és másik Thomasnak Manning. Rossz napja lesz valakinek az ellenfél védelméből, na arra aztán úgy rá fog menni, hogy jobban se kell. Pont ezért van könnyebb dolga a támadóknak. Ennél mélyebben nem akarok belemenni, mert ha rekord döntő védelmünk lenne, és most egy betli után kikaptunk volna, akkor most mindenki azt jönne át bizonygatni, h milyen szar, h a védelmünk jó, mert a PO az úgy is a támadósorok terepe lesz, és egyébként is milyen egysíkú a játékunk, stb, stb...

Ezzel nem azt akarom mondani, h h bejutunk az SB-ba, nem, csak esélyesek vagyunk az AFCből. Tavaly is esélyesebbek voltunk a Ravensnél, mondjuk nem egy sima meccsen kaptunk ki, de kikaptunk, ez idén is előfordulhat. Ez van. Én boldog vagyunk, h Elway egy olyan csapatot rakott össze, ami zsinórban második éve bajnok aspiráns.

Mondjuk ilyen szempontból nagyon szerencsésen választott PM, hiszen a liga Top4 védelme az NFC-ben van (Hawks,Panthers,Cards,Frisco), szóval egy esetleges Cincy meccset kivéve nem fogtok ligaelit védelemmel találkozni.undisputedly

The Chiefs says hello.empty taxi

PM is beköszönt nekik 😀Negritis

Így értette empty taxi is. 😊

Mondjuk ilyen szempontból nagyon szerencsésen választott PM, hiszen a liga Top4 védelme az NFC-ben van (Hawks,Panthers,Cards,Frisco), szóval egy esetleges Cincy meccset kivéve nem fogtok ligaelit védelemmel találkozni.undisputedly

The Chiefs says hello.empty taxi

PM is beköszönt nekik 😀

Itt jött elő, mert rólatok szól 😛 Megpróbálok pontokba szedve válaszolni, de úgyis kihagyok valamit. Szóval:undisputedly

Akkor én is pontokba szedve válaszolok (kezd érdekes lenni 😊). Szóval:

1. Az igaz, hogy a Denver offense pontszám szerint nézve eredményességben idén kiemelkedik. De stílusában, játékában nem különbözik a jó passzjátékkal bíró csapatoktól. Sem snapcountban, sem gameplanben nem támaszkodik többet a passzjátékra, mint akár a Pats, a Saints, a Packers és a többi kiváló franshise QB-s csapat. (Most csak a legjobbakat említem, mert pl. a Detroit kifejezetten passz centrikusabb, de nem tudnak stabil, jó idényt összepakolni egyelőre.) Ha ezek közül mondani kell valakit, akkor éppen nem a Denver az amelyik küzdött volna akár tavaly, akár idén a futójátékával. A Packersnek pl. valóban voltak gondjai, és náluk nagyon meg is látszott idén, hogy Lacy megérkezett. A Packers egyébként azt is szépen megmutatja, hogy játszik az elit passer offense esetén is, ha egy futó alakulat feljavul, mert Lacy-vel nem csak akkor lette jobbak, amikor Rodgers pályán volt, de utána sem romlottak le. A Denver is tudna futni, ha nem lenne PM. Nyerni persze nem tudna, ahogy a Packers sem tud. De azt egy csapat se tudna. A Seattle sem tudna. Futni persze tudnátok, de nyerni Wilson nélkül nem. Sőt, Wilsonnal együtt sem, ha Wilsont teljesen ki tudnák kapcsolni. Akkor Lynch ide vagy oda, a Seattle jó esélyel veszítene. Nem véletlen, hogy az utóbbi években a futók, és általában a futójáték értéke leesett. Ma a passzjáték - ezen belül nagy mértékben a QB játék - dönti el a meccseket. Minden csapatnál. A jóknál és a gyengébbeknél is. A Seattle-nél is. 😊

Moreno-t egyébként senki nem akarta kitenni - legalábbis nem az utóbbi másfél-két évben. Egyszerűen a TC alatt Hillmannról fantasztikus hírek jöttek, és ezért az volt a spekuláció, hogy ő kezd, Montee Ball meg ugye minden idők legeredményesebb college futójakét a jövő kezdő várományosaként a cseréje lesz. Aztán rövidesen kiderült (kb. az előszezonban és az első meccsen), hogy Hillman TC ász egyelőre, Ball meg még korai stádium, így visszaállt a tavalyi rend, jött vissza Moreno. Aki amúgy nem volt rossz, tavaly McGahee sérülése után lett kezdő, és hat - illetve 5 és fél, mert a Chiefs ellen félidőtől már cserék játszottak - meccsen futott 530 yardot, két 100+-ossal. Egyébként sem a futásaival volt probléma soha, hanem a fumblitiszével. Egy első körös képességű futó ő, csak a fumblik miatt zárójelbe lett téve. Szépen kinőtte ezt a hibáját, és mostanra szerintem a ligában 5-6 csapat kivételével kezdő lehetne. A Vikes, Seattle, Niners, Houston, Chiefs - és nagyjából kész is a lista - kivételével máshol sincs nála jobb futó jelenleg.

A Pats meccsen amúgy mit turbózott a passzjáték? Száz valamennyit passzoltunk összesen. 😊 Ha valamit bizonyít az a meccs, az az, hogy a Denver ellen nem lehet feladni a futás védelmet a passz védelem érdekében, mert abból 280 futott yard lesz. A meccset nem ezért veszítettük el, hanem azért, mert a jó kezdés és kezdeti Pats turnoverek után is sikerült a meccs végére elveszíteni a turnover csatát. Ami pedig jó csapatok ellen általában L-t jelent (Ez tényleg L-t jelent. 😊) Ha csak egálban tartjuk a TO mutatót, akkor száz passzolt yarddal is a Denver nyert volna. Szóval a Pats meccs pont nem azt bizonyítja, hogy a passz elfedné a futójátékot, hanem az ellenkezőjét.

2. Ezt nem vitatom. 😊

3. Erre mondom, hogy statokból nem érdemes kiindulni. Teljesen igaz, hogy az alapszakaszbeli 10+ győzelem playoffban nem sokat jelent, mert ott csak elit csapat van. Node ez minden irányban igaz. Az sem igaz, hogy az a csapat amelyik a D-vel nyer 10+ meccset, az majd a playoffban is fog. Lehet így is lehet úgy is. A Seattle például le tudta fogni a Saints offense-et. A Panther viszont nem. A Chargers le tudta fogni a Denver offense-et, a Chiefs D meg nem, pedig hónapokig erre várt a liga. Nem lehet megmondani, hogy melyik lesz igaz a playoffban. Egy esetleges Niners-Broncos vagy Seahawks-Broncos meccsen sem lehet előre megmondani, hogy mi lesz, akármennyire is jó az egyik vagy a másik védelem ill. támadósor. Minden az adott naptól függ. Annyira, hogy ha pl. vasárnap Saints-Seattle meccset játszanának, de ezúttal a Superdome-ban, akkor én inkább a Saints-re tenném a pénzem, hiába vertétek agyon két hete őket. Ez a játék ettől szép, hogy a statok és az ilyen "a playoffban a védelem számít", meg a "kiegyensúlyozott csapat az igazi" csak a sípszóig érdekesek. 😊 Onnantól mit sem számít. És ha visszanézed a tényeket, akkor visszamenőleg se nagyon lehet igazolni a dolgokat. Különben a Saints sose nyert volna SB-t, de a Ravens sem. Tulajdonképpen vagy tíz éve csak a Steelers volt az a csapat, amelyik úgy tudott nyerni, hogy erős D-je volt. Már abban az értelemben, hogy végig, az idény során ez volt róluk a kép. Az összes többi győztes nem ilyen. Vagy kifejezetten offense centrikus (Saints), vagy pedig az alapszakaszban átlagosan játszó védelem lett a playoffra remek (pl. Colts, Giants). Vagy pedig Ravens módon az offense és defense is ugrott egy lépcsőfokot. Én, mint írtam, karma hívő lettem, szinte örülök, hogy nem állt még össze minden Denverben, mert annyiszor szívtam már meg az ellenkezőjét. Mert akármennyire is hasít az O, a Denver még úgy a potenciálját tekintve nem állt össze. Ez a Denver D emberanyagban sokkal jobb, mint amit nyújt. De a ST is simán lehetne a liga egyik legjobbja - elit punter, elit rúgó, elit visszahordó, nagyon jó ST játékosok - csak ők is szint alatt játszanak pillanatnyilag.

4. A "nagyságrendekkel" dolog azért sántít, mert manapság nagyságrendekkel több az olyan csapat, amelyiket az offense-e visz előre. Így persze a darabszám miatt is abból van több, hogy ilyen csapat esik ki. De arányaiban szerintem ettől még nem igaz a tézis. Az elit defense-ek is simán kihullanak, ha nem nő fel melléjük az offense. Cincy, Houston például. Akkor tudnak továbbjutni, ha az offense szintet ugrik. Pl. két éve Smith-el a Niners, mikor otthon verte a Saints-et. Vagy három éve a Seattle. De ott sem az általad említett eset fordult elő - hogy az offense állt be -, hanem a Seattle, Niners offense fogott ki extra jó napot. És tavaly a Denver-Ravens playoff meccsen sem offense visszaesés történt. Nem a Denver offense-et fogták meg, hanem éppenséggel az alapszakasz második Denver D játszott gyengén. Pont a védelem, amire azt mondod, nem szokása betlizni a playoffban. Hát ahogy látjuk, dehogynem. 😊

u.i.:
Fura, de tulajdonképpen egyedül a Pats az az utóbi években, amelyikre el lehet mondani, hogy elit alapszakasz offense-ük volt, ami a playoffra előzmények nélkül váratlanul visszaesett, és úgy kaptak ki, hogy az ellenfélnek nem kellett extrát javulni. 2009 és 2010-ben ez történt a Jets és a Ravens ellen. És talán tavaly is, bár ott a Ravens is SB formában játszott már. A 2007-et semmiképpen nem veszem ide, mert ott nem playoff visszaesésről volt szó, hanem folyamatos formahanyatlásról. Pont a végére fulladtak ki, ami már az alapszakasz utolsó fordulóiban is érezhető volt. Ugyanúgy, ahogy két éve a Packersnél, náluk is érezhető volt az idény végére, hogy baj lehet, esik a forma. 2011-ben pedig a Gianst nőtt föl a Pats mellé inkább. A Denver esetén egyelőre 1 gyenge meccsről van szó. Múlt héten még egy ötvenest szórtak. Ha a következő két forduló is nyögvenyelős lenne, na az már baljós lenne... 😊

Lényeg a lényeg, hogy a felsorolt példák tulajdonképpen ahány példa annyiféle esetet mutatnak. Nem nagyon lehet trendszerű igazságot mondani. Az ilyen "defense wins championships" és hasonló mondások helyett, ha már esélyeket keresünk, akkor számomra az jelenti a legtöbbet, ha azt látom, hogy egy csapat az idény végére nagyon formába lendül. Az ilyen csapat általában a playoffban nagyon veszélyes. A Giants kétszer, a Ravens egyszer nyert így, de nem SB-t nyerő csapat is több volt, amelyik jó playoffot nyomott azután, hogy az utolsó fordulókra hot form-ot mutatott. A tavalyi Seattle például. De még erre is van ellenpélda, 2011-ben pl. a Saints jött olyan formába, hogy le mertem volna fogadni, hogy meg sem állnak a gyűrűig, aztán Frisco-ban kiestek. Szóval kereshetjük a trendeket, de ez az egymeccses playoff rendszer miatt nagyon nem könnyű.

(Ha esetleg válaszolsz, légyszi ne idézz be kilométereket. 😊 Zavaró is meg a modik se szeretik.)

Mondjuk ilyen szempontból nagyon szerencsésen választott PM, hiszen a liga Top4 védelme az NFC-ben van (Hawks,Panthers,Cards,Frisco), szóval egy esetleges Cincy meccset kivéve nem fogtok ligaelit védelemmel találkozni.undisputedly

The Chiefs says hello.

Ha jól tudom hétfőn ráadásul szabadnapot kaptak a srácok, és nem volt edzés -javítsatok ki-, azért amikor vasárnap-csütörtök ritmus van, és pont egy Chargers ellen, szerintem ez felelőtlen döntés volt.Tomifinn

Kollektíven szabályozva van, hogy mikor lehet edzést tartani, és csütörtöki meccs előtt nem engedélyezett a hétfői (normál) edzés.vassadi

Köszönöm a választ, ezt nem tudtam.

Ha jól tudom hétfőn ráadásul szabadnapot kaptak a srácok, és nem volt edzés -javítsatok ki-, azért amikor vasárnap-csütörtök ritmus van, és pont egy Chargers ellen, szerintem ez felelőtlen döntés volt.Tomifinn

Kollektíven szabályozva van, hogy mikor lehet edzést tartani, és csütörtöki meccs előtt nem engedélyezett a hétfői (normál) edzés.

Ha jól tudom hétfőn ráadásul szabadnapot kaptak a srácok, és nem volt edzés -javítsatok ki-, azért amikor vasárnap-csütörtök ritmus van, és pont egy Chargers ellen, szerintem ez felelőtlen döntés volt.

Én a Top10-t Dvoa alapján értettem. Az én felvetésem arra irányult,hogy a számok mögött van-e valós tartalom, tehát sokkal inkább a PM effekt miatt vannak ilyen futásbeli számaitok, vagy pedig amúgy is erős futójátékra vagytok képesek.
Én személy szerint úgy gondolom,hogy sokkal nagyobb esélye van a balance csaaptoknak nyerni egy gyűrűt, mint a valamelyik irányba eltolódott csapatnak. Alapszakaszban bucira lehet verni bárkit, de ha jönnek a rájátszásban a csapatok, akik szintén bucira vertek mindenki mást, akkor azért letisztulnak az erőviszonyok. Pl tavaly mindenki úgy gondolta,hogy nem olyan rossz az a Denver védelem, aztán Flakon úgy szétcsapott köztük,hogy Bailey és a többiek még most is szellemeket látnak.
Láttzk már,hogy képesek PO-ban megfogni PM-et, sőt, akár alapszakaszban is egy jobb csapat. Nálam a kérdés,hogy ha ez megtörténik, hagyatkozhattok-e a futásra,vagy ott fog kiderülni,hogy hoppá, hát ez a futás egyedül mégsem képes haladni. És itt nem a goal line meg a saját 2yardos körüli futó játékokra gondolok.undisputedly

Értem én mire gondolsz, csak nem látom, hogy ez miért a Denver esetében merült fel? Minden elit irányítóval rendelkező csapatnál fel lehet tenni ugyanezt a kérdést. Sőt, még nem is csak az elit irányítóknál, mert pl. Detroit-ban vajon Reggie Bush ill. Bell ilyen jó-e, vagy Stafford+Megatron teremti meg nekik a lehetőséget? A kérdést fel lehet tenni, de az is kérdés, hogy minek? Mert Detroitban Stafford+Megatron adott, így lényegében mindegy a miért. Ahogy pl. a Patriots, a Saints, a Packers esetén is (ha Rodgers egészséges) mindegy, hogy miért megy a futás, mert ellenük úgyis úgy fog minden csapat védekezni, hogy ott van Brady, Rodgers, Brees. Manning ellen is. Ebből a szempontból nincs különbség az alapszakasz és playoff között, hiszen ha lenne olyan defensive gameplan amivel ezeket a pass offense-eket meg lehetne állítani, akkor azt alapszakaszban is alkalmaznák, mert senki nem veszíteni áll ki egy meccsre.

A kérdés egyébként fordítva is igaz: Vajon azok a defense-ek, akik most űr számokat produkálnak, azok majd a playoffban is képesek lesznek erre? Ugyanolyan releváns ez a kérdés is. És válasz nincs rá, mert ha a Seattle-Saints meccset veszem alapul, akkor igen, ha a Saints-Panthers meccset, akkor meg nagyon nem. Megjegyzem, tavaly a Denver "agyonverte" a Ravens-t két héttel a playoff előtt, és utána futott bele otthon a vereségbe. Semmi garancia nincs arra, hogy pl. a Seattle-Saints viszonylatban ez ne ismétlődhetne meg. A Saints van olyan jó, hogy ez benne legyen a pakliban.

Szóval értem én, hogy min gondolkozol, csak nekem ez olyan "NFL red zone szakértő csigázza az érdeklődést" jellegű felvetés. Lehet nyújtani a rétestésztát, hogy vajon a defense vagy az offense-e a fontosabb. Meg jól el lehet azon vitázni, hogy melyik a "kiegyensúlyozott" csapat. Csak aztán lezajlik az alapszakasz, és a végén meg nyer a Ravens a semmiből, mert hirtelen Flakon Brees bőrbe bújt, és az addig gyengélkedő védelmet megszállta az ihlet. Meg nyer a playoffba éppen becsúszó Giants, amelyik mind offense mind defense oldalon tele volt előtte az idényben kérdőjelekkel. Az ellenfele meg az a Patriots, amelyikről 2007 óta mindent el lehet mondani, csak azt nem, hogy balanced csapat. És ugye előttük meg a Packers nyert, liga utolsó futójátékkal. Előttük meg Saints-Colts SB, két elit passz offense-el, és közepecske védelmekkel. És a sor folytatható. A playoff egyszerűen ilyen. Semmi különbség az alapszakaszhoz képest, ahogy a legjobb csapat is belefut egyszer-kétszer egy pofonba az alapszakaszban, úgy a playoffban is belefuthat. Éppen ezért nyer relative ritkán az első kiemelt. A Seattle, a Panthers, a Cincy és a többi is kb. ugyanolyan eséllyel pottyanhat ki idén az első kanyarban, mint a Broncos, a Pats, vagy akár a Colts. Hiánya hűde kiegyensúlyozottak, ha olyan napjuk lesz, mint amikor alapszakaszban kikaptak, akkor annyi. Nincs második meccs.peterk2005

Itt jött elő, mert rólatok szól 😛 Megpróbálok pontokba szedve válaszolni, de úgyis kihagyok valamit. Szóval:

1. Szvsz nincs a ligában még egy olyan csapat, ahol a támadóknál képes lenne vagy a futójáték vagy a passzjáték a másik hiányosságait annyira elfedni mint nálatok PM passzjátéka az esetlegesen közepes vagy talán gyengébb futójátékot.
Ez tehát az alap felvetés. Milyen is igazából a futójáték? Morenót sokan kitettétek volna, most meg csak számokat tekintve kb top 3 futó lett. Miért? Ennyire jó a futójáték? Szerintem nem. A válasz PM. A midnent elsöprő passzjáték tudja turbózni a futást, aka Pats elleni meccs.

2. Azért van jelentősége, mert kalkulálhatunk, találgathatunk a PO esélyeiteket illetően, és mivel ti vagytok az AFC nagykutyái, ezért sokakat érdekel.

3. Az,hogy van-e olyan gameplan és az,hogy meg is tudja-e egy csapat valósítani, az 2 különböző dolog. Lehet,hogy tudja egy csapat hogyan kell megoldani a press covert, mert azzal lehet megfogni egy csapatot, de ha nincs elég jó CB akkor nem tudják megvalósítani.
PO-ban már csak 32-ből 12 csapat lesz ott, az a 20, akik kb a schedule nagyrészét adják, az a 20 akiket bucira lehet verni, az nem. Ezért csalókák az űr számok, és ezért csalókák a 12-14 W-s csapatmérlegek.

4. Azért szerintem mérhetően nagyságrendekkel kevesebbszer ég be egy alapszakaszban elitnek gondolt védelem jó támadósor ellen a rájátszásban, mint ahányszor egy elitnek gondolt támadósor egy jó védelem ellen. Ilyen a játék természete. Egy elit védelem kevésbé inflálódik le a rájátszásra mint egy elit támadósor. Hogy miért? Sokösszetevős az egyenlet, de nagyrészt azért,mert a D# sokkal inkább adaptívabb mint az O#. Lehet,hogy látja Manning,hogy jön majd vele szemben egy gyenge S páros, vagy egy gyenge LCB, de nekik adott playbook van. Építeni sokkal nehezebb mint rombolni.
A védelem könnyebben felkészül a támadókból, sokkal mobilisabb egy D# gameplan mint egy O#.

Én a Top10-t Dvoa alapján értettem. Az én felvetésem arra irányult,hogy a számok mögött van-e valós tartalom, tehát sokkal inkább a PM effekt miatt vannak ilyen futásbeli számaitok, vagy pedig amúgy is erős futójátékra vagytok képesek.
Én személy szerint úgy gondolom,hogy sokkal nagyobb esélye van a balance csaaptoknak nyerni egy gyűrűt, mint a valamelyik irányba eltolódott csapatnak. Alapszakaszban bucira lehet verni bárkit, de ha jönnek a rájátszásban a csapatok, akik szintén bucira vertek mindenki mást, akkor azért letisztulnak az erőviszonyok. Pl tavaly mindenki úgy gondolta,hogy nem olyan rossz az a Denver védelem, aztán Flakon úgy szétcsapott köztük,hogy Bailey és a többiek még most is szellemeket látnak.
Láttzk már,hogy képesek PO-ban megfogni PM-et, sőt, akár alapszakaszban is egy jobb csapat. Nálam a kérdés,hogy ha ez megtörténik, hagyatkozhattok-e a futásra,vagy ott fog kiderülni,hogy hoppá, hát ez a futás egyedül mégsem képes haladni. És itt nem a goal line meg a saját 2yardos körüli futó játékokra gondolok.undisputedly

Értem én mire gondolsz, csak nem látom, hogy ez miért a Denver esetében merült fel? Minden elit irányítóval rendelkező csapatnál fel lehet tenni ugyanezt a kérdést. Sőt, még nem is csak az elit irányítóknál, mert pl. Detroit-ban vajon Reggie Bush ill. Bell ilyen jó-e, vagy Stafford+Megatron teremti meg nekik a lehetőséget? A kérdést fel lehet tenni, de az is kérdés, hogy minek? Mert Detroitban Stafford+Megatron adott, így lényegében mindegy a miért. Ahogy pl. a Patriots, a Saints, a Packers esetén is (ha Rodgers egészséges) mindegy, hogy miért megy a futás, mert ellenük úgyis úgy fog minden csapat védekezni, hogy ott van Brady, Rodgers, Brees. Manning ellen is. Ebből a szempontból nincs különbség az alapszakasz és playoff között, hiszen ha lenne olyan defensive gameplan amivel ezeket a pass offense-eket meg lehetne állítani, akkor azt alapszakaszban is alkalmaznák, mert senki nem veszíteni áll ki egy meccsre.

A kérdés egyébként fordítva is igaz: Vajon azok a defense-ek, akik most űr számokat produkálnak, azok majd a playoffban is képesek lesznek erre? Ugyanolyan releváns ez a kérdés is. És válasz nincs rá, mert ha a Seattle-Saints meccset veszem alapul, akkor igen, ha a Saints-Panthers meccset, akkor meg nagyon nem. Megjegyzem, tavaly a Denver "agyonverte" a Ravens-t két héttel a playoff előtt, és utána futott bele otthon a vereségbe. Semmi garancia nincs arra, hogy pl. a Seattle-Saints viszonylatban ez ne ismétlődhetne meg. A Saints van olyan jó, hogy ez benne legyen a pakliban.

Szóval értem én, hogy min gondolkozol, csak nekem ez olyan "NFL red zone szakértő csigázza az érdeklődést" jellegű felvetés. Lehet nyújtani a rétestésztát, hogy vajon a defense vagy az offense-e a fontosabb. Meg jól el lehet azon vitázni, hogy melyik a "kiegyensúlyozott" csapat. Csak aztán lezajlik az alapszakasz, és a végén meg nyer a Ravens a semmiből, mert hirtelen Flakon Brees bőrbe bújt, és az addig gyengélkedő védelmet megszállta az ihlet. Meg nyer a playoffba éppen becsúszó Giants, amelyik mind offense mind defense oldalon tele volt előtte az idényben kérdőjelekkel. Az ellenfele meg az a Patriots, amelyikről 2007 óta mindent el lehet mondani, csak azt nem, hogy balanced csapat. És ugye előttük meg a Packers nyert, liga utolsó futójátékkal. Előttük meg Saints-Colts SB, két elit passz offense-el, és közepecske védelmekkel. És a sor folytatható. A playoff egyszerűen ilyen. Semmi különbség az alapszakaszhoz képest, ahogy a legjobb csapat is belefut egyszer-kétszer egy pofonba az alapszakaszban, úgy a playoffban is belefuthat. Éppen ezért nyer relative ritkán az első kiemelt. A Seattle, a Panthers, a Cincy és a többi is kb. ugyanolyan eséllyel pottyanhat ki idén az első kanyarban, mint a Broncos, a Pats, vagy akár a Colts. Hiánya hűde kiegyensúlyozottak, ha olyan napjuk lesz, mint amikor alapszakaszban kikaptak, akkor annyi. Nincs második meccs.

Én csak arra szerettem volna célozni, hogy keveset futunk. Mint később írták is, nem ligaelit futás elleni védelmekkel találkozott a csapat, ami nem túl jó előjel. Amikor sok yardot engedélyeztek az ellenfelek a földön (104, 280, 132, 154) az azért volt, mert a passzt akarták megfojtani, nem a futást, mivel a kettő egyszerre nem megy.JC6

Nézz több meccset, megéri nézni mostanában a Denvert. 😊

A futással kapcsolatban: Jelenleg 1 csapat van ebben a ligában - a Vikes - amelyik úgy tud futni, hogy tömik a boxot. Semelyik másik nem képes erre. A Seattle, a Niners, stb. sem. Pedig pl. Lynch egy állat, nyilván más szint, mint Moreno. De ő sem AP, AP meg egy alien. Minden csapatnak akkor megy a futás - már az elfogadható védelmek ellen -, ha megoszlik a passz és a futás veszély. Hogy éppen melyik meccsen melyik lendíti a másikat, az sok mindentől függ, a napi formától, a védelmi gameplanen át a meccs lefolyásáig. A TOP 10 futás elleni védelmet meg szerintem yard/game számok alapján nem érdemes nézni. A liga "TOP 10"-ik csapata ellen futnak 108 yardot, a TOP 20-ik ellen meg 114-et. Lényegtelen különbség. Inkább kategóriákban érdemes gondolkodni, van néhány átlagon felüli futás elleni védelem, van néhány átlagos, és a többi - legalább 20 csapat - kb. azonos szint, minimális eltérésekkel. Az Oakland pl. yard/game-ben 12., de yard/carry-ben (ami tulajdonképpen szerintem többet mond) 7. Ellenük futottunk 165 yardot. Az akkor még liga utolsó Jags ellen meg két héttel később 114-et. A yard/carry-ben 24. Colts ellen meg 65-öt. Nincs jelentősége. A yard számokat nagyban befolyásolja a mérkőzés lefolyása, hogy mikor mit kell - vagy muszáj - játszani. Az a fontos, hogy adott szituációkban hogy futunk. Első downon, 3./4. és rövidre, goal-line-on, stb. Ezekben jók vagyunk. Sőt, jobbak, mint tavaly, McGahee-vel, majd később Moreno-val, pedig akkor sem voltunk rosszak. Idén pl. összesen eddig 6(!) alkalommal nem sikerült megcsinálni a harmadik és rövid yardos futást, amikor az tényleg az volt (leszámoltam a 3&20-akra hívott irreális futásokat, amikor nyilván nem a first down volt a cél).. Ebből 3-at negyedikre megfutottunk (vagy TD lett). Tehát lényegében 3 drive állt csak meg a 3. (4.) downos futás eredménytelensége miatt. Ezzel szemben 22-szer megcsináltuk. A goal line szitukban, tíz yardon belülről 28-szor futottunk (elsőtől negyedk downig összesen), ebből végül 12 futott és 13 passzolt TD lett, azaz mindössze 3 alkalommal maradtunk field goal-on. Mezőnyben pedig a két red zone között 4.46-os átlaggal futunk first downra, és ebben benne vannak a kneel downok, meg a meccs végi órapörgetéses futások, stb., amik rontják az átlagot. Azaz mezőnyben átlagosan megfutjuk a 10 yard legalább kb. felét, ha futást választunk elsőre.

A csütörtöki 18 yard persze szemet szúró, node összesen futottunk 11-szer, amiből 4 vagy öt volt goal line próbálkozás. Azaz mezőnyben talán ha 5-6 próbálkozásunk volt összesen. Eleinte azért nem futottunk, mert ment a passz, utána meg passzolni kellett. Ezt a meccset nem venném futás szempontból emiatt relevánsnak. Főleg a fenti adatok ismeretében.peterk2005

Én a Top10-t Dvoa alapján értettem. Az én felvetésem arra irányult,hogy a számok mögött van-e valós tartalom, tehát sokkal inkább a PM effekt miatt vannak ilyen futásbeli számaitok, vagy pedig amúgy is erős futójátékra vagytok képesek.
Én személy szerint úgy gondolom,hogy sokkal nagyobb esélye van a balance csaaptoknak nyerni egy gyűrűt, mint a valamelyik irányba eltolódott csapatnak.
Alapszakaszban bucira lehet verni bárkit, de ha jönnek a rájátszásban a csapatok, akik szintén bucira vertek mindenki mást, akkor azért letisztulnak az erőviszonyok.
Pl tavaly mindenki úgy gondolta,hogy nem olyan rossz az a Denver védelem, aztán Flakon úgy szétcsapott köztük,hogy Bailey és a többiek még most is szellemeket látnak.
Láttzk már,hogy képesek PO-ban megfogni PM-et, sőt, akár alapszakaszban is egy jobb csapat. Nálam a kérdés,hogy ha ez megtörténik, hagyatkozhattok-e a futásra,vagy ott fog kiderülni,hogy hoppá, hát ez a futás egyedül mégsem képes haladni.
És itt nem a goal line meg a saját 2yardos körüli futó játékokra gondolok.

Mondjuk ilyen szempontból nagyon szerencsésen választott PM, hiszen a liga Top4 védelme az NFC-ben van (Hawks,Panthers,Cards,Frisco), szóval egy esetleges Cincy meccset kivéve nem fogtok ligaelit védelemmel találkozni.

Én csak arra szerettem volna célozni, hogy keveset futunk. Mint később írták is, nem ligaelit futás elleni védelmekkel találkozott a csapat, ami nem túl jó előjel. Amikor sok yardot engedélyeztek az ellenfelek a földön (104, 280, 132, 154) az azért volt, mert a passzt akarták megfojtani, nem a futást, mivel a kettő egyszerre nem megy.JC6

Nézz több meccset, megéri nézni mostanában a Denvert. 😊

A futással kapcsolatban: Jelenleg 1 csapat van ebben a ligában - a Vikes - amelyik úgy tud futni, hogy tömik a boxot. Semelyik másik nem képes erre. A Seattle, a Niners, stb. sem. Pedig pl. Lynch egy állat, nyilván más szint, mint Moreno. De ő sem AP, AP meg egy alien. Minden csapatnak akkor megy a futás - már az elfogadható védelmek ellen -, ha megoszlik a passz és a futás veszély. Hogy éppen melyik meccsen melyik lendíti a másikat, az sok mindentől függ, a napi formától, a védelmi gameplanen át a meccs lefolyásáig. A TOP 10 futás elleni védelmet meg szerintem yard/game számok alapján nem érdemes nézni. A liga "TOP 10"-ik csapata ellen futnak 108 yardot, a TOP 20-ik ellen meg 114-et. Lényegtelen különbség. Inkább kategóriákban érdemes gondolkodni, van néhány átlagon felüli futás elleni védelem, van néhány átlagos, és a többi - legalább 20 csapat - kb. azonos szint, minimális eltérésekkel. Az Oakland pl. yard/game-ben 12., de yard/carry-ben (ami tulajdonképpen szerintem többet mond) 7. Ellenük futottunk 165 yardot. Az akkor még liga utolsó Jags ellen meg két héttel később 114-et. A yard/carry-ben 24. Colts ellen meg 65-öt. Nincs jelentősége. A yard számokat nagyban befolyásolja a mérkőzés lefolyása, hogy mikor mit kell - vagy muszáj - játszani. Az a fontos, hogy adott szituációkban hogy futunk. Első downon, 3./4. és rövidre, goal-line-on, stb. Ezekben jók vagyunk. Sőt, jobbak, mint tavaly, McGahee-vel, majd később Moreno-val, pedig akkor sem voltunk rosszak. Idén pl. összesen eddig 6(!) alkalommal nem sikerült megcsinálni a harmadik és rövid yardos futást, amikor az tényleg az volt (leszámoltam a 3&20-akra hívott irreális futásokat, amikor nyilván nem a first down volt a cél).. Ebből 3-at negyedikre megfutottunk (vagy TD lett). Tehát lényegében 3 drive állt csak meg a 3. (4.) downos futás eredménytelensége miatt. Ezzel szemben 22-szer megcsináltuk. A goal line szitukban, tíz yardon belülről 28-szor futottunk (elsőtől negyedk downig összesen), ebből végül 12 futott és 13 passzolt TD lett, azaz mindössze 3 alkalommal maradtunk field goal-on. Mezőnyben pedig a két red zone között 4.46-os átlaggal futunk first downra, és ebben benne vannak a kneel downok, meg a meccs végi órapörgetéses futások, stb., amik rontják az átlagot. Azaz mezőnyben átlagosan megfutjuk a 10 yard legalább kb. felét, ha futást választunk elsőre.

A csütörtöki 18 yard persze szemet szúró, node összesen futottunk 11-szer, amiből 4 vagy öt volt goal line próbálkozás. Azaz mezőnyben talán ha 5-6 próbálkozásunk volt összesen. Eleinte azért nem futottunk, mert ment a passz, utána meg passzolni kellett. Ezt a meccset nem venném futás szempontból emiatt relevánsnak. Főleg a fenti adatok ismeretében.

Hát ha valamiben fejlődött az offense tavalyhoz képest az a futójáték. Az igaz, h 6-7 men boxok ellen futunk jobbára, de ha meg 8 embert hagynának ott, akkor 400+ yardot passzolnánk. Azon kívül 2. vagyunk a ligában futott TD-k tekintetében (16-tal), ami többnyire a goalline D# ellen hajtottunk végre.

Vasquez a liga egyik legjobb RG-ja, tudtam h nagyon jó, volt szerencsém eleget látni, de szerintem most jobban játszik mint valaha
Moreno kiváló elkapó és blokkoló RB, ennél fogva akkor hasznos tagja a csapatnak, ha nem megy a futás. Azt meg ne vegyük el tőle, h sokkal okosabban játszik, mint első éveiben, és 2012-ben a Falcons ellen vesztett utoljára fumble-t, amit mellesleg valójában nem is vesztett el, csak ugye a helyettes bírók eldöntötték, h a Falconsnak kell nyernie...
Ball fejlődése egyelőre töretlen, ezáltal nem függünk egy RB-től. KC ellen Morenonak nem ment, de Ball 100+ yardot futott

Nyilván nem futójátékra fogunk alapozni a PO-ban se, de ahhoz bőven jó, h kiegészítse a passzjátékot.